Ahoj všem, potřeboval bych poradit od zkušených silničářů… Mám první silničku, Rubéčko ročník 2020. Aktuálně najeto 1400 km. Předchozí zkušenosti trochu MTB. Sedlo nastaveno dle pouček (vodováha, olovnice, balanční test), špička mírně nahoru. Původní sedlo jsem vyměnil za Repente Quasar. Tretry nastaveny dle pouček. Výška představce se nedá ladit pomocí podložek, protože Future shock, ale přijde mi ok – drop řidítek oproti sedlu cca 4 cm. Moje výška 179cm, rozkrok 85, věk 45. Rám je 58. Dle Competitive Cyclist mi velikost celkem sedí. Jezdím aktuálně 40–60 km trasy. Záda, nohy, kolena, krk ok. Problém jsou ruce. Přijde mi, že na nich mám víc váhy. Někdy mně z toho bolí předloktí a levý loket, někdy pak i zápěstí – obě. Je to ze začátku normální nebo je potřeba poladit více posed? Přikládám foto. Díky všem za rady.
Posed na silničce - rada
164 nepřečtených-
-
Předně, velikost 58 na 179 cm je nevhodná, měl sis koupit 56…
Tvé jediné štěstí je, že máš dle fotek dlouhé ruce, takže se to trochu kompenzuje, ale ne úplně, to kolo je na lidi o cca 10 cm vyšší…
Právě protože jsi natažený, tak tě z toho bolí ruce, váha je mnohem více na nich, než by měla být…
Nevěřím, že dle Competitive Cyclist je to na tebe vhodná velikost, u kratších rukou by to bylo i na jasnou 54…
P. S.: 58 je na mě, když chci ovladatelnější kolo při 193 cm, inseam 92…
-
Kde ti to prodali?
-
Záleží na preferencích v nastavení posedu. Jen to udělá jednu velikost.
MTBIKER doporučuje
Pinarello PRINCE FX TiCR Ultegra Fulcrum Wind 400 disc kolo, červené
172 999 Kč
MOC 174 999 Kč -
-
Zkus páky malinko dolů, povolit šroubky na představci a pootočit rodlama, zas se trošku natáhneš uvidíš co na to krk.
-
On už je právě natažený dost…
-
Nechce sedlo o malinko níže ?
-
O malinko?
-
Něco dělá to opření ramenem o stěnu, ale sedlo má vysoko, to je pravda.
-
-
Ano, i sedlo je příliš vysoko, problém je ale primárně ta velikost…
-
-
No je, třeba to krk ještě dá.
-
Na rubéčko až moc :) Z fotek bych řekl, že má naštěstí ruce dlouhé jak opice (bez urážky – je to v běžném životě celkem výhoda :)), takže se to trochu kompenzuje, ale minimálně představec bych vyzkoušel řešil kratší.
Že je 58 na tu výšku/inseam opravdu moc (i s těma dlouhejma rukama), mi tak nějak z toho vyplývá.
Zkusil bych kratší představec (pokud je to s Future Shockem řešitelné), případně naopak řídítka mírně nahoru či páky o kousek posunout nahoru – takhle musí „nepřirozeně“ ležet moc a na rukou je větší váha, než by měla být.
-
-
-
Máš velké kolo (o 2 silniční velikosti) a sedíš na něm extrémně vysoko (odhad tak 3cm)
-
No já nevím… sedlo vysoko má, ale taky má fest vytaženou sedlovku (na poměry silniček). Dát sedlo o 3cm níž, o 20mm kratší představec (přijde mi že tam má hrozně dlouhý představec) a dost možná mu to bude sedět.
-
Jako že jsem prepiskl ty dvě velikosti?
Uznávám 56 může být, 58 pořád moc, ten rám je relativně krátký s vysokou hlavou a slopingem, minimálně jednu velikost dolů to bude chtít.
Kompozici sedla jedna věc – má každý cm nahoru nebo dolů upravit odpovídajícím směrem pozici sedla o 3mm v predozadnim směru.
Kdyby šel níž a víc dozadu tak se váha.rozlozo úplně jinak a bude se na tom i jinak cítit.
-
Jj ty dvě velikosti… já silničkám až tolik nerozumím, ale co mám nakoukané jiné silničky, tak takhle vytaženou sedlovku nemívají a i ten představec mi přijde strašně dlouhý. Takže pokud sníží a zkrátí, tak by mi přišla velikost rámu jako OK. Ale mi celkově přijdou velikosti u silniček po 2cm jako nesmysl :D k čemu je to dobrý?
-
Níž,víc dozadu+kratší predstavec určitě zkusím.
-
-
-
-
Zkus poladit náklon sedla, možná ho máš sklopené víc dolů a jakoby zklouzavas dopředu a kompenzuje s to rukama.
-
To je další věc, Roubaix se dodává s Powerem, což je krátké sedlo a to se nerovná vodováhou do roviny po celé délce… Už jsem to sem několikrát dával i s obrázkem přímo od Specialized…
To Repente neznám, podívám se pak na něj, srovnám si je… Tedy myslím ten konkrétní typ…
-
Repente Quasar je sedlo bez opory, delší nos, oproti tomu původní Power s kratším nosem a částečnou podporou, rozumím, že toto trochu pomohlo při tom umělém posouvání dopředu…
-
-
-
Jak píšou ostatní – kolo je ti trochu větší (v případě race posedu, pro turistiku a normální ježdění je to naprosto ok) a máš moc vysoko sedlo.
- Níž sedlo. Máš ho moc vysoko a ve spodní úvrati vytahuješ špičky dolů, abys dosáhl na pedál.
- Kratší představec – klidně 80 – 100mm – budeš muset vyzkoušet, jaký nejkratší se dá v tvém případě použít, aniž bys ve stoje do kopce kopal koleny do řidítek.
- Ještě si projdi rady k nastavení předozadní pozice sedla, ale neber je jako dogma. Jestli ti předozadní pozice vyhovuje, tak ji neměň.
-
Doplním jiná řidítka s kratším reach a hlavně je správně natočit.
-
Drop i reach mi přijde relativně malý (foceno trochu z úhlu ze zadu).
Začal bych představcem, to je nejlevnější. Stačí poptat nějaký přebytek ve vlákně https://www.bike-forum.cz/…levne-prodam
-
Myslel jsem to jako obecnou radu, rozdíl může být až několik cm.
Představec je samozřejmě jednodušší řešení, ale osobně mám radší kompaktní oblouky na delším představci než přesně naopak – zabrání to právě tomu kopání do řidítek a přitom délka na páky bude dostatečně krátká, aby se na to člověk poskládal.
-
Chtěl jsem jen upozornit na to, že jak je to foceno zezadu z boku, tak se zdá být reach u oblouků větší, než asi ve skutečnosti je.
-
-
-
-
Jo a taky užší řidítka. Na 58 budou asi 44cm a tak podle obrázku nevypadá, že by byl nějaký ramenac.
Klidně bych šel do 40cm širokých, u sebe jsem.zvazoval i 38.
-
Díky všem za názory. Kolo je bazar. Tím, že jsem nikdy silničku neměl, nebyl jsem si jistý velikosti. Pokud se na něj neposkladam, půjde dál ..Přikládám výsledek z CC. Dlouhé ruce opravdu mám. Verdikt: sedlo půjde dolů, zkusim kratší predstavec a natočit jinak řidítka. Užší řidítka časem urcite. Hlavně jsem chtěl optické posouzení, člověk co tomu rozumí pozná, zda někomu kolo sedí. Mne to přišlo vzhledově ok, jak je vidět, asi ne…
-
Tu výšku sedla si zkontroluj orientačně by to měla být délka rozkrok na boso a mínus 10cm = vzdálenost mezi vrškem sedla středem středu :).Schválně pak napiš jak jsi to měl nastavené ?
-
Mi přijde, že competitive cyclist počítá tu výšku sedla hodně vysoko. Já mám nohy 89cm a vypočítalo mi to 80–82cm. Těch 80cm jsem dlouho jezdil, ale hodně udělají i boty a pedály. Teď mám obojí nižší a nakonec jsem se ustálil na 78cm. To je o 3cm méně, než střední hodnota z kalkulátoru. A pro silničku mi to ukazovalo snad ještě více.
-
Počítá, ale reálně je dosažitelná, pokud je člověk ohebný.
-
Dosažitelná určitě je, ostatně já myslím zkoušel i těch 82cm a šlo to. Jen jsem už propínal špičky chodidel, jako zakladatel na fotkách a vrtěl jsem se ze strany na stranu. Ale byl to dost nepohodlný posed na delší jízdy, takže jsem postupně snižoval a snižoval :)
-
A pokud má kufry posunutý úplně dopředu ke špičkám.
Což už dnes, snad, vozí jen ti největší dinosauři. =)
-
Kloub palce mám na ose pedálu, to už je out?
-
No vidíš, já mám kloub palce 2,5cm před osou.
Obecně se to moc nedoporučuje, je to fest zatěžující na chodidlo a chce to opravdu maximálně tuhou tretru.
U posedu bych řekl že není nic horší než mít:
vysoko sedlo
sedět moc vepředu
mít kufry moc vepředu
-
„Kloub palce mám na ose pedálu, to už je out?“
Ano, spíš je to out. Pro nějakou (aspoň) výchozí pozici je lepší mít osu pedálu v ose mezi prvním a pátým metatarzálem (klouby – nejširší místa chodila na vnitřní a vnější straně). Vzhledem k tomu, že kloub u malíčku je v předozadní ose chodidla, zpravidla, dále vzadu (blíže patě), než kloub u palce, tak pak vyjde kloub palce aspoň lehce PŘED osou pedálu.
Říká se, že posunutím kufrů dozadu a sedla níž nemůžeš prakticky nic zkazit, narozdíl od posunutí kufrů směrem ke špičce a sedla moc vysoko. Dvojnásob to pak platí u cyklistů, kteří jezdí spíš „na pohodu“.
-
-
-
-
Jo jo souhlas já mu psal jen orientačně aby se měl od čeho odpočinout .
-
Jo competitive je uplne mimo, kdyz ma clovek trochu jine hodnoty nebo trosku spatne zmeri nohy. Ja mam 92 inseam a sedlo vozim cca 81cm. Competitive cyclist kdyz jsem dal hodnotu upper leg 61 lower leg 60 napsal ze mam mit sedlo 87cm – blbost. Radsi pouzit ten vzorecek na vypocet a od nej jit trosku niz.
-
Mam myslim taky isty inseam (ak to na 196 dava zmysel) a tiez mi to hadzalo nieco ako 87 – co okrem ineho aj na endurance silnicke uz robilo docela nechutny drop (pre niekoho kto je poskracovany to bol asi docela nonsens :D )
-
Jo stačilo upravit lower leg na 57cm, ikdyž to podle měření není pravda a už sedlo vyšlo 82cm. Inseam se mi zdá, že to vůbec nebralo v potaz.
-
-
-
-
-
-
Jenom pro upřesnění, můžeš hýbat i s výškou predstavce. Future Shock se dá posunout na výšku, jsou dvě krytky pod predstavec, nízká a vyšší a mezi krytku a FS je možné dát až tři 5mm podložky. Na YouTube najdeš videa s návodem.
I predstavec pokud bys ho chtěl měnit lze použit nejen originál na FS, ale s vložkou i jakýkoliv standardní. Dily související s FS najdeš tady:
-
Diky
-
-
Dovolím si jít proti proudu a říkám, že velikost rámu je Ok, možná o fous kratší/strmější forbec a sedlo trochu níž. Dej sedlo trochu 0,5– 1–1.5cm, 3cm, jak píškou ostatní mi přijde proti tomu, na co jsi asi zvyklý velký rozdíl. Zkus, jak se ti bude šlapat, pocitově, jak ti budou zabírat svaly. I 0,5 cm je poznat. Pravda, hodně lidí má sedlo zbytečně vysoko a pak se jim převalujou na sedle půlky… :-). Snížením sedla můžeš měnit předo-zadní pozici na sedle, šlapat po rovině nebo v kopci není totéž.
Když sedíš na kole, tak se neopírej o ruce, ruce jsou volně položený na řídítkách a všechno drží trup – především zádové ale i břišní svaly. Na rukou žádná váha být nemá. Je dobrý se občas za jízdy protáhnout, změnit úchop, jít ze sedla nebo se jenom na chvilku postavit do pedálů…
-
To s tím neopíráním o ruce… to už čtu dlouhé roky, ale pořád se mi to nepovedlo :D že to drží trup, jasný, ale jak dál? O nohy by ses opírat neměl, naopak bys měl ještě tahat nohy nahoru, takže o co se zapřít, abys nepřepadl dopředu? Protože je sice hezké, že to držíš trupem, ale pokud se nezapřeš o nohy ani o ruce, tak už tě nic nedrží a prostě přepadneš dopředu… sedlo tě neudrží, nejsi k němu přilepený :)
-
Pokud si dáš prodloužení představce a budeš na tom sedět jako na městském kole, pak to asi bude možné.
-
Prostě sedím, když zvednu ruce, tak nikam nepřepadávám, sedím furt stejně. Ale v momentě, jak je zvednu, tak to poznám na zadku, protože i ty ruce něco váží, když jsou položený na řídítkách, nějakou váhu to tam nese, ale o opírání se není vůbec řeč.
-
Tak to já když zvednu ruce a držím to břichem a zádama, tak se mi začne natáčet pánev na sedle, nadzvedává se mi prdel a nahrnu se na kule :) jediná možnost jak nepřepadnout, je zapřít se nohama.
-
-
-
Díky, takhle nějak bych si to myslel taky. Sedlo je o 1 cm níž, jdu to zkusit na silnici…
-
-
Toto jen tak nepůjde zachránit, to kolo je opravdu velké… Samozřejmě chápu, že když člověk šlapl vedle, je jako tonoucí, co se stébla chytá, ale jen do toho budeš cpát další a další peníze a výsledek bude stejně kočkopes…
-
Vidím to stejně, mám Roubaix 54 a 178, podle mě je to úplně ideální. Zkoušel jsem 56 a nesedlo mi. 58 na 179 je moc.
-
-
Pár rychlých dojmu po 30km. Sedlo o 1cm níže, teď 79 cm střed vršek sedla. Pocitově lepší,silnější záběr,uvidím co na to kolena . Pohodlný posed: při záběru,ostré tempo,všechny polohy. Po rovině, mírně tempo, dole v obloukach nebo za bambule na pákách. Do kopce,stačí 3 procenta,za páky. Zkusil jsem take držet řidítka dál od pak,jako bych měl kratší predstavec a lepší to nebylo.Tak nevím. Dám Rubéčku ještě šanci a zkusím se vyjezdit.
-
Ta vzdálenost střed-vrch sedla je vzhledem k Tvé výšce zajímavá. Já měřím 189/190 a mám to 80.5, ale používám kliky 185mm, pedály spd-sl, sedlo fizik nisene – to je spíš měkčí
-
Tak pardon, 81.5cm
-
-
Také se přidám k radilům.
Podle mne je velikost rámu k tvým proporcím odpovídající.
Dobře jsi udělal, že jsi snížil výšku sedla – podle úvodních fotek bylo patrné, že bylo vysoko. Skus jej ještě trochu snížit.
S pákami bych zatím nehýbal, jen bych natočil berany trochu nahoru tak, aby spodní část beranů byla kolmo ke krku vidlice.
Když změna představce, zkus kratší
-
Přesně tak jsem je před projížďkou natočil, je to lepší. Co se týká výše sedla, když jsem začal s nášlapy, bolely mne spodní části čéšek, což se děje při nízkém sedle. Tak jsem zvyšoval, až byly kolena v pohodě. Na sedle jsem se nikdy „nepřesýpal“. Je možné, že když si kolena už zvykly, můžu jít se sedlem níž, budu zkoušet, až kam.
-
Taka bolest sa ale moze diat aj pri spatnej predozadnej pozicii (ktoru si zmenou vysky sedla menis tiez).
Inak ako nejaky ballpark mozes pouzit aj Lemonda (inseam * 0.883 ak sa nemylim) pripadne klasiku s vystretou nohou a patou na pedale v dolnej uvrati – to by ti vyslo sedlo ako?
Dalsia rada je menit 1 vec a ist testovat zmeny – nie aj berany aj sedlo aj vyaku podloziek naraz atd :)
-
Pata v tretře na pedálu v dolní úvrati, nohu mám propnutou, ale můžu s ní ještě pružit. Pokud takto patami šlapu dozadu, zadek mi na sedle nejezdí. Výška sedla je pak 78,5 cm od středu.
-
Podla lemonda ak mas inseam 85 to vychadza 75, tak skus nieco medzitym (76–77?) a podla.toho uvidis. Ako bolo ale spomenute vyssie taka zmena ti hodne zmeni uz aj predozadnu poziciu (musis vykonpenzovat sedlo vzad).
Inak kufre sa dnes casto doporucuju ako default co najviac dozadu na tretre co som zachytil, nejake suhrnne tipy napr tu:
-
Nohu bys měl mít lehce pokrčenou, né propnutou.
-
-
-
-
Oblouky bych nechal jak jsou – má je natočené dobře, ale páky na nic jsou moc nízko.
Na ověření vhodného natočení pák ro ruky je to fajn a stačí to. Ale když to bude sedět, tak vrátit oblouky jak jsou a posunout páky nahoru – tím i zkrátí reach.
-
Už jsem psal: „Top Tube (effective) je rozdíl mezi 58 a 56 16 mm, mezi 58 a 54 dokonce celých 34 mm, to jako fakt žádným představcem a řídítky s menším reachem jen tak nesrovná…“
Důležité je umět si přiznat vlastní chybu při výběru, což se dle reakcí rozhodně nestalo…
-
Ano myslím si, že 56 by byla lepší.
Ale – jen volbou jiného modelu řídítek, jejich natočením a jiným představcem uděláš klidně 5cm rozdílu.
Nemám doma žádné extrémy a přesto mám oblouky s reálným reachem od 65–85mm.
Vhodným natočením řídítek si taky pomůžeš – dost lidí dává horní hranu řídítek rovnoběžně se zemí, pak mají dolní část oblouku skloněný hodně k zemi, páky tak na obloucích sedí moc dole a vepředu a tím se natahuje posed. Osobně vždy ladím tak, abych měl spodní část oblouky skorou vodorovně a příjemně do ruka a páky pak co nejvýš, abych na ně ještě dosáhl ze spodního úchopu a byly příjemné do ruky při úchopu horním. Tímto natočením uděláš reálně rozdíl klidně 1cm.
No a pak představec – každá velikost kola má minimálně 2cm okno pro vhodnou velikost. osobně vidím cokoliv mezi 90–120 na silničce jako ideální, když člověk potřebuje kratší má většinou velké kolo, když delší má ve většině případů malé kolo. (u extrémně malých nebo vysokých jezdců neplatí)
No a pak je tu šířka řídítek, na kterou většina lidí kašle a naprostá většina vozí řídítka zbytečně široká, což je fakt zlo. Měl jsem to stejně 15 let vozil 44 a teď mám 2. rokem 40cm (na gravelu 42 – předtím nesmyslných 46) a to je blaho.
-
Ano, v tom zásadním máš samozřejmě pravdu, o tom žádná…
Jen doplním ta řídítka, že lidé koupí řídítka stejné šířky, ale ona není stejná u všech značek. Takže tam, kde se měří od středu na střed, u většiny, je to jiné než od kraje ke kraji (například Deda rozdíl v šířce měřeno na středy cca 1,5 cm)…
Teď testuji nově právě Deda + Pro řídítka, která jsou ve stejném rozměru užší, což mi také více vyhovuje, je to dobré i kvůli lepší opoře krku, nechci už ale zabíhat do fyziognomie ve vlákně k nastavení posezu…
-
fyziognomie tam nepatří, fyzio je správně…
-
-
-
-
-
-
-
Pro info ještě online fittingy, které jsem si dělal při výběru kola. Nesnažím se obhájit, že nám správnou velikost. Ale štve mě, že mi to vyšlo takhle a ani po 3 měsících s novým kolem vlastně nevím, jakou velikost potřebuju…
-
Už jsme ti zo tu řekli jasně, potřebuješ menší, při jistých úpravách by stačila 56…
-
Tedy kalkulatorum nevěřit, protože jsou zcela mimo.
-
Já znám geometrii těch kol, pár už jsem jich vlastnil a pár jich měl v ruce, lidé kolem mě také, takže mluvím ze zkušenosti, ne od stolu jako někteří zde…
-
Možná by ses měl zkusit přeměřit.
-
Nechal jsem se dokonce změřit tchánem, praktickým lékařem…
-
Někde se mohla stát chybka, je to strašně dlouhé, jak většina hned postřehla.. Mám eTT 57,5cm při 188cm.
-
Myslím ten výsledek kalkulátoru, podle těch fotek to půjde trošku dolatit :)
-
Právě podle těch fotek bych to neviděl nijak černě. Pod představcem má už teď trochu „komín“, co by tam měl, při hlavě o 3cm nižší, při velikosti 56 nebo to teda nevím. Ta 56 je podle všeho kratší o 16mm, což by kratší forbec mohl pořešit.
Nicméně ta geometrie rámu mi přijde celá nějaká divná. Oficiální velikost rámu je 58, ale délka sedlové trubky je podle tabulky 50.5 cm střed-vrch, to je jak na biku…
-
Dylku sedlovy trubky u slopingovyho ramu vubec nemuzes brat jako nejakej ukazatel. Hlavni orientacni rozmer je efektivni dylka ramu.
-
Tak on není sloping jako sloping, tohle už mi přijde zu viel.
-
Nevim jestli neni sloping jako sloping, ale tenhle ram ma dost velkej sloping, takze je sedlova trubka proste kratka no.
-
Ano
-
-
-
Efektivní délka rámu je nic neříkající rozměr.
Důležitý je reach a k tomu nutné vědět, jaký potřebuje člověk stack a podle toho ten reach přepočítat :-)
Představ si 2 kola se stejnou hodnotou reach – na prvním budeš mít vyšší hlavu a představec bude rovnou nad hlavou U druhého bude hlava nižší a budeš muset dát 3 podložky – efektivní hodnota reach v tom druhém případě bude o cca 1 cm menší.
-
Tak jasně, že asi těžko bude srovnávat dvě kola jen podle tohoto rozměru a hledat nějaké se stejným, to je zbytečné…
Rozdíl ale v centimetrech už tak zbytečným rozměrem není…
-
Naopak. Efektivni dylka ti rekne jak natazenej na tom budes, protoze se ti do toho promitaj uhly sedlovky. To z reache nevyctes a pak se muze stat, ze od stredu k hlave bude ram super, ale kvuli polozeny sedlovce na rodla ani nedohmatnes. Jinak samozrejme porovnavat je potreba vsechny rozmery vcetne stacku. Nicmene k porovnani jak dlouhej posed me na kole ceka, bych na reach koukal az ve druhy rade.
-
Pozice sedla je pro jedince pevně daná, s tím se nehýbe. Úhel sedlovky je v tomto důležitý pouze v tom, že ti říká, jestli té polohy budeš schopný dosáhnout nebo ne.
U rámu je reach a stack to nejdůležitejší, co ti řekne, jestli je ti kolo dobré na délku a jestli budeš schopný dostat řidítka do vhodné výška.
Délka a úhel sedlovky je důležitý už jen proto, abys věděl, jestli na tom nastavíš pozici sedla tak, abys neměl zbytečně málo/moc vytaženou sedlovku, případně nemusel používat sedlovky s nesmyslně velkým ofsetem nebo neměl sedlo v zámku nadoraz jedním či druhým směrem.
Efektivní TT je hodnota vhodná max do katalogu.
-
No prave :) Pozice sedla je presne dana. Proto, kdyz vyberes na milimetr presne podle stack a reach a tesis se jak ti to super sedne, tak muzes bejt zklamanej az podle efektivni dylky zjistis, ze i kdyz das sedlo nadoraz tak nesedis tam kde bys chtel.
Ale to je spis o tom, ze kontrolovat se musi vsechno, jedno bez druhyho proste nejde. A jakym rozmerem kdo zacne, je asi ve finale fuk :)
-
Kontrola, zda sedlo půjde dostat do potřebné polohy, se dělá podle sedlového úhlu. Efektivní délka je tu opět k ničemu (přesně jak už psal Lister před tím).
A abys nedostal sedlo do potřebné polohy, to se zase tak moc u silniček nestává (aby to nešlo vyřešit vhodnou sedlovkou + posunem sedla). Na to už musí být někdo dost extrém (extra krátké nebo dlouhé stehenní kosti). A pokud je, tak o tom už dávno ví a ten specifický sedlový potřebný úhel si hlídá.
-
Tak efektivka je v podstate kombinace reache a uhlu sedlovky. Samozrejme to muzes porovnavat zvlast, ale neni duvod to nekontrolovat rovnou podle efektivni dylky. Vysledek je stejnej.
A u silnicnich kol muze bejt ten rozdil v uhlu sedlovky dost dramatickej – gravel, endurance, zavodni geo, koza. Nehlede na ruzny tvarovany aero sedlovky, u kterych muze bejt vyber variant tragicky malej.
-
Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě. Jen dle reach a efektivní horní rámové trubka to zkontrolovat nejde vůbec.
Pro kontrolu stačí buď ten jednoduchý postup, tedy kouknout na sedlový úhel a vidím nebo musíš použít takovou kombinaci údajů, ze kterých se ten sedlový úhel dá spočítat. A to je reach + stack + efektivní horní rámovka. A vůbec to nebude tak jednoduché na první pohled srovnat (já bych si to spočítat uměl, ale nikdy mi opravdu nenapadlo si to takhle zbytečně komplikovat).
U silniček je to právě úplně jednoduché s tím sedlovým úhlem a většinou tam žádné dramatické rozdíly nejsou (pro konfekční postavu není žádný problém sedlovkou a předozadním nastavením sedla kompezovat i rozsah 3–4° na sedlovce a v reálu bývají rozdíly daleko menší). Celé to začne být komplikované až u fullů, kde do toho vstoupí navíc rozdílný sag vepředu a vzadu (a to často výrazně rozdílný), takže to ovliní i nafoukání a třeba hodně použitý tlumič (s přechodem na větší negativky a přepouštěcí kanálek více ve zdvihu se hodně navýšil sag). K tomu hodně předsazené sedlovky, kde pak často není k mání správně změřený údaj efektivního úhlu sedlovky (a to samé ani efektivní horní rámovky).
-
Netusim co je na tom slozityho, ale kdyz vam to tak prijde, brat vam to nebudu :)
-
Raketová věda, viď… někoho bolí ruce, někoho záda, někoho prdel..nooo… tak to prostě je . Než člověk trefí posed, chvíli to trvá no… běžná věc i bez elaborátů o pomoci na BF … nic ve zlém :-))
-
To všechno platí :) Ale problém trochu je, když někdo zvolí rám o dvě „čísla“ větší nebo menší, tam si pak „zvyknout“ někdy nejde :)
-
-
Ono to právě složité není, když máš alespoň základní představu o čem se mluví/píše.
-
Rikam ze neni. Jen s mlokem zdlouhave rozepisujete moji strohou vetu – ze je nutny porovnavat vsechny rozmery. V cem se neshodnem je to, ze efektivni dylka je podle vas naprosto zbytecnej udaj a podle me super pomucka jak na prvni pohled odhadnout jesli mi neco bude dlouhy nebo kratky a s velkou pravdepodobnosti to odhadnout spravne. Coz nasledne snadno zkontroluju dalsima udajema. Ale jak rikam, delejte si to jak uznate za vhodny. Je uplne jedno od jakyho konce clovek dojde do stejnyho bodu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Efektivní horní rámovou jsem naměřil 57cm.
-
To sa nemusis snazit merat, radsej najdi geometriu od vyrobcu na tvoj model (pri 2020 to nebude problem ani niekde na ofiko strankach)
-
Top Tube (effective) je rozdíl mezi 58 a 56 16 mm, mezi 58 a 54 dokonce celých 34 mm, to jako fakt žádným představcem a řídítky s menším reachem jen tak nesrovná…
-
Ale po nastaveni posedu bude srovnavat reach a stack, a ne eTT. A tam jsou rozdily uz zajimavejsi mezi 58 a 54. Na reach je rozdil jen 16mm – tohle dozene snadno. Ale stack uz je rozdil veliky, kvuli vysce hlavove trubky to dela 45mm. A tohle by dohanet uz velmi slozite, za cenu hnusneho predstavce smerem do oblak (protoze se zda, ze vyska aktualne „sedi“). Takze 54 by pro nej asi byla nevhodna geometrie…
Ale 58 nevidim vzhledem k dlouhym pazim jako ztracenou. S riditky a predstavcem si ji dokaze rozumne zkratit.
-
Jenže tím že sedí na kole vysoko (opět budu trvat ne centimetrech u původního posedu), má řidítka daleko a ještě na nich špatně umístěné páky, tak má celkově řidítka zbytečně vysoko. Klidně by mohl jít o 2 cm dolů na vhodném kole.
-
Ja komentuji jen to srovnavani delky podle eTT. Protoze to opravdu neni vhodny udaj na porovnavani velikosti kola – a zvlast v pripade Roubaix kdy je vylozene zavadejici kvuli velkym rozdilum ve vysce hlavove trubky.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak to pak jo, to chápu, že tě určitě zrovna on změřil „správně“… Tedy nemůžeš u něj měření reklamovat, doktoři jsou velmi alergičtí na své chyby, znám to moc dobře…
-
-
-
-
-
-
Roubaix 58 má řidítka 44 cm. Hledal bych problém i zde. Něco si o tom najdi, změř si šířku ramen a tipnul bych si, že bys měl vozit užší 40 – 42 cm.
Jinak souhlasím s radami výše o kratším představci. Možná bych zaexperimentoval i s posunutím sedla směrem dopředu, což je teď v módě. A (lehkým) natočením pák směrem dovnitř.
-
Nepomůže mu to ale nijak zásadně u této velikosti, to samé kratší představec…
Je na rozhraní 54/56, má delší ruce, s kratším představcem a užšími řídítky, posunem sedla o něco dopředu by ta 56 šla, 58 je někde jinde…
-
10 cm predstavec jsem zkoušel. Pokud si zkrátím posed, je to ještě horší, přijde mi, jako bych dělal kliky ..
-
-
Jako větší to je, ale nepřijde mi to taková trága jak tu čtu. Končetiny máš dlouhý, sedlo (i když ho máš vytažený moc) je vzhledem k rámu přirozeně vysoko a přitom zůstává i se slušným komínem pořád výraznej drop k rodlům. Si na tom nataženej jak říká milan, ale že by to bylo neřešitelný, to bych teda fakt netvrdil..
Chtělo by to kvalitně změřit délku vnitřní nohy, podle ní nastavit sedlo (třeba podle Lemonda) a pro zajímavost vyfotit samotný kolo. Kdybys kupoval užší řídítka, daj se pořídit i s kratším dosahem a nahradit tím kratší představec. Asi ti ale nataženejší posed vyhovuje, takže to fakt nevidím tragicky. Zase nevěř všemu co chytrýho si přečteš na netu, důležitější je jak se na tom kole cítíš ty. Je jasný, že rada kup si jiný kolo neni moc super. Někdy to jinak nejde, ale tady bych byl celkem v klidu.
-
Spousta lidí mi tu radí menší velikost. To znamená kratší posed a mnohem větší drop řidítek oproti této koze. Fakt se mi tím odlehčí ruce?
-
rady bikerů v duchu nové doby :) A drop 4cm na silnici?
-
To uvidis az s tim neco najedes. Na tebe bych tipoval dylku ramu tak 55–56 cm, ale jak se na tom citis budes vedet sam. Kdyz ti nebude vadit, ze si natazenej, nebudou te bolet zada, zapesti, dlane.. a nebudes si po 40ti kilakach radsi prelejzat z pak na rodla, tak proc ne.
-
Prva si pohrej s nastavením těch pák, může to být klidně utlačovaným nervem.
-
-
Napiš mi ještě délku ruky – položíš si loket kostí na stůl (takže jakoby kolmo nahoru) a změříš vzdálenost od té kosti loktu (stolu) ke špičce prostředníčku. Mám tu starou, ale celkem fungující kalkulačku. Uvidíme, co ti vyplivne.
-
Změřeno 49 cm.
-
Klidně na milimetry, pak se mění velikost o dost. Podle fotek bych tipnul, že máš možná i víc, radši přeměř. Z tvých hodnot mi kalkulačka tvrdí – 54,5 cm rám, vertical 55,5 cm, vzdálenost od nosu sedla na střed řidítek 52 cm, drop 7,5±1 cm, seatback 8,1 cm (předozadní pozice, špička sedla od středu, tohle je individuální a dost se liší i podle tvaru sedla), podle toho se pak přičítá nebo odečítá délka představce, představec 10 cm se setback sedlovkou.
Pro roubaix 54 – tzn. 545 mm effective top tube máš mít představec 10cm.
Na tvém současném 58 rámu představec 6,5cm. Takže výsledek jasný, jsi o dvě velikosti jinde. Jestli máš rád vyšší a stabilnější kolo (delší rozvor), tak 56 max s kratším představcem.
Podle fotek většinou jak radili ostatní sedlo níž a kratší představec, tím se posuneš níž a měl by jsi, pokud by to šlo, tak rušit podložky pod představcem.
Špatná délka rámu vzhledem k ovladatelnosti se dá poznat tak, že při přirozené pozici na pákách by ti mělo pomyslné prodloužení přední strany hlavovky cca protínat nebo se alespoň dotýkat ramene. U tebe vidím pár cm před. Ono se na dlouhém kole s krátkým představcem jezdit dá celkem dobře po rovině, ale z kopce je to o hubu. Když správně nastavíš délku představce a drop, tak další stará poučka je, že by ti pohled měl protínat střed řidítek s osou kola.
Kalkulačka není všespásná, ale zatím celkem sedí.
Pro mě by bylo 58 roubaix skoro akorát a to mám 192/92,5 inseam, ruku 50,5. Jezdím teď taky na dlouhém kole bazarovém TCR XL, protože jsem ho za tu cenu tam nemohl nechat a s 8–9cm představcem je ta ovladatelnost děs. Kdyby to nebylo roubaix s nějakýma future shockama, tak bych takové kolo bral.
-
Mohu využít Vaší kalkulačky?
Co spočítá na můj rozměr ruky 47,5 cm?
-
Díky moc. Když zadám 85cm, 49 a flexibility 5, tak mi to ukáže Size (Road) 55,5 horiz i verti. Koukám špatně? Opakované měřní efektivní rámovky mi vychází 57 (vím, že u geometrie tohoto kola je uvedeno 57,9).
-
Prakticky všechno už tu několikrát ode mě a dalších zaznělo, velké kolo, nepůjde jen tak zachránit,…
-
-
-
-
Dám tu na ní odkaz. Je to staré z weightweenies, ale ve vláknu s tím měli všichni celkem dobré zkušenosti. Stačí jen inseam, ohebnost a délka ruky – ta podle dlouholeté zkušenosti tvůrce odpovídá všem možným délkám trupu a rukou. Mně se to třeba trefilo naprosto přesně a dokonce lépe než competitive cyclist podle 10ti hodnot.
-
Zajímavé, dík za odkaz. Potvrdil jsem si, co jsem si myslel, tj. že mám kolo asi o 1 cm delší (v efektivní délce rámu), než je optimum. Ještě to naštěstí jde vyřešit představcem.
Zajímalo by mě, z čeho to počítá výšku sedla. Vychází mi to o 0,5 cm výš než podle LeMonda.
-
-
Jen k těm bolavým rukou – hodně mohou udělat příliš široká řidítka – lidé pak mají tendenci stáčet zápěstí směrem dovnitř, což vede k nadměrnému namáhání některých svalů a souvisejícím bolestem, omezenému využívání některých úchopů atd…
-
Ano, je to tak.
-
Tak přesně tohle se mi děje, nenapadlo mě, že by to mohlo být šířkou řidítek, dík za podnět. Mám 42 cm.
-
Samotná šířka řídítek nemá bez znalosti šířky ramen význam – podstatné je aby byla stejně široká, nebo velmi mírně užší, než je vzdálenost ramenních kloubů. Ono pak taky záleží na velikosti a tvaru oblouku řídítek, poloze brzdových pák – vše to má vliv na úchop. Pokud se držíš v posedu moc daleko (díky velkému rámu, dlouhému představci atd.) nutí tě to natahovat a tam vstupuje do hry nejdříve obecná ohebnost. Pokud jsi dostatečně ohebný, „nějak to dáš“, ale s přibývající délkou jízd se to projeví a ty si pak budeš říkat „předtím mi to nevadilo a najednou mne bolí (třeba) záda“. Ale tím natahováním přenášíš více váhy na ruce. A u rukou záleží na tom, jak je máš silné. V okamžiku, kdy je začneš mít unaveny, máš tendenci je propínat, abys ulevil svalům a v ten moment se snažíš mít ruce rovnoběžně – pokud máš širší řídítka než ramena, můžeš se chytit vedle představce. OK. Jenže občas potřebuješ brzdit a v ten moment máš ruce na pákách/případně v dolním úchopu a ta dojde k tomu, že přirozeně začneš vytáčet zápěstí směrem dovnitř a už to jede – nepřirozené namáhání zápěstí, většinou spojené s výrazným zatížením malíkové hrany dlaně – otřesy dokonají dílo zkázy.
-
Asi by to i vysvětlovalo, proč se mi odírají dlaně u zápěstí. Vyměním představec (za kratší) i řidítka (za užší), snad to pomůže.
-
-
-
-
OK, díky všem za názory. Představu mám.
-
Hele je to kravina ale musel jsem:-)
-
Není posed jako posed :-)
-
-
Přidám jen odkaz na doporučené velikosti podle Specialized. Pro výšku jezdce 179cm vypadá jako ieální 56. 54 pro tu výšku končí a 58 začíná. Takže 58 na hraně podle Specialized.
-
Tyhle hraniční hodnoty napříč výrobci jsou zajímavé, sehnat totiž kolo na „průměrného“ Čecha je problém, v současnosti už je to přes 180 cm a tuším, že jsme čtvrtý nejvyšší národ na světě. Přitom o kolo těch 178–180 je člověk vždy na hranici dvou, někdy i tří velikostí.
-
Jinak zkus se změřit ráno, když se po spánku natáhne páteř a budeš mít třeba i těch 180 cm :D
-
Už jsem to psal víckrát. Podle výšky je to ošemetný a je to ± jedna velikost. Stačí změna poměru délky trupu a rukou vs délka nohou a jeden skončí na 54ce, druhý na 58ce a to oběma vycházela podle výrobce 56ka… Dá se tím pouze tak nějak odhadnout stack a zbytek se vyřeší představcem a podložkama. Někdo má dlouhý nohy a krátký trup a ruce, tak potřebuje vyšší stack a menší reach a je potřeba endurance geometrie. Naproti tomu někdo s dlouhým trupem a rukama k tomu krátký nohy potřebuje o velikost menší super race geometrii bez podložek, aby měl vůbec nějaký rozumný drop mezi sedlem a řidítkama a k tomu 130 představec.
-
Přesně. Já třeba mám v poměru k tělu tak dlouhý nohy, že musím vybírat vyloženě štafle – vysoký a krátký.. Standardní dnešní velikosti typu krátký stack/dlouhý reach me mijeji. A uz jen s úsměvem beru komentáře, jak mám vysoko sedlo (a to jej mám řekněme na spodní hranici k délce nohou). Takže tak.
-
-
-
-
-
-
Ještě jednou díky všem za komentáře. Překvapilo mne, kolik lidí má ochotu poradit bez komentářů jakej jsem deb.. Měl jsem zažitou představu, že pro svoje tělesné proporce potřebuji dlouhy nazažený posed. Kalkulátory, které jsem si před koupí dělal, mne v tom jen utvrdily. Proto jsem také šel do této velikosti kola (byla to také super koupě, od známého prodejce v místě bydliště, kolo bylo nepoužité – nekup to). Včera jsem provedl revizi mého posedu: sedlo níž o 1,5cm, kufry dozadu o 0,5cm, sedlo dopředu o 0,5cm, představec 10cm, špička sedla ještě trochu nahoru, řídítka natočena o chlup nahoru.. Pocitově je to úplně jiné kolo, docela nezvyk – za začáku jsem si připadal jako na dětském kole. Ujel jsem 40 km a dojmy pozitivní. Schválně jsem jel tak, abych ruce více zatěžoval (mírné tempo, jízda na volnoběh bez opěry na pedálech) a dnes bez obvyklé bolesti. Neříkám, že nastavení je ideální, ale výrazný posun to je. Ještě koupím řidítka Specialized short reach 65, 40 cm. Ty 44 co tam jsou teď jsou fakt moc. Pokud bych pak měl pocit, že jsem moc vzpřímený, můžu tam vždycky vrátit ten 11cm představec.
-
44cm řidítka jsou fakt nesmysl a extrém. Pro většinu mužů je ideální šířka někde kolem 40 cm. Pro ženy obvykle mezi 36 a 38 cm.
Bohužel je to zažitý stereotyp a naprostá většina výrobců specifikuje na silniční kola o 2 – 4 cm šiřší řidítka, než by vzhledem k velikosti rámu bylo vhodné.
-
A já na všechny svá kola osazoval právě jen 440 mm
(střed – střed pák) široká řidítka … zřejmě zvyk z biku…a to mám 175 cm/ 73 kg. Všechny kola vel. M.
-
-
Myslím že jdeš dobrým směrem.
Ty 40cm řidítka rozhodně doporučuju, jak už jsem tu několikrát psal.
Já vzal letos 40cm ergonomické karbony, protože jsem se bál jít do 38cm, ale příště bych vzal ještě užší.
Šířku ramen jednoduše změříš – ale pozor měří se místo kloubniho spojení konce klíčku s výběžkem lopatky (hmatný hrbol nahoře na rameni) ne vnější šířky ramen, jak to měří někteří borci a pak se chlubí 50 cm rameny :-)
Nebo pokud budeš vybírat v obchodě, tak si je jednoduše vem do ruk v místě oblouku směřujícím dopředu a v zrcadle pak jasně uvidíš jestli ti jsou ruce pořád hodně ven nebo je máš rovnoběžně – což nastává v okamžiku kdy máš řidítka stejně široká jako ramena. Když půjdou lehce ven, tak to nevadí – většina lidí reálné vozí trochu širší řidítka než mají skutečnou šíři ramen – já mám ramena 37–38 a vozím ty výše uvedené 40cm řidítka.
-
Ja mam ramena 44 kost kost a kdyz jsem zkusil 42 riditka, asi by se mozna zvyknout dalo, ale nic prijemnyho to nebylo. Jako bych se hur nadechoval a bylo to takove stisnene. Takze me trend uzsich riditek miji.
-
Pořád nechápu, proč se řeší šířka řídítek a každý něco doporučuje, vždyť je to blbost, prostě mám takovou šířku ramen, tak vezmu taková řídítka a hotovo, fakt není co řešit. To je jak kupovat oblek a při velikosti 54 řešit, jestli by náhodou nebyl lepší 52, nebo 56… :-)
-
+1 taky se bavím. Řídítka na silničce to je jak boty. Změříš a máš. Já třeba 46cm :). Ale jo na dráze se s tím blbne fest a tam je to festival, kdo užší, ale na normální jezdění …
-
No, ono i toto se mění a v současném bike-fittingu je odklon od dříve proklamovaných postupů, například právě, že řídítka jsou závislá na šířce ramen… Celá řada fitterů už fittuje na o něco málo užší řídítka, než je šířka ramen.
Já osobně musím říct, že po vyzkoušení, přestože bych si standardně kupoval dál řídítka 440, tak mi vyhovují o něco málo užší řídítka, přirozeně si tak člověk udělá oporu pro krk, je to příjemnější při delších jízdách. Doporučuji vyzkoušet, dýchání určitě neutrpí, když to není zúžení o několik centimetrů najednou…
Nechci to tu ale zadělávat fittovacími příspěvky, když původní tazatel se dostal do stádia, kdy už je spokojený a svůj natažený posez si ladí k obrazu svému…
-
Polospokojeny… zatím…
-
Měřím 178cm a mám kolo vel 50, mělo by být 54–56.To je obrácený extrém. Nic nebolí tak jezdím a neřeším
-
Budu hádat – italský rám? Colnago nebo Pinarello?
-
BMC SLR 01
-
Něco takového?
Tak to je podobný případ jako ti Italové – posunuté velikosti. Ve skutečnosti je to ve srovnání s dalšími značkami spíš 52 nebo menší 54 – TT 535, Reach 378 a Stack 530.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Chce to čas při tolika změnách ,moc to nehroť než si zvykneš
Ty berany 420 střed-střed je ideál ,sploštělý horní uchop je taky fajn ,není ale podmínkou:)
-
-
Dotaz: zvládnu jako mechanik amatér prohodit řidítka? Jde to bez odpojení bovdenů a hydrauliky?
-
Pokud riditka nemaji vnitrni vedeni, tak ano (a ty tvoje nejspise nemaji) Spis se priprav na omotavku:)
Jeste tip k vzprimenemu posedu. Na fotkach mas pod predstavcem nekolik podlozek – ty muzes prehodit nad nej a vyrazne tak snizit posez.
-
-
Představec je Future shock, podložky tam nejsou, snížit nejde, jen zvýšit myslím. Ještě propátrám internet. Ke snížení dojde s novými řidítky, která nemají zvednutí a do budoucna případně přestavec s jiným sklonem.
-
Jestli je to teď bez bolesti a jsi spokojenej, tak super. Jak se ti jezdí s rukama dole, myslím spodní úchop a ještě co nejblíž k tobě? Jak máš endurance geometrii a ještě k tomu větší velikost, nemáš skoro žádný drop mezi sedlem a řidítkama. Jak psali ostatní, to taky hodně zatěžuje ruce, protože se neohneš a nezapojíš svaly trupu, jen se opřeš o ruce. Je to tvoje první silnička a podle fotek nejsi nijak neohebnej. Možná by stálo za to zkusit normální silniční geometrii třeba tarmac v tvé obvyklejší velikosti 56. Nebo na roubaix zkusit –17° představec jak píšeš, tím se dostaneš aspoň o 15 mm níž oproti –8°.
Tady jsem jen zkusil vycházet ze současných hodnot, tzn. drop po snížení sedla máš cca 30 mm. Aby jsi to snížil na rozumných 75 mm je to tarmac 56ka s pár podložkama při zachování stejné délky úchopu.
-
Tohle si tak nějak myslím taky, na Tarmac jsem už koukal. Před případnou výměnou kola bych to zkusil nasimulovat na současném, tím představcem + nová řidítka bez zvýšení (to bude taky 1cm dolu). Spodní úchop v obloukách mi vyhovuje a po rovině tak často jezdím, jak na konci oblouku, tak zevnitř na pákách. Myslím, že velikost dropu bude zásadní veličina. Já byl předtím zvyklý na malý drop a delší posez, má to být asi naopak… Zkusím se zatím dostat aspoň na 5 cm a uvidím. Přesně jak píšeš, pak už je to na jiné kolo – silnice „silnice“ nebo endurance, ale menší hlava.
-
Psal jsi, ze kolo bylo nové. Většinou jsou nové Roubaix montovány s vyšším krytem FS a třemi podlozkami. K novému kolu by jsi měl od prodejce dostat dvě pružiny do FS, a nízký kryt FS. Viz fotka. Takže můžeš vyměnit kryt za nízký, tím se dostaneš o 15 mm níž a vyndat podložky a tím ziskáš dalších –15 mm, celkem tedy dostaneš predstavec níž o 30mm.
-
Kolo bylo nejeté, ne nové, bazar. Dnes jsem na netu studoval Future shock a nižší krytku mám objednanou. Ty 3 podložky tam nemám. Díky
-
-
-
Drop mám teď skutečně 3cm.
-
z akej je to prosim appky/stranky, minule som presne toto hladal a nevedel najst.
-
https://frike.eu/geometries.php
Jo jen bacha na inseam. Výsledná výška sedla je víc než bych čekal, je to potřeba vyzkoušet a nikde nejde ověřit výsledek :/. Taky nejde hejbat s offsetem sedlovky. Pro základní porovnání řidítek mezi kolama to ale stačí.
-
-
Taky si ale trochu myslím, že nemám zatím úplně vypracované svaly trupu (předtím jsem skoro nesportoval a na kole jezdil málo), takže bych to s tím dropem radší nepřeháněl?
-
Drop kolem 8 taky není žádný přehánění. To je výchozí bod pro tvoji výšku. Jestli ti nevadí jízda v obloucích a dokonce to vypadá, že ji preferuješ, asi s tím žádný problém nemáš.
-
-
-
-
Pokud vládnete angličtinou, dobré video o geometrii kola a jak si ho vybrat: https://youtu.be/M4tJW-l7XU0
-
Tohle video je asi pro zakladatele už neužitečné.
Ale jinak tenhle kanál má dost hodně užitečných informací. Třeba tady hezky základ na nastavení posedu:
Pokud někdo nestíhá tu angličtinu, tak všechna jejich videa mají kvalitní titulky.
-
Ano, toto je jeden z kanálů, které mají dobrá videa, doporučuji.
-
-
-
Tak díky za téma,dva roky na silnici a v poho,ale teď jsem zjistil, že je všechno špatně .:-)
-
Člověk si zvykne na ledascos :-)
-
ledacos*
-
-
-
podla mna je velkost ramu ok, vsak predstavec tam ma hadam 130mm treba dat 110mm a hotovo. Na 54 by vyzeral ako medved na detskom bicykli a 150mm predstavec
-
To je pro tebe skutečně takový problém dohledat si před sepsáním reakce specifikaci a geometrii toho konkrétního kola?
Je to 5 sekund na Googlu. Přemýšlej o tom. Nebudeš pak za takového hlupáka.
-
spodná hranica podla tabulky ak nepocitam ten 1cm tam staci fakt ten predstavec
-
-
Ne, fakt to v pohodě není, říkají to tu lidé se zkušenostmi…
-
P. S.: Jeden kamarád má Roubaix se stejnou výškou ve velikosti 54 a sedí to jak… na hrnec…
-
ale sedlovku ma potom hadam takto vs riaditka pri tych 180 na 54 tak na zavody hadam dobre
-
Jasně, teoretiku… ;o)
-
-
-
-
-
