• michalscupak

    Chtěl jsem se zeptat co by jste řekly na porovnání těchto čtyř fullu :

    http://www.kubicasport.eu/…eam-SL-2010/

    http://www.bike-net.cz/…-toxic-2010/

    http://www.mojekolo.cz/…0-white-grey

    http://www.mojekolo.cz/…ost-asx-4900

    CHTĚL BYCH ABY JSTE SE ZAMĚŘILI NA KVALITU ODPRUŽENÍ TĚCHTO KOL …

    DÍK VŠEM ZA RADU …

    0 0
    • fildark  

      bral bych teho Ghosta

      0 0
      • michalscupak  

        a co řikaš na to odpružko slyšel jsem dost špatnych věci o RST je to pravda nebo ne podle tebe … :) (dik)

        0 0
        • PatrikL  

          rst titan sú už použiteľné vidlice…

          0 0
          • michalscupak  

            jo a tím použitelné myslíš co jako že už něco vydrží a tak … nechcu si to totiž koupit a za chvilu měnit vidlu .. to bych byl nerad

            0 0
            • Smazaný účet  

              tak ji můžeš střelit jako novou třeba za 2t a za 4 koupit epicona TT (ceny typuji).

              za mě taky ghost, případně haibike,

              kellys určitě ne.

              0 0
              • michalscupak  

                dik za nazor akorat mě štve že ten ghost nemá lockout (tlumič)…

                Jestli by jste věděli o nějakém kole nebo našli kolo s dobrým odpružením a lockoutem i vzadu tak napiště …

                všem moc dik !

                0 0
                • Smazaný účet  

                  k čemu ti ten lock bude? full má snad pružit, ne? to si kup rovnou HT. Až se naučíš na fullu jezdit tak lock ani potřebovat nebudeš. To už je daleko použitelnější lock na vidli.

                  Ono i ten lock na epiconu není žádná výhra… navíc pevný lock je pro zadní stavbu nevhodný, protože rázy jdou do čepů a do zadní stavby.. teď se už používají modernější systémy – propedal funkci tlumiče pouze omezí.

                  0 0
                  • v POHODÌ klokan  

                    Lock se prostě hodí. Když se chceš projet svižně, tak i při obstojné technice šlapání se kolo houpe a žere to dost sil (možná hlavně psychicky :).

                    A jak to myslíš, že lock na epiconu není výhra? Podle mě funguje ideálně – je jako pevný, ale při větší ráně se trochu pohne, takže ty čepy by moc trpět nemusely…

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      někdo tady psal, že se při zamknutí tlumič zasune nebo co…

                      0 0
                      • v POHODÌ klokan  

                        Myslím, že to psal dokonce Mlok, ale není to pravda. Zřejmě to jen někde četl :) Já ho mám, tak vím. Tlumič se zavře v té poloze, kde se zrovna nachází (třeba uprostřed zdvihu), ale nijak se nesnižuje nebo tak něco.

                        0 0
                    • maajkee  

                      Já se ted projíždím svižně i bez locku a kdyby sis zkusil jekylla tak to bude určitě větší houpačka než ten tvůj stroj.

                      Myslím, že to máš hlavně o psychice :)

                      0 0
                      • michalscupak  

                        vim že když si clovek zvykne je to v poho ale necítíš se někdy když do toho šlápneš jak na houpačce … ?

                        0 0
                        • maajkee  

                          hele, naprosto vůbec, lidi maj strašně mylný představy o fullech, normálně šlapeš a jedeš jako na obyčejným kole, akorát když příjde nerovnost tak tě to nekopne do ****** :)

                          0 0
                          • michalscupak  

                            jj dik za radu takze si myslite ze staci tlumic bez lockoutu .. a nebudu se moc houpat jo … … a v cem spociva ta funkce propedal .. ? dik

                            0 0
                          • nox159  

                            zkus pul hodky na celopevnaku a pak pul hodky na fullovi (stejnou trasu) – rozdil je tam strasny a podle vybrane trasy budes nasrany bud na celepevnaka nebo fula :D

                            (furt mi tam hrajou ale dost velkou roli plaste )

                            0 0
                            • maajkee  

                              hele nepřesvědčíš mě, já to zkrátka vidím jinak :)

                              Něměl jsem vůbec žádnej problém ujet na jekylloj 160km na jeden vrz, 90% po silnicích, stejně tak si ho užiju v terénu. Na žádným HT jsem nikdy 160km nedal :)

                              0 0
                              • nox159  

                                pokud se clovek nikam nebo za nikym nežene tak je full jasna volba ;-)

                                0 0
                                • maajkee  

                                  Hele, já teda nevím, ale jak držím rychlost nad 30, tak už mám pocit že se ženu a jezdím tak docela často :)

                                  0 0
                                  • nox159  

                                    no jo ale ty uz si velky kluk, mi to tak dobre jak tobe nejezdi ;-)

                                    0 0
                                    • michalscupak  

                                      Takže i full dokáže jet rychle bez houpání … :)

                                      0 0
                                    • maajkee  

                                      Právě že mně to už jezdí mnohem hůř než třeba ve 20ti :)

                                      0 0
                                      • michalscupak  

                                        narovinu teda dá se jet svižně na fullu a nějak moc se nehoupat .. :)

                                        0 0
                                        • maajkee  

                                          jasně že jo sakra už krucinál himl hergot fagot :)

                                          0 0
                                        • nox159  

                                          na fulovi se daji predjizdet i silničáři :)

                                          jezdim anthema x (viz muj profil) a propedal zapinam jen kdyz chcu jet ve stoje do kopce a setrit sily, na asfaltepo rovinach ho už nezapinam nema to cenu a pokud slusne slapu tak se tlumič skoro ani nehne.

                                          0 0
                                          • maajkee  

                                            počkat, jsi ten samej nox159 se kterým jsem se bavil předtím? :)

                                            0 0
                                          • novcze  

                                            jako skuteční silničáři tak maximálně z kopce, v sobotu jsem jednoho z kopce tlačil před sebou, pak jsem mu stačil do 50 km/h a pak mě už nestačily převody a borec mě normálně odjel

                                            0 0
                                            • nox159  

                                              jak rozeznam skutečneho od neskutečneho silničáře? :)

                                              jinak pokud ti pri 50km/h nestači prehody tak to jezdis bez velke pily ne? ;-)

                                              0 0
                                              • michalscupak  

                                                njn teš si řikam …

                                                A co řikate na tyto brzdy : Tektro Auriga Comp Disc 180 mm

                                                0 0
                                                • maajkee  

                                                  naprostá špička, vrchol vývoje :)

                                                  0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    takže good a i něco vydrží (náraz atd…)

                                                    0 0
                                                  • maajkee  

                                                    hele, to byla sranda :)) Jsou to low end brzdy, někdo je s nima spokojenej, pár lidí s nima má problémy co jsem tady četl. Dokud se neposerou tak brzdit určitě budou :)

                                                    0 0
                                                • Smazaný účet  

                                                  ty jsi teda srandista…neumis si o tom neco vyhledat na netu? brzdy co brzdí hotovo… nemůžeš s takovým rozpočtem čekat zázraky ale tačit to bude.

                                                  0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    j dik

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    a jako Shimano 486 Disc 180 mm jsou lepší .. :)

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    nebo prostě shimano deore xt je lepší

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    tak se podivej na cenu samostatnych brzd.. co z toho vyvodíš?

                                                    0 0
                                                  • maajkee  

                                                    Teď jsem jedny lehce jetý koupil na bajka co stavím, tak jsem na ně zvědavej, co se týče zpravování vypadaj celkem fajnově :)

                                                    Bral bych šimána rozhodně radši než ty tektra.

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    j dik

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    u fula za 20k nema cenu řešit výbavu – vzdycky bude na h***o

                                                    vzdyt poradny celoodpruzeny ram nekoupis za 20k tak co bys chtel?

                                                    promin ale realita je kruta :(

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    jj kazdy nazor beru …

                                                    0 0
                                                  • maajkee  

                                                    v pohodě klokan ti ukáže že jde koupit za míň jak za 20 celkem pěknej a funkční rám s tlumičem :)

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    a teda ten ghost je teš podle vás na h**** … upřímně …

                                                    dík http://www.mojekolo.cz/…ost-asx-4900

                                                    (neřešim komponenty ty vyměním … :)

                                                    0 0
                                                  • maajkee  

                                                    sdkjhfnijashbdfkůj hsDŮKJFNůkjsdfnůk­jnsdfůkljnadsůk­jlvnaůskjdbfvůk­jasbdfvjkabsdkljvba­kldjsvbalkjdfvblkjadv

                                                    néééé, pomóoooooooc :) Vždyť už jsem ti ho dvakrát doporučil, za ty prachy je to asi nejlepší volba, pokud nechceš hledat něco bazarovýho, což já bych rozhodně udělal, páč za 20–25 už se dá sehnat poměrně pěkněj jetej full.

                                                    Hele, že ty jseš nastrčenej, jenom si děláš srandu viď? :)

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    ne ja jen to ted psal spiš pro nox159

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    ber toho ghosta a neres – chtel jsem tim naznacit to ze od kola za 20k cekas zazraky nic vic – toho ghosta jsem jel ( prvni ful na kterem jsem sedel) a prisel mi v pohode :)

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    j dik

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    myslíš např. toto http://www.cyklobazar.cz/…kapu-deluxe/

                                                    nebo jestli tak dej tip budu ti vděčný … dík moc

                                                    0 0
                                                  • maajkee  

                                                    No, toho bych se třeba vůbec nebál :)

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    ten ghost rám je v pohodě.. jen ty komponenty jsou slabší.. ale to se dá za ty prachy čekat u všech kol…

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    a co stavíš?

                                                    0 0
                                                  • michalscupak  

                                                    zatim nic ,,, zatim jen shanim info o komponentech pak se něco začne dít … :)

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    29" co jineho. :-)

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    To né. 29" už opustil, že mu neseděla, 26"tka předtím to samé. Teď je čas zase na nějakou výraznější změnu a to jak velikosti kol, tak posedu, teď to bude Azub mini :-)

                                                    0 0
                                                  • maajkee  

                                                    :))

                                                    0 0
                                                  • maajkee  

                                                    ále jen bajk na kšeft :) hátéčko kellys madman, na deorečku, s těmahle hydrama, sehnal jsem za litr uplně novej rám, černo červenej, k mýmu překvapení na kellys vypadá docela pěkně :)

                                                    0 0
                • maajkee  

                  Já jezdím na poměrně houpavým fullu a lock jsem nikdy nepoužil, zamknutej full postrádá trochu smysl, řekl bych.

                  0 0
                  • marapara  

                    Když jedeš zrovna po pěkné asfaltce a přibližuješ se k lesu nebo terénu, tak se docela hodí. Jinak moc ne. Já osobně jej na fullu občas použiju, ale jak píšu, jen při asfaltovém přesunu a nesmí být moc rozbitý.

                    0 0
                  • vasek80  

                    Já vždy když mám tlumič na 3 ze 4 přitvrzení a vjedu na nerovnost, tak se nějak ozvou čepy, tak hned dávám 1

                    0 0
    • PatrikL  

      ghost

      haibike a rm majú malý zdvih, kellys je šrot

      0 0
    • maajkee  

      ty vole proč zakládáš už asi třetí vlákno na pořád to samý téma.

      Ten Ghost je z těhle prostě nejlepší volba,

      dával jsem ti na něj link, hned v prvním vlákně, hned první odpověď.

      Rám je kvalitní a ověřenej a komponentově je to kolo celkem vyvážený.

      Záruku na to máš 2 roky, když se něco stane s vidlicí, tak jí prostě reklamuješ, ale pár lidí tady psalo, že je ta vidlice v pohodě.

      V nejhorším případě tam pak prdneš za 3 litry obyč epicona a tuhle minimálně za ty 3 litry prodáš.

      0 0
      • michalscupak  

        jo dik sorry ale na to starý vlákno uz nikdo nepsal ..

        0 0
        • Smazaný účet  

          on by tam napsal kdyby jsi tam přidal něco inteligentního, a taky musíš chvíli počkat.. ne všichni jsou stále u netu.

          0 0
          • michalscupak  

            jj neřeš … řikam sorry …

            kdyby jste nasli teda nejaký ten full za dobrou cenu i s lockoutem na tlumiči tak dik .. :)

            0 0
            • maajkee  

              Hele, ty si asi už z nás děláš prdel viď? Nebo nečteš co píšem?

              0 0
            • Smazaný účet  

              no to budeš mít hodně těžký výběr kola s lockem na tlumiči, když jsem ti výše psal, že už se takové tlumiče téměř nevyrábí.

              0 0
              • michalscupak  

                jo dik ale např. O2 PVA ho ma a i dalši …

                ja jen ze nechcu abych se furt houpal … :D

                ale jinak dik za radu

                0 0
                • vasek80  

                  O2 PVA lockout nemá

                  Má jej 4 polohy „přitvrzení“ přičemž už na 3 se skoro nehoupe, ale proč chceš celoodpružený, když se nechceš houpat.

                  0 0
                • Smazaný účet  

                  neboj, zvykneš si. Houpání je návykové :)

                  0 0
                • maajkee  

                  tak si kup HT a konec, hotovo :)

                  0 0
      • michalscupak  

        dik

        0 0
      • Peka  

        Přímo na tomhle kole jsem seděl. To je v poho. Pár drobných škrábanců, ale to uděláš za týden ježdění. Určitě by nebyl problém vyměnit obyč. tlumič za tlumič s lockoutem. S Honzou (prodejcem) se dá v klidu domluvit. Pokud se pro něj rozhodneš klidně ho ode můžeš pozdravovat, zná mě dobře :-)))

        0 0
    • michalscupak  

      Jo dik za názory … lockout chcu třeba když pojedu do kopce … vím že hlavně je to na vidlici ale myslím si že i vzadu by se sem tam šikl … možná že by nebyl ani tak špatný propedal … jak vlastne funguje propedal ? …

      dik vsem . :)

      0 0
    • michalscupak  

      Všichni tady píšete že je dobrý ten ghost …

      Teď jsem se díval na hmotnost a váží 13.9kg …

      není to trochu moc … nebo se mi to jen zdá …?

      (no i když pravda moje současné xc váží 13kg tak to asi je ok)

      0 0
      • michalscupak  

        ??? dik

        0 0
        • kubad  

          Pritlac na pilu :-) a bude lehci full ale z hovna bic neupletes. Vaha je v dane cenove kategorii +/- stejna a to jeste je realita horsi nez uvedene cisla.

          0 0
        • Esi  

          jdi do tohodle ten je lehkej

          0 0
          • michalscupak  

            jo a ty si kkt ne za 130 tis. :D (sranda) :D

            0 0
            • Esi  

              Prostě řešíš kraviny 13,9 kg není málo ale tuším že jsi psal že chceš pohodové ježdění a nebudeš závodit tak je to asi skoro jedno, za ty prachy nic lepšího nového asi neseženeš, než natrénuješ techniku aby tě limitovala ta hmotnost tak to kolo stejně zničíš, na tom kole není největší problém hmotnost ale ty brzdy, ale na pohodové ježdění ti budou určitě stačit

              0 0
    • Petr L.  

      Znamy si koupil HAIBIKE Q FS SL 2010

      http://www.cyklonemcik.cz/…robnosti.php?…

      Za ty prachy to je slusne osazene, a v realu vypada lip nez na fotkach.

      0 0
    • michalscupak  

      Měl bych ještě jednu poslední otázku …

      Myslíte si že 80mm zdvih v zadu je málo ?

      Já bych radši šel do 100mm ale finančně mi kolo s 80mm vychází daleko lépe a ma good vybavení …

      DÍK VŠEM ZA NÁZOR !

      0 0
      • Smazaný účet  

        tak to ukaž.

        0 0
      • Smazaný účet  

        tak to ukaž.

        0 0
      • maajkee  

        no to nám ale musíš ukázat o jaký kolo jde…není kolo jako kolo :)

        0 0
        • Smazaný účet  

          vsadím se, že to bude ten prostřední.

          0 0
          • maajkee  

            neeee :D :D

            0 0
          • michalscupak  

            jasne

            0 0
          • Esi  

            to dává výrazu celoodpružený konečně pořádný smysl:-) to bude pružit úplně všude i mimo ty péra (tlumič tam nikde nevidím). když dokážeš na tomhle jet po silnici kadenci alespoň 60 aby se to nehoupalo tak umíš určitě dokonale šlapat do kulata :-)

            0 0
            • michalscupak  

              a co toto http://www.cyklonemcik.cz/…robnosti.php?…

              to tu nekdo dával a mi se pozdává

              0 0
              • maajkee  

                Pokud na to máš prachy, rozhodně bych ho bral, za tu cenu super!

                0 0
                • Smazaný účet  

                  taky bych bral asi tohle… nebo mrkl po bazarech.. na podzim bude spousta lidí prodávat kola. Ale tohle je za tu cenu fakt super jen aby to pro něj zase nebylo moc když je to 130/140 mm :D

                  0 0
                  • maajkee  

                    To je pravda, to už se trochu pohupovat určitě bude :) Ale zase v terénu to bude lahoda :)

                    0 0
                  • michalscupak  

                    jj .. :D

                    a myslíte že přídou eště nějaké slevy i v shopech

                    0 0
                    • michalscupak  

                      myslím jako v bike shopech normalne ne na netu nebo bazar …

                      0 0
                      •  

                        slevy ještě budou dál, otázka jestli bude k dispozici kolo ve velikosti jakou potřebuješ, nějak zvlášť bych nečekal, navíc příští rok to vypadá na zdražení kol

                        0 0
                        • michalscupak  

                          jj dik

                          0 0
                        • maajkee  

                          Jakto?

                          0 0
                          •  

                            viděl jsem ceníky Meridy a Feltu, Giant by měl jít cestou stejných cen při horších komponentech (ceník jsem však ještě neviděl, mám to od zdroje jedna paní povídala)

                            0 0
                            • maajkee  

                              no mně příjde že i loni a letos byly kola nějak dražší, nebo stály stejně ale s o malinko horším osazením.

                              Někdy v roce 2007 jsem kupoval amuleta s vidlicí XCR, lx výbavou, geax pláštěma za 11 tisíc, za ty prachy se teĎ takový kolo shání těžko.

                              0 0
                              •  

                                jo, máš pravdu, v roce 2008 jsem kupoval Gianta Trance X1 a každej další rok byl dražší či hůř osazenej, u Giantu to je poslední dva roky takhle u většiny modelů

                                0 0
                              • v POHODÌ klokan  

                                To mě zas nepřijde. Já v roce 2006 kupoval svýho Kellyse na LX-deore s SR axonem (něco jako xcr) na véčkách za 12000 a dneska se za 12 sežene určitě stejná výbava + hydry.

                                0 0
                                • maajkee  

                                  Ale to jsi určitě nekupoval loňskej model ve výprodeji tehdá. Páč mně příjde že předtím měli obchodníci mnohem větší marže, takže ve výprodeji mohli dát pak fakt velký slevy. Dneska to zas tak horký není s těma slevama.

                                  a ukaž mi kolo za 12 s hydrama na LX a vidlicí alespoň xcr, moc jich podle mě nebude.

                                  0 0
                                  • v POHODÌ klokan  

                                    Kupoval jsem loňský model (2005) v podzimním výprodeji. A nic lepšího jsem v té době prostě nesehnal.

                                    0 0
              •  

                toto za ty prachy s tou výbavou vychází hóóódně dobře

                0 0
              • v POHODÌ klokan  

                Jo, tak tohle se mi taky líbí. Jak systém, tak vybavení i cena. Zhruba srovnatelný s tím Ghostem. Ale zdvih to má už poměrně velkej, chce to se rozmyslet, co budeš jezdit.

                0 0
    • michalscupak  

      Prosim lidi co znamená zkratka IFP (je to u tlumiče) … jestli to tu už je tak sorry ale prosím napište

      DíK

      0 0
      • Vilém  

        Opravdu se divim, ze na tebe jeste nekdo reaguje. Misto abys pouzil treba Google, tak tu stale opakujes nejaky nepodstatny dotazy, na ktery si muzes najit odpoved bez problemu sam.

        0 0
      • Smazaný účet  

        kolik Ti je let? Nebo jsi utekl z nějakýho ústavu?

        0 0
    • michalscupak  

      Chtěl bych se vás zeptat kterou vidlici z těchto :

      http://www.rockroad.cz/…rzdu-120-mm/

      nebo

      http://www.veloexpert.cz/…-poploc.html

      0 0
      • michalscupak  

        PLS poraďte .. :)

        0 0
        • Luma  

          Tu první je to vzduch(nafoukáš si jí podle váhy) a je lehčí aspoň podle popisu.

          0 0
          • kubad  

            ta druhá má zase U-Turn no :-)

            štelování zdvihu zdvih 85–130 mm

            0 0
            • PatrikL  

              ten u-turn na pružinovom recone je riadne peklo, ide to ťažko a to točítko je strašne malé – bolia z toho prsty po pár otočeniach :)

              0 0
              • DaSnail  

                a nemáš to nejaké rozbité?

                na tore aj na pike sa mi to točí pekne

                0 0
        • Smazaný účet  

          za ty prachy ani jednu.

          0 0
          • michalscupak  

            Znovu rozjíždím téma .. a teď jsem se chtěl zeptat na váš názor, bez ohledu na kolo na kterém to je nebo tak prostě jen co říkáte na tyto dvě vidlice a dva tlumiče … který a proč .. :)

            SR Epicon air (Vidlice i Tlumič)

            SR Raidon air (Vidlice i Tlumič)

            Prostě napište jestli sjte už náhodou třeba testli tyto vidlice a tl. nebo prostě jen váš názor na ně, ale smysluplný .. :) …

            DÍK MOC VŠEM ZA RADU …

            0 0
            • maajkee  

              Funkčně jsou na tom podobně, epicony jsou lehčí.

              a už něco sakra kup a neřeš to furt! :)

              0 0
            • Esi  

              sakra tomu říkám posun, nedávno jsi tady řešil full za 20 a najednou sem sázíš vidlice za 8 :-)

              0 0
              • maajkee  

                co? kde má vidlice za 8? :)

                0 0
                • Esi  

                  o kus vejš :-)

                  částka byla zhruba v tisících :-)

                  0 0
                  • michalscupak  

                    Cus jeste jeden dotaz prosim .. nevite nekdo jak sou na tom s odolnosti brzdy tektro auriga comp …

                    Nebo spis jak sou „tluste“ kotouče … dik moc vsem .. :)

                    0 0
                    • maajkee  

                      řešíš už fakt blbosti, tlustý kotouče, to je hlavní argument pro výběr kola :) kotouče si kdyžtak koupíš jeden za 2 kila jiný.

                      0 0
                      • michalscupak  

                        jo … ae to neni tvuj problem co resim .. klidne tu nemusis psat … ja se jen slusne ptam jestli je nahodou nekdo nema …

                        0 0
                    • DaSnail  

                      tak akorát.

                      0 0
                    • Esi  

                      Tlusté ? to je správnej strojařskej výraz :-) jestli myslíš jako jak jsou silné (široké) tak bych řekl že stejně jako všechny ostatní :-) odhadem tak 2mm nikdy mě to nenapadlo měřit protože je to údaj úplně zbytečněj, kdyby jsi řešil jak jsou těžké třeba tak by se to dalo pochopit, ale šířka to už je fakt moc. Jinak na netu funguje taková novinka a říká se jí vyhledávání najít se dá všechno jen to chce hledat a ne tady chrlit jeden dotaz za druhým

                      0 0
                      • michalscupak  

                        jj a co výdrž .. :)

                        0 0
                        • maajkee  

                          zhruba jako ostatních 100 druhů kotoučů v podbný cennový relaci :) nejvíc však záleží na intenzitě brždění a na váze jezdce.

                          0 0
                        • Esi  

                          výdrž čeho ?průměrná výdrž se tusím udává kolem 10 – 12 minut nebo co myslíš ???

                          0 0
    • Kupko  

      Zdar rozhodne GHOST ale AMR.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.