Zhoršující se kvalita prodejců

240 nepřečtených
  • Kysky

    Ahojte,

    příde mi, že čímdál víc prodejců, kteří bývali kvalitní, se nyní stávájí nekvalitními, že to co si chceš koupit mají úplně na háku, hlavně že si to od nich koupíš.

    V jednom obchodě mi poradili, že kvůli váze si většina silničářů kupuje MTB tretry – jasná blbost → odešel jsem.

    V Cyklo Jiřička jsem si byl pro první tretry na bike, ještě to prodejci říkám, že jsou moje první, tak jestli by mi poradil s výběrem. To sice poradil, ALE. Zkouším si mnou vybrané tretry v cenové relaci a v designové konfiguraci. Prodejce mi na odpověď že běžně mívám boty 39 až 40, podal velikost 41. Zdá se mi dost místa před nohou – před palcem do špičky mám min 1,75 cm. Ukazuji prodejci kde mi končí palec. Prodejce říká: ,,Jó, to je v pořádku, to místo tam být má." Procházím se, při běžné chůzi při tvrdém upnutí se mi pata nezouvá. OK, beru je.

    Ale teď jsem vyrazil do terénu, utahuju fest, jako vždy. V prudkém kopci je mokrá tráva, kolo se smýká, slézám a jdu to véct. No a to se mi právě dost brutálně zouvají paty. Čuměl jsem na to v tu chvíli jako puk.

    Takže bych chtěl tomuto prodejci velice poděkovat a všem ostatním bych ho určitě doporučil – NE!

    0 0
      • Kysky  

        Promiň, ale ve videu Birellu není řečeno nic co bych provedl špatně

        0 0
    • nitraq  

      S tím, že většina prodavačů v dnešní době jsou jen podavači a přeříkavači katalogů jsem se už smířil. Když chce člověk pořádně poradit, tak asi musí najít nějaký lepší obchod a pustit nějakou tu kačku oproti internetovým cenám – tady vidím budoucnost kamenných prodejen, to prostě eshopy nemohou nabídnout.

      Že jsi si koupil boty se skoro dvěma centimetry navíc bych ale přisuzoval vlastní hlouposti. Boty se přece kupují na nohu a ne na prázdný prostor. Navíc boty typu tretry, lyžáky, běžkový boty atd. musí sedět perfektně, velký boty znamenají menší kontrolu a někdy třeba i fest odřenou patu (vlastní zkušenost z běžek).

      0 0
      • Kysky  

        Já jsem dřív slyšel, že před palcem by mělo být nějaké místo a když řekl prodejce že je to v pořádku, myslel jsem si, že tomu rozumí :-(

        0 0
      • Roman  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • Datel Stepní  

      Je možné, že se zhoršuje kvalita prodejců na kamenných prodejnách.

      Lidi si tam vše vyzkouší, pochytají rozumy a nejnižší cenu chytají pak na internetu. Prodejce přichází o kšefty a nezbývá mu na platy dobrých prodavačů.

      0 0
      • scret  

        *1

        presne tak, vsechno souvisi se vsim… Takovejch mudrlantu co tahaj moudra v kamenakach a pak jdou koupit na eshop je spousta…

        0 0
        • borda  

          Takovy jsem nikdy nechapal. Citil bych se hrozne trapne.

          0 0
          • scret  

            dneska na trapnost lidi z vysoka kaslou, kdysi kdyz jsem delal na ksefte me tyhle lidi silene s…li – klidne ze me tahali moufra kolikrat treba i hodinu, clovek se jim venuje a oni pak podekujou a odejdou, za mesic prisli a jeste treba priznali, ze si to koupili na eshopu…

            0 0
            • borda  

              Njn, nekdo na to ma zaludek, nekdo ne. Me by hamba fackovala az pred kram. At jde o zkouseni veci, nebo tahani rozumu. To mas fuk.

              To tahani rozumu se ale alespon muze vymstit, pac nekdy narazis na obzvlast vypecenyho chytrolina :-D

              0 0
              • Člověk a jeho svět  

                Souhlasím s obojím, jak s hanbou, tak s chytrolínem :)

                0 0
              • rock  

                Me by hamba fackovala

                +1

                Buď si zariskuju a koupím na netu naslepo, nebo koupím v kameňáku zadraho.

                Ale vždycky to taky nejde. Když jsem vybíral přilbu, tak v každým obchodě měli tak dvě značky. Řešil jsem to tak, že jsem prodavačům na předem férovku říkal, že teprve mapuju nabídku a že mám sice v úmyslu vyzkoušet všechno, co mi padne pod ruku, ale rozhodně si ji nekoupím dneska – a dost možná vůbec, pokud jinde najdu nějakou, která mi padne líp. Pak už jsem to nechal na nich, jestli se mi budou aktivně věnovat, jestli se půjdou věnovat nadějnějším zákazníkům a mne jen nechají v klidu si zkoušet nebo jestli zareagují nějak negativně.

                0 0
            • bathed  

              tomu se říká „olizování mozku“ :-)))))

              0 0
              • scret  

                pak stejny lidi ale nadavaj, jak jde dolu uroven:) Takze to jejich skudleni petniku ma dvojsecnou zbran:)

                0 0
            • jeffino  

              kolik strávíš času udílením těch svých mouder tady?:-))) a zadarmo.

              0 0
          • fousac  

            jsem tehoz nazoru… ale taky sem potvora prodejna, takze pri rozhodovani, jestli tretry za 5 tisic v kamenaku nebo za 3 z netu, tak to sly veskery zasady a spatny pocity stranou…

            0 0
            • Jetson  

              Asi tak. Nedělá mi problém připlatit, ale má to určité hranice.

              0 0
              • bathed  

                Většinou v takhle křiklavých případech stačí jediné – jednat na rovinu: … máte to o 2 litry dražší než na netu. Uděláte s tím něco? – odpověď: ano – pak je na mém posouzení o kolik sleví a kolik jsem v konečném případě ochoten zaplatit. Zhodnotím, vezmu tam nebo tam… odpověď: ne – není co řešit. Nebudu zjišťovat proč to má za ty peníze. To musí vědět on. Jestli blbě nakoupil, nemám právo ho tlačit pod nákup. Poděkuju a odcházím.

                0 0
                • Člověk a jeho svět  

                  Takhle to funguje do první reklamace. Pak se e-shopy začínají opravdu nevyplácet. Neříkám, že je nutné platit sci-fi ceny v jakýchkoliv kameňácích. Já třeba chodím do dvou obchodů a v jednom je cena stejná jako na netu a ve druhém mám slevu.

                  Nemám důvod nakupovat jinde a podporovat překupníky jako např. Kup kolo, které prodává OEM a 2. jakost.

                  0 0
                  • bathed  

                    No to jsi asi špatně pochopil: říkám otevřeně to, že stokrát raději podpořím kamenný obchod (povětšinou kamarády) než lavírovat o stokorunu na na netu. Teď zrovna jsem repasoval takového starého harapáka od Superioru – tady jsem si naběhnul když jsem ve fóru sháněl vidli na 1"… Nahlásil jsem to klukům, oni mi to spočítali, objednali, dodali. Bylo toho dokupy za 3.500,–, ze srandy jsem si to dohledával na netu – objednávat každý díl tam, kde je nejlevnější, ušetřil jsem dvě kila.V nejlevnějším eshopu, kde bych objednal všechno (byť některé komponenty byly dražší než jinde) a ušetřil na poštovném, bylo to 180,– … Má smysl to řešit?

                    To co jsem psal bylo o tom, že když je rozdíl moc křiklavý (někdo zmínil dva litry na tretrách), tak než kličkování a olizování mozku je lepší hrát rovinu. Buď sleví a je na tobě posoudit jestli je sleva adekvátní a nebo nesleví a pak tě buď přesvědčí že ti za ty dva litry nabízí takovou přidanou hodnotu že bys byl blb, kdybys to nereflektoval a nebo ti řekne že ti neuhne a nebo ani nemůže…

                    Konečné rozhodnutí komu akolik peněz dáš je nakonec jenom na tobě!

                    0 0
        • dancing dog  

          jo, to nesnáším z principu a nikdy bych to snad neudělal, ale znám dost takových :(

          0 0
      • Kupko  

        Presne tak prodavaac se venuje zakaznikovi dane problematice rozumi radne vse vysvetli ukaze stravi nejakej cas a jak to v mnoha pripadech dopada? Dekuji mi si to ještě rozmyslime prdlaj jdou a koupit o tam kde je to levnejsi a co ma z toho prodavac HOVNO.

        0 0
        • Mig_all  

          to je business :-D

          0 0
          • Kupko  

            Ne je to vychcanost zakazniku jdou tam kde jim poradi a kupuji kde je nejlevněji.

            0 0
            • Ossis  

              Jen jestli nebude chyba i na straně prodavače, když je nedovede přesvědčit, aby si to u něj koupili…

              0 0
            • Mig_all  

              a to je prave ten business :-D

              0 0
        • Člověk a jeho svět  

          Ale na tom stojí obchod, ne? Buď je prodejce něčím konkurenceschopný, nebo není. Jestli není, tak pak bohužel…

          0 0
          • scret  

            pak je ale nesmysl stezovat si na B-F, ze kvalita jde dolu… Pokud se honi jen cena, tezko muze kamenak konkurovat!

            0 0
            • Člověk a jeho svět  

              Já říkám něčím konkurenceschopný, ne cenou :)

              Sám nakupuju třeba v kameňáku, který není úplně nejlevnější. Na druhou stranu tam mají zboží, které jinde nemají, konkrétně jde o oblečení, boty a celá kola. Jelikož je ale tato firma i dovozcem do ČR, určuje ceny i pro ostatní prodejce, takže taky vím, že ani jinde by ceny nebyly o moc nižší.

              Mimo to tam mám slevu, za plné ceny tam neprodávají snad nic nikomu :).

              To jen pro příklad, co jsem myslel pod pojmem konkurenceschopný.

              0 0
    • JSt  

      tak si do nich vem pleteny ponozky teply a bude to cajk. ;-)

      0 0
      • Frostty  

        Ty si chvilama děsné trol :D.

        0 0
        • JSt  

          jestli ti prijde normalni, ze si nekdo koupi botu, kde ma skoro dva cm fugu a pak se divi, ze se mu zouvaji a svadi to na prodavaca, tak nevim… :-D

          0 0
          • borda  

            Tak popravde receno, kdyz si prosruduju tohle forum a vezmu to z pohledu cloveka neznaleho veci, tak spis dojdu k zaveru, za 2 cm fuga je zatracene malo ;-)

            0 0
    • mr.antik  

      chápu to tak, že menší velikost na vyzkoušení neměl? Např. shimana v menších velikostech se daj celkem běžně zkusit, některé značky už mají jen dámské…

      0 0
      • Kysky  

        Je to možné, také mě to napadlo, když se mi včera zouvali. Ale tak v tom případě bych navrhul třeba jiný model na vyzkoušení :-/

        0 0
    • Člověk a jeho svět  

      Přijde na to, jestli tam ta kvalita někdy byla.

      Mně se zdá, že dříve kvalitní obchody si vysokou kvalitu drží i nyní. Jen si člověk musí trochu připlatit. Ten obchod, který kvalitní nikdy nebyl, se dneska asi jen těžko zlepší.

      otázka taky je, co si člověk představuje pod pojmem kvalita. Jestli třeba nabídka prémiového zboží, kvalita servisu, kvalita doplňkových služeb, ochota, příjemné vystupování… Třeba v Brně se s takovým obchodem nesetkáš.

      0 0
      • borda  

        Ale do svitav to mate kousek :-)

        0 0
      • mr.nikdo  

        Takovy mi prisel Hanak, ale ted je to e-shop…

        0 0
        • borda  

          Jj, hanak byl naprosto skvelej!

          0 0
          • Člověk a jeho svět  

            Hanák býval dobrý. Ochotní jsou stále, ale je už to je e-shop. Vždycky mi u Hanáka ale chybělo kvalitnější oblečení na kolo, Pearl izumi je super, ale základní řada Select, která je v ČR většinou k dispozici, není nic moc.

            0 0
          • mr.nikdo  

            Pak jsem mival stesti, ze jsem vzdycky ve vsech kramech narazil na kvalitniho prodavace (ano, vzdy ten stejny), ktery uz to dela a nedela… Takze beru od nej :-D

            0 0
    • MirosPikos  

      Když to je těžký, prodejce boty za tebe nevyzkouší. Může to být problém i samotné tretry.

      Já jsem kdysi kupoval tretry v kšeftu, kde bych si nekoupil už snad ani duši. Ale tenkrát mi poradil docela dobře, neboť tretry mám již přes 6 let a jsou ok. Značka Spiuk, sportovní MTB tretry. Tenkrát mi řekl, že ráno je noha trochu menší než večer, že otéká. Takže jsem vzal o malinko větší číslo a jsem za to rád. Sedí jako ulitý, nezouvaj se a drží!

      0 0
      • scret  

        tak tak, lepsi je zkouset boty odpoledne, noha je vic natekla…

        0 0
      • mr.antik  

        důležitý je vždycky myslet na to, že prodejce chce prodat to, co má :-) I když pár výjimek se najde

        0 0
      • Kysky  

        Zkoušel jsem si boty odpoledne, jelikož o tom natékání vím ze školy. Radši tretry ani nenazuju už ráno, abych viděl ty 2cm :D

        0 0
    • Smazaný účet  

      To já zas koupil tretry tak akurát, že se trochu roztáhnou, ale zatim se jim nechce. :-) Tak si halt musim pravidelně střihat nehty.

      0 0
    • bathed  

      Za těch víc jak dvacet roků se ten byznys samozřejmě změnil. Tehdy když člověk vlezl do cyklo-kvelbu měl stoprocentní jistotu, že narazí na experta a nadšence. Kola tehdy byla marginální záležitost a tak to dělali jenom zapálení lidé znalí věci. Dneska je to masovka a když má město velikosti do 20t. běžně dva i tři cykloshopy, nemůžeš čekat, že v každém potkáš experta. Jsou to už jen prodavači. Je to daň za rozšíření cyklistiky jako celku…

      No a pak je tu ještě jeden problém, za který si ale zjako zákazníci můžeme sami. Každý z nás se snaží dostat co nejnižší cenu. Zapomínáme na „baťovské“ – vydělej a nechej vydělat! … Jestliže mnohé shopy už dneska fungují jako zkušebna – rozuměj: vejdu, pozdravím, vyzkouším, ošahám, poděkuju, vrátím, poddravím … dojdu domů, zapnu pecku a objednám podle Heuréky za nejnižší peníz, tak tenhle přístup vyvraždil spoustu kvalitnách shopů. Buď vymřely úplně a nebo živoří tak, že je tam jenom ten původní zakladetel a pomáhá mu tam nějaká neznalá lama z pracáku… Ceny musí držet podobné jako ty e-shopy, ale vzhledem k obratům sám nakupuje za úplně jiné peníze než ony. Cesta do pekel…

      Tohle je holt život… I to co popisuješ…

      0 0
      • Kysky  

        Bohužel máš pravdu a je to tak. Já osobně se cítím blbě ikdyž mám vytipované třeba dvě boty a nemají je v jedné prodejně, ale chci si je obě vyzkoušet a pak se teprv rozhodnout, kterou :-/

        0 0
      • borda  

        U nas jsou ty shopy porad stejny a ty lidi v nich – hamba mluvit.

        A treba u stratilka v litomysli, dokavad nevyrostl, tak clovek z toho kramu mnohdy odchazel s pocitem ze je vylizanej debil, coz se napravilo tim, ze prijal lidi, co mozna nejsou takova experti, ale umej se chovat. To je totiz velky problem spousty tech expertu – neumi se chovat k lidem. Ja si u nas v kamenaku nekoupim ani lepeni. Radsi si zajedu do Litomysle, nebo do Svitav.

        0 0
        • pee.tr  

          S tou nevychovaností jsem se setkával před lety přesně taky. Dokonce jsem si říkal, jak je možný, že konkrétně v cykloprodejnách jsou téměř všude takovýhle individua, kteří tě setřou za každej dotaz. Tohle jediný bych řek, že se dnes opravdu změnilo k lepšímu.

          0 0
      • mr.nikdo  

        No. Jsme lehce nad 20 tis. Je tady asi 5 nebo 6 cyklokramu.

        A co jsem ted videl od jednoho z nich, tak hanba mluvit. A to nenarazim na to, ze by tu mel byt konkurencni boj… Ktery znal i Bata – musel vyrabet tak, aby prodal…

        0 0
        • bathed  

          Ano, ale byť se nám česká normalizační filmografie snažila namluvit něco jiného (film s Menšíkem), nikdy se necpal třeba do oprav obuvi. Dodneška po celém světě mají v jeho obchodních domech opravny soukromníci… Opakuji: vydělej a nechej vydělat. Tohle dodržoval v nákupu surovin a komponentů a klidně i v oblasti stavebnictví. Zkrátka nebyl z těch, co nesmyslně kroutil dodavatele a partnery v cenách… Nechal je volně dýchat. Přeneseně – když jdu kupovat nový řetěz a už stojím v kvelbu, dám za něj klidně o pajcku víc než bych dal z e-shopu. Předpokládám že prodávající ví, proč ho má o pajcku dražší – rozhodně si za ty peníze nepojede do karibiku a s doutníkem v hubě a koktejlem v ruce se mi nebude smát, jaký jsem blbec… Naopak – když nekoupím a jednou budu honem něco potřebovat v sobotu ráno, může se mi stát že ta dojedu a na výloze bude velkým: K PRONÁJMU, TEL.: XXXXXXX

          0 0
          • mr.nikdo  

            No. Dobra. Ale kdyz uz byly ty opravny, tak byly treba kvalitni. Me se poslednich X oprav vratilo kolo ve vetsim bordelu, nez jsem ho tam dal… Cti: vic rozdrbane razeni apod.

            A bylo to pred 6–8 roky, co tam bylo naposledy.

            Jednani s firmami ohledne reklamaci – jejich pristup – je dalsi kapitola. Jednou jsem si na Vikingy musel platit vycentrovani a dopleteni dratu, ktere tam praskaly jak na bezicim pasu. To jsem vypenil a kola sla pryc. Drat mi tam tehda chteli nauctovat taky (mimo jine sel cerny drat do cerveneho vypletu, protoze cerveny nebyl skladem).

            A retez o pado navic – Ok. Nejake extremne male nakupy, tak beru primo z kramu. Ale zrovna na retezu je u nas treba 200 navic oproti e-shopu ;-). A to uz je cena dalsiho retezu.

            0 0
            • bathed  

              Ale já s tebou přece nepolemizuju o tom, že to všechno jde do sraček!… Říkám jenom, že si za to velkým dílem za to můžeme my kupující…

              Teď jsem si nedávno něco uvědomil – četl jsem nádherný rozhovor s generálním ředitelem stavební firmy PSG v Hospodářských novinách. Mluvil o tom, že v česku už v podstatě nedělají, protože je tu jediná mantra – PENÍZE. Populističtí politici si právě v době krize vzali na mušku stavebnictví a tak se všude škrtá a šroubuje směrem dolů… Když dají nabídku, je jisté že investor bude chtít SLEVU! Takže dnes operují na elektrárnách v Rusku, Iráku, Turecku. Zajímavé trhy vidí v Jižní Americe. Otázku co konzorcium Mir.1200 a PSG – dostavba Temelína, raději diplomaticky odpálkoval… Pak dodal, že něco takového jako je Karlštejn (investor Karel IV.) by dnes absolutně nemohlo vzniknout. Jak strašně zparchantěle, jakýma technologiema a z jakých šuntů se tady staví, odsuzuje naše stavby k tomu, ža za pár desetiletí z nich nezbude NIC. Důvod? – PENÍZE!

              0 0
              • pepek  

                To je pak ale zajímavý, že i ty sfušovaný dálnice jsou prý dražší, než v Německu ty pěkný.

                0 0
                • Kysky  

                  To je zase to, že v ČR to skupují velké firmy, pro které to má udělat menšáí firma, ale pro ni to nakonec dělají malé firmy. Takže nějaká ta provize tam být musí.

                  0 0
                  • bathed  

                    … přesné… A v tom řetězci se spousta peněz vytratí… Nakonec se staví způsoby a z materiálů na samé hranici únosnosti…

                    0 0
                    • pepek  

                      Na začátku jim tu přemrštěnou cenu někdo musí schválit a na konci nikdo nekontroluje, co do toho zaválcovali, to bych viděl jako příčinu.

                      0 0
              • Ruprt2  

                Je jasný, že tak svou firmu ředitel PSG vidí. Ani se mu nedivím :-)

                0 0
                • bathed  

                  On neinvestuje, on staví. A jediné o čem mluví je to, jak se dnes investoři k problému staví. A co se týče veřejných zakázek ze státní kasy – tyhle konkursy degradovaly na jediné – porovnávání čísel a objednání u nejlevnějšího. To že by se kromě ceny mělo posuzovat co vlastně vznikne a v jaké kvalitě, to naprosto zmizelo. Zvládla by to fakt cvičená opice… A tomu odpovídá i nálada ve veřejnosti: v momentu kdy někde vyhraje nabídka za ne nejnižší cenu, okamžitě začne křik o korupci…

                  0 0
                  • Ruprt2  

                    Doufám, že jsi nečekal, že řekne, že potřebuje zakázku jako kráva, aby se mu vyplatilo nastartovat mašiny, protože má režii jak kráva a nedokáže konkurovat v ČR velkým firmám a s malými se náklady nemůže měřit.

                    0 0
                    • bathed  

                      Asi si je s někým pleteš… PSG je čistě „technologická“ firma se 600 specialisty… Stavebních dělníků má tak možná pět… Nerozumím absolutně tomu, jaké mašiny by měli startovat – mobily a kompy?

                      0 0
                      • Ruprt2  

                        Čoveče asi jo. Než jsi je vzpomenul, tak jsem si myslel, že jsou dávno u ledu :-)

                        Odkud jsi?

                        0 0
                        • bathed  

                          Vsetín, Zlín

                          0 0
                          • Ruprt2  

                            OK tušil jsem to. To se možná někde potkáváme.

                            Hele možná to tak nevyznělo, ale principiálně, s tím co píšeš, souhlasím, jenom mi nedalo si nerýpnout, když ředitel společnosti hodnotí sám sebe.

                            0 0
              • mr.nikdo  

                To se ale zase dostavame nekam jinam.

                Kvalitu ted lidi chteji, mozna vice jak kdy predtim. Uz jen proto, ze v posledni dobe diky vecem typu: Ano, Sefe, Peklo na taliri, A Dost!, dTest apod., lidi zacinaji kupovat kvalitni veci a premyslet o tom, co chteji. Si vem, kolik sem chodi lidi a pta se na kola a rady. To, ze potom ti lidi na ty rady nedaji – neda se svitit. Taky mam hromadu znamych, co se me zeptaji, nechaji si poradit a pak se rozhodnou jinak. A ja jen pak kroutim hlavou na cem jezdi…

                Je to jen o nabidce a poptavce – proto jsou tady srackoidni potraviny…

                Ale jde mi o to, ze je tu poptavka i po takovych predrazenych vecech a podle me i servisu, co stoji za starou backoru.

                A posledni zkusenosti, ktere trvaji mam s jednou velkou firmou, sakra velkou.

                0 0
                • bathed  

                  Vlákno je o poklesu kvality cykloshopů, je tak? Ten pokles proti dřívějšku vidím ve dvou věcech:

                  1. rozmělnění – je toho moc a už to nedělají jenom znalí

                  nadšenci

                  1. pokřivení trhu e-shopy a snahou lidí ušetřit za každou cenu

                  pár korun.

                  A co se týče potravin – oni by lidé chtěli super kvalitu, ale pokud možno za sračkoidní supermarketové ceny… Vidím to sám – rodiče mají na pasekách (Valašsko) grunt… Na jednu stranu se ženská nad hroudou tvarohu rozplývá, jak voní, jak chutná a že je úžasný… aby ve druhé větě řekla: tolik??? V kauflandu je to za půlku… No a tak je to se vším…

                  0 0
                  • mr.nikdo  

                    No. Nevim odkud jsi, ale u nas zrovna tyto 2 obchody maji sakra velkou povest. A to treba i v republice/sve­te ;-).

                    A to jsou obchody/servisy, ktere ziji X let a ten jeden je tady co si ja pamatuji (min tech tvych 20 let). Vim, kdo tam jednu dobu delal a jak mi bylo receno z jeho rodiny: Pokud ti to muj vecne zhuleny (rodina), tak se nedivim, ze ti to blblo. Kdysi tam byvali lidi s certfikaty od Authora apod. na serizovani – to mam taky z dobrych zdroju.

                    Skrz usetreni. Jak jsem psal vyse: navysena cena o 200,– – sory, ale to jsou 2/3 noveho retezu (Sram PC971). To uz je celkem rozdil. Nemyslis?

                    A jestli vezmeme ksefty, tak jsem kdysi prodaval koberce. Ku* tam byly marze. Koberec, ktery stal 5000,–, tak mel vyrobku treba 900,– a to je prima distribuce – prakticky firemni prodejny. A to je 7–8 let zpatky.

                    0 0
              • Smazaný účet  

                Tak od ředitele firmy se fakt jiný řeči čekat nedaj.

                Ovšem je s podivem, že v ČR se prý cenově nechytaj, páč nabízej jinou kvalitu, ale na východě, kde musej potkávat čínskou konkurenci, tam ano? Číňani jsou u dodávek elektráren schopní jít na 50% evropských cen, a PSG je stejně převálcuje? To asi musíme být tady úplně blbí že jim netrháme ruce.

                0 0
                • scret  

                  *1:)

                  0 0
                • bathed  

                  Čínská kvalita ve stavebnictví a navíc v rusku????? Notyvoe! … Myslím si, že vůbec netušíš o čem píšeš…

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Když myslíš…

                    0 0
                    • bathed  

                      Nemyslím. Vím. Zrovna PSG je v Rusku velice uznávaná společnost v oblasti energetiky. PSG je úspěšná firma – 6–7mld ročního obratu je myslím celkem dost velký balík na 600 zaměstanců… A Rusko jako takové tady sice máme za Asii, což je z větší části pravda, nicméně peníze tam jsou… Když už se s někým domluvíš (což PSG zřetelně nedělá potíže) moc se tam o cenách nelicituje…

                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        V Rusku je to ještě o kontaktech, ale jinak ve státech bývalého SSSR už se jde taky po ceně, a Turecko nebo Bulharsko tam je tvrdá konkurence. V Indii či Pákistánu Číňani vesele stavěj. Dong Fang jde skoro do každý soutěže a jejich ceny jsou docela úlet. Nevěřím tomu že PSG přijde za investorem a řekne hele, my ti to uděláme o dost dráž, ale bude to labůžo. Všude je to o prachách. Nebo o korupci, ale pak se není čím chlubit.

                        0 0
                  • Mig_all  

                    http://www.youtube.com/watch…

                    v rusku se staví usporně :-D

                    0 0
              • alinceb  

                Já to vidím z pohledu investora. Samozřejmě, že když dostanu nabídku, tak požaduju slevu – je to byznys jako každý jiný. Vyhlásím tendr na dodávku, poptám 5–10–15 dodavatelů (podle velikosti zakázky) a pak několikakolově tendruju. Není na tom nic špatného. Naopak kdybych vybral dodavatel podle pilotní nabídky, tak bych byl hloupý. Pilotní nabídku každý nastřelí a doufá, že to třeba vyjde.

                Problém státních zakázek je, že jsou šité na míru dodavatelům. Stát (nebo státní organizace) vyhlásí veřejný tendr, ale už vstupní podmínky (obrat, referenční stavby) diskvalifikují naprostou většinu potencionálních dodavatelů. Ve výsledku si velké zakázky rozdělí pár velkých dodavatelů dle předem domluveného schematu a domluvených cen. Tito velcí hráči shrábnou zisk, ale ti malí, co to pro ně dělají subdodávkou, dělají téměř za režie. Tohle je problém českého stavebního trhu.

                Rozhodně mi nepřijde, že stavby, které se stavěly před 20 lety, by byly nějak kvalitnější, než ty, co se staví teď.

                0 0
                • Jamin  

                  jasný, v podmínkách souteže musí být že dodavatel pro nás už udělal nějakou velkou zakázku a tim jsou vyřazení všichni kromě strejdy. Jdu blejt.

                  0 0
                • bathed  

                  Řekl bych, že v tom rozhovoru šel do poněkud hluší historie :-)))) … Ale jinak: jezdíš na kole, třeba jsi projížděl chřiby… Hitlerka. Dálnice co měla spojovat Vídeň s Polskem. Kus se po ní jezdí v Brně. Pod hrází Brněnské přehrady stojí jeden pilon co měl držet most. A v chřibech (u Bunče) zarostlé v hustém lese, stojí pár prvků té dálnice. Nejsou používané – opotřebovávané, to je fakt… Ale už 70 roků na nich nikdo neudělal jediný malinký zásah jakožto údržbu. … Vypadají jako by od nich ti dělníci odešli před rokem…

                  Když dva dělají totéž, nikdy to není totéž. Ferrari i Tata mají čtyři kola, motor, volant. … Když jsi investor a vybíráš kdo ti postaví stavbu, je cena jenom jeden z rozhodujících faktorů. Podstatné taky je, co za tu cenu dostaneš. To že jsou státní zakázky zparchantělé i z druhé strany je taky fakt, nicméně je tu i ten faktor o kterém píšu a o kterém ten chlap mluvil. Cena je modla… Jakoby nám bylo jedno, co tu po nás zůstane…

                  0 0
                  • alinceb  

                    Cena je modla proto, že o zadání zakázek rozhodují politici a ne lidi „od fochu“. Ona v podstatě celá politika je svinstvo. Jen díky politice je možné, že premiéra může dělat fyzik nebo strojvůdce, ministra obrany geolog a ministra financí chemik … pak to tady má k něčemu vypadat…:(

                    0 0
                    • scret  

                      a vsichni jsou to zlodeji:D

                      0 0
                    • bathed  

                      Ten Karel IV taky nebyl architekt… A nebo ještě jeden příklad: Bouzov… Tak to je hrad založený kdysi ve 13–14 století. V 16tém to vyhořelo a postupně pomalinku chátralo. Měnilo to majitele až se to dostalo řádu německých rytířů. Ruina… Ten řád byl samozřejmě náboženský, ale členové byli šlechtici. Někdy na sklonku 19. století to místo navštívil vévoda Evžen Habsburský. Když se stal velmistrem řádu, tak zainvestoval z řádových peněz, ale i ze svého údajně 20mil zlatých… Nepředstavitelné peníze… Neznám ekvivalent v dnešní měně, ale skoč se tam někdy podívat a odhadni co by to dneska stálo… Zkrátka ten hrad postavil ZNOVA. Včetně železnice, silnic a další infrastruktury otřebné k tomu, aby se to vůbec dalo realizovat. Monstrózní stavba… jedna věc je jistá: nerozpadá se to, není to odfušované, není to ošizené. Je to postavené tak jak by to stavěli ve středověku, ale s využitím toho nejlepšího, co tady na začátku 20tého století bylo… Myslíš že by to dneska někdo zaplatil?? Ani ten vžen nebyl člověk od fochu. Nehledě na to kolikati lidem dal práci, měl nějakou vizi a podle všeho taky cítil zodpovědnost za to, co tu po něm zbude.

                      0 0
                      • JSt  

                        ale karel ctvrty byl ukrutny feudal a vynalezl vino a ne chmel.

                        0 0
                        • bathed  

                          Jo příteli, akorát že jemu doteď stojí :-) o kom z nás bude možné tohle za nějakých 600 let říct?

                          0 0
                          • Ruprt2  

                            tak jestli si teď postavíš hrad s třímetrovým obvodovým zdivem, který bude mít místo vodovodu a kanalizace studnu a několik žlábků do příkopu, tak věřím, že za 600let ti stát ještě bude.

                            0 0
                      • Člověk a jeho svět  

                        Těch 20 mil. zlatých je podle mě hloupost, to je hodně přestřelené. Např. v roce 1887 bylo v oběhu cca 350 mil. zlatých v bankovkách v rámci celého R-U. Jinak jakou železnici myslíš? Poblíž jsou dvě, Česká Třebová – Zábřeh, kam jistojistě neinvestoval ani groš, a pak lokálka Třebovice – Mor. Třebová – Jevíčko – Skalice. Na té se podílel finančně?

                        0 0
                      • Člověk a jeho svět  

                        PS: A není to stavěné tak, jak by to stavěli ve středověku. Není to v podstatě ani zdařilá nápodoba středověké architektury. No a na naše území to moc nezapadá, jelikož většina architektonických prvků byla našim stavbám naprosto cizí. Samozřejmě mecenáš to byl jinak slušný.

                        0 0
                        • bathed  

                          No ok, a ty máš představu, jak vypadaly hrady v našich končinách v době 14.-15. století? … Měli jsme tady vpouru lůzy (husitskou revoluci) kdy shořelo všechno co ani hořet nemohlo… Pak tu byla třicetiletá válka a švédi, co co nemohli odvléct zapálili taky. A pak tu taky máme několik století různých přestaveb a úprav ve všemožných stylech a vlivech z celé Evropy…

                          Ale to je asi jedno. Celá diskuse vznikla jako reakce na vyjádření šéfa PSG, kde říká že by dneska nemohl vzniknout Karlštejn… Myslím si naprosto totéž… Tahle doba funguje jinak.

                          0 0
                          • Člověk a jeho svět  

                            Abys mi rozuměl – tvoje články jsou inspirativní, vedou k nějaké diskuzi, nehádám se… :)

                            Samozřejmě nevím, jak se stavělo přímo v dané době. Ale když mrkneš na nějaké zdroje, tak k přestavbě Bouzova většina z nich uvádí, že architekt do v uvozovkách středověké rekonstrukce vnášel architektonické prvky typické pro středověké hrady v německých zemích. To jsem tím jen myslel…

                            Jinak gestapu a SS se tam pak taky líbilo ;)

                            0 0
      • fousek  

        Vzhledem k tomu ze se prodaval jen Favorit a BMX 16 a 20, tak prodavaci stacilo vedet jen o tehle 3 kolech:-)

        0 0
    • pee.tr  

      Taky jsem loni chtěl u Jiřičky koupit své první tretry a už jen díky tomu přístupu a minimálnímu výběru, kdy se mi snažili prodat i to, co jsem vlastně ani nechtěl, jsem se na to vykašlal. Kromě toho jsem tam už několikrát narazil na neuvěřitelně předražený věci, tak jsem tam už od tý doby nebyl. Ale „poteším tě“ nakonec jsem si koupil tretry sice jinde, ale taky velký. Nicméně nezouvají se mi, když je utáhnu nadoraz a v zimě se do nich aspoň vejdu se třema ponožkama. :-) Jsou to shimana, které se dělali v rozšířené i normální verzi. Prodavačka mi řekla, že už to tak nědělají, že už to je jen jedna varianta, o níž nemá tušení, zda je bližší tomu rozšířenému nebo normálnímu provedení. Když jsem přišel domu a otočil náhodou jazyk u bot, uviděl jsem nápis WIDE…

      0 0
      • Kysky  

        No já po této zkušenosti tam už také nepůjdu. Tretry ale tam mají za stejnou cenu jako všude, tedy alespoň Specialized 2013. Ale docela jsem se divil, když jsem viděl vedle nich jejich předchůdce Sport MTB 2012 a byly za stejnou cenu jako Sport MTB 2013 :D To se vyplatí.

        Zkusím ještě si koupit třeba extra cyklo ponožky, ale nevěřím tomu, že by se mi nezouvali v kopcích :-/

        0 0
        • borda  

          Prosimte prodej je a kup si mensi. Budes se kvuli nekolika stovkam trapit nekolik let?

          0 0
        • bathed  

          Chvilku v tom jezdi a na kotníku se ti udělají mozoly jak rozkuřovačce v pornoprůmyslu na pyskách. … Pak to už na tom kotníku bude držet, neboj…

          0 0
    • šimlos  

      Všichni nakupujem v eshopech,čímž ničíme kamenné obchody a pak nadáváme na B-F..

      A přitom pravidlo 58 to říká jasně : http://www.velominati.com/the-rules/#58

      0 0
      • bochov  

        Ja osobně bych sportovní boty na internetu nekupoval,nebot ty musí sedět.Vjednom kamennem obchodě jsem osobně kupoval tři kola pokud jsem platíl tak jsem byl dobrý,ale bohužel pokud mam kupovat brzdove destičky a kazety,ktere jsou předražene vůči int.cenan o jednu třetinu tak na to zvysoka seru.Další věc když jsem si kupoval kolo ptal jsem se zda vyplet vydrží mou vahu v terenu bylo misděleno ,že ano po nějake době mi praskly dvě špice a když jsem to chtěl v zaruce spravit tak mi bylo řečeno že je to mou vahou podotykam že mam 105 kg a jednalo se o horaka konkretně SCOTT.Takže servis si dělám sam nahradní díly kupuju na internetu a zbytek v POLSKU.

        0 0
        • šimlos  

          To jezdíš nakupovat díly do Polska? Vím že je tam levnější kdeco včetně nafty a benzínu ale komponenty by mi nenapadly..

          0 0
          • bochov  

            Konkretně se jednalo o silniční plašrě Vitoria open dva kusy mne přišlí na 800kč v Bialsko biale

            0 0
      • Delkim  

        to pravidlo č. 11 dneska nahodím doma u večeře :))))))

        0 0
        • Ruprt2  

          Nahoď ho raději až po večeři.

          0 0
          • Delkim  

            č. 29 mi teď rozhodilo :) kam dám duši, lepení a montpáky, když sundám podsedlovou brašnu? :) za mnou servisní vůz nejezdí :) a v kapsách mám banán, kapesníky, mobil a tyčinky :)

            a se svou šikovností výměny duše potřebuji aspoň dvě, občas jednu při nandavání pláště proštípnu montpákou :)))))))

            0 0
          • mr.nikdo  

            Spis az pri usinani s pranim na dobrou noc :-D

            0 0
            • Ruprt2  

              No a pak už se nevyspí. Není tam i nějaké pravidlo o regeneraci? I spánek je součástí tréninku. Tuším, že tvé důvody jsou kvůli kompenzaci, která usínání předchází.

              Ale možná by měl poslat jenom maila

              0 0
              • mr.nikdo  

                Jasny, ale po veceri bych to risknul tak jeden tyden v mesici. A to presne na zacatku, do konce tech dnu by mohla vychladnout :D

                0 0
        • Smazaný účet  

          a můžeš probrat i tu dvanáctku. :-)

          0 0
    • AussigBiker  

      S tema tretrama – byl jsem ve trech kramech, vsude mi rikali o cislo vetsi. U Sterby mi pani rikala, ze tam misto byt ma, i kdyz mi ta noha dost plavala. Tam jsem koupil obleceni, ale tretry ne, mensi cislo nemeli na vyzkouseni. V Peksportu (Spesl koncept store) byly slusny, napred o cislo vetsi, pak moji velkost, ktera mi naprosto pasuje. S tretrama je to trochu magie, jak s ostatnima botama (boty na bezky, lyzaky…).

      A ad prodejci – ja bych strasne rad delal kseft malejm kramkum. Ale pred mesicem tam nemeli olej na vidlici, ted tam maj ubohej vyber rohu. Coz ne cykloshop dost bida. Pak at se nedivej, ze si to lidi koupej pres net, kdyz je tam vyber a mensi cena. Ja bych si tech „padesat kacek“ klidne priplatil, ale kdyz nemaj co potrebuju a vyber nula, nula, nic…

      0 0
      • Delkim  

        obecně to o číslo větší platí ma tretry Shimano, já mám dokonce velikost 48, což je strašný číslo, jinak mám 46 a půl u klasické obuvy

        pokud je někde nemají a nejsi si jistý velikostí, tak si dvoje tretry najednou objednej v eshopu, doma vyzkoušej, nesundavej žádné cedulky a ty v nesprávné velikosti pak prostě pošli zpátky…

        0 0
      • bochov  

        Ja mam nohu 46 a tretry spešl. také kupoval jsem je na AXIT BIKE nevím kdo ti nakoukal magii stretrama jde akorát o číslovaní není jednotne.

        0 0
        • AussigBiker  

          No tak me se jednou podarilo koupit moc maly boty na bezky :D. V krame se tezko odhaduje, jestli, ty co jsou akorat se a jak moc roztahnou a jestli by nebylo radsi lepsi koupit vetsi. To je asi tak to, co jsem tim myslel. Jinak jsem koupil dobre, jsou akorat, fungujou, zadnej problem nastesti.

          0 0
        • mr.nikdo  

          Magie s tretrama – ruzne strihy ruzne sedi. Musis zkouset, aby ti fakt sedly a nikde netlacily.

          Ze by to myslel takto?

          0 0
    • Jamin  

      A já si taky přihodim :-) Byl sem v Atombiku kupovat pláště. Říkám chci RaR, ale s drátovou patkou , on říká OK, jenom se to teď jmenuje rapid rob. Ptám se:„A je to ta samá směs?“ Odpověď zní ano. Až pak pár dní nato se mi dostal do ruky kataolg, kte bylo napsáno že to je jinak. No nic, stejně jezdim tužku a prd poznám, ale kecat nemusel, koupil bych si dražší.

      A ještě jinej krám – nebudu jmenovat, ale tam prodejce i sám říkál že si věci nemáme kupovat u něj, že to má strašně napálený, radši ať to koupíme z netu a von nám to oservisuje. Taky zvláštní přístup, ale rohodně příjemnej.

      0 0
      • bathed  

        .. to ale zřejmě NEBYL majitel kšeftu, viď? … s takovou ti to prodejce bude za pár měsíců servisovat v obýváku…

        0 0
        • Jamin  

          já bych řekl že možná i jo, jenom už má třeba vyděláno.

          0 0
      • MlokCZ  

        A jako bonus to ani nemá stejný vzorek :-)

        Rapid rob má vzorek jako měl RaR dříve před posledním přepracování vzorku.

        0 0
        • Jamin  

          no, tak to už sem úplně v prdeli :-) Kolo házim ze skály a skáču lomeňáka za nim. A to sem si myslel že atombike je dobrej. Poradit si od nich už určitě nenechám.

          0 0
        • fousac  

          a vazi jak dva ralphove..

          0 0
    • bagr  

      Jses ovce nebo co?Kdyz ti rekne skoc z mostu tak pujdes a skocis?Chce to trochu pouzivat mozek jestli tam nejakej zbyl a selsky rozum.

      0 0
    • Delkim  

      k těm krámským:

      mám kousek od sebe jeden menší obchod se servisem, rodinný podnik, ve všem vyjdou vstříc, vše objednají, supr servis za dobrý peníze, atd…

      nicméně na internetové ceny prostě nemají, to je fakt, některé komponenty na netu seženete klidně i pod jejich oficiální nákupní cenou

      když jsem sháněl Garmina Edge 500 Red, tak jsem jim narovinu řekl, že na netu se dal sehnat tenkrát dejme tomu za 5500 Kč a že když se s nějakou svojí marží vejdou do 5800 Kč, tak to vezmu od nich, protože i pak případný servis, reklamace, atd… je pro mne prostě takhle jednodušší a těch 300 korun jsem byl ochotný takhle „obětovat“

      tak je to i u ostatních věcí, akceptuji prostě rozumnou míru vyšší ceny proti netu, protože oni mi pak zase vyjdou vstříc např. v servisu, opravě, atd…

      0 0
      • Honz8t  

        A co je to ta oficiální nákupní cena?

        Ceníková cena velkoobchodu pro odběr 1ks?

        E-shopy v IT už dlouho jedou s marží někde kolem 3%, takže se klidně můžou po VC bez množstevních slev dostat.

        0 0
    • enjoy  

      Tak tohle už jsme probrali..

      A teď bychom mohli probrat zhoršující-se kvalitu kupujících:-)

      0 0
      • fousac  

        nj, spousta z nich akorat blbe cumi, remca na ceny a ani helmu si nekoupi…

        0 0
        • Člověk a jeho svět  

          A pak jsou takoví, co přijdou, bez dlouhého vybírání vezmou to nejlepší, takže nějaký ten S-Works a ještě cosi pro manželku / milenku, nechají si to naložit, zaplatí a odjedou. Viděl jsem na vlastní oči dvakrát :)

          0 0
          • bagr  

            Je fakt ze uz je mi z ty saskarny jmenem Spešlájz na blití.Je to jenom umele nafouknuta bubluna.Dalsi z prikladu jak se lidi nechaj zmanipulovat reklamou a stanou se z nich tupy ovce.Se uplne za bricho popadam kdyz jedu na kole a potkavam neustale sasky co jsou cely komplet od hlavy az k pate Specializéd a jeste k tomu sou vystailovany treba do Jardy K.,Romana K. nebo Zdendy S.No to bych se fakt vzdycky uplne vyndal smichy z kola do prikopu.Sorry,ale podle me jsou to lidi trosku prazdny ktery podlehnou reklame(a nemyslim tim jen na kola) a takhle je to semele.Nezbyva nez politovat.

            0 0
            • Člověk a jeho svět  

              Ať je vidět, že na to mám, ne…? :)))

              A nějaká De Rosa nebo Colnago, na to sere pes, když to neznám já, tak to nebudou znát ani ostatní přihlížející. Ale buď Specialized zná skoro každý :).

              Na druhou stranu má Spešl věci kvalitní. To, že k němu spadne i jistá část snobů, je věc zcela přirozená. Jak vloni po olympiádě – hodně lidí chtělo kolo, jako měl JK. Hlavně, aby bylo červené. Dokonce bylo v Brně pár zájmeců, co chtěli úplně stejný setup, co jel JK, a nechtěli pochopit, že to není jen otázka peněz :)

              0 0
              • alinceb  

                Nastává soumrak Colnaga v Čechách – Kerda s Colnou pomalu končí a kousek od baráku mi tenhle týden otevřeli Socialized-29er-supermarket…:(

                0 0
            • Jamin  

              Tak spíš de vo to, že ty lidi prostě neprolejzaj tohle fórum, prd vědí, nic si nezjišťujou a chtěj to nejlepší (nejdražší, protože tak to přece má bejt)

              0 0
              • vsn  

                nejdražší by museli spíš o ulici dál ke CD :)

                0 0
            • Kysky  

              Zase nemůžeš všechny házet do jednoho pytle, že chtějí to co má Jára. Jsou lidé, kteří tuto značku mají rádi už dlouho, anebo třeba ani né, ale design kol se jim líbí (ku příkladu) – abych řekl pravdu, Specialized je designem i nátěrem hodně odlišný od jiných značek, což má něco do sebe

              0 0
            • scret  

              dneska je Spesl takova snobska povinnost…

              jak nemas spesla, jsi v riti a tvuj spolecensky kredit pada:))

              Zas na druhou stranu je to fajn pro prodejce, za kolo se shitovou vybavou jsou schopny lidi utratit nehorazny prachy:)

              0 0
              • fousac  

                pockej, to vyridim manzelce, ze je zavrzenihodny snob, kdyz ma spesla a korunu tomu nasadila Spesl bidonem..

                (p.s. sehnal se ho za 8900,–, ukaz mi lepsi..;)

                0 0
                • scret  

                  tak za bidon to neni spatny:))))

                  0 0
                • Smazaný účet  

                  spešla ale jedině 29. jestli si někdo myslí že zaboduje se spešlem na 26" tak je out.

                  0 0
                  • scret  

                    jsem slysel, ze prej 26ky se uz davaj nekde zadarmo, nedejboze je hazej do srotu:))

                    0 0
                • Azmir  

                  No vidíš, já bych stokrát radšikoupil toto za ty prachy na funkční vidlici a dokonce 9kové sadě, přijde mi to mnohem lepší než spešl, tak tady máš ovce :))))))

                  0 0
                  • scret  

                    jebka jako jebka:)))

                    0 0
                  • McBlacky  

                    Polygon, hmm, dokonce je dělaj v různých barvách :)

                    0 0
                  • fousac  
                    1. je neskutecne ohyzdny
                    2. je moc velky
                    3. zena nutne potrebovala hnedy ;)
                    0 0
                    • Azmir  
                      1. Tak každý máme jiný vkus, chtěl si lepší kolo za ty prachy,

                      ne hezčí

                      1. Nespecifikoval si kolik měří manželka, to nemůžu vědět, že má

                      135 cm :)

                      1. Kolo v tvém odkazu je stříbrné, nevěděl jsem že chce hnědé, ale co

                      ty víš, červená by se jí třeba taky zalíbila.

                      Každopádně musíš přiznat, že je na tom výbavou lépe než spešl, a tys chtěl at ti někdo ukáže lepší, takže to by ti mohlo stačit :)

                      0 0
                      • bathed  

                        Červené?? To je fakt červená???

                        0 0
                      • fousac  
                        1. neverim, ze by se nekomu libilo takhle skaredy kolo
                        2. je podstatne drazsi.. ;)
                        3. X4 je urcite o dost lepsi nez Acera a basta..

                        a mechanicky kotouce taky zadna vyhra…

                        ;)

                        0 0
                        • Azmir  
                          1. To je věc názoru, myslím že na téma design je jakákoliv hádka

                          zbytečná.

                          1. 2 stovky ušetřené na kole za cenu horší vidle, horšího osazení atd,

                          to se vyplatí :)

                          1. Nová devítková acera mi přijde stokrát lepší než sto roků starý

                          sram X.4 navíc jenom osmičkový

                          Mechanické kotouče máš aspon super přípravu na případný přechod na hydry, což žena určitě ocení když bude muset vyvinout menší sílu na páce a tu lepší vidli by ocenila tím víc, než nějakou nefunkční XCT, ale je vidno, že si stojíš za svým a nemá se cenu s tebou hádat, protože prostě nepřiznáš žes mohl koupit lépe, protože si spešl No.1 ovce :))))

                          0 0
                          • enjoy  

                            fousač a ovce.. no, nevím.. v době, kdy jsme my všichni ostatní jezdili HC XC na přísných bikách, tak on to samé dával na Crossu. A zrovna on , jak si ho pamatuju, není zrovna prototyp mastňáka, na Spešlu:-D

                            0 0
                          • fousac  

                            a navic je ta ohyzdnost o pul kila tezsi, to uz neukecas.. ;)

                            a kdyby nahodou zacala zena jezdit vic nez soucasnej tu a tam vylet, tak se stejne prehodi vidle, kola, brzdy a hazka…

                            ten polygon by byl to samy, ale takhle ma aspon zena pekny kolo, ktery se ji fakt libi a ne neco, co vypada jak skladovej lezak ze supermarketu..

                            0 0
                • Peewit  

                  No jo, ale normálně za něj chtěj 11 500,– Já koupil dceři před loni ve Sportisimu tohle http://www.fahrrad.de/…k/17961.html za 8 500,– . Uznávám, že třeba vidlice moc nevidlicuje. Ale nebudu kupovat 12ti letý holce kolo za víc jak 10k, když nevim, jestli ji bude bavit jezdit. A zatím je spokojená. Jinak co pozoruju u holek, dam a paní, které jezdí rekreačně tak pro ně je jednou z nejdůležitějších vlastností aby to dobře řadilo, nerachtalo (a samozřejmě aby to bylo hezky barevně sladěný). A černá se hodí ke všemu :-)

                  0 0
              • McBlacky  

                snobárna je jinde. Spešl je slušný program pro někoho kdo chce všechno hned a není škrt.

                0 0
                • scret  

                  tak mysleno bylo spis takova „radoby“ snobarna… Proste na pozing pred obyc. jatrovkama…

                  0 0
            • Pajas04  

              Nerozumím tomu, proč Ti vadí značka Specialized? Nebo spíše proč Ti vadí, že si od nich někdo kupuje věci? I kdyby neměl žádnou výkonnost a jezdil jen ať se ukazuje ostatním, tak do toho přece nemáš co mluvit. Hlavně že padáš smíchy do příkopy když vidíš šašky – to jim závidíš, že na to mají?

              Šašek je pro mě ten, kdo si vyplní věk v profilu 108 a myslí, že se tím z něj stane nějaký borec.

              0 0
              • Azmir  

                Teď si mu to teda natřel, hlavně s tím věkem :))))))

                0 0
              • bagr  

                Tady nejde konkretne o Spesl ale o podstatu a jadro ty veci ale to jsi zjevne nepochopil.Tady se vytvorila umele marketingem nejaka bozska modla a lidi ji jak blbci bezmyslenkovite uctivaji.A je jedno jestli tady jde o cyklistiku,po­litiku nebo neco jinyho.

                Je to jen ukazka toho jak lze stado dobre zmanipulovat kdyz se to umi.

                0 0
                • Pajas04  

                  Pokud se jim určitá značka líbí a mají na to, aby si ty věci koupili, tak přece není problém. A už vůbec nemohou vypadat jako šašci.

                  Lidi jak blbci je bezmyšlenkovitě uctívají…napadlo Tě někdy, že jsou lidi prostě se Spešláckými výrobky spokojeni? Nebo to prostě není možné a všichni to mají jen z reklam? Já jsem třeba pro mě lepší sedlo (Phenom) či košíky (Rib Cage) ještě neviděl a nezkusil, a to si nemyslím, že bych podléhal manipulaci ve smyslu, v jakém to uvádíš ty.

                  Jen proto, že mají hodně reklamy neznamená, že si to lidé kupují jen kvůli té reklamy. To by sis zase mohl uvědomit ty.

                  0 0
                  • scret  

                    takze myslis, ze novyho spesla si koupi jen clovek co uz mel spesla?:)

                    Kdyz si jde spousta lidi pro kolo, dost daji na reklamu, jinak by spesl tolik do reklamy nevyhazoval, nemyslis?:)

                    0 0
                    • Pajas04  

                      Ne nemyslím, ale reklamu má spousta značek a je to běžná součást života.

                      Specialized si určitě dělá reklamy dost, a ta nějakým způsobem funguje. To ale přece neznamená, že mají špatné věci, a že kdo si koupí věci od nich, tak podlehl mediální masírce. Myslím, že v dnešní době si lidé dobře vybírají za co utrácí.

                      0 0
                      • scret  

                        jde o konkretni typ lidi, kteri si kolo koupi jen jako „modni doplnek“ a hadej, kterou znacku si koupej?:)

                        BG od Speslu je dobra vec, ikdyz taky „americky“ velkym stylem vytroubena do sveta… Kola to nejsou spatna, ale za tu cenu? Kdo vi a chce mermomoci spesla, jde a koupi ho po sezone ve sleve…

                        Muj problem je v tom chapani nekterych lidi, ze jde snad o nadpozemska kola…

                        0 0
                        • Pajas04  

                          Dobře, ale připadají Ti pak jako šašci, jak zmínil bagr nahoře? Směješ se jim jen proto, že mají kola a hadry s S ve znaku? Vadí mi lidé, kteří pohrdají jinými jen kvůli tomu, jaké komponenty či oblečení vozí – i když jsou to snobové, prostě na tom nevidím nic špatného.

                          Takoví lidé si kupují věci, aby je reprezentovaly a jsou ochotni si za to zaplatit. Pořád mi připadá lepší koupit si Spešla jako kolo než Audi Q7 V12 TDI jako auto.

                          Reklamu Spešlu neobhajuji ani nezatracuji, vůbec mi totiž nevadí a je mi docela volná. A že jsou pak věci určitých značek předražené je přece normální nebo Ti ceny za značková trika, boty apod. připadají vzhledem k výrobní ceně v lepším poměru než kola Spešlu? A stejně si takové věci člověk koupí, protože prostě chce a má na to.

                          0 0
                          • scret  

                            proc ti prijde normalni koupit si spesla a nenormalni Q7? myslim, ze se nevylucuje, ze jde kolikrat i o ten samy typ lidi:))

                            Jako sasci mi trochu prijdou, ale nesmeju se jim, je mi to totiz celkem fuk…

                            0 0
                            • Pajas04  

                              :) protože Spešl bude kvalitní kolo, i když třeba „předražené“, kdežto Q7 s tím 12 válcovým TDI je vlastně podivný motor – diesel na spotřebu a V12 na výkon většinou moc smyslu nedávají, ale možná mám zaujatý pohled.

                              Mě nepřijdou jako šašci ani ti v Q7, jen jim prostě vůbec nerozumím, ani důvodům pro koupi toho auta. Kdežto důvodům pro koupi Spešla rozumím :).

                              0 0
                              • scret  

                                tak treba ty kola fakt nejsou spatna, Epic – super zavodni stroj, Stumpy – dobre jede a pritom nerovnosti zvlada taky dobre… ale ty ceny jsou proste ulet, trochu mi to pripomina kdysi canony, ktery kupovali bud fajnsmekri a zapalenci anebo mastnaci…

                                Me byl spesl sympatickej nekdy cca pred 8–12 lety, v tu dobu mi to prislo fajn… Dneska delaj od bot, po zaplety a ja nevimcojeste a uz mi to prijde jak takovej americkej author…

                                0 0
                                • Člověk a jeho svět  

                                  A dneska kupuje Cannondaly kdo podle tebe?

                                  0 0
                                  • McBlacky  

                                    ten co před 8 lety Sko :)

                                    0 0
                                  • scret  

                                    to opravdu netusim:) krome scalpelu nemaj moc co nabidnout:)))

                                    Ne, ted trochu vazne, dneska canony uz nejsou takova vyjimka, takze snobove dle meho nazoru od nich presli ke speslum, ikdyz takova lefty na stezce porad zaujme:)

                                    Co jsem chtel ale hlavne rict, ze ceny canonu jsou dnes nekde jinde…

                                    0 0
                          • Člověk a jeho svět  

                            Třeba Spešl má oblečení levnější než Castelli, a to celkem o dost…

                            0 0
              • bagr  

                Jeste bych zapomnel.Ovce neboli vyprazdnene nadoby jsou tihle lidi ktery se nechaji timto systemem ktery je zalozen jen na ty nejubozejsi komeci a reklame ovladat a tim padem jsou jeho loutkou a svoji osobni svodu,nezavislost a hrdost vymeni za prachy a majetek.A pak jen musi makat a delat jak otroci nadosmrti.Ale hlavne za to si muzou sami svoji nenazranosti.

                Pro me je osobne je svoboda a nezavislost nad vsechny prachy,majetek a jiny hmotny nesmasly nade vse.

                0 0
                • Delkim  

                  a co když se to kolo někomu prostě líbí? taky ho za to odsoudíš?

                  odsuzovat někoho za to co má je stejně dementní jako když ten člověk na té věcí lpí a obhajuje jí jen proto, že to je právě ta určitá značka

                  nemohl byste někdo třeba napsat, jaké značky jsou teď povoleny?

                  co jsem četl, tak nepovolené momentálně jsou:

                  1. specialized – komerce
                  2. canyon – že prý to teď kupuje skoro každej…
                  3. polygon – že to je popelnice

                  dalo by se pokračovat dál…

                  osobně potkávám daleko více kol Superior a Merida co se mtb týče než zrovna Specialized…

                  nechte si každého jezdit na čem chce a řešte spíše to, jak jezdí a jak se chová a ne na čem sedí…

                  já mám silničku obyčejný Giant a třeba rád na sobě mám značkové dresy, prostě se mi líbí, ať už je to Silvini nebo třeba aktuální Sky či teď Mavic, to je taky špatně?

                  0 0
                  • Člověk a jeho svět  

                    Přesně tak, ať si každý jezdí na čem uzná za vhodné.

                    Přesně tak, tu trojku si definoval naprosto trefně, tak to je. :)

                    0 0
                  • bagr  

                    Povolen je zdravy selsky rozum.Ale ty moc dobre vis jak to myslim tak nedelej trubku.Nebo jses?

                    0 0
                • DaSnail  

                  takže kdo má spešla, ten je loutkovej ovčí otrok.

                  su v pitchi…

                  0 0
              • Smazaný účet  

                už jsem myslel, že se fan klub „my jsme spešl a vy nám to závidíte“ neozve. :-)

                0 0
                • Pajas04  

                  Já ale Spešla nemám :) a rozhodně nejsem vysloveně členem jeho fanklubu či klubu odpůrců, jen mi od nich sedlo sedlo, a tak se mi konečně jezdí pohodlně :).

                  Navíc jsem reagoval na vyslovené pohrdání lidmi, kteří vozí určitou značku kola a doplňků, údajně pouze kvůli reklamě ;).

                  0 0
                • DaSnail  

                  sice závidíte, ale pomer cena/výkon má Leader Polyaibike lepší

                  ;o)

                  0 0
            • rock  

              Kolo od nich nemám, tak neumím posoudit. Ale několik drobností, co jsem zkusil (gripy, podsedlovka, rukavice atp) byly všechny sice ne zrovna levné, ale na velmi solidní úrovni. Jestli takhle dělají i kola, je koupě u nich sázka na jistotu.

              0 0
              • mr.antik  

                no gripy, dvoje boty a radši bych se této značce vyhnul. Ale kolo proč ne.

                0 0
                • rock  

                  Jo vidíš, zrovna tretry byla příšernost a never more, ale ty tady mají obecně spíš kladné reference.

                  0 0
                • McBlacky  

                  ono to je vždycky o srovnání. V každé kategorii se najdou lepší i horší než spešl. Já na S značce oceňuji to, že se dokázala z producenta kol dostat na pozici komplexní značky dodávající od oblečení přes doplňky až po kompletní řadu kol ve všech specifikacích, zaměřeních a úrovních. Konkurence často má jeden dva modely nad 100tkč a zbytek v mid a low segmentu. U S si vybereš bohatě v high a top segmentu a komu to nestačí může mít premiový Sworks.

                  Navíc těžko bych vyčítal někomu dobrý marketing (kdo ho vyčítá Apple, Coca Cole, Porsche, Oakley,…) – nejvíc řvou ti co by rádi měli. Ti co jsou nad materiální stránku vlastnictví trendy značek povzneseni to neřeší.

                  Navíc i sebelepší marketing musí být podpořen kvalitním produktem, jinak to dlouhodobě nefunguje.

                  To, že to S dělá dobře je vidět na tom jak ostatní značky imitují a dohání trend nastavený Skem (single brand concept store modely Giant, Scott například)

                  0 0
                  • Člověk a jeho svět  

                    Co je letos mid segment, byl před třemi roky prémiový degment. Tak to prostě je.

                    0 0
                  • alinceb  

                    Na S mě se*e hlavně tlačení 29eru…sám od nich vozím nějaké doplňky (helma, rukavice a moje drahá polovička má tretry), ale kolo bych od nich nechtěl…

                    0 0
                    • McBlacky  

                      29" od nich (zatím) nemám a ve 26 mám problém akorát se jménama kol, tři spešly z toho dva stumpy, kdo se v tom má vyznat :)

                      29 ale asi bude SJ, to kolo je geometrií hodně zajímavý a vyhovuje mému pojetí závodění na HT. Nejde mi až tak o stabilitu v high speed jako umí třeba Giant, nebo o reakci na nástup ve stoje jako umí cannondale. Důležitý je pro mě být obratný v technice a aby kolo reagovalo co nejrychleji, což obecně u 29 je trochu problém, když je někdo zvyklý na instant reakci 26" stumpa.

                      0 0
                    • Domingo  

                      29 prostě jede (marketingově). Stačí porovnat loňskou a letošní nabídku jinýho S – Scotta

                      0 0
                  • vsn  

                    „Navíc i sebelepší marketing musí být podpořen kvalitním produktem, jinak to dlouhodobě nefunguje.“

                    No, jak je videt u Applu tak nemusí :)

                    naopak bez marketingu s dobrým produktem to taky moc nejde (Nokia s MS :D )

                    0 0
                    • jIrI___  

                      Co od jabka se ti nezdá dostatečně kvalitní?

                      0 0
                      • vsn  

                        zpracování kvalitní určitě je :) + a Cool image je taky bomba :)

                        když jsem prodával appla tak ty lidi byly fakt vtipný … viz- tohle pouzdro nemá zezadu díru … kolega – ta tam musí být že jo? aby bylo vidět jablíčko … – zákazník: nooo samozřejmě aby to každý viděl že mám appla…

                        pak další rodinka … koupí Ipad za 22k – že mají starší genaraci a tahle je lepší … oproti tomu tablet s W8 RT za 18 tisíc má odepínatelnou klávesnici, OS vycházející z PC a ne z mobilu, Office v ceně a celkově lepší a funkčnější rozhraní… Vidím to u mámy … ten její krám nepřehraje ani avi soubor a s ničím to není kompatibilní = musí koupit program pro převod což jsou peníze a hlavně práce navíc … s W8 tabletem by tohle vůbec nemusela řešit.

                        a teď to mě :)

                        0 0
                        • Mig_all  

                          nikdo ti to nevyvrací mas totiz naprostou pravdu :-) ja bych to nechtel ani zadarmo…

                          0 0
                    • pstasek  

                      Nokia s MS a dobrý produkt? :-D

                      0 0
                    • pstasek  

                      Nokia s MS a dobrý produkt? :-D

                      0 0
        • Jamin  

          a ani nepozdraví :-)

          0 0
          • bochov  

            Ja mam od Stretry musím říct.že jsou vynikajicí jina věc již je jejích byvala tzv body geometrie což byl velky podfuk na lidi však za to dostali pokutu v USA.Jina věc již je ten jejích marketing horska kola puvodně vznikla jako utěk od konzumního pojetí cyklistiky a podívejte se co z toho udělalí prodavačí ve firemních hadrech rádoby specialiste mechanici kteří umi tak seštelovat přehazovačku prostě komerční hnus.Ted jsem kupoval silničku a z toho duvodu jsem se této značce vyhýbal jak čert kříži.

            0 0
    • 159753  

      zdar,

      já osobně prodávám. Naštěstí mám fix plat, tak se snažím lidem poradit opravdu podle toho, čemu věřím.

      A třeba k těm botům, sám mám na silničku boty Northwave Fondo.

      Je to zdůvodu, že mám nohu 42 a když jsem si dal kufry od looku, za týden jsem blbě stoupnul na schodech a kufr praskl. Zkusil jsem pak Shimana, ty byly oka, ale do roka, jelikož s tím dosti cupitám, odešly a furt něco dokupovat mě neba, tak jsem si řekl no a co, a koupil SPD a ty boty výše zmiňované. Myslím si, že pokud člověk má více kol a najezdí co já vím do dvou tisíc km, tak raději SPD než silniční kufry. Mám to z vlastní zkušenosti. Ale je to asi věc každého. Stejně nejsem natolik profík, abych přenesenou sílu do pedálu nějak poznal.

      Co se velikosti bot týče, já sám mám před palce taky asi cetimetr a půl místa. Já strašně moc nechápu lidi, co zkouší botu a ohmatávají palec a řeší esli tam maj dva nebo tři milimetry místa vepředu.

      Vybírám botu podle toho, jestli mi sedne. Pokud ano, je to fajn, a že je před palcem vzduch nemá přece vliv. Dopnu to páskama a pak bota nemá důvod skákat(i když teď jak to píšu, možná to bude značkou, ptže NW mají tvarovanou patu, tzn asi ani moc nejde, aby skákaly. Cena btw asi 3290.

      Jít jsem v nich šel cca 10km v Dánsku, kde jsem měl menší kolizi a musel jsem dojít do města. Bota mne neskákala nic.

      Tzn prodejce nemusel být úplný *****(neříkám, že nebyl, ale mé zkušenosti se trochu podobají jeho).

      Co mne osobně vytáčí je to, že si lidi mají tendenci brát šněrovací boty z důvodu, aby mohly chodit někde na zámek. Že prý tretry jsou moc tvrdé. By mne zajímalo, kde se tato fáma vzala. Je to strašná kravina. Když si uvědomíte, jaké máte boty na trek po horách, tak ta podrážka tam je jak beton. A to máte 25 kilo na zádech. A šlapete s tím kdovíkde.

      Na obranu prodejců bych uvedl to, že z deseti lidí, co přijdou a nechají si udělat výklad, poslechnou snad maximálně dva. A tím nemyslím styl, mám centimetr před nohou, ale u věcí, kde je to jistota, třeba pumpička, tahle je lepší, protože… a opravdu pádné argumenty. A stejně lidi maj svou hlavu, takže je to asi oboustranné.

      0 0
      • fousac  

        NW Fondo je turisticka tretra s mekkou podrazkou, takze se v ni asi bude chodit relativne dobre…

        tak od oka pekna bota, sportovni vzhled, na nejaky takovy crcani se na biku po vyletech, proc ne??

        ale na silnicku? prave kvuli tomu sem teda ja nakonec sahnul po trochu jinejch s uz dost tvrdou podrazkou (NW Sparta, stejna podrazka jako napr. Articy)… to uz teda na nejaky pochody neni, ale zase clovek nema po celodennim vyletu na noze otisklej kufr jak z turistickejch treter…

        0 0
      • scret  

        tretru o 1,5cm vetsi ti prijde OK?:) tywa, tolik mista nemam snad ani v trekovkach do vyssich hor…

        Byt tebou, radeji se nepoustim do outdoor.proble­matiky, trek.bot atd. Nemuselo by to tu dopadnout dobre:))

        0 0
      • Člověk a jeho svět  

        No podle toho, v čem jezdíš na silnici teda asi poznáš fakt kulový :)

        0 0
        • alinceb  

          A pak se člověk diví, jaký plky od nutičů v kameňáku zaslechne…:)

          0 0
      • 159753  

        zajímalo by mě, kolik kol a příslušenství jste třeba vy osobně vyzkoušeli za poslední řekněme 4 roky..na silnici jsem zkoušel například i SH 133L..pokud je i tohle měkká bota, tak fajn..

        každopádně zase jednou lituju, že jsem sem něco psal..víte kulové o výběrových faktorech, nikdy jste to nevyzkoušeli, ale je to zle..

        pravděpodobně protože jste to četli zde na fóru nebo ve velu..

        a jen detail..živím se jak prodejem, tak v létě průvodcováním a to jak na kole, tak i turistiku..mys­lím, že už něco za sebou mám, ale o tom vás nepotřebuju přesvědčovat..

        jen si vždy hodně nadávám, když něco napíšu..lidi zde mi přijdou tak pomatení, až to pěkné není..někdy bych si chtěl s místními všeználky zajet na švih..:)

        0 0
        • Ruprt2  

          Asi se ti to nebude líbit, ale těma ublíženeckýma kecama akorát dokazuješ, že tu mají borci výše pravdu ;-)

          0 0
        • gerrard  

          Promin ale ted presne pises jako prodejce co vi vsechno nejlip a zakaznici jsou blbci co nic nevi a jeste te vytaci. To neni dobre od prodavace.

          0 0
        • gerrard  

          Promin ale ted presne pises jako prodejce co vi vsechno nejlip a zakaznici jsou blbci co nic nevi a jeste te vytaci. To neni dobre od prodavace.

          0 0
        • gerrard  

          Promin ale ted presne pises jako prodejce co vi vsechno nejlip a zakaznici jsou blbci co nic nevi a jeste te vytaci. To neni dobre od prodavace.

          0 0
        • gerrard  

          Promin ale ted presne pises jako prodejce co vi vsechno nejlip a zakaznici jsou blbci co nic nevi a jeste te vytaci. To neni dobre od prodavace.

          0 0
        • gerrard  

          Promin ale ted presne pises jako prodejce co vi vsechno nejlip a zakaznici jsou blbci co nic nevi a jeste te vytaci. To neni dobre od prodavace.

          0 0
        • gerrard  

          Promin ale ted presne pises jako prodejce co vi vsechno nejlip a zakaznici jsou blbci co nic nevi a jeste te vytaci. To neni dobre od prodavace.

          0 0
        • gerrard  

          Promin ale ted presne pises jako prodejce co vi vsechno nejlip a zakaznici jsou blbci co nic nevi a jeste te vytaci. To neni dobre od prodavace.

          0 0
    • pažout1  

      Přidám možná netradiční pohled z „druhé strany“. Záměrně a zásadně nebudu jmenovat. Několik let jsem pracoval ve svého času kvalitním a poměrně známém cyklo-obchodu. Že byl kvalitní soudím především podle odborných schopností většiny(!) svých bývalých kolegů. Byla to profesně dost tvrdě získaná ale neocenitelná praxe. Nyní, po pár letech jsem se ucházel o místo prodavače v jiném cyklo-obchodu. V městě, které sousedí 10 minut autobusem s mým novým bydlištěm. Bylo mi řečeno, že dobrý, že si to musí rozmyslet a že preferují uchazeče přímo z jejich města. No, ani se mi už neozvali. Fakt si nemyslím, že bych byl nejlepší cyklo-prodavač široko daleko ale mám výbornou praxi, umím i něco víc v dílně ale dost možná tam vzali místo mne kluka, kterej je prostě přímo z jejich města. Nevadí, přeju mu to, pokud třeba nic neumí, naučí se(kdo jen jezdí na kole opravdu v kvalitním cyklo-obchodu zpočátku nic neumí). Já jsem se uplatnil jinak. Je to jen příklad, jaká mohou být odborná kritéria pro příjem personálu. Je jasné, že je to na majiteli obchodu.

      0 0
      • enjoy  

        Protože majitel ví, že si minimálně 2× do měsíce vymyslíš historku o tom, jak ti ujel bus, jak byla zácpa, nebo jak bus kleknul.. A naučit dneska snaživýho mladýho kluka cokoliv, není žádný problém.

        0 0
        • pažout1  

          Tvoje reakce je úplně zbytečná kejmo.

          1. V minulém zaměstnání jsem nebyl ani JEDNOU nemocný a do práce

          pravidelně jezdil hodinu přes celé město.

          1. To, že se kluk naučí a přeju mu to, jsem psal sám.
          2. Snažit se někdy nestačí. Vím z vlastní zkušennosti.

          Enjoy.

          0 0
        • scret  

          blbost, spis se bal, ze casem bude chtit pridat…:)

          0 0
      • fousek  

        Zas nedelej z kola raketoplan.

        0 0
        • vsn  

          to nedělá ale sám vím ,že když jsem začínal a důchodci začli chodit pro věci tak jsem nevěděl vůbec co chtějí … takových věcí je asi tisíc a na krámě vystavené nejsou = človek musí vědět kde to přesně v jaký bedně je.

          0 0
    • Delkim  

      jak jsem výše psal, akceptuji o něco vyšší cenu v obchodě, protože k tomu je nějaká přidaná hodnota

      dneska jsem si tam vyzvedával ťuknuté přední kolo z nedávné nehody, mechanik to dával dohromady něco přes hodinu a víte kolik jsem platil? v rámci dobrých vztahů prý zadarmo

      to je ta přidaná hodnota, přesně o tom jsem psal

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.