Sedlo nahoru a dopředu, aby odpovídalo úhlům moderních kol?
O kolik a proč, či jinak – co zvýší dlouhodobý závodní výkon cyklisty v řádu 2–3hodinové jízdy?
Nastavení posedu na silničním kole - včera dnes a zítra.
679 nepřečtených-
-
Docela zajímavá diplomka porovnávající několik způsobů nastavení posedu mezi sebou.
https://dspace.cuni.cz/…0_180925.pdf?…
Jen tak nějak nechápu, podle čeho měl ten testovanej jedinec nastavenou tu vejšku a předozadní polohu sedla při klasický (starý) metodě. To snad muselo bejt „fon-vok“, protože moderníma metodama ho zdvihli a zároveň posadili dozadu (oboje i o víc než 2cm). Z toho mně jaksi plyne, že nemoh použít ty starý metody (přesejpání na sedle při patách na pedálu a olovnici z kolena na střed osy pedálu) správně. Kdyby ano, tak by po nových nastaveních přesejpal jak břišní tanečnice, případně by na pedály vůbec nedostal.
Paradoxně se žádný navýšení výkonu nekonalo.
-
Diky, hezky vsechno pohromade a pekne podlozeno.
-
Nebejt tam ten velmi pravděpodobnej renonc toho „starýho = původního“ nastavení, tak by se mně to líbilo ještě víc.
-
-
Z toho osazení textu mám osypky…
MTBIKER doporučuje
Akce -20% SRAM locking gripy pro Grip Shift Full Length 122 mm se stříbrnou objímkou as koncovkou řídítek
391 Kč -20%
MOC 639 Kč -
-
To je na popcorn
-
Rozhodně…ty obří změny geometrie u silničních kol, to bude nadlouho to probrat )
-
Nepotřebuju a nechci probírat moderní geometrie, ale nový náhledy na posed.
-
Tak proc pises toto " aby odpovídalo úhlům moderních kol"?
-
Protože se prostě obecně zvětšujou úhly sedlovejch trubek a nechci polemizovat nad tím, že to tak je a omezeně třebas není.
Zajímá mě to z pohledu co získám, když se tomu podvolím a půjdu se sedlem vpřed a nahoru a co naopak třeba ztratím.
-
To musíš zkusit sám přeci. A uvidíš, jestli ti to vyhovuje nebo nee?
Já já jaře šoupl kufry dozadu. Minulý měsíc přišlo nové kolo a tam šlo sedlo dopředu a jezdí se mi dobře. Vyhovuje mi to více jakoby šlapat pod sebe. A průměry mám také vyšší.
-
A jakou máš závodní historii, kolik roků a jak moc jezdíš?
Jestli ten progres u Tebe nebude třeba vyšší trénovaností a nikoli změnou nastavení?
-
Závodní historie = 0
Jezdím jen pro zábavu, žádný cílený trénink.
Letos 1500 km. Poslední 2 roky nová práce, jsem více unaven. Dokopat se na kolo dá více práce :-).
A stárnu rychleji než bych chtěl :-(.
-
Tak pak to bohužel není relevantní prostředí pro porovnání.
Na druhou stranu ty kufry vzadu budou pohodlnější.
No a pro tento způsob Tvýho ježdění je důležitý, že Ti to nepřináší negativní vjemy a jsi spokojen.
-
-
-
-
Zvetsis uhel sedlove trubky a posunes kufry dozadu = slapes stejne a min namahas lytka.
-
Promiň, ale tohle bych potřeboval přeložit do češtiny, asi si sedím na vedení.
Vynechám to posunutí úhlu (ten se nehne) a zaměřím se izolovaně na ten posed, takže:
Posunem sedla vpřed a zároveň posunem kufrů vzad (tedy kloub palce také vpřed) zmenším námahu na lýtka = to chápu, jelikož tím zmenším páku kotník/kloub palce. Tím ovšem zmenším svůj výkon, protože menší páka = menší točivej moment (obdoba kratší kliky) při shodný kadenci.
Ty posuny sedla a kufrů uvažuješ o stejný vzdálenosti?
Cj. tedy to „šlapeš stejně“?
-
Zmensis paku v kotniku, ktery zadny vykon negeneruje, jen stabilizuje chodidlo. Ale nezmensis paku na klice, protoze ta je stale stejne daleko od stredu, sila pusobici na pedal je porad stejna. Vykon tim tedy nezmenis.
-
O tu stabilizaci chodidla se stará především lýtko a to výkon jednoznačně generuje. No a zmenšení zatížení lýtka tudíž musí zmenšit celkový výkon.
Odpovídá to i tomu, co říká ten Australan, na kterýho mě zdejší diskutující navedli v diskusi o změně polohy kufrů. A právě on tam zmiňuje, že posun kufru vzad (kloub palce vpřed), tedy zkrácení páky kotník/kloub palce, působí stejně jako zkrácení kliky.
Navíc chodidlo není při šlapání ve stále stejný pozici takže přesně netuším, cj. myšleno tou jeho stabilizací.
-
Ano, jsou mi jasne paky na kole i na tele. To video jsem videl, stejne jako spoustu jeho dalsich. Mam problemy s fitem, tak jsem se o to dost zajimal. Pokud generujes nejakou podstatnou cast vykonu lytkem, tak mas stejne problem. Hlavni svaly podilejici se na vykonu jsou kvadriceps, gluteus maximus a hamstringy. Zbytek funguji jako stabilizatory, aby byl prenos sily mozny. Gastrocnemius sice umi propinat chodidlo a pridavat tedy neco k vykonu, jak rikas. Ale je to primarne vybusny a ne vytrvalostni sval. Takze se projevi pri velmi kratkodobem vykonu. Cekal bych, ze drahari to resit budou, na silnici uz to pro vetsinu lidi zajimave nebude.
-
Můžeš upřesnit ty „problémy s fittem“?
-
Bolava kycel, otoceny na sedle, bolesti trapezu, krcnich svalu, nervu v zapesti. Dost pomohly kratsi kliky, ale stejne jezdim stale s klicema a vetsinou nekolikrat za vyjizdku to ladim :-) Pravdepodobne vse vznikalo od te kycle.
-
„Otočený na sedle“ je co?
-
Jedna noha ven, druha noha dovnitr.
-
pokud sedíš na sedle nakřivo, tak jen dvě možnosti, sedlo moc vysoko, nebo máš prostě jednu nohu kratší (nikdo není dokonale symetrický).
-
Pral bych si, aby to bylo takhle jednoduche. Noha kratsi neni. Sedlo taky vysoko nemam (nerikam, ze jsem nekdy nemel). Spise mi fitteri sedlo vzdy zvedali. Mam ale jinou vnitrni a vnejsi rotaci na leve a prave kycli. Nohy pak funguji symetricky, kdyz sedim asymetricky. S kratsimi klikami se problem vyrazne zmensil, ale stale to neni idealni. Snazim se i zlepsit vnitrni rotaci problemove kycle, ale to jde pomalu.
-
Aha, zdravotní, či vrozený problém.
Ten můj zdravotní (zlomený 4 obratle při „Kole o život“) jsem řešil neježděním na kole a po 8 letech od úrazu závodním koloběhem. Ten srovnal záda tak, že zase můžu blbnout na kole, ale načnul z přetížení kyčel, kterej se ale na kole zatím neozejvá.
-
Ono by se to asi neprojevilo, kdybych moc nejezdil. Ale uz jsem neco najel, a pak se nascitaji i drobnosti.
-
-
-
Souhlas !!!
Případně není sedlo přesně v ose kola, ale to be se tělo stejně rovnalo a „jen“ by bok sedla tlačil (odíral) na to stehno, na kterou stranu by byla vychýlená jeho špička.
-
-
-
-
-
-
-
Jen bych doplnil, že si asi toho „australana“ špatně pochopil, posunutí kufru nepůsobí jako zkrácení klik, jako zkrácení klik funguje jen zkrácení klik :) nic jiného.
-
Je dost dobře možný, že jsem ho špatně pochopil, to nevylučuju.
Překladač jeho slov ale mluví opačně, ale na druhou stranu velmi kostrbatě.
Ten človíček asi často používá jakýsi ustálený hovorový obraty (něco jako přísloví) – slang konkrétního oboru (něco jako mysliveckou, či rybářskou latinu pro cyklisty) a to tomu překladači jaksi nevoní.
-
Když nerozumíš Australanovi, tak si vzpomeň, co říkala soudružka učitelka.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Souhlas, ta práce je hodně dlouhá a i docela hutná a místo doměnek se opírá o změřený data.
-
Mistr dostává zdatného učedníka :)
-
-
Jinak nez vyzkousenim to nezjistis a nevyladis.
Vyhnul bych se velmi integrovanym predstavcum s riditky, tam nic moc nezmenis.
Me se letos osvedcilo zvednout predstavec a posunout paky niz a vic dovnitr. Tim jsem zachoval aero pozici na pakach a nejsem prilis nizko v obloucich ve sjezdech.
Kdyz posunes kufry dozadu o 5mm musis posunout i sedlo dopredu a trochu ho zvednout. A potom vyladit predek…
Neni to hned.
-
Posun sedla vpřed o stejnou vzdálenost, jako ten kufr vzad?
-
sedlo o neco vic
-
-
Pokud se jedná o tu oblast řidítek, tak abych nebyl příliš nízko při spodním úchopu a i vzhledem k tomu, že jsem trpaslík, tak jsem zvolil compact řidítka s malým dropem i dosahem a místo spodního úchopu začal používat spíše než spodní úchop i profíky a earo tunelem ověřené držení se shora za páky s předloktím rovnoběžným se zemí
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
V diskusi o „Předo-zadním nastavení kufru na silničce“ jsem byl naveden na pravděpodobně hlavně fyzioterapeuta Neill Stanbury https://youtu.be/OPASHllkqJM…
Zkouknul jsem už hodně z jeho videí a byl bych moc rád, pokud by měl někdo ze zdejších diskutujících odkaz na někoho jiného, kdo se v této oblasti pohybuje a sdílí svá videa, abych si mohl udělat i náhled na stejnou problematiku z více stran.
-
Phil Burt, Francis Cade. Myslim, ze youtube Ti taky poradi pribuzna videa.
-
Děkuju.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Jedná se o jednu z největších a nejzkušenějších kapacit v oboru, něco jako Štědrý u nás…
Jeho zkušenosti jsou dostatečné…
-
Dělá na mě velmi dobrý dojem, ale furt mi to připadá, že je to spíš zaměřené na pomoc lidem, co mají nějaký problém, či bolest a neví si s tím rady.
Nějak mi u toho schází ta výkonnostní, či přímo závodní cyklistika, tedy to prvoplánový zaměření se na výkon, na jeho zvýšení.
-
Podle me fitem vykon nezvysujes. Fitem zarucujes, ze Te nic nebude bolet a pozici vydrzis po dobu vykonu a vykon zvysujes treninkem.
-
No, zlepšením pozice jezdce se dá výkon zvýšit, zoptimalizovat úhly, ale není to žádná zázračná disciplína zlepšování v řádu desítek procent…
-
Ano da. Pokud mas posed spatny. Nebo pokud se jedna o kozu. Jinak jsem velmi skepticky, ze nekdo v profi pelotonu resi podobne problemy jako Lokotka.
-
Nenazval bych to problémy, nýbrž hledání možností.
No a v současným profi pelotonu se posed optimalizuje určo mnohem víc, než tomu bylo v minulosti a to hlavně z hlediska aerodynamickejch přínosů a tím nárůstu rychlosti při stejný wattový zátěži.
Jednoznačně to potvrzujou stále větší průměry na jednotlivejch závodech.
-
Rychlost jsou watty, cda a pripadne vaha. Rekl bych, ze nejvice se zlepsily watty diky lepsimu prisunu energie.
-
Žrádlo???
-
No co asi jinýho? Ty pekelný špičky na tuk fakt jet nejdou.
-
-
-
Ve stávajícím profipelotonu je čím dál tím více kol s představcem výše, už to není jako v minulosti, kdy byly představce s velkým negativním úhlem v drtivé převaze, často ještě velmi dlouhé… Na druhou stranu se zlepšila velmi dramaticky aerodynamika kol, trubek, dílů, oblečení, helem…
-
Kdysi jsem viděl video s Contadorem a jeho testy v tunelu na koze.
Závěr byl takový, že by klidně ještě mohl mít o 2cm nižší posed a měl by ještě lepší aerodynamiku, což by ho zadarmo zrychlilo, ale už by v tom posedu nevydržel šlapat
Takže ano, posed a aerodynamika se řeší, ale hlavní je, aby to bylo zavodnikovi komfortní. Když vezmu kolik hodin v sedle tráví, tak nechceš jet o 1km rychleji abys pak dva dny léčil trable z posedu
-
-
-
-
Přesně, žádná rovnice bikefitu která by ti přidala magicky 30w na FTP není, to by potom všichni na wolrd tour měli pozici na chlup stejnou, ale někdo má prostě sedlo výš někdo níž.
Na kole je jedná věc co tě drží zpátky je srdce, na velikosti nebo síle svalů ani tak nesejde.
-
tak ta poslední věta je ale hodně zjednodušující, že? :)
-
Preskocil kapilarizaci a mitochondrie, protoze to se da natrenovat rychleji :-)
-
Jasně zas tak jednoduché není nic :), ale když se na to díváš z jakéhokoliv úhlu vždy se dostaneš zpátky ke krvi a roznášení kyslíku :). Proto nejčinnější forma dopingu EPO zvyšuje právě tu schopnost krvinek.
-
EPO nezvyšuje schopnost krvinek přenášet O2, ale jejich počet a tím se teprve ten přenos O2 při stejným tepovým objemu zvýší.
Ale to jen na okraj.
-
jasné, proto si myslím že to není právě primárně o srdci, ale schopnosti/výkonu organismu jako celku… můžeš mít srdce jako kníže Rohan :), ale s plícema polovičního objemu ti to je prd platné… :)
-
-
-
Kdyžtak celej kardiovasculární systém, ale ty svaly a kosterní aparát bych stejně nevynechával.
Ale blbě nastavenej posed s výkonem zamává až hrůza.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Třeba Anemiek Van Vleuten má na kole naprosto děsivý posed se sedlem snad o 10 cm výš než ostatní a má přes 100 profi vítězství. Takže to s výkonem zase tak moc nezamává. Prostě co není v nohách v posedu nenajdeš.
-
-
Přesně!
-
-
-
-
-
-
Nevím, jestli to shrnu správně, ale zatím jsem z těch videí vycucnul, že pomocí jeho nastavení jezdec v žádném případě nezíská vyšší okamžitý výkon, ten naopak lehce ztratí, ale pravděpodobně ani dlouhodobý. Bude se ale cítit lépe, nebude ho nic bolet = omezovat, takže ve výsledku při velmi dlouhých výkonech může být ten jeho výkon vyšší.
Doporučuje kratší kliky s tím, že následně se díky nim otočí pánev vpřed, což umožní zvýšení sedla a zároveň jeho posun vzad spolu se snížením řídítek. To zlepší aerodynamiku soustavy jezdec-kolo, takže i když jezdec nebude mít vyšší výkon (naopak), tak ale pojede rychleji při stejném vynakládaném výkonu. Tj. pěkné, ale bude to fungovat jen po rovině a z klesání.
Co takhle kopec nahoru??? Tam vzpřímenej posed neva, protože se jede výrazně pomaleji a aerodynamika zde přestává převládat! Natočení pánve přestává omezovat jezdce díky možnosti úchopu za rovnou část řídítek. A dlouhý kliky naopak pomůžou s vyšším točivým momentem hlavně v okamžiku, kdy asi většina lidí neutepe a neudejchá vyšší frekvenci šlapání a přechází často i díky převodům k frekvencím výrazně pod 80ot./min. a často mnohem níže, kde je schopna nutný wattový výkon odevzdat. Samozřejmě za cenu, že je pak budou výrazněji bolet nohy.
-
Tu teorii stejně budeš muset nakonec na sobě vyzkoušet sám a zjistit co ti na tvůj styl ježdění sedí.
Nemusíš hne kupovat kliky, ale kufry na botě dozadu, nebo sedlo dopředu, popřípadě dolu atd. zkusit můžeš za to nic nedáš :) (když všechno proměříš a označíš, tak to popřípadě všechno vrátíš zpět a hotovo)
Myslím, že vliv klik na točivý moment se hodně přeceňuje, jasně páka je páka, ale taky kliky mají vliv na velikost kruhu šlapání, tím jak píšeš, že v kopci někteří lidi „neutočí, neudýchají“ vysokou kadenci tak je to třeba kvůli tomu, že musí točit „velký kruh“ na klikách a kdyby měli „menší kruh“ tak tu kadenci dají a ani se nedostanou do situace kdy je bude točivý moment omezovat.
Já mám např. 196cm na výšku a používám 170mm kliky a že bych nějak trpěl to ne :)
Taky např. aerodynamika přestává převládat nad gravitací až někde kole 8%, pozoruji na sobě, že když se ti prostě jede pohodlně i v aero úchopu, tak se tak snažíš držet v aero úchopu i v kopcích kolem těch 8% a díky tomu jsi prostě rychlejší. Je potřeba nastavit kolo podle toho co člověk jezdí nejvíce.
-
Nebo kde je bohužel schopen nejvíc ztratit!
Já naopak dávno (hóóóódně dávno) pozoruju, že při vyšších točkách se mně tepovka spolu s dechovou frekvencí při stejný rychlosti a výkonu zvedá nejen do kopce, ale i na rovině.
-
Chápu, ale právě díky těm kratším klikám a tomu menšímu kruhu šlapání je zátěž při stejné kadenci na tělo a srdce menší.
Např teoreticky.
175mm, 400W, 160 tepů a 90 kadence (na jedno šlápnutí musíš opásat kruh o obvodu 549.7mm)
170mm, 400W, 160 tepů a 95 kadence (na jedno šlápnutí musíš opásat kruh o obvodu 534 mm)
-
z logických důvodů však na kratší kliku musíš působit větší silou, abys dosáhl stejného výkonu. A to je jádro toho individuálního hledání, co je pro Tebe dobré a v čem se skrývá právě nebezpečí paušalizování.
-
Pokud je kadence stejná tak ano logicky potřebuješ větší silu.
Výkon se na kole počítá jednoduchou rovnicí (točivý moment na pedál x kadence)
Takže když máš 400w na 175mm klikách při kadenci 90 tak na 170mm klikách při 400w na kadenci 95 musíš u obou vyvinout stejný točivý moment u obou příkladů (a díky tomu že menší kruh který musíš opásat, větší kadenci zvládneš lépe na krátkých tak síla je potřeba stejná).
Každopádně neradím aby hned valil pro nové kliky, jen píšu teorii a vlastní zkušenosti.
-
jo ty tam máš rozdílný kadence, to jsem přehlídl :-). Pak je to samozřejmě rozdíl nikoli v síle ale právě v technice a schopnosti vysokou kadenci udržet, ale pořád je to rozdíl, který nemusí nutně v každém případě hovořit ve prospěch kratších klik, že jo. Takovej Sosenka by mohl vyprávět…
-
Sosenku neznám :), ale jinak souhlas.
-
Sosenka, když zrovna nedopoval, tak se vymlouval, že mu nejsou schopní dodat dost dlouhé kliky :)
-
Jednou jsem s ním jel. Šmrdlal to po rovině třicítkou. Pak přišel docela slušný kopec a on to pořád šmrdlal tou třicítkou :-) .
-
Jojo a Gebharty lámal :)
-
-
-
-
-
-
Noo, stačilo napsat ty rozdílný (mimo jiné minimálně) obvody kruhu. V tomto případě jsou tam ty watty , tepy a kadence k ničemu, protože si vůbec nejsem jist, že právě o 5ot./min. vyšší kadence na kratších klikách srovná ten výstupní výkon na hřídeli středovýho složení.
-
Ten rozdíl v obvodu kruhu mezi 175 a 170 máš méně než 3%. V tom menším kruhu ten rozdíl asi nebude
-
-
Kadence je trade-off (rekneme cesky kompromis :D) mezi aerobni kondici a silovou vytrvalosti. Takze ano, pri vysoke kadenci mas vetsi naroky na aerobni system. Ziskavas mensi unavu svalu. A opacne je to opacne ;-)
-
No, mně to jasný je, vždyť to uvádím a pro mě konkrétně je to limitní, takže je pro mne snazší tlačit, než točit.
-
Právě to by se třeba na kratších klikách otočilo a raději bys točil jak tlačil :), ale zase neříkám hned kupovat kliky, jen je to jedna z možností „moderního“ fitu.
-
Mne naprosto fascinuje, jak jsi si jistej, že máš všechno naprosto vyladěné tak, že už nejde přidat síly ani kadence, tak nezbývá než pitvat ten posez.
Máš vůbec aerohelmu?
-
Kdybych měl jistotu, že mám všechno vyladěný, tak nedávám otázky, ale rozdávám rady.
-
no nevím, já čtu, že očekáváš zvýšení výkonu změnou posezu, ale nevidím tady nikde debatu o zvýšení výkonu prostým tréninkem ;-)
-
Debatovat o tréninku tak nějak nepotřebuju. To jsem v praxi prováděl celej život
-
tak hodně zdaru při hledání posezu, kterej Ti dá 20W zadara :-)
-
waty ale špatným posezem rozhodně ztratit můžeš…
-
Souhlas.
A z hlediska formální logiky to musí fungovat i obráceně, čili vyladěním posedu je musí jít i získat a k tomu se právě snažím dobrat.
-
…pokud ten posed nemáš ideální, tak pak ano. Jenže jak už někdo psal – posedem za hranu určitého pohodlí můžeš třeba zvednout waty, ale pokud v tom posedu vydržíš sedět max půl hodiny, pak je to spíš k neprospěchu a v důsledku pak spíš tratíš…
-
To ale nemůže být univerzální. Z hlediska výkonu bys podle této logiky naladil posed ve stylu dráhařů, tam jediným cílem je krátkodobý maximální výkon a na druhé straně proti tomu jsou kola nastavená na dlouhé cesty nebo závody typu Okolo republiky.
-
Jezdím 2 diametrálně odlišný posedy.
Na časovku, ten tu nemám zapotřebí řešit a klasickej silniční na závody od 50-ti km, ale většinou na 2–4hod. jízdy.
-
-
Tak posuň kufry o 1 mm dozadu, o 2 mm ke středu, sedlo o 4 mm vejš a 2,5 mm dopředu. To podle tabulek UCI hodí 17,657 wattu. Není to 20, ale lepší než nic ne.
Čekám, že další vlákno bude o aerodynamickým vlivu složení vláken dresu a jak tyto vlastnosti vylepšit. Zadarmo samozřejmě :)
-
I kdybys mu poradil seberozumnější věc, on by to buď rozporoval bez vyzkoušení nebo začal vyvracet, to ostatně dělá prakticky ve všech vláknech, která si zakládá vlastně sám pro sebe…
-
Holt každýho baví něco jinýho. Lokotka očividně moc rád teoretizuje o ničem. To nemůže vydržet nikdo, komu to vyloženě nepůsobí radost, jakkoliv to nikam nevede. Když neni líto času, tak vlastně proč ne.
-
Pokládání zpřesňujících otázek, nebo pochybností považuješ za rozporování?
Já jsem přesvědčen, že tj.principem diskusí.
Odsouhlasením jakéhokoli prvního názoru přeci diskuse konci. A podstatou je si názor obhájit a podepřít argumenty.
-
vidíš a já jsem si myslel, že cílem není diskuse ale zvýšení výkonu…
-
U této diskuse samozřejmě ano, na tom se pranic nemění.
Diskusi bych rád vedl na konkrétní a zdůvodněné moderní způsoby, jak toho cestou nastavení posedu dosáhnout.
-
A pokud ti sebevětší kapacita v oboru řekne, že žádná konkrétní, zdůvodněná a moderní cesta za výkonnějším posedem neexistuje, tak se vsadím, že bysis o tom stejně chtěl pro jistotu ještě povídat :)
Neber to zle, ale tohle je fakt nonsense co tu předvádíš.
-
Aha, takže téměř všichni, co se cyklistikou živí jsou blázni a vyhazovači peněz, nebo jen reklamní panáci, když uvádějí i videa, že si nechali poradit s přenastavením posezu a mluví buď o optimalizaci, či navýšení výkonu.
-
Vůbec ne. Ale vzhledem k tomu, že se jedná o věc zcela a naprosto individuální, do který vstupuje celá řada proměnných, tak si o tom jaksi nepovídají na internetu, ale reálně zkouší a hlavně OBJEKTIVNĚ měří. Jenže to stojí čas a peníze a jak už tu všichni víme, to neni tvoje cesta.
-
Nakonec to hodně podobné bylo i s koly a vibrací
Milion rad, postřehů a nevyzkousel nic. Jen si o tom chtěl povídat
-
Asi nemá cenu Ti Tvé hloupé přesvědčení vyvracet, že?
Většinou v těch diskusích shrnuju, k čemu postupně docházím.
-
Jooo :-D
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Sila pusobici na pedal je zanedbatelna vzhledem k 1RM (maximalni sile). Takze delka kliky minimalne ovlivni silu na pedal. Kdezto jak pise kolega, noha musi opsat mnohem vetsi kruznici, coz taky neco stoji. Pokud nekdo nechce kratsi kliky kvuli tomu, ze to neudycha, doporucuji prehazovacku, skvela vec :D
-
Je to trošku obráceně, při stejné síle na pedál je výstupní výkon na hřídeli větší, takže pokud pro udržení rychlosti potřebuješ stejnej výstupní výkon, tak při kratších klikách musíš tu sílu na pedáll zvýšit, nebo naopak zvýšit počet otáček.
-
Ano, souhlasim s Tebou. Ale je to obracene vuci cemu? Ja nic opacneho nepsal, psal jsem, ze je to irelevantni :-) Vetsi silu jsi schopny vyvinout, protoze se to neblizi maximalni sile. A kdyz se Ti nechce, tak s kratsima klikama budes slapat rychleji.
Provokativni myslenka: Pokud mas pocit, ze Te limituje aerobni system, potrebujes kratsi kliky, na ktere budes pusobit vetsi silou pri stejne kadenci. Aerobni system dostane zabrat mene, protoze pedal opise mensi kruznici, svaly tedy pracuji v mensim rozsahu (kde jsou silnejsi) a sila neni Tvuj problem.
-
-
-
-
Cele jsem to necetl, moc dlouhe, ale chapu to spravne, ze uz se klasicka poucka jak nastavit posed nenosi? Pravidlo 109%, kloub palce v ose pedalu, svislice kolene nad osu pedalu. To uz je mimo?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Tady máš třeba posun u šířky řídítek, proč je lepší mít o něco užší řídítka, než se vozila dříve…
-
Nechci to tady nabourat Lokotkovi, ale dosel jsem se svym fitem konecne k nejakemu zaveru a nevim, jak s tim nalozit dal. Temer vsechny me problemy resi sedlo spickou dolu (cca 2.7 stupne), zustava sedreny zadek uz po hodine a pul. To je ovsem mensi zlo, nez sedlo s mensim sklonem, kde se projevi problemy s kycli (zustava bolest i nekolik dni), nestabilita se prenasi i do rukou a boli protejsi zapesti. Vyskou sedla, predozadni pozici, ani polohou riditek to neni. Hraju si s tim uz par let :-) Kliky mam kratsi (190 cm, kliky 165 mm), to bych rekl pomohlo.
Jak se teda pohnout dal? Existuje sedlo, ktere mi umozni sedet jako me relativne rovne Selle Italia SLR Superflow sklopene dolu, bez pridruzenych problemu? Mam dal zkratit kliky? Na bikefitu jsem byl a tam si s tim neporadili, byt to bylo na chvili lepsi a poresily se jine nesmysly. Diky za Vase zkusenosti ci napady.
-
Nic nenabouráváš…
Jak rotace pánve na tom bike-fittingu? Co zjistili?
Máš tedy na svou výšku extrémně krátké kliky…
Mám 193 cm a na kolech kliky 175 mm, kolem mě kluci s přibližně stejnou výškou buď stejné nebo 172,5 mm…
-
Na bikefitu jsem mel jeste 175mm. A ackoliv jsem to chtel vyzkouset ja, tak fiter souhlasil, ze je to o hodne lepsi a mam zkratit. Asi jsem mel vzit jeste kratsi, ale asi zbytecne jsem se bal.
Rotaci panve jsme nijak neresili. Zkouseli jsme ruzna sedla, jen tak cvicne, ale zadne nebylo lepsi. Vcetne toho, ktere pod zadkem skoro neni videt. Na vsech jsem citil odirani ve slabinach na prave strane, kdy pri dane vysce (od te doby jsem sel dost dolu) jsem se na sedle musel vytacet doleva, aby prava noha dosahla. Asymetrii nohou ovsem nemam. Asymetrii vnejsi a vnitrni rotace kycle ovsem ano. Pri snizeni sedla (jak jsem udelal), zmizi rotace v panvi, ovsem zvysi to bolest v kycli, pokud nesklonim sedlo.
Na fyzio uz jsem byl, ten akorat tehdy konstatoval rozdilny rozsah vnejsi/vnitrni rotace v kycli, ale neprislo mu to zasadni. Dalsi seance mi zatrhl, ze mi nic neni z jeho pohledu. Zvazoval jsem i ortopedii, ale nevim, v cem by mi pripadna informace o vyrustcich na kycli pomohla, stejne to musim resit na kole/cvicenim, na operaci bych nesel, kdyz se projevuje jen na kole.
-
-
Píšeš, že výškou sedla to není, ale právě příznaky učebnicového sedla moc vysoko.
Celou dobu co jedeš na kole se snažíš sedět na špičce sedla? Podvědomě se snažíš dostat blíž k pedálům, proto ti to zaklopení špičky pomohlo (dostal jsi se blíž k pedálům)
To, že na fitu ti nastavili výšku neznamená, že je ok, jak jsem psal nahoře osobně mám sedlo o 2.5cm níže jak doporučeno na fitu.
Kliky jsou ok, já mám 170mm a mm 196cm.
Když máš tak velké problémy, tak sedlo narovnej a dej je radikálně dolu cca 3cm a uvidíš, pokud se ti uleví, pokud ano tak sedlo pomalu +3mm každou jízdu zvyšuj dokud se problémy neobjeví znovu, pak dej ty 3mm zase dolu a máš to,
-
Tenhle ten postup Neill doporučuje taky, ale vzdálenost od pedálů ovlivňuje zároveň i předozadní poloha sedla o který de facto sám píšeš, že to pravděpodobně dohání posouváním se na sedle dopředu na špičku, aby dosáhl na ty pedály.
Je teda třeba lepší kombinace obého = dolů a vpřed?
Vono, když dá jen dolů, tak bez posunu sedla v lyžinách dá automaticky i vpřed.
-
… ližiny…
-
Ha, děkuju za opravu!
Kéž by to takhle přímočarý raděni fungovalo i u toho, na co se ptám.
-
-
-
Mám pocit, že obecně fiteři dávaj sedlo výš, než je třeba. Snížení sedla o 3 cm je asi zbytečně moc ( aby si zase neodpálil kolena ) – myslím, že i centimetr napoví, jestli snížením sedla vede cesta. Já osobně bych i zkusil lehce prohnuté sedlo…
-
Předně, dám to pod tebe, Lemondovým pravidlem zjistit výšku sedla a nastavit. Pokud na bike-fittingu dali sedlo o 3 cm výš, je někde něco špatně… Nekvalitní fitter, nezjištění základního rozměru (ani u mě ho nezjišťovali, patrně je to neučí na školení, vyšlo se z mého vlastního nastavení výšky sedla), atd…
Na rotaci jsem se ptal právě proto, abych zjistil více, zdali potřebuje sedlo s oporou, větší oporou. Dle toho, co popisuje, si myslím, že potřebuje… To mu může výrazně pomoci také při problémech s posunem na sedle, kompenzuje tím špatnou předozadní pozici sedla, reach u řídítek/pák… A nebo to je jen jeho jízdní styl, pak by se ale musel průběžně během jízdy posouvat, ne držet pozici delší dobu… To musí vědět on sám…
-
Ja se na sedle nesoupu dopredu dozadu. Kdyz sklonim sedlo, zadek mam sedreny, ale nemam ani pocit, ze bych sjizdel. Naopak, kdyz je sedlo vice v rovine, tak se spise prelevam, proto prava kycel, leve zapesti. Ano, vim, ze je to typicky priznak sedla vysoko. Aktualne ho niz dat nemuzu, aniz by to pusobilo jine problemy. Ani si nemyslim, ze je vysoko. Dle meho nazoru skloneni spicky sedla funguje jako otevreni kycli a nasledne zestabilneni posedu. Zmizi i tlak z rukou (prestoze pri tomhle sklonu je tam ta vaha urcite vetsi, ale necitim). Ta nevyhoda z toho skloneneho sedla ale neni mala – stale ovsem lepsi poskozena kuze nez chronicke problemy s kycli.
-
…pokud je to spíš odřená kůže a ne bolest kostí a tkání, zkusil mazat zadek třeba mastí Assos Chamois?
-
Špička dolů způsobí u rovných typů sedel jakoby umělou oporu, ty potřebuješ jiný typ sedla rovnou s oporou, překvapuje mě, že jste to u toho fittingu nezjistili…
-
To SLR neni uplne rovne. Ale klidne dej tip na vhodnejsi.
-
San Marco Aspide Short třeba ( sám ho vozím a pro mě to nej )…
-
Já mám přehled, neboj, to sedlo znám, navíc si ho teď pořizoval kamarád po speciálním fittingu právě na výběr sedla, co absolvoval před 14 dny zrovna v Harfa sportu u Štědrého…
Ano, není to sedlo rovné, není to ale ani sedlo s výraznější oporou…
Napiš, jaká jsi předtím testoval, jezdil…
Nějaké s oporou, vyšší zadní částí?
-
S vetsi oporou ne. Mam Berk Lupinu, to je jen trochu vic a predtim Fizik rovne.
-
Rovné sedlo určitě ne, zkus si půjčit například to Selle San Marco Aspide, jak tu padlo, nebo Fizik Aliante, Specialized Power Arc někde, kde je půjčují jako testovací…
Fizik Aliante z nich má nejdelší nos, není ale z nejširších, což může být zrovna pro tebe problém…
-
Odpovídající šířku samozřejmě, beru jako jasné, když už máš nějaké zkušenosti…
-
Jo, ten Fizik jsem mel Arione, jestli se nepletu. Jeste nedelali ani stredove kanalky. Uzke sedlo jsem uz nahradil, takze podivam se po Tebou a Fazzym navrhovanych v me sirce. Diky.
-
-
-
Měl sem podobnej problém. Přešel sem na sedla Ergon s oporou, jak píše milan, a mam po problému.
-
-
-
-
-
-
Já bych neviděl problém ve fiterech, ale právě v tom Lemondově pravidle :), které je stejně jako KOPS už prokázáno, že to prostě nefunguje.
-
Jako základ pro zjištění onoho startovního rozměru to funguje u všech na 100 %…
-
s tím bych si dovolil souhlasit…
-
Tak to já jsem asi jediný na světě u kterého ta metoda nefunguje, tak už nemůžeš napsat, že to funguje na 100% :)
-
Takže ho máš o 5–10 cm jinak?
Pokud ano, někde jsi špatně měřil… ;o)
-
Jen jsem zmiňoval, že na mě Lemond metoda nefunguje. Když to podle metody nastavím tak to se rovná velké špatné problémy s koleny.
Ale pokud máš na nastavení podle té metody toleranci 5–10cm tak to potom těch zmiňovaných 100% chápu.
-
Kolik Ti to dělá oproti té Lemondové metodě? Já taky nejsem přesně na čísle, které jsem si vzorcem vypočítal, ale když vezmu úvahu výšku podrážky treter, prohnutí sedla, pedály, vložku v kraťasech, tak od toho čísla nejsem daleko..
-
Na milimetr to asi nikdy nebude, takových ± 5mm bych bral jako v toleranci :).
Já mám inseam 94.5cm
Lemondova metoda (inseam * 0,883) u mě to vychází na 83.44cm a sedlo mám na 80cm (střed – vršek sedla)
-
Přesně tak, máš pravdu, lišit se v drobných centimetrech člověk může, ale rozhodně nelze říct, že ten výpočet je zaručeně špatně… Jednomu na výkon bude sedět sedlo výš, k tomu vyšší podrážka treter, tlustší vložka, pedály vyšší, po milimetrech to může naskákat a výsledný rozdíl může být klidně 1 cm, 1,5 cm mezi těmi dvěma a nemusí to být nutně špatně… Pokud je ale rozdíl 5 cm například, už bych zpozorněl a hledal příčinu…
-
Tak s tímhle souhlas, teď mi to dává smysl. Jen mě ze začátku celkem zarazilo, že jsi s takovou jistotou říkal, že to funguje ve 100 procentech případů.
-
však psal:
Jako základ pro zjištění onoho startovního rozměru to funguje u všech na 100 %…
nepsal že je to dogma
-
-
-
-
Začínáš být trapně jízlivý, možná máš pocit, že tomu opravdu rozumíš a něco ti úplně nesedí, pociťuješ určitý diskomfort, jak by řekl odborně nějaký kouč… ;o)
-
Jen jsem odpověděl na tvoji otázku.
Pokud v tom vidíš nějaký jizlivý ton, tak jsem to tak opravdu nemyslel.
-
OK
-
-
-
-
-
-
Taky bych nesouhlasil. Vždycky sem ladil výšku sedla „na patu“. Potom sem zkusil Lemmonda, sedlo vyšlo snad o 1,5 nebo 2 cenťáky níž a začaly se ozývat kolena, tak to šlo okamžitě zpátky nahoru.
-
Takže jsi ho dal níž a posunul dozadu, je to tak?
-
Jj. Uz je to teda pres rok, co sem s tim experimentoval a nepamatuju si, kolik sem zkousel horizontalnich variant, ale i pocitove mi to vadilo. A kdyz pak po delsi jizde zacalo bolet koleno, tak sem vsechno vratil a zase spokojene jezdim. S Lemondem sem teda skoncil :)
-
-
-
No nevím. Podle Lemonda bych měl mít sedlo ve výšce 70,5 cm. Kdysi mi na fittingu nastavili výšku sedla na 70 cm, což odpovídalo úhlu v koleni 147–148 stupňů. To ale bylo dost na hraně, třeba zde zmiňovaný Francis Cade doporučuje úhel 138–142. To by u mě odpovídalo spíš výšce 68,5–69 cm, myslím si. Tak nějak mám taky sedlo nastavené. Jasně, velkou roli hraje, jak přesně jsem si změřil inseam a jak přesně mi tehdy na fittingu změřili ty úhly.
-
Přesně jsi zmínil tu velmi důležitou věc – změřit správně inseam rozměr… Hodně lidí si ho změří špatně, resp. zbytečně tlačí směrem nahoru do měkkých tkání a získají tam vyšší hodnotu, než by nutně museli mít…
Další věc je, že někteří fitteři doporučují měřit rovnou v tretrách…
-
Měřit v tretrách – to by ale vyšlo o několik cm víc.
-
-
-
-
-
-
Asi ne všichni. Já mám fit u Pavla Štědrého a sedlo šlo o pár mm níž a dopředu.
-
Milimetry nejsou problém, resp. chyba fittera, roli může hrát vložka na kalhotách, sedlo a jeho polstrování, pedály, tretry, tam ty milimetry létají tam, zpátky bez problémů…
-
Není mi jasné jak to myslíš, na kole přeci sedlo, pedály neměníš (denně), vložka budiž, ale nějak tu polohu sedla nastavit musí. Jednotky mm asi problém nebudou, ale pár mm, cca 5 a víc už roli hrát bude. Ale zatím tu nepadlo nic o tom, že se fiter vyptá co od fitu čekáš, vyzkouší si rozsahy kloubů atd..
-
Já teda teď budu za kacíře, ale myslím, že se měření rozsahů kloubů u fitu přeceňuje a je to jen šaškárna, aby celej fit vypadal sofistikovaněji a odůvodnila se tím jeho cena…a teď do mě:-)
-
Neumím posoudit. Řešili jsme občasnou bolest v zádech a v jednom koleni. Jestli to dělá u každého nebo jestli to bylo v souvislosti s tím co jsem já chtěl netuším. Každopádně když se nedělaly velké změny, nebo z mého pohledu velké změny s kolem nastaveným po fitu jsem v pohodě. Koleno je lepší, teď dostane ovály a doufám ze bude na delší dobu vyřešeno.
-
-
Pravidelně samozřejmě měnit sedla, pedály, atd. nebudeš, já střídám maximálně tak kraťasy, tretry a vlastně celá kola…
Jde o to, že když člověk vymění třeba ty pedály, tretry, je tam i tak drobný rozdíl v řádech milimetrů, i vložky jsou jinak vysoké, to všechno musí pobrat to nastavení výšky sedla, resp. hovoříme o určité toleranci v onom rozměru…
Jisté je, že některé kombinace jsou člověku příjemnější než jiné, na některém kole se mi jede lépe v tom a tom oblečení, tretrách, na jiném v jiném… Tam to prostě na 100 % nastejno udělat nejde nikdy…
-
-
-
…čest vyjímkám:-)
-
-
-
Ty problemy spise prilis vysoko posazenym sedlem vznikly. Kdyz s tim hnu o 1mm dolu, mam bolesti beder, kdyz nahoru o 1mm tak SI a pozdeji bedra, taky trapezy.
Rad bych napsal presna cisla, ale sam si to bez laseru uplne presne nezmerim. Kazdopadne, rozkrok cca 90.5–91 cm a sedlo 78.5 cm. Na spicce sedla nesedim. A me telo je natolik vytrenovane, ze prilis nizke i prilis vysoke sedlo odmita velmi rychle.
-
1mm? A není to málo Antone Pavloviči?
-
Úplně zapomeň na nějaký pohyb o 1mm, to nemá vůbec cenu řešit. Potřeba pohyb o centimetry, pak se teprve ukáže jestli to způsobovalo problémy, navíc jestli máš sedlo například teoreticky 1.5cm moc vysoko, tak když je dáš o 1mm dolů tak pořád zůstáváš za hranou svých možností a problémy přetrvají.
-
Posunul jsem ho od fitu asi o 1.5 cm dolu, pricemz jsem mezitim o 1 cm zkratil kliky. Takze to neni tak, ze bych s tim hybal o 1 mm a cekal, ze neco uvidim. Uz s tim ale laboruji vice nez 2 roky :-)
Ovsem, abych neco netvrdil bez vyzkouseni, soupnul jsem to dnes o necely centak niz. Nevydrzel jsem to ani hodinu. Nejhorsi byla bolest kycle, ale citil jsem i bedra celkem slusne. Kycel mi zase zustane minimalne pres noc a dolu uz to posouvat nebudu. Abych to shrnul, sedlo rovne nebo sedno nizko mi tu kycel irituje. Predpokladam, ze to souvisi se zavrenym uhlem kycle.
-
Máš ty nohy stejně dlouhé? Co ortoped?
-
Explicitne jsem se na to ptal celkem dobreho fyzioterapeuta a ten tomu chvili venoval. Zadny rozdil v delce nohou nenasel, ani vychyleni panve tam nebylo. Co zminil, to uz jsem psal, byly rozdilne rozsahy vnejsi a vnitrni rotace kycle. Ale prislo mu to spise jako kuriozita nez jako problem. Mozna na kole je to vetsi problem – vnitrni rotace kycle je potreba pri natazeni nohy.
-
Fyzio by to měl poznat. Může být problém v kyčli, kamarád to kompenzuje natočením kufru. Sice koleno litá trochu do strany, ale může jet výkon bez omezení. Za zkoušku nic nedáš. Jedna jízda vytočit kufry ven a když to nepomůže tak obráceně. Těch změn jsi vyzkoušel tolik, že se v tom budeš ztrácet. Ty problémy se projevují pořád nebo je to při vyšší zátěži ?
-
Tech zmen jsem vyzkousel sice mraky, ale behem dlouheho obdobi. To neni posledni tyden. Natoceni kufru jsem testoval. Symetricke, i jen jednu nohu. Pridelava to problemy jinde, takze nefungovalo.
-
-
-
-
Díky, že jsi byl ochotný vyzkoušet.
Kromě výšky sedla je snad jediná další věc co ti může způsobovat takové problémy je symetrie na kole, rozdílná délka nohou, jestli nesedíš na sedle na křivo, jestli tě kyčel bere více na jedné straně atd.
Ta nadměrná výška sedla a symetrie jsou takové hlavní věci co by mohli dělat takové problémy a nic dalšího opravdu netuším.
-
Ano, na sedle jsem sedel zrotovany, proto jsem puvodne sel na ten fit. Vsechny problemy se odvijely od nesymetrickeho posezu. Ale to se fiterovi nepovedlo napravit a lamal si s tim hlavu dlouho.
Nyni sedim na sedle rovne (po zkraceni klik), ale evidentne tam jeste uplna symetrie neni, kdyz se problemy objevuji v prave kycli nebo pravem SI (podle vysky sedla) a levem zapesti.
-
Vyzkoušel bych nějakou tu podložku pod kufry pod „kratší“ nohu. Pokud máš problémy na jedné straně tak to opravdu vypadá, že ještě sedíš trochu nakřivo.
Symetrie je základ pokud špatně sedíš na sedle, tak prostě opora sedla nebude fungovat tak jak má.
Neil Stanbury např radil, pokud si člověk není úplně jistý tak např vyříznout kousek krabice a dát si to pod vložku do boty (kolik ti dovolí prostor v botě), na zjištění na trenažeru na pár minut zda pomůže to stačí a potom koupit podložky.
Třeba i podložka 3mm může značně pomoct.
-
Kamarád to tak má, pod kufry Speedplayů dává několikamilimetrovou podložku. I tak je jeho technika šlapání zvláštní, nicméně s tím bez problémů pojede velkou část lidí při závodech… Van Vleutenová by mohla být dalším dobrým příkladem, tam ale člověk nezná ten problém, co za tím je…
Na druhou stranu ten problém s jednou nohou kratší je tak obvyklý mezi lidmi, prakticky všichni mají nějak jinak dlouhé nohy, že bych se divil, kdyby to tomu fitterovi okamžitě při fittování neukázalo… Nicméně to zatím dle všeho vypadá na celkem lajdáckou práci…
-
To uz jsem zkousel, viz nize odpoved Jecnakovi.
-
-
-
-
Já bych opravdu začal tím půjčením testovacího sedla, které ti poskytne pro tu tvou rotaci větší oporu…
-
-
-
Mám inseam rozměr 91 cm a sedlo cca 80,5 cm vysoko…
-
Já zase inseam 94.5cm a sedlo 80cm vysoko a teď babo raď :)
-
Jak už padlo, vložky, pedály, sedla,… vše pak hraje roli… Navíc se sedlem nízko/vysoko jezdí celkem dost lidí…
Nakonec zjistíme, že Lokotkovo FTP navýšíme o zvednutí sedla o 1 cm…
-
Chceš snad naznačit, že dva různí lidé mohou mít diametrálně odlišný nastavení, přestože sou s ním oba maximálně spokojeni?? Jak to chceš vysvětlit Lokotkovi? :)
-
-
Mám taky 91 cm a sedlo vysoko 84 cm jsem změřil. Nepřišlo mi, že ho mám vysoko. Zkusím tedy jít níže.
-
84 cm ( pokud je měřeno od středu klik podél sedlové trubky po vrch sedla ) je při délce vnitřní nohy 91 cm zatraceně vysoko…
-
Jj, tak jsem to teď změřil. Zkusím dát níž tedy
-
Tak jsem to sundal z těch 84–85 až na 81,5–82 cm. Tvl to je nízko :-D. Sem zvědavej, jak se na tom pojede.
-
Taky hodně záleží jak má člověk chodilo, jestli šlape do špičky, rovně, nebo patou dolů, tam pak naskáčou cm na různé výšce sedla hodně rychle. Jinak přidám svou statistiku 90cm inseam 77,5cm výška sedla.
-
Myslím, že nešlapu do propnutých špiček. Teď mám nový tretry DMT KR1 tak jsem zvědavý. Vypadají, že mají nízkou podrážku.
Zrovna včera na Instagramu, Wout van Aert zastaví, opře se nohou o zem a sedí na sedle,aniž by se nějak nahnul na stranu. Pak slejzá z kola a dotkne se i druhou nohou země a pořád sedí na sedle. U mě nereálné. Jak on má vysoko sedlo, záhada?
-
.
-
edit: drop má cca 620 mm…v té bakalářce je psán rozsah 6–10 cm pro výšku nad 183 cm, sedí vám to taky plus minus? Takže pokud mám endurance kolo, drop by měl být při stejné výšce menší?
-
Drop čeho? 620mm je vzdálenost špičky sedla od řídítek.
Pokud jde skutečně o jejich pokles vůči horní ploše sedla, tak ten uvádí cca 129mm,ale náčrtek je kótován na horní úchopovou plochu pák.
-
Joooo, kurnik sorry ja vůl…drop 62 cm bych chtěl tedy vidět ;D
Ano, myslel jsem pokles řízení oproti ploše sedla…
-
Z MTB mi vyhovuje když jsem s rukama níž i celý jakby více sehnutý ( aspoň na MTB) a podle toho jsem plus mínus nastřelil výšku řídítek na své první silničce, rozdíl (drop) po změření od (snad rovné;) podlahy mezi plochou sedla a řídítky je 8,5 cm. Kolo je však typu endurance (spíše kozovité) geo – Giant Defy, tak jestli jsem třeba nějak nepřestřelil..a jestli už to není moc “bastlení”…?
-
-
-
-
-
Je myslím viditelný trend posledních let jít u profíků se sedlem fakt hodně dolů… Když člověk vidí ty jejich úhly, jako kdyby se do žádných „norem“ nějak nemohli vejít:-)
-
Pravděpodobně se tvoří normy nové!
Otázka je – JAKÉ? A hlavně proč a čemu podřízeno při tvorbě kompromisu rychlost/účinnost/výdrž.
-
Ano, už to tu také padlo – užší řídítka, páky se dávají kvůli lepší ergonomii a aerodynamice s natočením dovnitř, už se nenosí mít představec pomalu na předním kole, atd…
-
Na ty užší řidítka sem někdo nedávno hodil rozumný video. Hezky tam ukazovali, že když jezdec při jízdě mimoděk stačí zápěstí dovnitř, tak potřebuje užší.
Jinak určitě jsou ty užší aerodynamičtější, tj. vcelku jasný.
Natáčení pak jako u gravelů a případný gravelový řidítka už pár lidí taky vozí. Dává to při úchopu shora lepší aerodynamiku, za spodky naopak lepší stabilitu.
U poklesů řidítek oproti horní ploše sedla jsem si zatím nevšimnul, že by se ten pokles masivně zmenšoval, ale víceméně ten parametr nijak moc neřeším s u sebe bohužel ani moc řešit nemůžu.
Všechno to jsou ale věci, který následujou až po správným usazení cyklisty, byť ano, zpětně tu pozici sedla určitě ovlivní ten aero požadavek.
-
-
Nové normy sou takové, že na rozdíl od dob předpotopních existuje moderní fitting, přesně měřící úhly a výkony, zohledňující anatomii, flexibilitu, výkonnost a na nejvyšším levelu třeba i aerodynamiku každého jedince.
Jen ty věříš, že závodníci nafasujou od týmu nějaký nový fitovací desatero optimalizovaný na nejefektivnější přenos výkonu a podle toho si nastaví bajk. Ale vydrž, on to tabu jednou někdo prolomí a konečně tu ty nový výkonnostní normy prozradí. A profíci ho pak ukamenujou.
-
Pokud nahoře Vik píše o novým trendu snižování výšky sedla, tak pak to asi znamená něco masivnějšího a více plošného. Tudíž to má nějakej obecně platnej důvod a asi k němu stále větší skupina těch moderních fitterů z nějakýho důvodu inklinuje.
Že by všichni ti, co to tak nyní mají měli stejný geneticky vady a deformace?
To se mně jaksi nechce věřit.
A nebo všichni ti moderní fitteři vylitli z jednoho hnízda, kde jim to natloukli do hlavy?
-
Je super, jak vehementně ignoruješ co ti říkám.
- to co říká vik, je jeho dojem, nikoli obecná norma. Jak je vidět hezky na obrázku Aertova kola, na jeho nastavení neni nic revolučního.
- obecnej trend dnešní doby je aerodynamika. Tomu se přizpůsobujou rámy a tudíž i posed.
- řeknu to po stý a nepochybně opět zbytečně – to přizpůsobení se provádí na základě naměřených dat. Nikoli nějakých obecných pouček, po kterých toužíš.
-
U toho „jeho dojmu“ by mě v první řadě zajímalo, jestli je oprávněnej, či nikoli. Pokud ano a je to masivní jev, tak nějaká „obecná“ norma jednoznačně vzniká.
Přizpůsobování posedu aerodynamice, což sám píšeš, že je obecnej jev, tak taky musí mít jednoznačný zákonitosti při úpravách toho posedu, jen holt se musí individualizovat podle konkrétních jezdců (v minulosti se to samozřejmě dělo bezvýhradně taky), aby to nebylo na snížení schopnosti dejchat a tím pádem, aby se svaly dokázaly krmit kyslíkem. Takže jak se tedy nyní optimalizuje posed za účelem snížení aerodynamických ztrát odlišně od toho dřívějšího postupu?
Jinak měření výkonu se provádí už hóóódně dávno a změřit výkon díky změně posedu nebyl při testech problém i v dřevních dobách, ale kontrola obecně platnejch aero pouček se děje postupně až v poslední době s tím, že se to dá udělat současně najednou pro pár vyvolenejch.
A ano, pak je bez možnosti kontroly v tunelech začnou napodobovat i ostatní, protože z toho vylezou nějaký obecný zákonitosti. Předpokládám, že asi už i vylejzaj, pokud tedy Vik má pravdu a začíná to bejt masivní jev. Určitě nebudou 100% vhodný pro všechny, což nikdy nebyly ani starý obecně známý způsoby nastavování posedu.
-
Bodejť. Když budeš pořádně předpokládat, tak to by bylo abys aspoň těch 20 W nevypředpokládal :)
-
Mně by jako základní předpoklad stačilo to, žes sám potvrdil, že tu obecná zákonitost vzniká.
No a že nevíš, jak se konkrétně řeší, tj. už věc úplně jiná
-
Obecná zákonitost vzniká jen v tvojí hlavě. Vše ostatní se řeší zcela neobecným způsobem. „Jak se konkrétně řeší“ sem ti detailně rozebral v bodu 3, ke kterýmu ses pravděpodobně ještě nedostal.
Ale když tak toužíš po tom obecnu, tak si na svoje kolo zkopíruj zde zvěřejněný Aertovo setup. Logicky pak budeš jezdit stejně efektivně jako on.
-
-
-
-
Jsi nepoučitelnej :-D
-
Jasny, je to jen muj dojem…ale podivej se na uhly pri slapni treba v prubehu 15 let v profipelotonu (matrose je dost)… Jaky z toho mas dojem?:-)
Hodne lidi ma podle mne sedlo moc vysoko. Docela dobrej text treba zde: https://www.myvelofit.com/…-height-myth
-
Pravděpodobně v tom hraje roli i aerodynamika. Něco k ni je třeba tady. https://silcavelo.eu/…t-all-speeds
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak jsem to dnes šel projet a musel jsem 2× zvedat. To se nedalo. Přišel jsem si jak na o velikost menším kole :-). Ale nechal jsem ho níž než bylo a zkouším si zvyknout.
-
-
-
… oprava – sedlo je 81,5 cm vysoko…
-
Fitter mi to taky tlacil pres 80.5 cm a s temi kratsimi klikami by to melo jit jeste o centak vys. Jakmile ale zvednu sedlo, tak krome problemu s pravym kolenem, SI spojenim, se jeste pridava nestabilni leva noha, ktera kmita k ramu a odnasi to nasledne i leve koleno.
-
Takto se to těžko hodnotí s tou nestabilitou levé nohy, ten graf průběhu šlapání je více vypovídající, nakolik to je problém…
Ono totiž nikdy nešlapeš prakticky v písmenu I z čelního pohledu, ale někdo více do O, někdo dokonce do D, je potřeba, aby to bylo v určitém intervalu… Když se to podaří vše vyladit a vylepšit například techniku šlapání, u profíků například u časovkářského kola, bude se hodně blížit tomu písmenu I… To je ale relativně krátkou dobu v rámci časovky a to když je ta časovka spíše tempařská, jede se prakticky jen v sedle… Čím déle pojedeš, kdyby tě snímala zepředu kamera, bude se měnit zátěž, resp. různý profil trasy, určitě se opět dostaneš od písmene I k jinému…
-
Cukani leveho kolene jsem se dlouho snazil resit klinky a ruznym nastavenim kufru. Nacez jsem po par mesicich zjistil, ze je to jen kdyz je pedal daleko – bud sedlo vysoko nebo moc vzadu. Nebyl by to problem sam o sobe, ale samozrejme nasledne koleno zacinalo bolet na vnitrni strane a zaroven bolest na vnitrni strane holene. Nesnazim se o dokonalost, stacilo by mi, kdyby me nic nebolelo a klidne u toho muzu vypadat jako Pozzovivo ;-)
-
-
-
-
-
-
Sedlo níže je menší zlo než naopak, na druhou stranu zde narážíme na Lokotkovu optimalizaci, kdy u sedla výrazně níže, než by mělo být, dochází ke snížení výstupního výkonu jezdce…
-
To rozhodně, ale co jsem si všiml, tak lidi pokud dají sedlo výrazně níž, mají tendenci ho pak cpát dozadu a pak už to může být pro kolena problém…
-
Je to tak, sedlo vzadu je také velký nešvar lidí bez fittingu a povědomí…
-
-
-
Konstatovat, že kliky jsou OK, protože já mám o pár centimetrů víc a o kousek delší, to bych si dovolil…
-
To stejné jako porovnávat inseam a výšku sedla.
-
To jsou zkušenosti fitterů, přístupů, to není obecné konstatování jednoho člověka…
-
-
…nedovolil…
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Nijak se nezlobím, jen je to druhá stránka toho fittingu, tedy nastavování za účelem odstranění, nebo alespoň zmírnění bolestí.
A ta mně bohudík zatím netrápí, tím ale neříkám, že nezajímá.
Jen ta množina bolestí a jejich příčin a poté způsobů jejich nápravy bude mnohem širší, než předpokládám univerzálnější pravidla pro nastavení správného posedu na cca 3–4 hodinový max. výkon u cyklisty, kterej žádnými bolestmi netrpí.
-
Zkoušel jsi zvětšit celkový Q fator – šířku pedálů? Heine ve své knize uvádí souvislost malého Q faktru s bolestí kolen, ale v tomhle případě bych to zkusil také. Jel jsem teď poprvé delší vzdálenost na fattbiku a tam je rozestup pedálů šílený, ale šlapalo se mi docela dobře.
-
Ještě můžeš zkusit takové to power sedlo s krátkou špičkou a větší šířkou. Můžu půjčit na test Bontrager Aeolus.
-
Uz mam sirsi variantu. Myslis, ze kratsi by samo o sobe pomohlo?
-
Nevim, jen ze jsem presel z “idealnich” 130 mm na 145 a je to mnohem lepsi – neboli zadek ani po desitkach hodin v sedle. Jedno muzu pujcit na par dnu. Kdyztak SZ.
-
Jo, to uz jsem vyresil driv. Mam siroke boky jak matrona :D To SLR, co mam, ma 145 mm. Dle mereni bych mel mit sedaci kosti zhruba 140 mm, takze sedlo by asi mohlo byt i sirsi. Ale zase mam celkem sportovni posed, tak se to myslim ztrati.
-
No, tak teď jsme dost pravděpodobně dospěli k původci toho odírání, máš příliš úzké sedlo… Jestli navíc jezdíš v hodně sportovním posezu, tak je to ještě horší na vnitřní stranu, třísla trpí více…
Potřebuješ minimálně například 155 mm sedla Specialized, zkusil bych ten Power Arc testovací v této šířce, uvidíš…
Hele a to tě ten fitter na tom sedle nechal ten fitting odjet?
-
A neřešil jeho šířku, jo?
Nebo jsi ten fitting absolvoval s jiným sedlem?
-
Jak jsem psal, na fitu mi nechaval zkusit ruzna sedla. Menil je tak rychle, ze jsem si je ani nestihl prohlednout, takze nevim, co to bylo zac. Ale cely fit jsem absolvoval na svem Selle Italia 145 mm a zadne nebylo lepsi. Nevim, jestli nejake bylo sirsi nebo s vetsi oporou.
Vidis, ja nad tim premyslel tak, ze kdyz me odira sedlo v trisle, tak je tam asi moc toho sedla, a jestli se nezkusit vratit k uzsimu sedlu :-) Podivam se po tom Power Arc, jestli je nekde k pujceni.
-
Zkoušels trochu podpořit právě ty kyčle? Já měl teď s kyčlemi docela trápení (až podezření na artrózu, na vliv na ischias a tak), ale po poctivém domácím cvičení fakt neuvěřitelný zlepšení.
Za zkoušku to myslím stojí a určitě tím nic nepokazíš:-)
Mám sestavu na fascie a roller, pak dva tři strečink cviky (zvlášť tedy 90/90 je téměř zázračnej!:-)) a k tomu posilování (swing s koulí, chůze s odporovou gumou do strany, Frog Pump, něco na core apod.). Nesežere to ve výsledku moc času a zlepšení je fakt, aspoň tedy u mne, razantní…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
To cvičení jsi sestavil sám, nebo je to někde na netu
-
Sestavil z několika zdrojů (Phil Burt, Strength and Conditioning for Cyclists, Greg Brookes a jeho výživnej web na cvičení s koulí, ale i bez ní:-), a pak k tomu pár věcí z netu, o kterých si myslím, že dávají smysl).
A objevem je pro mne taky teď spinální dekomprese, kterou vždy za pomoci pár easy cviků dělám večer – fakt to zlepšuje trable se zády, je to primitivní, ale účinné! :-)
-
Na zada mi nejvic pomohl KB row. Uz ani valec na hrudni pater nebo se povesit za ruce nic moc nedela.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Cvicil jsem celou zimu. Holubicky na jedne noze a bulgarian split squat (drep na jedne noze) s kettlebelly, co mam doma. Pak mrtvy tah a nejake cviky na zada. Dychani 90/90 u steny a spoustu cviku, co jsem nasel na tu kycel, ale nic nefungovalo. Ted mam dva – hip capsule stretch, ktery nemuzu delat, protoze mam rozbite koleno a rotace v kyclich (zatim s podlozenym zadkem), nohy 90/90. Myslim, ze to mozna trochu pomaha. Ale jinak mam zadek vcetne mensich svalu docela naposilovany. Zadek a rameno je zaklad, jine svaly nemam :D
-
-
Vyzkousel jsem Power Arc sedlo v sirce 155 mm. Mel jsem 4 dny a nepovedlo se mi najit polohu, ktera by mi vyhovovala. Kdybych jeste nekdy chtel testovat, potreboval bych sedlovku s vetsim offsetem. Sice porovnanim s mym sedlem ta predozadni pozice vypadala srovnatelne (ruzna sedla, takze spicka byla mnohem vice vzadu), ale mozna to chtelo jeste vic a liziny uz me nepustily. Tak ci tak, bolest kycle se mi rozjela vice. I kdybych tedy potreboval jeste sirsi sedlo, tak to samo o sobe ten problem neresi. Dalsi na rade jsou asi jeste kratsi kliky.
-
To je obecně problém u Specialized sedel, velmi omezený rozsah upnutí…
Dlouhé ližiny, napadá mě mé stávající Pro Stealth Curved, event. Ergony…
-
Ok, priste radeji testnu tyhle. Dikec!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Zkousel jsem delsi osy a bylo to horsi. Stejne jako podlozky, co kompenzuji delku nohy (kvuli zoufalstvi na jedne pak i druhe strane). Zkousel jsem i klinky pod pedal. Naslap mam maximalne vzadu na bote bez specialnich podlozek, ale chodidlo je stabilni.
-
Také jsem osobně zkoušel delší osy pedálů s ne úplně ideálním výsledkem, začaly se u mě ozývat menisky a tak jsem musel zpátky na užší…
-
-
-
-
Tady například v roce 2008 Hronza radí sedlo nastavit špičkou mírně nahoru a my všichni už dnes dobře víme, že to je zcela naopak, došlo k posunu…
https://www.idnes.cz/…_ig_kolo_skr
Podotýkám pro ty méně znalé, že Hronza není nějaký redaktor, který si odskočil udělat článek do sportovní rubriky během okurkové sezóny…
-
Teda přiznám se, že o lehkým zvednutí špičky sem neslyšel nikdy ani dřív ani dnes. Nevidím v tom jedinej racionální důvod a ten kterej autor uvádí – teda větší opora při silovým šlapání, mi přijde jako naprostá blbost. V čem by měla ta opora jako spočívat, když při silovým šlapání je tělo naopak odlačováno nahoru a dozadu? Aby se odtlačovalo snáz? :)
Chápu to u mtb, kdy se tím vyrovnává sag vidlice, ale jinak bych se přiklonil spíš k variantě, že se jedná o překlep a autor myslel náklon špičkou dolu.
-
Pokud by se jednalo o HT s odpruženou vidlicí, pak lze očekávat, že po nasednutí se vidlice stlačí a sedlo bude nakonec v rovině :-)
-
-
Zaujalo mě, jak mají profi jezdci dnes sedátko nízko. Na rovině se ušetří nějaké watty, ale co do kopce? Tam by mělo být sedátko výš. Podle mojí zkušenosti na závodní silničce preferuji dolní úchop jenom při ostré jízdě do kopce.
-
Tohle je vytažený z jedný diskuse a je to docela fundovaný:
Používám tenhle algoritmus:
- Když si stěžují kolena nebo svaly na vrchní/přední straně stehen, sedlo je moc nízko ⇒ zvyš ho. Při velkých odchylkách (řádově centimetry) mě začnou pálit ty svaly po pár desítkách metrů jízdy, při menších (milimetry) začnou po několika desítkách km bolet šlachy kolem čéšky.
- Když si stěžují achillovky, šlachy pod koleny, svaly na spodní/zadní straně stehen nebo záda, sedlo je moc vysoko ⇒ sniž ho.
- Opakuj, dokud to není akorát. Potom si udělej na sedlovce čárku, ať to při nejbližší rozborce nemusíš zase pracně lovit.
-
Zcela inovativní postup. A potom je teda zajištěn nejlepší přenos výkonu?
-
Přenos odkud kam?
-
:-D
-
Z lokte do předloktí.
Pro jistotu zkopíruju tvuj úvodní dotaz – O kolik a proč, či jinak – co zvýší dlouhodobý závodní výkon cyklisty v řádu 2–3hodinové jízdy?
Zeptám se tedy znovu tvými slovy. Výše uvedený postup „zvýší dlouhodobý závodní výkon cyklisty v řádu 2–3hodinové jízdy“?
-
To netuším. Ale v té diskusi se na posed tento človíček díval tímto způsobem a jak vidím ze zde rozprouděné paralelní diskuse, kde se řeší odstranění bolestí, tak tenhle způsob u jinak tělesné nedeformovaných zdravých jedinců vede k tomu, aby je špatným nastavením posedu nic bolet po dokončení toho procesu nezačalo.
-
-
-
-
A co je na tom inovativního a podotýkám, fundovaného?
Najednou se může šoupat s výškou sedla sem a tam a neřešit jeho předozadní pozici, když to je na první pohled tak fundované? ;o)
V prvním případě může být sedlo i vzaději, ve druhém naopak příliš vpředu…
-
Ta fundovanost odpovídá vcelku přesně tomu zde vychvalovanýmu modernímu fittování, jehož výsledkem je zde často zmiňované, aby nic nebolelo a pak nic nebude bránit třebas i tomu výkonu.
Každopádně už tam je adresně zmíněno, co má udělat se sedlem, pokud ho bolí to, či ono.
A není tam, že má navštívit odborníka, kterej mu s tím (možná) pomůže.
Jinak ano, dala by se z toho vydedukovat analogie ohledně předo-zadní polohy, kdy obdobný „bolístky“ jako při sedle moc nahoře budou u sedla moc vzadu, ale to by jedinec řešil automatickým posouváním se vpřed, což by asi řešil i u toho přehnanýho vejškovýho nastavení, jen tam by to hůř zabíralo.
U sedla moc vpředu je problém se za jízdy cpát víc dozadu, tam by si odíral hnáty.
-
Čili si po 14 dnech špekulování, zhlídnutí několika videí a přečtení X článků objevil, že nízko posazené sedlo může způsobit bolest kolen a naopak vysoko posazené bolest šlach a zadních stehen. Tedy věc obecně známou a mimochodem i v tomhle vlákně několikrát zmiňovanou.
Odborníka mají navštívit zejména lidé, kteří nemají důvěru ve vlastní setup, chtějí přesně změřit tělesné úhly, reší nějaký specifický problém nebo mají nějaký specifický přání. Jako ty s tím nejlepším výkonem na dvě hodiny.
Ostatním stačí vousatý poučky o základním nastavení, olovnice a metr, který většině standartně stavěných lidí zaručí „aby nic nebolelo a pak nic nebude bránit třebas i tomu výkonu“.
-
Nezjistil jsem, v jakých hodnotách se „moderní“ posed s měřením úhlů liší od toho „vousatýho“.
Zatím to vypadá, že se kufry posouvají vzad a tím kloub palce před osu pedálu pro plynulejší (kulatější) šlapání. Ovšem netuším, proč by tuhle změnu, díky níž výkon lehce klesne, měl akceptovat někdo, kdo kulatě a netrhaně šlape i s kloubem nad osou pedálu.
Vůbec jsem nezjistil o kolik a kam se „moderně“ posouvá sedlo oproti KOPS a tudíž o kolik a kam se oproti ose pedálu posouvá špička, či tibie kolena.
Jinak klidně to může být i v úhlových jednotkách, takže jak se změní úhly při „moderním“ nastavení oproti úhlům které naměřím po detailním nastavení dle KOPS.
-
Nic se neposouvá nikam, pokud si to sám nepřeješ. Jak u KOPS tak u jakýchkoli dalších univerzálních pouček se vždycky a bez výjimky uvádí, že se jedná jen o výchozí bod, od kterého se můžeš libovolně odchýlit je-li to z pohledu tvojí anatomie, pocitu, flexe, výkonnosti nebo stylu jízdy žádáno. Kops neni žádná mantra, která se musí striktně dodržet nebo kterou nějakej moderní výzkum časem striktně vymění za jinou mantru.
To samý platí pro teoreticky i prakticky „správné“ úhly kloubů. Vždycky se uvádí s tolerancí minimálně 5 až 10 stupňů. Čímž ti vznikne velice široká škála nastavení, ze který si můžeš vybrat. No a jak zjistit, který je to správný? Něco mi říká, že už to tu párkrát zaznělo :) Ale klidně si o tom můžem povídat furt dokola, mam volno, venku chčije..
Pro zajímavost, kolik už si za tu dobu vyzkoušel variant a kolik Wattů si získal?
-
Nemám problém souhlasit s tím, že od nějakýho "výchozího"bodu, kterej vychází zevšeobecněním zkušeností, čili průměrováním velké množiny, či odpovídá tomu, co vyhovuje většině, se běžně část lidí odchyluje (prostě tomu průměru neodpovídají.
To samý se ale děje i nyní a upozorňuje zde na to více lidí, že ten základní posed se mění, protože jakási větší část závodníků se posouvá stejným směrem, takže tak, ale nevím jak.
Pokud jde o teoretizování ohledně zkoušení, tak každá změna, byť i správným směrem, se nejdřív projeví na výkonu negativně. Takže si testování a zvykání hlavně nervosvalovýho aparátu nechám na období až po posledních závodech. Jenže posun se objeví za delší dobu, až se hlava a svaly přeučí, takže bych rád zahájil posun rovnou správným směrem a rád bych zkusil to, co tedy nyní dělá ta větší množina těch současných úspěšných závoďáků, ale holt nevím, co přesně s tím posedem oproti standardním „starým“ metodám udělali. No a možná to i mně konkrétně, po zvyknutí si, něco přinese. Podzim a zima jsou dost krátký na to, abych si zvykal 3×-4×.
-
Udelali jinak to, ze chodi na bikefitting, kde resi zmeny a k tomu maji cviceni, aby byli schopni v te pozici vydrzet dostatecne dlouho.
-
To zní rozumně. Za účelem zvýšení rychlosti udělají posun směrem k nekomfortu (zvýšení bolesti a přetěžování s hrozícími újmami a poškozeními úponů a kloubů) a ten klín pak vytloukají pomocí kompenzací po výkonu.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Nic se nikam neposouvá. Lidi sou pořád stejný a na kole se taky šlape pořád stejně. Jak už tu zaznělo taky milionkrát, ten obecnej posun se děje hlavně v aerodynamice a dejme tomu přesnějsí individualizaci, díky lepším možnostem měření a sběru dat u závoďáků. Ty ale aerodynamiku řešit nechceš (přestože to je jediná oblast, kde bys těch 20 W možná našel) a jde ti jen o efektivitu šlapání, kde neni co řešit, pokud nemáš problém.
-
Čím vyšší rychlost tím více stoupá vliv aerodynamiky. Samotné watty to sice nevyrobí,ale ušetří. A ty se dají lépe využít.
-
Však právě.
-
-
A z jakýho prstu sis vycucal, že nejsem ochoten řešit aerodynamiku?
Jsem ochoten řešit cokoli.
Jinak předpokládám, že máš na mysli aerodynamiku změnou posedu a nikoli výměnou kola za aerodynamický.
Pokud změnou posedu, tak jak, aby to přineslo kýžený efekt (zvýšení průměrný rychlosti) a vyvážilo to určitá negativa při šlapání, která se jistě oproti optimu objeví? A jaká negativa lze třebas očekávat?
-
Někde si tu zmiňoval, že kvůli zranění obratlů nemůžeš nebo nechceš hýbat s výškou kokpitu. Jak zhruba vypadá aeroposed na kole, lze vidět v časovkách a triatlonech. Nasnímej si svůj posed a porovnej. Pokud chceš najít to nejlepší objektivním způsobem, zaplať si měření v aerotunelu.
Až tohle vychytáš, společně s nastavením sedla a kufrů, měř výkony jaký si schopen v daný pozici dosahnout v požadovaným čase.
Negativa lze očekávat taková, že ideální aeropozice nebudeš schopen díky svojí flexi dosahnout a pokud ji dosahneš, tak v ní nebudeš schopen vydržet dostatečně dlouho abys vydržel efektivně šlapat. Jestli se ti zisk na aerodynamice vyplatí vzhledem k případný ztrátě výkonu zjistíš překvapivě opět jen objektivním měřením.
-
Tvl. a znáš ve svým okolí někoho, kdo by Tvý rady byl schopen aplikovat?
Mý ohnutý záda se do aero pozice bohužel staví samy, ale ano, pak mi omezují dýchání.
Triatlonů „na hrazdě“ včetně železňáků jsem absolvoval bezpočet a to samozřejmě s posunem posedu oproti silničnímu nastavení.
Silničáři si triatlonový a časovkářský posedy jaksi na dlouhý závody nenastavujou, takže podívat by ses měl bez urážky asi spíš Ty.
-
To byl pochopitelně příklad, když se vole (budeme-li se tak tedy oslovovat) musíš ptát jaká negativa lze očekávat. Se podívej jak na kole sedí zmiňovaný Aert nebo Evenepoel.
V mým okolí moje rady nikdo aplikovat nemusí, protože nikdo takový kraviny neřeší. A ti, kteří to řešit chtějí, tu radu ani nepotřebují, protože to tak rovnou udělají a nečekají až zahřmí.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
Tak jsem po přečtení toho všeho tady dal do měření. S výškou rozkroku jsem měl sedlo cca 84 cm. Dle Lemonda metody bych ho měl mít 80,5 cm. To jsem zkusil, ale to je moc nízko. Zvedl jsem na necelých 82 cm. První vyjížďka to bylo dost divný, ale dnes už jsem si trochu zvykl. Jede se mi nakonec dobře, i průměr vyšší. Co mě překvapilo je, že začátek silové fáze se mi posunul o 9° na levé noze a 5° na pravé. Tak to musím ještě pohlídat.
-
V tomto starém videu je celá řada informací, některé už tady padly, ale není od věci je mít shrnuté od odborníků do jednoho videa… Navíc je tam propojení posedu s tréninkem a i závodní aspekt s výkonností…
Správný posed a základní parametry výkonu cycklisty
Upozorňuji, že tím nechci nikoho rovnou nasměrovat do Alltrainingu na fitting, jsou to obecně platné věci…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Se sděleními z toho videa souhlasím a celej život jsem se jimi řídil.
Na XC i silničním kole jsem měl vždy sedlo ve stejný poloze, jen s drobnými odchylkami kvůli stavební výšce pedálů a kufrů s tloušťce podrážky. Sjednotil jsem záměrně i délku klik.
Posed jsem měl nastaven podle tehdy dostupných informací, tedy víceméně KOPS.
Původní posed ale díky novému úhlování moderních rámů nejde přenést a nelze ani zachovat posun kufrů na botách dostatečně vpřed.
Mnozí diskutující si zde všímají mnohem větších úhlů v kolenech a kotnících u současných profesionálů, než tomu bylo dříve.
Mnozí zde napadají správnost posunu sedla nahoru a vpřed, které je modlou mnoha současných fitterů, jenže ty rámy k tomu přímo vybízejí, hlavně když má jezdec delší stehenní kosti.
-
-
Velmi zajímavé video k fittingu a k současným trendům…
-
pokud ma někdo zájem na mtbiker.cz Brno mají slevu 50% do konce listopadu…
-
-
Řeším nějak posed na kole a pročítal sem to tu a podle svých naměřených údajů nechápu jak můžou někteří lidi na tom kole jezdit. Mám 179 cm, inseam 82 a výška střed-horní hrana sedlo musím mít minimálně 76,2 cm…Stačí ho dát o milimetr níž a už to okamžitě cítím jako nepřirozený pohyb s minimálním výkonem…lemondova metoda je úplně mimo několik cm…k tomu mám kliky 175…Nějak se s věkem měním a nemůžu najít optimální posed…nicméně snížení sedla u mě vůbec nezabíra, snížení =okamžitá bolest stehen po jedné hodině jízdy…
Momentálě nevím jak se na sedle dsovnat a jak na něm vůbec sedět…jestli dát sedlo níž a sedět na celém sedle nebo výš a sedět pouze v té prohnuté části…je to hraní si s milimetrama, ale změna žádná…hýbnutí se sedlem třeba o centimetr níž, jak to někdo psal se rovná absolutnímu odrovnání kolen a stehen…momentálně je pro mě cyklistika utrpení a nevím jak z toho ven
-
Tak ho nikam nedávej.....
-
Vyraž si na nějakou testovací jízdu, vem si sebou nářadí a zkus to poladit. Každopádně šoupej sedlem po milimetru. Důležitý je i sklon a předozadní poloha sedla. Pokud máš velký drop mezi sedlem a řídítky, budeš možná muset sklonit špičku sedla trochu dolů, ale zas jen do té míry aby si nesklouzával a nemusel furt poposedávat. Jestli se třeba hodně držíš za konce pák, tak budeš muset se sedlem i dopředu.
-
Momentálně mám vzdálenost špička sedla-prostředek řídítek v představci 53,5, se 100 představcem…když spustím olovnicu ze špičky tak je to 6,5 cm do šlapacího středu
-
-
Hlavně se z toho neposrat. Dobře si umýt ruce.
-
Co je to „bolest stehen“?
Já měl problémy se zadní stranou stehen.
Lemondovu metodu nebo podobnou jsem zkusil a z ní vycházel. Pak jezdil a jezdil a vždy trochu upravil sedlo. Vždycky jsem jednomu posedu dal jednu vyjížďku, abych to nezatracoval po 10km, kdy toho tolik nezjistím. Sedlo bys měl mít v rovině tak, abys nezklouzával a nemusel se tak opírat rukama – pak trpí ramena a krk – metodou jak to zjistit je, že když jedeš, šlapeš v tempu, tak se pustíš rukama a dáš je rovně za záda, ale trupem zůstáváš stejně jako by ses držel a musíš být schopen to v pohodě udržet. Jakmile padáš „na hubu“ sedlo je moc nakloněné špičkou dolů.
Jinak pro jako pomocníka jsem si vzal aplikaci na mobil, která se věnuje bikefittingu. Nafotíš nebo se natočíš na trenažeru a pomáhá ti AI. Jako vstupní pomůcka taky fajn, hodně mi to v začátku pomohlo, potom už pocitově.
-
Jestli máš takové problémy, že už na kole ani nechceš jezdit, tak si zajdi na BikeFit v tom případě, že už máš velké problémy jsou to prachy dobře uvalené, na internetu to opravdu nevyřešíš.
Jestli ty údaje o výšce sedla si napsal správně, tak to sedlo máš teda „katastrofálně“ vysoko.
Jen tak narychlo 82×0.883=72.4cm tak jestli máš sedlo o 4cm výš (plus ty delší kliky tak máš nohu propnutou ještě více) se nedivím, že mám problémy a pokud máš sedlo tak vysoko tak opravdu ti centimetr dolu nepomůže je to jak z bláta do louže.
-
Na bikefittingu sem byla3 roky zpátky s kolem, které už nemám, ale je± stejné co mám teď. Výsledek byl takový, že výška sedla zůstala stejná, pouze se snížil kokpit. S takto vysokým sedlem jezdím celý život, takže na tom něco bude..i patní metoda sedí a nepřesýpám se…Řeším posed protože sem musel změnit sedlovku a sedlo a od té doby všechno bolí, přitom nastavení je ± stejné a nevím jak z toho ven…mám dvě starší kola už jenom teď a nemá cenu s něma chodit na fitting…
-
Tak jsem hod nějakou fotku jak na kole sedíš a máš nohy propnuté. Podle těch rozměrů co jsi psal jsi asi nekápl na dobrého fitera, zajdi nějak jinam, ale to říkám fakt jen naslepo podle rozměrů.
-
Nedokážu si představit sedět na kole o 4 cm níž…cítím už jenom když jedu na kole bez vložky nebo v žabkácj, které jsou nižší než tretry a okamžitě to jde poznat…
-
To je kvůli tomu, že jak jsi psal v podobném nastavení jezdíš „celý žívot“. Podle mých zkušeností když si lidi navyknou na vysoké sedlo tak když je sníží tak to trvá celkem dlouho než si navykneš. Když mají lidi sedlo níž a dáš je o kousek nahoru tak s tím většinou není problém.
PS. když by jsi měl dát sedlo o 4cm níž tak než si zvykneš a tělo se přizpůsobí tak to bude trvat docela dlouho (klidně i 1–2 měsíce) a budeš to muset přežít :) i když se ti to prvně moc líbit nebude.
-
dát sedlo o 4 cm níž by znamenalo ho i tak o 2 cm posunout dozadu a to už se tam jaksi nevlezu…a to bych snad byl i pod řidítkama…mám jedno kolo, které má ještě takovou starší geometrii, takže hodně dlouhá hlava, která už ndej dát níž, su na maximu…navíc ho mám v Lku, dnes volím už jenom M…
-
Takže co radíš?? Snížit sedlo a dát ho dozadu?? Hned teď a o kolik, ať z toho není pro tělo šok?? A s tím novým nastavením jezdit v menší intenzitě a postupně navyšovat?? Su zvyklý totiž celý život jezdit šrot co to dá:-)
-
Nechceě sem dat nějaké foto jak na tom sedíš? Věštit fakt nejde, s ohledem na tvé příspěvky na BF bych doporučil navštívit kvalitního fitera.
-
Je to cca 4cm níže tak 13mm dozadu, ale na to bych popravdě úplně vyprdnul (pravděpodobně když máš sedlo tak moc mimo tak i předozadní nebude nic moc), prostě bych dal to sedlo o ty 4cm níž a nic víc neřešil.
Budeš muset se kousnout a ten pocit přežít. Pár prvních hodin bych to vzal v Z2, ale pak už by to mělo být ok.
Jen ten tvůj pocit, že je to blbě bude trvat fakt dlouho.
(tu předozadní bych řešil až později, až si zvykneš na tu výšku, pak bych předozadní nastavil podle „balanc“ testu a je to, olovnice na koleno a osa pedálu je k ničemu)
PS: Bolest svalů je relativně ok ty si časem zvyknou, ale pokud bolí nějaký kloub, brní prsty (ruce, nohy), nebo tak něco, tak to není v poho.
-
Tady dávám teda foto…jinak jenom doplňuje, že kolo je 56
předozadní mám teď přesně na olovnici v ose pedálu…
-
Nazor prumerneho ukecaneho bikeforisty, ale podle me mas moc zarazenou hlavu mezi rameny – ramena dolu a to proto, ze mas malo natazene ruce – vic prohnout v loktech, nenechat si prenaset prime otresy hned do ramen. Vyska sedla mi prijde ok. Tam bych to videl spis na fyzio problem, nez spatne nastsvena vyska sedla. Vic strecinku.
-
Tak to asi na 4cm nevypadá, ale určitě to vysoko je podle mě o 1–2cm sto pro. Taky nastavení kufrů vypadá extrémně na špičce.
Co bych tedy osobně radil je posunutí kufrů k patě co to půjde (viz foto) (udělej na botě rysku kde máš kufry teď, pak je posuň a změř vzdálenost) o tu naměřenou vzdálenost sedlo dolu plus těch 1–2cm.
A zase, takové velké změny chtějí čas, bude ti to prvních pár hodit připadat divné a špatné.
-
Jj souhlas
-
jo mám jo co nejvíc dopředu to jde…a celý život mě to nevadilo…i na tom fittingu mně řekl, že je mám nastavené správně…vím, že to myslíš dobře, ale nevím jestli je žádoucí dělat více změn a pak nevědět co je špatně…takže bych asi začal posunem sedla dolů. Takže kolik myslíš ze současných 76,2 o kolik dolů a o kolik dozadu??
Když udělám obojí a začnou bopet kolena nebo kotníky nebo nevím co dalšího, tak nebudu vědět co upravit a budu se v tom plácat…
-
To je divny, muzes byt nejaky extra atyp, ale ja teda nezazil nikoho, kdo by mel kufry „co nejvíc dopředu“?
-
Právě, tak se to nastavovalo na bike-fitingu tak 10let zpátky, pak se jaksi zjistilo, že s tím jsou problémy.
Osobně myslím i kdyby ti řeklo 100 fitterů, že to máš dobře a ty jsi měl kvůli tomu pořád problémy, tak já bych si troufnul tvrdit, že to dobře není, jestli mě chápeš.
Když chceš někde začít tak začni u těch kufrů (když posuneš kufry dozadu a dáš sedlo o tu vzdálenost dolu) tak budeš mít propnutí nohy stejně jak teď (takže je to vlastně jedna změna), stabilita nohy na pedálu je základ fitu a takto nastavené je právě ta noha strašně nestabilní (pokud by jsi měl stoupnout na nějaký velký schod, tak taky nestoupneš na hranu schodu a na špičku nohy) od toho se odvíjí úplně vše.
-
klidně to udělám, ale jde mně o to, že takto ty kufry nastavuju celý život stejně a v životě sem neměl žádný problém.
-
Přesně tak, kufry se dnes posouvají více dozadu…
-
Máš osu pedálu při vodorovné poloze boty alespoň pod kloubem palce? Nahmatej si v obuté tretře, kde se ti ohýbá kloub palce a vyznač si to na botě a pak zutou botu upni do pedálu a podívej se.
-
-
-
Taky jedna filozofická otázka :).
Když uděláš spoustu změn najednou ve fitu a uleví se ti od bolesti a bude se ti jezdit dobře, záleží vůbec na tom která změna ti pomohla? Většinou je to také kombinace všech změn dohromady co pomůže.
Základ je pořádně odměřit tvoji stávající pozici ke které se můžeš případně vrátit, pak můžeš dělat změny jaké chceš :).
-
Dobře, takže navrhni teda prosím postup co mám udělat a zkusím to (i včetně sklonu sedla, případně změny kokpitu?)
-
To co jsem psal výš.
Začni kufry + sedlo dolu, pak sedlo dolu navíc 1–2cm. Předozadní, sklon, řídítka „zatím“ neřeš.
-
Ok, takže podlé té fotky jak to mám tak mám dát kufry do těch spodních šroubů a posunout je úplně na tu spodní hranu jo?? Ty kufry to je posun o 3 cm…to už pak celkově nebudu dávat vzhledem k řízení…
-
Nemusíš až nadoraz, co třeba 1/4 – 1/3 odzadu? Zatáčí se stejně s vnitřní nohou v horní úvrati.
-
Ano a zároveň tedy o ty 3cm sedlo dolu.
-
Tykufry mam tak nastavene, protozesem mel zazite, ze osa pedalu ma prochazet pres hrbolek za palcem. A pri tomto nastaveni kufru to tak mam.
-
-
-
-
-
-
Ano, snížit sedlo o ty 2 cm pro začátek…
Plus také posune sedlo dozadu a uvidí…
-
Nechci do toho vznášet zmatek, ale jen hodím pro srovnání mé nastavení posedu.
Jan píše, že má 179 cm, inseam 82 a výška střed-horní hrana sedlo musím mít minimálně 76,2 cm a špička sedla-prostředek řídítek v představci 53,5, se 100 představcem
U mě 182cm inseam 85,5 cm, střed horní hrana sedla 75,5 cm, špička sedla, prostředek řídítek 55cm.
Tím chci jen potvrdit co píšeš, začal bych se snížením sedla :)
-
-
-
kufr
-
Nebolej Tě z toho achilovky a lejtka?
-
Mě už od pohledu jo
-
-
-
Nie som bikefitter ale z toho co som navnimal a nacital mi prijde, ze pri pedale v spodnej polohe mas nohu az moc vystretu (a ten uhol by mal byt trochu mensi), takze sa pripajam k sedlo nizsie.
-
Podle tý druhý fotky nevěřím, že když dáš patu na pedál a budeš otáčet klikama, tak že nepřesejpáš boky.
Bez toho bys na ten pedál i s uzamknutým kolenem ani nedosáh.
To bys musel sedět na tom sedle se zaraženou špičkou v konečníku!
Kufry na doraz v přední poloze vozili lidí s malejma chodidla má a dráhaři, co opravdu uměli šlapat vysokou frekvencí do kulata. Spolu se sedlem výš a dopředu to zvyšovalo výkon na krátký tratě. Pro silničáře je to nesmysl.
-
Bude podle mě vytáčí nohu a šlape špičkami :(
-
Co bude?
-
Podle tý druhý fotky nevěřím, že když dáš patu na pedál a budeš otáčet klikama, tak že nepřesejpáš boky
Podle mě to nědělá, protože vytáčí nohu a ělape špičkou , což je samo špatně
-
Nějak nechápu, co nedělá.
Píšu, že když dá paty na pedály a bude se snažit šlapat, tak mu možná ani přesejpání boků nepomůže udržet ty paty na pedálech.
-
Tak do poskoč. Nevím jak ti napsat jinak ze nemá nohu vodorovně a vytáčí ji a proto nemá problém co popisuješ.
-
Žádný vytáčení nevidím.
Má vysoko sedlo, ve spodní úvrati nedá nohu do vodorovný polohy a aby moh šlapat, tak sklápí špičku nohy dolů (otočení v kotníku).
Když vycvakne, tak patou na ten pedál v dolní úvrati nedosáhne!
-
Ano má vysoko sedlo, a ano neviíš, a ano nedošáhne, a ano občas ti něco nedocvakne.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Mám 179/80, střed – horní hrana sedla 71. Kliky 172,5.
Špička sedla – střed páky v horním úchopu 73cm.
Fakt to máš asi vysoko.
-
tu druhou vzdálenost mám 72,5, takže to je stejné, ale těch 71 si fakt nedokážu představit…možná je to tím, že sedím celý život uprostřed sedla…vždycky sem ho měl max sklon 1 stupeň, ale zadní část sem nikdy nevyužíval…pokud bych si měl opravdu sednout na celé sedlo, tak pak by to možná šlo…
-
No u Tebe spíš 73cm, máš lehce delší nohy ;-). Ale to jsou furt 3cm+ no.
-
To vůbec, co dokážu zkousnout je tak 0,5 cm níž…to můžu zkusit
-
-
-
-
dej kratsi kliky ;)
-
Toto nevyresis bikefitem ale posilovnou, cvicenim core a flexibility.
-
Snížil sem sedlovku o 1 cm + sedlo o 3 mm dozadu a zároveň kufry o 1 cm dozadu a je to lepší.
V samotném dalším posunu sedlovky směrem dolů bez dalších změn nevidím žádný přínos. Na patní metodě se nepřesýpám a při puštění rukou za zádu jedu bez přepadávání dopředu.
Navíc mě limituje předek, kde již dolů nemůžu jít a tím pádem nemůžu nastavovat sedlo pomalu, tak aby bylo zároveň s řidítkama.
-
Tak pod predstavcom este mate nejakw podlozky, takze ide zhodit nizsie. Zaroven z foto to vypada, ze je otoceny do pozitivu, takze by siel tiez otocit a riditka vyjdu nizsie :)
-
je tam 1 cm, zbytek je krytka a do pozitivu není
-
1cm snizeni riditek je dost.
-
-
-
Tak mam tu tretru ted. Kufr mozu posunout dozadu uz enom 1 cm. Kdyz to posunu o 1 cm dozadu, tak je to uz na plosce nohy za kloubem
-
Nastaveni ted
-
Vyhozením podložek pod představcem a jeho výměnou za klasickej silniční s úhlem 17° bez problémů snížíš výšku řidítek min. o cca 3 cm.
-
-
To nevadí, zkus to. Ještě pokrčit lokte a nebo zkusit představec 110/120.
Já přešel ze 100 na 130 a labůžo. Ale je pravda, že jezdím Meridu 52 (odpovídá jinejm značkám v 54).
Pro ilustraci, výška 179, inseam 80 a velikost „52“. Sedlo není nijak vysoko, tak akorát. Neboj se toho ;-).
-
Corratec vel. 54 to samý. Akorát představec 100.
-
Jo jenomze to moje je 56. Takze ja ty2 cm mam uz na ramu. Navic riditka reach 80, takze ja spis musim jiz k sobe
-
U výrobců můžou být velikosti posunuté. Měřím 178cm insem mám 84 a mám kola velikosti 51 a 52. Možná to není papírově optimální, to by byla asi velikost 54. Ale nemám problém. Pokud máš představec 80, tak bude asi velký rám.
-
-
Pokud spustíš olovnici od špičky sedla, tak kolik naměříš vodorovně na střed?
-
-
Pokud spustíš olovnici od špičky sedla, tak kolik naměříš vodorovně na střed?
-
Psal jsem to. 71 cm (inseam 80).
Nekoukej na geometrii, jedno kolo je aero a druhý mám spíš do kopců/na zimu.
-
Ptám se na něco jiného. Olvnice ze špičky sedla, provázek prochází přes řetězovou vzpěr, tak to místo odměříš po střed…řeším eště předozadní pozici…když sedím a pustím z čéšky, tak to prochází pedálem…jestli nemám jít ještě víc dopředu…
-
To mám na pocit, abych seděl tak nějak vprostřed. Na jednom na střed ližin a na červeným lehce dopředu/lehce agresivnější posed v uvozovkách, nejsem žádnej závoďák.
-
-
Tech 71 je absolutne totalne mimo misu. Dnes sem zkousel 74 a nejde to. Ten 1 cm na 75 je maximum co dam. Cokoliv pod 75 uz nezabiram smerem nahoru. Su v podrepu. Nechapu jak tak mozete jezdit na kole. To proste nejde
-
proč se na BF vůbec ptáš když víš všechno sám?
-
Jenom rikam co sem zkusil a proste to nejde. A nechapu jak to nekomu muze jit.
-
je tu dost vláken kde ses pletl, nebo byl mimo, na dálku se posed moc řešit nedá, najdi si kvalitní fiting a nech si nastavit posez. Moc jiné řešení to nemá, podle fotky cos dal šlapeš špičkou, není to idelál, pokud by tě nic nebolelo tvůj boj, ale sám přiznáváš, že to není ono
-
Ted sem je mam presne na kloubou v ose pedalu a sedlo 75. Takze spickou neslapu. Boty nikam nevytacim a stejne jit dolu se sedlem uz nemozu
-
nevěřím, že máš nohu vodorovně v dolní úvrati, máš sedlo vysoko
-
takže tady je fitting sice na jiném kole, kde mně nechal 765 mm vysoko sedlo!!!!
-
Vzhledem k tomu, jak ti nechal nastavené kufry, tak to smaž-v papírové formě do kamen. A nech si to nastavit jinde.
-
To, že ti někdo dělal fitting vůbec neznamená, že ho udělal dobře. Tohle je jen důkaz, že do toho dneska dělá každej, kdo má do pr.. díru.
Nejsem specialista, ale už od pohledu vidím, že na tom sedíš blbě. Pokud ti tohle nějakej „odborník“ posvětil, tak zaslouží nakopat do řiti
-
Jo jestli je tu nekdo od nás z Moravy, tak pro info to byl Pan Prný ze Zlína
-
Jestli to byl ten stejny, co predtim pracoval v Praze, tak bych k nemu mel rovnez vyhrady. Ale zase mi prodal kolo za dobrou cenu ;-)
-
-
Tak zase jestli mu typek vysvetlil, ze sedlo ma vysoko uz dlouho a vyhovuje mu to a stejne tak s kuframa, tak asi nemel moc moznosti mu to poladit :D
-
Jinak ty kufry mne nastavil dle šablony a řekl, že je to OK. Ted sem ty kufry musel vrátit o 1 cm zpátky. Měl sem to už za tím hrbolkem, moc pod klenbou a ozvaly se kolena.
-
Ale ty to mas mit pod metatarsaly, tedy za tim hrbolkem, o kterem mluvis. Navic to mas mit za tim hrbolkem nejen na strane palce, ale i na strane maliku. Jak daleko uz zalezi na preferenci, ale mas to mit za nim, abys slapal celou slapkou a ne prsty.
Realne si myslim, ze tvuj problem je psychosomaticky a reakce na jakoukoliv zmenu je bolest kolen.
-
Teď se to tak jezdí a spousta současných silničních treter ani neumožňuje namontovat kufry tak, aby kloub palce byl nad osou pedálu.
Spolu se zkrácením dýlky klik a nacpáním sedla výš a dopředu to přináší zem nejlepším vyšší rychlosti díky zlepšený aerodynamice, za cenu nutně zvýšený frekvence šlapání. Ani na jedno z toho tazatel není ochoten odpovědět.
Jinak u rakváčů je běžný, že jakákoli změna, včetně těch pozitivních bolí a to docela dlouho, než si tělo přivykne.
I to mu tady mnozí marně naznačovali.
-
https://www.mtbiker.sk/…retrach.html
já to vidím přesně v tom hrbolku nikoliv za ním
Kufor dáme do takej polohy, aby prvý metatarzofalageálny kĺb (obr. 5, čierna farba) bol presne nad oskou pedála (obr. 5, červená farba). To je miesto na nohe, kde palec prechádza do klenby nohy a je to vlastne aj najširšie miesto na nohe. V tomto mieste sa najefektívnejšie prenáša sila nôh na pedále. Ak by bola oska veľmi vpredu, nohy by do pedálov tlačili prstami, ktoré by takto trpeli. Ak by bola oska pedála naopak veľmi vzadu, pod klenbou nohy, tak by sa rozvrátila efektívna biomechanika šliapania a mohli by sa napríklad časom dostaviť aj bolesti členkov a kolien.
Prsty mě nikdy neboleli a kolena az ted co sem to dal dozadu
-
Možná bych se podíval na datum toho článku…
-
Pravděpodobě jsi kufr natočil i do strany, to má na kolena podstatně větší vliv. Kufry se posunují dozadu na ultra zcela běžně.
-
To je starý jak Metuzalém, pokud nesplanujes sprintovat na TdF, tak to dej dozadu, co to jde a víc neřeš .
A co máš za pedály/ kufry? Doufám že ne červený Shimano.
A pořád nevíme , co si představuješ pod bolestí kolen….
-
Být tebou, tak se na takovéhle radikální změny v půlce sezóny, když už je tvé tělo na něco zvyklé vykašlu. Na rozdíl pár mm se adaptuješ rychle/po týdnu, ty tady ale šoupeš s celými cm. Ostatní ti sice radí dobře, ale nechal bych si to do nové sezóny, případně šel co měsíc jen o pár mm.
-
Pokud nezávodí, tak je období změn libovolný, ba naopak právě teď vhodný, aby si stačil zvyknout.
-
-
Myslím, že vytrvale lžeš!
Hned v prvním příspěvku do tohohle tématu píšeš, že je teď pro Tebe cyklistika utrpením (pod tím si lze představit ledacos), takže nikoli až po provedení zde doporučovaných změn.
Navíc stále a tvrdošíjně očekáváš okamžitou změnu, což je nesmysl, zvláště pokud na kole se stejně zmršeným posedem jezdíš několik desetiletí.
Nenapíšeš svý frekvence šlapání, nenapíšeš, kolik km a jak často jezdíš, kolik km dáš ročně.
Prostě žádnej relevantní údaj.
-
Občas něco bolelo, teď se to asi naskládalo. Ale kolena až po této úpravě. Něco jako frekvenci neřeším, prostě jezdím, jak mám zrovna den. Jezdím každý den celoročně třeba 20 let na různých kolech co sem kdy měl a mám 30 000 km ročně. Dřív hlavně MTB, postupně silnička s kombinací s MTB.
-
Pri takovem najedu se vyplati novy bikefitting a pripadny fyzioterapie. Za roky se muzou nascitat problemy a v budoucnu to muze stat mnohonasobne vic.
-
Pokud opravdu jezdíš 30tis ročně, což se mi moc nezdá, tak nebude to utrpení náhodou tím, že už si starej? Pokud navíc celou dobu jezdíš na blbě nastaveném kole, tak se není čemu divit, že tělo toho už má dost
-
Ti asi ulítla nula, že?
Neznám nikoho, kdo by na MTB namotal ročně 30,000km!
Proč je v tý větě slovo třeba?
Frekvenci šlapání klidně neřeš, ale je to jedna z hlavních otázek, na kterou se správnej fitter okamžitě zeptá, aby odůvodnil Tebou používanou dýlku klik.
Prostě a jednoduše 175mm dlouhý kliky jezděj staromilci, jako já, co v kopcích neudejchaj vysokou kadenci šlapání a radši to tlačej na těžko.
-
Ne neulítla. Jeden rok mám rekord 42 000. Šlapu prostě tak jak možu a udýchám to. Vždy jedu tam proti větru, takže se 2 hodky vyflusnu a pak 2 hodky zpátky po větru, takže odpočívám. Pokud nejedu samozřejmě z a do práce.
-
30tis km znamená v létě i zimě jezdit 600km týdně. Tolik netrénujje ani Pogačar
Fotíš se na kole minimálně 10 let starém. Uvědomuješ si kolik by za ty roky to kolo muselo mít natočeno?
-
Prvně jsem myslel, že chce pomoct, ale teď jsem přesvědčený, že nás tady od začátku trollí
-
Pouhých 85km denně :)
-
-
Myslete si co chcete. Ja sem to tu sak nikomu nevnucoval kolik najezdim. To vy ste se ptali. A je mne uplne jedno, ze mne neverite. Jestli je tu nekdo z okoli Uherskeho Hradiste a zna me tak to potvrdi. Mezitim sem mel asi 5 kol, na kterych sem jezdil. Ted mam uz jenom toto stare a este jedno.
-
Nevěřím Ti ani slovo. Jezdíš 6× tejdně 100km denně? Kde máš lejtka při tomhle nastavení? pch
-
-
-
-
-
Např. včera sem prvních 10 km nemohl absolutně usedět jakoukoliv pozici na kole, neustále sem sebou šil jako bych měl jednu stranu těla kratší než druhou. Takové věci se aspoň na tom starém posedu neděly.
Nevím co s tím dělat. Jak říkám posunutí kufrů až tak moc dozadu co jsem prvně udělal mně způsobil snížení síly na pedály. Po posunu o 0,5 cm zpátky je to určitě lepší.
Samotné snížení sedla je nejspíš lepší, ale už nevím jestli v kombinaci s posunem kufrů.
Možná taky vozím celý život úzké sedlo 135 a měl bych mít 140. Na úzkém třeba nemám oporu.
Přitom su flexibilní celkem dost. Tak jak se dokážu protahovat, tak moc lidí kolem mně vůbec nezvládne.
-
Tak si změř roztečč hrbolů sedacích kostí. Videí je na to dost.
A pak si ještě musíš zhodnotit svoji nejčastější pozici v sedle ohledně sklonu těla, kterej tak nějak s Tvých sdělení preferuješ velkej, páč chceš větší drop mezi sedlem a řidítky, i když se na druhou stranu vyhýbáš vyhození podložky pod představcem a případnýmu pořízení představce se 17° úhlem a místo toho tvrdíš, že řidítka už níž nedostaneš. Prostě takto klidně dostaneš a to o min 20mm.
-
To mám 12 cm, takže bych měl mít 135. Ale to je enom teorie. Možná už ho mám totálně proseděné a dělá to tady toto. Nebo jak říkám mám jednu kyčel v háji.
Ale já se tomu nebráním. Jenom je to momentálně zbytečné dělat, když nemám podložené že to opravdu potřebuju. Jak sem psal už předtím. Pokud dám sedlo na 72 cm, tak jak tu píšete, tak su v podřepu. Takže dokud nedám sedlo natrvalo na 72 cm, tak řidítka snižovat nebudu. Protože bych je pak vracel zase zpátky.
-
Mozem sa spytat, kde si prisiel k teorii 120mm vs 135mm?
Mne fitter nameral tusim 123–4mm a vravel ze sedlo co mam (142 tusim) vymenit za 150+)
Rychly chatgpt mi povedal to same :)
Inam tie riditka zhod (aj ked nebudes menit este predstavec), to je praca na 5 minut predsa, pokial nemas interne vedene brzdove hadice…
-
Chtěl se napsat 11 cm. Takže bych byl na hraně 135–140. Mám spíš ale sedlo co svažuje směrem na strany, takže bez nějaké opory…
-
Tak ak mas 110, tak by to malo cca sediet.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Dobře i kdybych chtěl jít na krásno na 72 cm, tak na tomto kole su limitovaný předkem, kde mám už enom jednu podložku 1 cm a pak už je krytka hlávka. Když dám 72, tak su sedlem na úrovní pák, což jaksi nejde…takže mám jedinou možnost=nechat to tak…bohužel je to 56 a na mě velká, ale to sem jaksi před 10 rokama nevěděl…ale na ježdění do práce to jde…jinak pak už sem brával jenom Mka
-
Tak dát jinej představec třeba –17 stupňů a dostat tak řídítka níž není zas tak složitý.
-
Je. Přeci když mu to vyhovuje, tak nebude nic měnit. TEČKA
-
S tou tečkou už tu jeden takovej byl… :)))
-
-
To už jsem mu psal a asi to odmítá číst.
-
-
10mm podložka , predstavec do negativu Pokud už máš tak –17st to je dalších cca 20mm
Takže zase jen výmluvy :(
-
-
No vidíš, sám sis toho bšimnul taky, takže když nemá nohu vodorovně při šlapání špičkou, tak, jak by bez přesejpání boků na sedle moh šlapat s patama na pedálech?
-
Poskoč si, protože nemá nohu vodorovně tak vlastně mu výška sedla nevadí a nemá problém s přesejpáním. Co je na tom složitého k pochopení, pár takových lidí znám a fungují tak v pohodě a nic na tom měnit nechtějí.
-
Ja nic nepresypam a nohu mam ve spodni uvrato vodorovne a nemam ju pokrcenou. Mam to dnes overene od 2 lidi. Dam Vam sem fotku noveho nastaveni a uvidite. Ptal sem se nezavisle 3 lidi se shodniu vyskou 185 cm a maji sedlo 80 a to jsou celozivotni cyklisti.
-
Z fotky to tak nevypadalo, pokud ji máš vodorovně OK
Napiš odkud si, určitě ti místním doporučí kvalitní fitting, ty prachy obětuj a uvidíš co z toho vyleze :D
Možná to bude chvilku bolet, ale ve finále to je asi nejlepší řešení. Pokud máš teď problém.
-
Takze nove nastaveni. Kufry o 1,5cm uz sou uplne vzadu. Sedlo nyni 74,5. Dneska 4 hodiny. Slapal sem celou dobu vodorovne jakoby patama co to slo, abych odlehcil telu. Po jizde ovsem bolest kolen v predni casti. Takze co s tim? Je treba si zvyknout nebo neco zmenit. Zkiusel sem sedlo o 0,5 cm niz ale to uz sem tahal hornim stehnem
-
lepsi fotka
-
Za me furt vysoko sedlo. Mam rozhodne niz.
-
-
Bez debaty, sedlo vysoko. Kde jsi na tom byl, že máš šlapat patou dolu? Tím si nevědomky ještě sedlo funkčně zvyšuješ navíc. Tak 10–20° špičku dolu.
Taky mi bych řekl, že na to jak máš sedlo vysoko tak to koleno nahoře máš dost vysoko, tz. nahodil bych kratší kliky.
Zkus si to svoje propnutí kolene porovnat třeba s tímto borcem (viz. obrázek), myslím, že tam je krásně vidět jak to sedlo máš vysoko.
-
Tak vykladali ste jak slapu spickou, ze se ma slapat vodorovne. A ted zase ze mam slapat spickou. Myslel sem to tak ze sem se snazil slapat vodorovne.
-
Mám měřák kadence? Já osobně poznám, že mám vysoko sedlo, když nejsem schopnej točit nohama do kruhu a ušlapat kadenci přes 100–110 ot/min…
-
-
Dnes sem byl u 3 znamych v servisu a podle nich to mam Ok, ze noha je v uvrati lehce pokrcena, cou mam. Takze sory, ale radsi budu verit lidem nazivo nez takhle po internetu.
-
Věř hlavně svým kolenům.
Dělej co myslíš, ale nějak mě uniká co se tady „takhle po internetu“ snažíš vyřešit.
-
Podle základní poučky ma noha být lehce pokrčena (ne propnuta), ale s patou na pedalu, nikoliv spičkou. Se zacvaklou tretrou má být úhel v koleni cca 30 stupňů od pomyslného prodloužení stehenní kosti, což je i tak nějak vidět na fotce Pogacara. Ale chlapi v servisu to určitě ví líp než on.
-
Pane boze ja uz tu koncim. Kdyz dam patu na pedal, tak ju mam bezpecne pokrcenou
-
Tak proč sem nehodíš takovou fotku?
Pořád jen fotky se zacvaknutejma botama.
-
Projdi si jeho vlákna a pochopíš, :D
-
Druhafotka totalne natahla noha, prvni uvolnena, tak u zdu je to na hovno, za jizdy abych ju propnul uplne tak se musim zvednout. Za jizdy v sedle ju mam na pate bezpecne prohlou
-
Pořád máš sedlo vysoko
-
Přesně tak, hrozný klaun…
-
Jo a tak se vyjadřuje dospělý člověk…k tomu není slov
-
Ne, fakt se zde vyjadřuješ jak malé dítě… Radíme ti zde, doporučujeme a ty bez zkušeností, kdy máš zjevně velkou část věcí nastavených špatně, tak reaguješ, že nic měnit nebudeš a tví kámoši z krámu od vedle to vidí jinak…
Máš problémy, máš to špatně nastavené, chceš rady, ale na závěr nic měnit nebudeš… Opakovaně…
Připadáš si inteligentně a dospěle? Zjevně ano… ;o)
-
Já tady normálně píšu. Za to tvoje posměšky značí velkého ducha.
-
Je vidět, že s tebou nemá cenu ztrácet čas…
Hele, klidně si piš, urážej, jak je tomu tvému velkému duchu libo, je mi to mezi dvěma půlkami, ty jsi ten s problémy, ne já…
-
Další číslovka :-D Neinvestuj fantazii zbytečně ;-)
-
Tvle, musím souhlasit s Milanem, jsi Cloun. 30k ročně? Chyť se za držku, a jdi do prdelele, kecy, kecy
-
Možete mě urážet jak chcete, ale nic to nezměníš na tom, že asi 10 roku jezdím ročně 30 000 km a je to tak. Bývalý kolega z práce točí ročně 40 000 a za svůj život už urazil vzdálenost na měsíc a zpátky. Mimochodem letos vyhrál celorepublikovou do práce na kole. Konkrétně s ním mám rekord do Vídně a zpátky za jeden den.
-
Problem je, ze timhle tady nikoho neohromis. Plno lidi tu jezdi fakt hodne a vylet do Vidne je uplne neohromi…To samy turistika do prace na kole. Ty lidi co fakt jezdi se do tohohle nehlasej…
-
já nikoho neohromuju…já sem se tím ani nechlubil, to vy ste se mě ptali kolik najezdím, tak sem jenom odpověděl…a dostal sem tady urážky…když bych chtěl ohromovat, tak jezdím celý život se zapnutou stravou a su za hvězdu jako ta Kateřina nebo jak se jmenuje, stejně tak kolega, ale neděláme to…
-
Je tu plno lidi ktery tomu fakt rozumej a to ze mas najetejch par km neznamena ze na tom sedis dobre. V mladi se proste telo adaptovalo a s vekem zacnou bolesti. Bohuzel tu komunikujes v lepsim pripade nestastne pokud to nechci napsat na plnou pusu. Uz tu jeden takovy byl… Dpufam ze to nejses prejmenovanej ale chovas se tak. Proto jsem se do tohohle vlakna nezapojovala a timto koncim. Musim rict ze ty kluci co ti odpovidali byli svaty…
-
Strejčku, jenže ty otázky nebyly jen kolik, ale hlavně jak jezdíš, teda cílily na frekvence šlapání po rovině a do kopců.
Odpověď pokaždý jak se Ti zachce jaksi nepomůže.
A pravdivá odpověď zdůvodní či vyvrátí dýku Tebou používaných klik. K tomu navíc napomůže to, jak dlouho už jezdíš na kole a jakej je Tvůj věk.
Píšeš, že při jízdě máš tendenci posouvání se na špičku sedla, to s posedem také hodně naznačuje.
-
Kliky sem včera vyměnil za 172,5 abych měl stejné pro bikefitting jako na druhém kole a nedělalo to paseku.
Včera mně to ještě nedalo, protože těch 72,5 výšku sedla fakt nemůžu mít a změřil sem teda znovu rozkrok. To číslo 82 co sem psal úplně prvotně sem měřil kdysi dávno a už ani nevím jak. No a včera sem naměřil několikrát 84. Z čehož vyplývá, že momentálně nastavených 74,5 výšky sedla odpovídá tomu rozkroku.
Takže po včerejší výměně klik sem výšku nechal tak a kufry posunul ještě o půl cm dozadu, tak aby to odpovídalo úpravě z původní výšky sedla 1 ku1, tzn. výška šla dolů o 1,5 a kufry dozadu o 1,5. Předozadně sem to nechal tak.
Styl šlapání sem uzpůsobil kufrům, takže špičkou lehce dolů. Momentálně mě bolí vnější strana kotníku. Tak nevím. Budu dál zkoušet.
Včera před výměnou klik mě neskutečně bolelo za krkem. Po výměne už nic. Asi je to tím, jak se přesunulo težiště.
Ještě asi zkusím dát podložku nad představec. Možná bych mohl posunout i sedlo dopředu, ale nechcu to každý den měnit.
-
A zase jsi neodpověděl!
Tj. z Tvý strany nějakej záměr, spolu s tím, že neustále měníš údaje o svý postavě?
Když ty Tvý výplody čtu, tak bych rád věděl, jak si k tý svý současný vejšce rozkroku vlastně došel.
-
Posunul si vejce zleva doprava :-)
-
Příjde mně, že ta delší klika jakoby vytahoval kolena a tělo víc nahoru a odlehčovala zbytek těla, takže se váha přesunula na ramena a krk. Ale to je jenom moje teorie.
-
:-D
-
Ok. Je mně 38. Když sem měl kliky 175m tak se drtil šrot kde to šlo. S klikama 172,5 na jiném kole jezdím víc frekvenčně.
Stoupnul sem si ke zdi dal sem si mezi nohy kolmo knížku a s pomocí druhé osoby změřil 84 na tom místě.
-
Konečně trochu posun.
Ještě by to chtělo místo „pohádek ovčí babičky“ přidat matematiku, Takže místo slova šrot – otáčky a watty. Místo víc frekvenčně udat konkrétní hodnoty tý frekvence. Pak se dá pokračovat. Slovních elaborátů a dojmů zatím netřeba, těch už bylo dost. Stačí data.
-
Ok dotedsem jezdil vylety150–200 km, prevyseni 1000 cca prumery 28–30 dle toho jake kolo sem zrovna mel. Supersix, addict, cento, oltre. Ted jezdim na pleckach. Nejak se mne kotouce a elektrika zpritivila.
-
Za 4 hodiny (jak jsi psal výše) stihneš 150–200 jo? Tvle, proč nezávodíš? Bys posekal TdF.
Ja jezdím 4–6k ročně, doraž a ukaž?! Dámě švih třeba 70km. Jestli nejsi měkej, tak mě utavíš (84 kg).
-
Tak nějak se do těch čísel zamotává. Čtyři hodiny, výlety 150–200 km, průměr 28–30…. Trošku to nevychází.
-
A dyť píše, že sekaj s kámošema i Kat, akorát se nechlubí na Stravě no. Mohli bejt slavný.
-
Psal sem ze sem jel v patek 4 hodiny. Jestli umis delit tak si to spocitej s tou prumernou rychlosti. Jezdim na vytrvalost. Jestli si jeden z tech co jezdi 70 km dvakrat za tyden, tak nemam sanci. Predjizdi me vetsina cyklistu.
Me uz to dakt nebavi tady neco obhajovat. To nemam zapotrebi. Koncim tady.
-
Ach jo. Mě čísla seděj.
Ty nám tady tvrdíš, že jezdíš každej den 120km průměrem 33–34 vole. Prober se.
Matematika se nedá naučit, tu musíš chápat.
-
Napsal sem že jezdím 150–200 km průměrem 28–30. Kde vidíš u toho připsané 4 hodiny. Já nic takového nevidím. Jestli si neumíš spočítat při tomto průměru a této vzdálenosti celkový čas, tak by ses měl asi vrátit na základku.
-
Jestli jezdis prumery 28–30, tak nedava smysl tvrzeni, ze te predjizdi vetsina cyklistu.
-
Přesně tak, reálně aby jsi měl průměr 28, tak většinu času musíš jet víc jak 30km/hod, protože každý zastavení na křižovatce, dávání přednosti atd. ti ten průměr hodně rychle srazí. A pokud jedeš 30 a víc tak tě rozhodně každý nepředjíždí.
Jsi si jistej, že ti ta tvoje sigma ukazuje správně? Aby jsi neměl nastavený špatně obvod kola…
-
Asi tak…
-
To je dle Tebe vysvětlení toho výrazu „šrot“ a "více frekvenčně'?
Chápeš, že je potřeba napsat ČÍSELNÝ HODNOTY, nebo spíš pořád nechápeš?
-
Asi je zcyklej se chlubit v hospode, kde mu to nikdo nerozporuje :-)
-
Já žádné jiné číselné hodnoty nemám. Jezdím s obyčejnou sigmou. Jinak bych to už dávno napsal.
-
Dokážeš pochopit, že tato čísla jsou důležitá a opravdu nestačí pocitové vyjádření?
-
Jo tak si ty svoje watty užijte.
-
Já už jsem to pochopil. Ty máš nějakou fobii z číslovek… Anebo jen špatně chápeš psaný text
-
Hele a nepřijde ti, že podbný výlevy jsou už trochu za hranou férový diskuze? Je ok rozporovat, co napsal, ještě lepší je zkusit vysvětlit svůj názor, nicméně tohle už je mi přijde zbytečný.
-
Já su za hranou?? A co ty nadávky, že mám jít do ******. To je normální jo?? Nevím jak to mám ještě říct, že jiné čísla nemám.
-
Já ale právě nereagoval na tebe :)
-
To bylo asi na mě.
Rozumím, přehnal jsem.
Ale kua půl dne strávim radama pro něj a on se mi pak vysměje, ze to nejde. Ztráta času, trochu mě nasral no. Moc neumim bejt taktní na blby :-D.
-
Na youtube si najdi dva kanály – Cade Media – Bike fit tuesdays a Road Cycling Academy. Předpokládám ale, že vládneš i anglicky. Pokud ano, dost věcí tam hoši vysvětlujou.
-
Rozdíl inseamu 2 cm tak nějak odpovídá tomu, že kdysi jsi to měřil neobutej a teď jsi měl na nohách ty svý MTB tretry, že?
-
Nee, ted sem to měřil neobutý.
-
Takže 5× týdně 120km? I v zimě? Tak to pak klobouček a posílám omluvu. Jak to měříš? Tachometr?
-
Na obou fotkách máš úplně uzamklý koleno a pravděpodobně i jednu kyčel níž, než druhou, ale k tomu by bylo potřeba to video, o kterým jsem Ti psal.
Když si odečteš těch cca 1,5 cm špalků pod patou, tak o ty můžeš jít rovnou se sedlem dolů, páč vpředu je kufr utopenej mezi nima.
A na těch fotkách máš to sedlo v Tvý původní vejšce, nebo už snížený s pokud snížený, tak o kolik a na kolik?
-
Toto je na 74,5…to je ale jedno…já sem to zkoušel jezdit ještě o 2 cm níž a prostě to nejde…su jakoby v podřepu a absolutně nezabírám a asi za 15 min mě toálně bolí horní svaly na stehně…nebudu to už řešit..nechám to tak a uvidím co to bude dělat…mám ještě jedno kolo, kde to kvůli těm posunutým kufrom budu muset taky upravit
-
Myslis ako kvadricepsy? Tie sa pri jazde na kole docela zapojuju by som povedal :)
-
Von při svým nastaveným posedu jezdí na hamstringy.
-
Tak potom teza, ze ked da sedlo nizsie, ho zacnu bolet kvadricepsy (lebo ich zrazu zapojuje a nie su zvykle) asi celkom sedi, nie?
-
Samozřejmě.
-
Jako informace, že když dá sedlo níž , tak ho začnou bolet kolena je úplně na hov..
Koleno může bolet na různých místech a z různých příčin.
Ale u něho bych to taky tipoval, že není zvyklí, protože to tlačil hamstringama a teď když má zapojit předek stehna, tak ho bolí “koleno”
-
A co se stane,když se chytneš do oblouků.Pořád,,dobrý,,?
-
Nerozumim
-
Asi je to reakce na mě,že?
Na fotka se držíš v horní části řídítek.Zkus se chytnou,,dole,,jako by jsi jel,,zalehlej,,
-
Jo ale tak nejde jezdit vetsinu casu
-
Ano,ale nastavení Ti musí dovolit bez omezení takto jet.
-
-
-
Proč se s |BF zahazuješ, když víš všechno nejlíp :D myslím že to už BF dostatečně ukázal moc si za borce,
-
-
-
A poradili ti známí proč máš zdravotní problémy?
-
Hlavně věř sám sobě, měl bys cítit, že sedíš bez přesýpaní pánve i při vyší kadenci, prostě tak, že pánev a trup bude jak socha a nohy můžou volně kmitat (nevím jak to popsat)…v základním nastavení pata na pedálu natažená noha a bez pohybu pánve při šlapání…
-
Dal sem to niz o toho 1,5 cm a boli me kolena. O tech sem v zivote nevedel. Takze nevim jestli toto je cesta
-
Problém bude v horní úvrati. Řešením jsou kratší kliky.
-
To by docela vysvětlovalo tu touhu po vysoko nastaveným sedle a posouvání se na něm vpřed.
Navíc zatím vůbec neproběhla informace, jakejma frekvencema šlape na rovině a hlavně pak v kopcích.
-
Tu touhu sem měl i na kolech, kde sem měl normálně 172,5 mm kliky…což je normální délka, kterou na kole z fabriky dostaneš…
-
OK, možu zkusit 172,5. Si si jistý, že može být problém právě v tomto, ať nevyhazuju 2000 oknem??Nejsu odborník na enatomii nebo ergonomii, ale můžeš mně teda proím vysvětlit v čem by mohlo být problém těch 2,5 mmna klikách nebo pokud teda mám kliky delší než bych měl mít v čem to vadí??
-
Začni tím, že si zpátky nadtaviš sedlo jak bylo, upneš kolo do trenažéru, nenavlíknrš se do dresu a budeš sedět normálně na sedle s přitom se necháš někým natočit zezadu, ať je vidět, že se Ti celej vršek těla včetně kyčlí výškově ani stranově nehne.
A pak to video dej do placu.
-
Nic takového dělat nebudu. Jestli neumíš vysvětli o čem tu mluvíš, tak nic.
-
Takovy nesmysl jako trenazer nemam. k cemu tayk jezdit v obyvaku ze
-
Nazor na jazdenie v obyvaku ti vyvracat nejdem, ale tomu, ze je ale trenazer dost napomocna vec pri nastavovani posedu (ano, skutocne inak telo funguje v zatazi a ‚pohybe‘, nez ked sa opieras o zed), by mohol napovedat fakt, ze ho pouzivaju fitteri po celom svete (pokial nepouzivaju specializovanu lavicu ako napr Retul fit – k tej mi mimochodom fitter povedal, ze radsej fituje skutocne kolo na trenazeri).
Kupovat si ho tiez nemusis – na tento ucel plne postaci napriklad ten za 25 korun na den (tj nejakych 750 za vypujcku)
-
To si radši zajdu na fitting k Vám na Slovensko do Hrádku. Mám to z Hradišta kusek.
-
Fakt jsou ty debaty tady s tebou zbytečné, máš svou hlavu, svou pravdu, možná jo možná ne, kvalitní fitting a uvidíš co z toho vyleze
-
Že tuhle válku nevyhraješ jsem věděl už dávno :-D
-
Ja mam aktualne posed vyladěny :)
-
Neni to uz spis poleh? :D
-
Tak vypada, ze 5k za fitting by sa ti zdalo moc, navrhol som ti alternativu, ako si pomoct za ‚levno‘. Mam ale pocit, ze ty by si este aj od toho fittera odisiel s tym, ze ty takto jazdis roky, boli to vyhodene prachy a to sedlo si das aj tak naspat vyssie – sorry ale tak to na mna posobi. Tymto sa oficialne vzdavam :)
-
Ukaž mně, kde sem tady někde napsal, že za to nechcu platit. Psal sem jenom, že mám kola o kterých byste tu napsali, že to jsou plečky. Ten posed který mám mně před 3 rokama posvětil sám fitter ve Zlíně, co víc ti k tomu mám říct.
-
Ja netvrdim, ze si to napisal, len ze mam taky pocit. Ze ti to posvetil fitter – aj trenerov je vela, aj lekarov, aj pravnikov – nie vzdy sa ich vedomosti a ‚vystup‘ zhoduju, nie vzdy ke universalne riesenie platne pre vsetkych :)
-
:-D Vždyť to povídám, klaun…
-
-
Norma je 172,5 mm, já mám 175 to není zas takový rozdíl…navíc sem s tím v životě problém neměl
-
Až ted no :)
-
ta délka prostě na tom kole byla…nikdy mě nenapadlo to nějak měnit…bolí kolena protože sem dal sedlo níž, takže ho dám o půl cm zase zpátky
-
-
-
-
-
-
Jenom ale pozor, že dynamické měření úhlu v koleni (tj. měření při šlapání) vychází jinak než statické měření. Koleno je při dynamickém měření pokrčenější. Viz tento článek.
-
-
-
-
Pořád hledáš argumenty jak si potvrdit svoji pravdu.
Když tě nic nebolí a jízdu si užíváš, tak co tu vlastně řešíme?
-
Už začínám chápat zvolání „pro pána Jaaaana“ :D
-
-
Tak se ještě vyfoť s těma patama na pedálu v dolní úvrati a s původní výškou a předozadní polohou tvýho sedla.
Dost to sice zkreslí MTB boty a pedály, ale co už, proti gustu…
Video zezadu při šlapání patama na pedálech by bylo nejlepší a úplně nejlíp by bylo, kdybys na sobě neměl dres, aby byly vidět kyčle.
A bylo by po diskusi, páč bych rád uznal, že se mýlím.
-
Tvle psal jsi, že máš 179cm a najednou 185cm?
A já se Ti tu vypisuju s radama. Ztráta času. Nejdřív si udělej pořádek v hlavě a pak přiď pro radu, chjo, končím.
-
Psal sě ze sem se ptal 3 lidi co maji 185 a maji sedlo 80.
-
Absolutně mimo mísu se ohledně stavby těla s kýmkoli porovnávat podle celkový vejšky.
Porovnávat můžeš stejnej inseam versus nastavená výška sedla.
-
A to je směroplatný!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tohle je už přeci dávno out. Když si člověk s kolem zajde k šikovnému fitterovi, tak je výsledek o parník lepší. Tyhle kraviny s olovnicí jsou dnes trochu mimo. Každý má ty nohy poskládané jinak. Někdo kratší stehna a jiný kratší lytka. Olovnice je nesmysl.
-
-
-
-
Tomu nepřesýpání s patama na pedálech dle fotky, kde sedíš na kole jednoznačně neveřím.
Každopádně je nejlepší, když to nehodnotíš sám, ale někdo, kdo má Tebe koukne zezadu. Nejlepší je k tomu upnutý kolo v trenažéru a nejlíp po cca 15' jízdě, kdy se správně usadíš na sedle, tedy nikoli na jeho špičku.
-
-
Bikefit. Byl jsem u uznávaného fittera a na tom kole to bylo nejlépe investovaných 5–6 tisíc. Jinak pro zajímavost: Mám taky rozkrok 82cm, výšku sedla 710mm, kliky 170mm (fitter doporučoval i 165, ale ty se v GRX 800 nedělají). Ale mám teda víc vzadu kufry. Z fotky těžko soudit, ale vypadá to, že je máš dost vepředu – dnes je jiný trend. Měl jsem je taky tak podobně a šly o 1cm dozadu.
-
Tak jenom pro jistotu, bavím se o vzdálenosti co je na obrázku 76 a nebo to všichni měřítue jako přímo vzdálenost od špičky??
-
já to měřím na celou délku přímo uprostřed rámové trubky až na hranu sedla
-
Máš Bianchi jo?
Jsem myslel, že Scotta.
-
-
Podle všeho, co jsi zatím nepsal, akorát potvrzuješ rčení „kdo nechce, hledá důvod“.
Prošel jsem si podobným přestavením ze sedla moc vysoko a kufrů moc vpředu. A hádej co. Nebylo to hned, zprvu bolely jiné svaly a zdálo se to nepřirozené. Jenže dlouhodobě to vyřešilo více než v původním nastavení zůstávat.
Uděláš dobře, když si rady kluků vezmeš k srdci, vyzkoušíš (ne jednu jízdu, ale klidně 10 a více) a nejdeš si nové nastavení. Nepočítej, že to bude hned. Pravděpodobně budeš mít pocit, že dosavadní nefunguje, nové neznáš a tak se ztrácíš a nevíš, zda něco najdeš. Bez zkoušení to ale nejde.
I za mě, tedy, kufry dozadu, sedlo trochu dolů a ještě – chodidlo ne vodorovně, ale patu cca 10–12% nad špičkou od vorovné roviny. Řekl bych, že tvá pozice špičky a paty je hlavně díky kufrům moc vpředu.
Úhel napnuté nohy v koleni ±140%.
-
A hlavne to delat postupne, at si telo zvykne.
-
Mám kufry ted uprostřed viz foto. Když sem je dal víc dozadu, tak sem je měl hlavně na levé noze už moc za klenbou a ten přenos síly byl slabší. Je tam poznat znatelný rozdíl. Tak jak to mám teď tak to zabírá pěkně přímo pod tím kloubem.
Za celý život mám asi levou kyčel už trochu zpracovanou, takže to může být i od ní. Ani nevím jestli jezdím na správně širokém sedle. Celý život sem měl 135, ale otázka jestli nemám mít širší.
No nic budu moset počkat na fitting. Jenomže tam udělá tolik změn naráz, že toho se nejvíc bojím.
-
Moderní závodní fitting je většinou o tom, že se zkracujou kliky, tím pádem se může zvednout sedlo (k tomu u Tebe nedojde, páč ho už teď máš moc vysoko, takže i při zkrácení klik, Ti ho sundá níž) a navíc se nacpe dopředu. Oboje je za cílem zmenšení aerodynamickýho odporu. Navíc se kufry posouvají vzad. Řidítka se dají co nejníž, ale abys při spodním úchopu moh dejchat.
Kliky se zkracujou pro menší svalovou únavu a menží zátěž kloubů (menší spotřeba energie a lepší regenerace), ale předpokládá to zvládání a udržení vysoký frekvence šlapání hlavně ve stoupáních.
Jenže Tebe frekvence nezajímá, nebo ji ani nevíš.
Všechno Ti tady mnozí mladí už popsali.
Kloub palce nad osou už bývá scifi a ještě hůř je na tom špička kolene, nebo alespoň tybie nad osou pedálu. Vše se žene výrazně vpřed, jako při triatlonu, z kterýho postupně silniční časovka čerpá a nebejt reglementů UCI, tak by to jezdci vozili i při etapách na etapácích.
Tvý kolo je staršího data, což znamená, že původní poučky o nastavení posedu se na něm dají nastavit, to na novejch kolech už většinou nejde.
Jezdíš závody, nebo se s někým často poměřuješ? Nebo jezdíš sám pro radosta a zdraví?
PS: když už profi fitting, tak jedině tam, kde ti můžou zároven s posouváním posedu za jídy měřit i výkon a hlavně aby na tý koze mohli libovolně měnit i dýlky klik (to se při pohybu nedělá, ale je to otázka chvilky, páč se to přenastavuje přímo na tý koze.
-
Ale ja nepotrebuju Pogacaruv vykon nebo aerodynamiku. Staci mne nastaveni aby nic nebolelo a vydrzel sem 4 hodiny v sedle. Nerikej mne ze Armstrong nebo Ullrich pred 20 lety jezdili 5 hodin v sedle s bolestma. Pritom melo nastaveni uplne jine
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
koupil jsem nový kolo MTB kde je trochu jiný uhel sedlové trubky tedy sedlo se posunulo cca cm dopředu a šlapu více pod sebe svislice zhruba 1,5cm před klikou. mám si na to zvyknout nebo sehnat sedlovku s ofsetem?
-
Je to tak v současnosti běžné, že se šlape více pod sebe. Doporučuji si zvyknout, ofsetovou sedlovku řešit, až pokud by stávající řešení způsobovalo nějaké potíže.
-
Castecne se to kompenzuje posunem kufru ma tretrach, castecne se slape vic pod sebe.
-
-
Ahoj,
chci si koupit novej ram po Save (jinak super bike) a nevim, jakou velikost. Date tip? V tabulce je Sava versus novej ram ve dvou velikostech. Na te Save mam pocit, ze jsem trochu moc natazeny ( sedlo v predu nadoraz ). Na druhou stranu mam pocit, ze ten integrovany kokpit je dost dlouhy, odhaduji 120 mm. Mam 182 cm a rozkrok 87.5 cm.
Diky moc za vstup. Silnickam nerozumim, umim jen MTB geometrie!
-
Tak si nejdrive stokrat napis na tabuli “Delka kola se posouvanim sedla nekompenzuje.”:) Spravna predozadni poloha sedla je jenom jedna.
Zajima te reach a stack – novy nejvetsi ram bude o 2cm vyssi – i tim se ti pocitove zkrati posed (pokud budou vsude stejna riditka). Ale mezi vsemi tremi ramy je relativne maly rozdil, tedy je treba zohlednit i predstavec – stary vs novy. A nebo se to da rict jeste jinak, posed na tech ramech pujde riditky docilit podobny.
Asi bych zjistil jako prvni zjistil co je za predstavec a riditka (i ta maji delku/reach) na save, a podle toho vybiral dal.
-
Souhlas, takhle se délka posedu neřeší. Jen bych striktně netvrdil, že je jen jedna správná poloha sedla, ta se může měnit podle celkového naladění – na ostré silničce s větším dropem to sedlo půjde víc dopředu/trochu nahoru, než na pohodovém gravelu.
-
Na danem typu kola je jenom jedna optimalni poloha sedla – respektive urcity rozsah – ve kterem je biomechanika slapani spravna jak z hlediska vykonu tak zdravi. Proto se ta pozice typicky nastavuje jako prvni a pak se teprve resi pozice riditek. A proto se vybira delka kola podle reach a ne ett (ktera se mohla pouzivat drive, kdy byl uhel sedlove trubky v geometriich bez slopingu konstantni) A pak se teprve resi pozice riditek a spol. Ale tohle vsechno muset pokazde vypisovat, aby to vsichni pochopili a nevybirali si jen pulku by ty prispevky trochu protahlo:)
-
Nesouhlasím, ostatně sám píšeš: „ve kterem je biomechanika slapani spravna jak z hlediska vykonu tak zdravi“ – Když budeš mít na totožném kole 30mm komín podložek a rozhodneš se ho naladit na ostřejší posed s větším dropem, tak sedlo půjde dopředu a částečně nahoru a k tomu pravděpodobně delší i představec – právě proto, aby jsi zachoval stejnou biomechaniku, jaká byla předtím. Především úhel v kyčli, aby se tolik nezavírala a zachoval se efektivní úhel záběru (nebo jak to říct :-) Tzn jezdec má pořád stejné úhly v nohách, jen ho celého posuneš a nakloníš více dopředu.
-
Ano, je to tezke, aby si nekdo nevybral jen kousek:) A pritom to bylo hned vedle:)
- respektive urcity rozsah -
-
-
-
-
Kdyz nechces vysolit balik za jinej integrovanej kokpit tak se to takhle kompenzuje. Nic lepsiho neni:) Ted si chci koupit novy kolo, tak to resim vic. Ted resim jen velikost ramu, pak chci fitting na veci jako pozice sedla a rozmery kokpitu.
-
diky za vstup. zatim se klonim k vetsi velikosti a pripadne lehce kratsimu kokpitu. Ted mam kazdopadne komin pod predstavcem, tak by byla aspon moznost to snizit.
-
Nastav si na Save pohodlne sedlo vuci slapani a pak koukni, kam bys potreboval dostat riditka. Podle toho bych se orientoval. At po koupi nezjistis, ze ten ram je proste moc dlouhej uz sam o sobe. Ono zase predstavec nemuzes zkracovat donekonecna, ovlivni to pak rizeni a bude se na kole jezdit naprd.
Jinak na silnicce je bezne, ze proste ram svoji kombinaci stack/reach nesedi a neda se to resit jen koupi vetsi/mensi velikosti toho sameho ramu, ale musi se sahnout po uplne jinem modelu ci vyrobci. Tohle vetsinou na MTB neresis, tam vyberes jen velikost a nazdar.
-
-
-
-
Jaaaan: Natočíš tři pětky ročně a ptáš se na fóru na posed? No, tak to si snad opravdu děláš pr.del :-D
-
Lže, jak když tiskne. Prej i 42k měl. A kde jsou ty nohy z toho? Koukni na fotky, fantasta, ztráta času s ním, a to jsem se snažil poradit.
-
Já to nemyslel tak, že lže, ale tak, že s tímto ročním nájezdem by měl mít už vše naprosto vychytané a neptat se na internetu, kde je chyba. Tohle je pro mě záhadou.
-
-
Je to kecal
-
Co není na Garminu nebo Stravě, jako by se nestalo!
-
Ať počítám, jak počítám, 42k za rok = 808km týdně.
Znám jednu co to dá, Kat.
Jaro / léto / podzim / zima.
Vynechat Pro-Ún je to cca 1.100 týdně. Nevím no.
-
-
-
Dneska jsem byl po necelem roce a pul na bikefitu (v zime zlomeny kotnik, jinak bych sel uz nekdy v unoru). Jedina zasadni zmena se tykala treter. Ty zustaly, co se ovsem zmenilo byla v mensi mire opora nohy (uprava vlozek) a predevsim pak odstraneni 4 mm podlozky pod kufrem na jedne tretre.
Tolik k tomu, jak se telo v case meni. S podlozkou jsem jezdil dva a pul roku, tedy od doby, kdy jsem byl u fittera poprve.
-
Máš nějaký bližší info proč ti podložku dával a proč ji pak odebral?
-
Přesně!!!, odpověď na tuhle otázku je podstaná, nikoli to, že se to stalo.
-
Nebudu odpovídat za něj…Ale taky jsem na bikefitu dostal 2mm podložku do pravé tretry pod vložku. Nohy mám stejně dlouhé, ale haprovalo mi naklonění pánve, pravou nohou jsem zabíral o dost méně, noha méně stabilní, v v podstatě mi zcela vynechával hýžďový sval na pravé straně. Tak hodil podložku pod pravou nohou a rázem to je cajk. Ale chodím i na cvičení a jak se tělo dalo do kupy, tak je dost možné, že ta podložka půjde zase pryč.
-
Mam kratsi pravou nohu, takze jsme zkouseli. Hlavni bylo „kyvani“ se v sedle → nekyvani se v sedle (mensi kyvani). Jinak rikal, ze tam je asi jina aktivace chodidla. Plus telo kompenzuje atd. Taky jsem behem tech dvou let zapojil mnohem vice cviceni v gymu, coz muze hrat velkou roli.
-
Taky jsem kdysi dostal na fitu 6mm podložku – mám kratší pravou nohu asi o 1 cm. Po čase jsem si ji zase odebral (sám od sebe). Nedávno jsem s tím zase experimentoval, mám totiž určité problémy se zády (někdy mě bolí vpravo dole). No ale došel jsem k tomu, že záda mě díky tomu míň nebolí, a data z oboustranného wattmetru neukázala jakékoli zlepšení – pořád jsem víc zabíral levou a měl stejným způsobem posunutou špičkovou fázi u pravé nohy (nebo u levé, jak se to vezme). Škoda no.
-
U me je to cca 5 mm.
-
A to cvičení v posilovně ti tedy pomohlo zlepšit stabilitu? Jaký typ cvičení? Tuším, že tohle je ta správná cesta, ne nějaké podložky. Při chůzi, běžkách a dalších aktivitách nakonec taky žádnou podložku v botě nemám.
-
Mně Jóga/pilátes.
-
Jsou na to konkrétní cviky, každopádně stabilitu zlepší i posílený střed těla, tolik oblíbený core…
-
-
-
Pokud vím, tak je spíše výjímkou, když má někdo nohy úplně symetrické. V řádech milimetrů má rozdíl skoro každý. Milimetry tedy nejsou problém, ale centimetr a víc už chce nějak kompenzovat.
-
Je to tak…
-
No ale má smysl kompenzovat podložkami, když wattmetr zlepšení (= srovnání výkonu obou nohou) neprokazuje a subjektivně to taky lepší není, alespoň ne zřetelně? Člověk pak neví, jestli si tím spíš neškodí. Je fakt, že jsem to vždycky s těmi podložkami vydržel max. v řádu x týdnů – pak jsem pokus vzdal.
-
Záleží na osobní citlivosti, někdo cítí každou změnu a někdo je velmi tvárný a dokáže bez problému kompenzovat i velké rozdíly.
Na YouTube sleduji videa Neilla Stanburyho a ten to často zdůrazňuje, že při chůzi nebo běhu dokáže tělo bez problémů kompenzovat rozdíl v délce nohou do centimetru nebo kolem centimetru, ale na kole je to jiné a je to jeden z nejnáročnějších sportů na symetrii pohybu.
-
Pokud ti to nedělá problémy, třeba s bolestí zad na jedné straně, tak to neřeš. Tělo si hodně dokáže vykompenzovat samo.
-
No jak jsem psal, ty problémy mám – občas bolest v zádech vpravo dole, pocit, že sedím křivě atp. Jenže s tou podložkou (6 mm + ještě 1,5 vložka pod vložku v tretře) nejsou ty pocity o moc jiné. Je to takové frustrující, příčinou si vůbec nejsem jistý.
A navíc – s kopytem na botě se hůř nacvakává, což je tedy argument proti kopytu.
-
Vlozka korigujici dylku do boty je na kolo blbost.
-
Nejsem odborník, ale nebylo by lepší si u kratší nohy pomoci kratší klikou?
-
Ne.
-
Tečka
-
-
Pokud tím myslíš kratšíma klikama, tak částečně ano. Kratší kliky potlačují projevy fyzických dysbalancí. Ale dávat jednu kliku kratší jak druhou určitě ne :))
-
Jasně v dolní úvrati kratší, v horní delší a když budou kliky vodorovně, tak to měnit. Jen je třeba vyřešit jestli přehazovat kliky nebo hohy levá x pravá.
-
-
Pak je tedy ještě varianta, že to dorovnání mi subjektivně nepomáhá zkrátka proto, že je to málo. Rozdíl v délce nohou je centimetr až centimetr a půl, ale podložky jsem zkoušel 6 mm plus 1,5 mm vložka do špičky boty. Nevím.
-
Pokud necítíš rozdíl s podložkou nebo bez, je možný že máš sedlo moc vysoko a pořád kvůli tomu kompenzuješ, I když nohy můžou být už srovnaný, co se týká délky .
-
Rozdíl v délce mi kdysi potvrdil ortoped a pak i bikefiter. Ono si stačí položit patu na pedál a je jasně vidět, že levá noha je mnohem míň propnutá. Snad bych mohl zkusit dát o něco málo vyšší podložku (8 mm místo 6 mm) + o pár mm snížit sedlo.
-
Nechal bych těch 6mm.
Má zkušenost je taková, že u podložky je nějaká tolerance (odhadem ±3mm) , v ktere když se pohybuješ, tak by jsi měl cítit rozdíl, za předpokladu, že sedlo není moc vysoko. Kupodivu, i když je níž než by mělo být a máš podložky ± dobře , tak by jsi mě cítit úlevu od těch problémů (můžou se dočasně objevit jiné, vzhledem k nižšímu sedlu, ale když do toho nebudeš dupat a jen to chvilku vyzkoušíš, tak to ničemu nevadí )
Já bych dal sedlo klidně o 1cm níž , 6mm podložku a jel bych to vyzkoušet. Jen zlehka, nedupej do toho a pokud pocítíš úlevu od problému, víš že podložky pomohly. Pak bych sedlo jen postupně zvedal (po 2–3mm) Při určité výšce se objeví pocit, že šlapeš nějak “divně” jako by jsi jednu nohou nekontroloval. V ten okamžik dej sedlo 2–3mm dolu.
Pak už s ním nehýbej a můžeš začít zkoušet dolaďovat podložky. Po 1mm. Dokud to sedlo nemáš správně, tak je zbytečný hýbat s podložkama.
U mě tento postup zafungoval, ale samozřejmě u tebe to může být jiný.
(Samozřejmě si poznač současný stav, ať se k němu můžeš kdykoliv vrátit.)
-
Ok, dík za moc za názor. S výškou sedla jsem už samozřejmě různě laboroval, ale možná ne v kombinaci s tím kopytem – už ani pořádně nevím. Aktuálně mám vršek sedla 692 mm od BB. Dohledaval jsem si, jakou výšku délka vozí profesionální jezdci podobně vysocí jako já (169 cm) a bylo to většinou něco podobného nebo o něco víc. Ale jasně, chápu, že je to nepřenositelné. Navíc člověk neví, jak mají nastavené kufry atp. Jen myslím, že nějak zásadně mimo nebudu (i když 1 cm možná klidně). Kdysi mi na fitu nastavili sedlo na 700 mm, a bylo to podle mě moc.
-
Tak hlavně výška sedla nesouvisí s výškou jezdce ale s výškou rozkroku, takže jak vysoko má sedlo někdo jiný je úplně irelevantní
-
Jako jo, ale orientačně (± 1 cm) to myslím nějakou výpovědní hodnotu má.
-
-
Jestli máš výšku sedla nastavenou podle nějakých číselných pouček , tak to máš s velkou pravděpodobností špatně a začal bych zkoušet klidně i o 1,5cm níž
-
Hele nemám. Podle metody 0,883 bych měl mít 70,5 cm, podle fitu 70 cm, aktuálně vozím 69,2 cm. Ale pravda s kufry posunutými úplně dozadu.
Je fakt, že jestli mám pravou nohu kratší skoro o 1,5 cm a podložkami vykompenzuju 0,6 mm, pořád ještě zbývá třičtvrtě centimetru, o které bych asi měl mít sedlo níž.
-
-
Zkus kombinaci asymetrického posunutí kufru a podložek. Např na kratší noze 6mm podložek + posunout kufr o 2mm dopředu. Je to dost komplexní téma záleží na hodně faktorech, ale mě osobně taky samotné podložky nesedí, ale podložky a posunutí je perfektní.
Taky třeba další možnost je pod kratší nohu zkusit úhlové (1.5° jedna by měla být dost) podložku pod patu. Kratší noha je často více nestabilní na pedálu jak delší, podložka pod patu pomůže nohu stabilizovat (podložka se dá vytisknout na 3d tiskárně a normálně nalepit oboustrannou páskou do tretry, hlavně dát tlustou stranu podložky k rámu kola, nikdy ne naopak)
-
Chagpt tvrdí, že se při použití podložek pod kufr někdy naopak kufr posouvá o kousek dozadu. Ale jo, to posunutí kufru dopředu by dávalo smysl už proto, že mám nohu kratší asi hlavně ve stehně. Ale ne že bych s tím už neexperimentoval.
Podložku pod patu jsem tedy ještě nezkoušel. Experimentoval jsem s podložkou pod špičku. Výsledky málo signifikantní.:-) Tu pravou nohu mám vůbec nějakou divnou, kratší mám totiž i chodidlo (tak o půl centimetru).
-
-
-
Taky mi přijde, že hrozně záleží, jaký má člověk den. Někdy se cítím v pohodě, jindy při stejném nastavení kola výrazně asymetricky. Jasně, člověk by asi měl mít nastavené kolo podle toho blbého dne. ????
-
Pokud máš unavený svaly, kterýma kompenzuješ, tak to logicky může být některý den horší.
Navíc při únavě většina lidí dává paty níž, takže si „zkrátí“ nohy. Proto se to sedlo nedává úplně na max optimální výšku, ale kousek pod, aby jsi pokryl tuto variantu a neměl ho při únavě moc vysoko.
-
Pokud ale jde o únavu v rámci vyjížďky, tj. když jedu dost daleko a ne úplně intenzivně, tak mnohdy řekněme v druhé půlce přestanu tu svou asymetrii vnímat. Nevím, čím to je – jestli je to změna jen v rovině vnímání nebo jde o něco objektivního.
-
-
Měl jsem to úplně stejně, jednou to jelo parádně a pak se na tom človek akorát kroutil. Pomohl bikefit, nejlépe investovaná pětka do cyklistiky za posledních 5 let.
-
-
-
-
-
-
Jen do urciteho veku. Pak ti to secte. Ver ze vim o cem mluvim. Vse nad 1cm se ma korigovat. Je to na delsi diskuzi. Uz jsem to sem psala x krat.
-
Na kole i pod 1cm
-
Při tak extrémních sportovních výkonech, které Ty podáváš, je přesná kompenzace určitě naprosto zásadní.
Já mám levou nohu kratší o ten cca centimetr (přesná hodnota se těžko měří), a protože se cyklistice aktivně věnuju více jak 40let, tak si to tělo nějak vykompenzovalo a ani v 52 letech s tím žádné problémy nemám. Podle mě naprostá většina lidí ani neví, že nemá nohy stejně dlouhé a pokud jim to nedělá problémy, tak řešit kompenzace v řádu milimetrů nedává u hobby jezdce smysl. Naopak si myslím, že pokud si to tělo věkem již samo vykompenzovalo, tak dorovnáním podložkami bych si mohl ty problémy uměle vyvolat.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Řešení podobného, ne-li stejného problému, co se tu teď řeší…
-
Jen tak mimochodem.
Kolika lidem z tohohle fóra se ten Jaaaan ozval soukromě?
Jsem sám, nebo je nás víc?
-
Nejsi
-
-
Koukám, že se nám Jaaaan přejmenoval na Smazanej účet.
-
Beztak si myslím, že to byla nějaká reinkarnace. Už tady pár takovývh exotů bylo co chtěli poradit a zároveň sveřepě odmítali cokoli měnit.
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
