• Pili

    Ahoj,

    premyslim o novem biku a chci se zeptat jestli je veliky rozdil mezi koly velikosti 26 a 27,5 palcu? Dosud jsem jezdil na 26kach a jezdim/bavi me vice narocnejsi tereny, kde se ta obratnost hodi. Premyslim o Scott Spark 650/750, jelikoz ale scott 26ky delal posledni na modely 2013, zajima me jestli jsou i 27ky vhodne do narocnejsiho terenu a jestli je veliky rozdil v rizeni?

    Díky.

    0 0
    • Mogadi  

      Hoj, ja letos menim 26 za 27.5, ale jizdni dojmy ti zatim nemuzu rict, nebot u RB jsou ponekud delsi lhuty dodani :( jinak bych ti asi doporucil pujcit si testovaci 27.5 a jet to projet

      0 0
    • Biker Musiker  

      Já letos sedlám 27,5 a hravost a mrštnost zůstala jako 26tka, jen se zvýšila stabilita. Jsem spokojený jak blecha.

      0 0
      • kali222  

        zvetsil se ti prumer kola i s gumou o x% a tento maly rozdil je tak zanedbatelny, ze ti zustala hravost a mrstnost a pritom ten stejne maly zanedbatelny rozdil uz zpusobuje poznatelny narust stability. :) chmmmm.

        0 0
        • Carloss  

          asi reklamní manažer :D

          0 0
        • nitraq  

          Bábovička na placku:)

          0 0
        • joudys  

          27,5ky jsou tak trochu jako Bermudský trojúhelník – nějakou zvláštní silou se v něm ztratí všechny nevýhody 26 a 29tek a zůstanou jen ty výhody obou rozměrů. Píšou to v každém správném katalogu výrobce. A tak je to správné, tak to má být.

          0 0
    • Staenly  

      Ahoj,

      řešim momentálně podobnou otázku tak se taky trochu přiživim na tématu. Kolik asi měříš? – já to řešim pro přítelkyni která má 162cm a borec u nás v obchodě mi řekl že by šel do 26". 27,5" by prý bral až od 170cm výšky, čímž mě trochu zvyklal.

      Osobní zkušenosti nemám ale podle toho co jsem slyšel a četl jsem chtěl jít do 27,5 a teoreticky bych to doporučil i tobě.

      0 0
      • coolboy  

        Asi měl v obchodě špatně naskladněný. Mě doporučili 29" pro jakoukoliv postavu… :-)

        0 0
      • mirage  

        vůbec se toho neboj,vem ji 27,5.

        0 0
    • Staenly  

      Ahoj,

      řešim momentálně podobnou otázku tak se taky trochu přiživim na tématu. Kolik asi měříš? – já to řešim pro přítelkyni která má 162cm a borec u nás v obchodě mi řekl že by šel do 26". 27,5" by prý bral až od 170cm výšky, čímž mě trochu zvyklal.

      Osobní zkušenosti nemám ale podle toho co jsem slyšel a četl jsem chtěl jít do 27,5 a teoreticky bych to doporučil i tobě.

      0 0
      • nitraq  

        Taky záleží na rozpočtu. Pokud to je třeba do 20t, tak se nevyplatí uvažovat nad 27.5, je to novej rozměr, takže dražší.

        0 0
        • Staenly  

          Pravda, ale cenový rozdíl jsem ochoten zaplatit, jestliže to má cenu. Lepší, než za dva roky litovat že jsem nějakou tu kačku ušetřil.

          0 0
          • nitraq  

            Není nic jednoduššího, než ukázat vybraný kandidáty a tady ti to ochotně zdrbou:)

            0 0
            • Staenly  

              :) to je mi jasný..:) nemám konkrétního kandidáta, mám jen vybrané komponenty – kolo poskládám sám… Ale o komponentech mluvit nechci – to už by byla diskuze na jiné téma. Jde mi hlavně o to, zda má význam kupovat kolo na 27,5" kolech pro holku co měří 162cm. Cena nehraje roli.

              0 0
              • Singlespeed  

                Chlapík v obchodě měl sice pravdu, ale na čem se bude jezdit určují v současné době producenti kol, kteří bez mrknutí oka nacpali spoustě prcků obří kola :-). Takže, nevhodnější je klasika 26 palců, ale tu už zřejmě výrobci kol a komponentů odepsali, tedy nezbývá než vzít 27 ;-).

                0 0
                • bathed  

                  asi to nebude do roka a do dne, ale ono se to zas vrátí… Za nějaký čas nám marketingoví giganti v oboru začnou tlačit něco ve smyslu že 26 palců zvládne lépe to či ono a že je to vážně „trendy“ rozměr… Když se sem začal valit před těma šesti rokama rozměr 29, tleskal jsem, že alespoň bude mít uživatel možnost volby. No asi mi nedošlo, že tahle mašinérie naplno zasáhla i obor MTB, protože se v tom už teď vážně točí hromada peněz…

                  Ale jak píšu – myslím si že pokud někde existuje osvědčená, vyzkoušená a otestovaná cesta (26) producenti rozhodně tuhle cestu nezahodí. Počkají určitý čas a začnou do do nás hustit nanovo…

                  0 0
                  • Sugar67  

                    Za mě nezbývá než s tebou souhlasit. Kdysi bylo všechno na 28 ráfcích a dalo hodně zkoušení a vývoje, než se MTB ustálil na 26. Po 25 letech nám najednou tvrdí, že jsme celou tu dobu byli blbci a že vlastně byli blbci aji oni (neboť u obou byl vlastně Gary Fisher). Takže za chvíli začneme používat kola o průměru 52, neboť mají rozhodně lepší průjezdnost, lépe odvalují a trakce je nedostižná.

                    Je to všechno jenom o tom, že MTB trh začal stagnovat díky zahlcení, tak nám začali tlačit do hlavy, že to co máme, musíme rozhodně vyměnit, neboť to nestojí za nic. A my jim to žereme. Když chci MTB, tak si koupím BIKE a ne MONSTER TRUCK!

                    Nemám nic proti novým rozměrům, jen říkám – neposlouchejte marketing a vyberte si to, co VÁM vyhovuje!!!

                    UF! To se mi ulevilo ;-)

                    0 0
                    • KOLOMECH  

                      Možná piju jen moc silné kafe.

                      0 0
                    • blaza84  

                      Pro klasické XC (pohodové/kon­diční/závodní ježdění běžným terénem), má 29 oproti 26 a 650B opravdu asi jen výhody. Výhody větších kol jsou známy tak dlouho, jak je stará sama cyklistika a nástup 29 rozhodně není objevení ameriky. Větší průměry by si k mtb nejspíš cestu našly už dřív, ale myslím si, že dostupné technologie dřívě neumožňovaly výrobu větších kol, které by měly přijatelný poměr tuhost/hmotnos­t/cena. Důvody, proč se stal rozměr 26 standardem, kombinovaly jistě všechny tyto požadavky. 26/650B ale nepochybně svoje místo stále má a mít bude v jiných mtb disciplínách a třeba i u bikerů, kteří chtějí „zábavnější“ XC.

                      Co mi přijde trochu zbytečné a kde bych hledal marketing víc, než u 29, tak zavedení rozměru 650B, které způsobuje roztříštěnost komponentů (rámy, vidlice, ráfky, dráty, pláště, duše) a jejich horší dostupnost, resp. vyšší ceny.

                      0 0
                      • tigermoth  

                        To samé boost náby a podobné guvna, dyť zadní boost je jenom o dva milimetry nebo kolik užší než klasická 150 mm nába co se v DH jezdí furt.Tak proč sakra nevzít tu? A 110 mm na předku, kdo jezdí bomby takové, že fakt pozná nějakou větší tuhost výpletu? Asi bych se měl ještě učit, tohle fakt nepobírám.

                        0 0
                        • kubad  

                          teoreticky jsou to 2mm prakticky ale má boost nába dál příruby od sebe

                          0 0
                • bathed  

                  asi to nebude do roka a do dne, ale ono se to zas vrátí… Za nějaký čas nám marketingoví giganti v oboru začnou tlačit něco ve smyslu že 26 palců zvládne lépe to či ono a že je to vážně „trendy“ rozměr… Když se sem začal valit před těma šesti rokama rozměr 29, tleskal jsem, že alespoň bude mít uživatel možnost volby. No asi mi nedošlo, že tahle mašinérie naplno zasáhla i obor MTB, protože se v tom už teď vážně točí hromada peněz…

                  Ale jak píšu – myslím si že pokud někde existuje osvědčená, vyzkoušená a otestovaná cesta (26) producenti rozhodně tuhle cestu nezahodí. Počkají určitý čas a začnou do do nás hustit nanovo…

                  0 0
                • bathed  

                  asi to nebude do roka a do dne, ale ono se to zas vrátí… Za nějaký čas nám marketingoví giganti v oboru začnou tlačit něco ve smyslu že 26 palců zvládne lépe to či ono a že je to vážně „trendy“ rozměr… Když se sem začal valit před těma šesti rokama rozměr 29, tleskal jsem, že alespoň bude mít uživatel možnost volby. No asi mi nedošlo, že tahle mašinérie naplno zasáhla i obor MTB, protože se v tom už teď vážně točí hromada peněz…

                  Ale jak píšu – myslím si že pokud někde existuje osvědčená, vyzkoušená a otestovaná cesta (26) producenti rozhodně tuhle cestu nezahodí. Počkají určitý čas a začnou do do nás hustit nanovo…

                  0 0
              • Chika  

                Letos jsem si pořídila 27,5 a měřím nějakých 158 cm a musím říct, že spokojenost a kolo mi vyhovuje. Bohužel s 26 nemůžu porovnat, pouze s 29. Ta 27,5 je dobrý kompromis, ovladatelnost super, do kopců to jede líp a velké mi to opravdu nepřijde, takže bych se být tebou tohoto rozměru nebála.

                0 0
              • Chika  

                Letos jsem si pořídila 27,5 a měřím nějakých 158 cm a musím říct, že spokojenost a kolo mi vyhovuje. Bohužel s 26 nemůžu porovnat, pouze s 29. Ta 27,5 je dobrý kompromis, ovladatelnost super, do kopců to jede líp a velké mi to opravdu nepřijde, takže bych se být tebou tohoto rozměru nebála.

                0 0
                • joudys  

                  to že to jede líp do kopců bych zde moc nepsal, protože až to zmerčí někteří 29káři, tak máš zaděláno na pěknou diskuzi.

                  Jednou jsem napsal něco podobnýho a stálo mě to dva dny života.

                  0 0
                  • roman 3D  

                    29káři musí pomaličku pochopit že i u spešlu už vědí že jedinej správnej rozměr je 27,5

                    0 0
                    • Bafoon  

                      29káři nemusí vůbec nic :)

                      0 0
                    • KOLOMECH  

                      :) ..zatím se plní bazary téměř novými 29er koly zakoupenými minulý rok, tak snad jo no.. :)

                      0 0
                      • McBlacky  

                        Si vem kolik lidí je zaměstnáno u prodejců a dovozců, k tomu připočti kola ze závodních teamů a je skoro div, že je těch kol na bazu tak málo…

                        když koupíš nový model kolem 40–50% z MOC tak ho za rok pošleš skoro za stejný peníze.

                        0 0
                    • Georrge  

                      treba se sestadvacky prestanou krast, kdyz jsou na okraji zajmu :)

                      0 0
                • zzd426  

                  takže 26 jsi nejezdila, ale tvrdíš nám že 27,5 je dobrý kompromis mezi 26 a 29. Hmm dobrý no…

                  0 0
                  • Sugar67  

                    +1

                    0 0
                  • Meluzina  

                    řeším stejnou věc, mám 164 cm, mám rám 16 a kola 26, ráda bych zkusila kola 27,5, má nějaká stejně „velká“ dáma zkušenost s takovou změnou?

                    0 0
                  • Meluzina  

                    řeším stejnou věc, mám 164 cm, mám rám 16 a kola 26, ráda bych zkusila kola 27,5, má nějaká stejně „velká“ dáma zkušenost s takovou změnou?

                    0 0
                • Manzak  

                  Tak ver tomu, ze na 26 je ovladatelnost jeste vic super a do kopcu to jede jeste o kus lip nez 27,5.

                  0 0
      • bathed  

        Jak tu psali, je to o rozpočtu… Nejsem gramař, ale jestli někde dle mého honit gramy, tak na tom co se točí… Víc ráfku, delší dráty, víc pryže – větší setrvačné hmoty nebo teda kvalitní, lehké, ale drahé materiály… Zkrátka do 27,5 a hlavně do 29 až opravdu od určitého (vyššího) rozpočtu, kde je jasné, že tyhle komponenty nebudou těžítko.

        0 0
      • Pili  

        Merim 177cm. Podle toho co tady ctu, budou ty 27,5 dobra volba. Navic je to nove kolo ;)

        0 0
    • Smazaný účet  

      Kdo dneska koupi 26" bajka, za tri roky bude na spici modni vlny!

      0 0
    • lalajda  

      Měl jsem možnost vyzkoušet oba rozměry delší dobu a rozdíl jsem nepocítil žádný. To že po přesednutí na 27,5 někdo cítí velké zlepšení je pouze psychika a vědomí, že sedí na něčem novém.

      Bohužel, chce-li někdo nové kolo dobře vybavené, tak si musí připlatit a koupit 27,5 … takto rozhodli výrobci kol za nás.

      0 0
      • roman 3D  

        a platí tohle i v případě přesednutí na 29?

        0 0
        • lalajda  

          O 29tce tady není řeč, ne? Změnu na 29 si musí vyhodnotit každý sám co mu to přinese.

          0 0
      • Vilém  

        Ale to oni nechteji slyset.

        0 0
      • BB  

        Loni jsem četl rozhovor s Havlenou, myslím, že je to majitel Authoru (pokud se pletu, omlouvám se), a ten řekl, že 27,5 proti 26 nepomůže-neublíží. A že do toho jdou, protože musejí kvůli konkurenci.

        0 0
        • KOLOMECH  

          Hlavně, že mají všichni jasno, to si myslím je ze všeho toho balastu nejdůležitější. Ovšem já již na pohádky nevěřím.

          0 0
          • bathed  

            asi úplně nerozumím

            0 0
            • KOLOMECH  

              To nic, to není třeba a asi to bude tím, že když meleš kraviny tak nemůžeš chápat. 26" je mrtvá a mrtvá navždy zůstane a ten kdo to ještě nepochopil, samo může jen psát samé kraviny.

              0 0
              • bathed  

                Ale no tak Zlatko :-) … nějaká podrážděná, ne? :-)

                0 0
              • BB  

                ty jsi nějaká divná, já pouze citoval Havlenu jako majitele velké firmy. Sám jsem k 27,5 naprosto neutrální, tak se o mě neotírej ty Johanko z Arku.

                0 0
                • KOLOMECH  

                  Divná? Otírám? M.Havlajz, jak se mu také přezdívá je jen malou kapkou v moři, který určitě neurčuje kam trh půjde a čím se bude zabývat, takže jeho názory jsou taktéž tím oným pouhým marketingovým balastem obchodníka, on se mu jako mi všichni ostatní pouze přizpůsobuje, neboť jak z toho také plyne – musí.

                  0 0
                  • Ruprt2  

                    Přesně tak.

                    Trh směruje jedině Zlatka :-)

                    0 0
                  • KOLOMECH  

                    Kdyby totiž věděl, že 27,5"/650B budou jasnou jedničkou na trhu již od roku 2013 a 14, tak by nyní neměl plné sklady 26", se kterými nyní musí na 20" marži a níže, které mu ani nepokrývají náklady. Zaspali a on to moc dobře ví, proto také jeho „27,5 proti 26 nepomůže-neublíží“. :D

                    Když jsem to už od roku 2010 tlačila všem do hlavy, nikdo mi nevěřil.., takže jak je možné, že to tito „vládcové cyklotrhu“ nevěděli?

                    0 0
                    • Vilém  

                      Proste se te zapomneli zeptat a ted toho lituji.

                      0 0
                    • joudys  

                      ježíš, už je to tu zase!!! (ta poslední věta)

                      0 0
                      • Pavel  

                        Náhodou, má recht. Ještě před válkou jsem o tom mluvil s naším okresním hejtmanem…

                        0 0
                        • bathed  

                          … a můj bratr je taky učitelem. Taky složil oficírský zkoušky…

                          0 0
                          • Pavel  

                            „Já vám naposled říkám, že mne neznáte, vy osle. Máte nějaké bratry?“

                            0 0
                    • pepino  

                      Hm, choroba docela pokročila, co jsem to tu nečetl.

                      0 0
    • Smazaný účet  

      je to vse jen marketing…

      podivej se tady na tenhle test „netest“.

      Giant se snazi propagovat 27,5 ale ve 3 z 5ti pripadu je lepsi 26ka, takze si musis uvedomit co je pro tebe priorita – obratnost, hravost nebo prave opak v podobe nemotornosti?

      http://www.giant-bicycles.com/…tech27–5/94/

      0 0
      • prodi  

        Giant si právě tímto testem připravuje půdu pro velký návrat 26palc. modelů za ty zmiňované 3 roky:)

        0 0
      • smash_mouth  

        Obavam se, ze s porozuměním textu mas trochu problem :-)

        0 0
      • Smazaný účet  

        Tak nějak, a v případě nás rekreobikerů před důchodem jsou nám pojmy jako dynamika, akcelerace, trakce, negativní aspekt, silové šlapání, každý ušetřený gram, jet rychleji s menší námahou apod. k hovnu, nikam nespěcháme a jediná bedna co nás zajímá je ta s pivama na sedmém schodu a dobrý pocit z toho, že se stále hejbem :-)

        PS. Ale i tak, pokud půjdu do dalšího kola pošilhávám po sedmadváce a protože je to o penězích, tak kdybych dostal nějakou dobrou nabídku z oblasti šestadvacítek, zůstanu u ní :D

        0 0
        • hawrda  

          No dopr.,konečně to někdo napsal za mě:).

          Crazym

          0 0
        • kastan02  

          Koukám na to tak nějak jako Ty. Po letech jsem znovu objevil kolo. Nějak jsem o tom extra nepřemýšlel a vzal 27,5. Je mi celkem jedno na čem sedím, hlavně že se hýbu a baví mě to. Samozřejmě chápu, že mnoho cyklistů má závodní ambice (tak je to správné). Mě už se to moc netýká. Nemusím řešit, co víc valí atd. Stačí mi, že si zlepším, nebo udržím kondici a mohu pak vystoupat na tu pro mě vhodnou bednu :) .

          0 0
      • McBlacky  

        klasičtější brožuru na vymejvání mozku abys na trhu pohledal…

        0 0
      • joudys  

        Ten netest je stejně nějakej divnej resp. tendenční, na to mé chápání fyziky nestačí – zejména u prvních 4 kritérií – hmotnost, překonávání překážek, akcelerace a trakce.

        Podle nich je hmotnost kola 27,5 blíž k 26 než 29. Podle mě je skoro přesně uprostřed, protože když si vezmu katalogové váhy komponentů, kterými se liší (pláště, ráfky, stejnou vidlici, váhu rámu nevím, takže nepočítám), tak mě vychází, že 27,5 bude cca v polovině ne-li mírně za ní. Např. často osazované RR mají v 27,5 váhově daleko blíž k 29 než 26, to samé plátí např. o SLRkách, samozřejmě u jiných zápletů to může být jinak, i když kvůli zachování tuhosti se i jiní výrobci pravděpodobně do velkého odlehčování u 650b moc nepohrnou, vidlice, např. Sid to bude sice kompenzovat, ale váha celku blíž k 26 nepůjde. Mě vychází rozdíly 6,4 a 12,6% (oproti jejich 5 a 12%), i když rám by s tím mohl ještě pohnout.

        Pokud jsou pláště a záplety váhově blíž k 29, nemůže tím pádem být akcelerace opět blíž k 26 (a to ještě neuvažuju tuhost kol, která k akceleraci přispívá).

        Co se týče překonávání překážek a trakce, tak pokud je reálný-naměřený poloměr obutého kola 27,5 nebo jeho obvod blíž k 26, pak nechápu, kde vzali, že nájezdový úhel a styčná plocha pláště s terénem a tedy že se tyto dva parametry naopak blíží efektivitou k 29kám. Podle mě si to tam hoši nějak našolíchali.

        Test mě sice nepřesvědčil, nicméně i já bych při své výšce 187 raději volil 27,5ku před 26.

        0 0
        • McBlacky  

          už jen by měli napsat jaký „setup“ měřili, protože mezi plášti je obrovský rozdíl.

          0 0
      • Smazaný účet  

        krasne…dovedel jsem se ze:

        • pri stejne rychlosti jsou obvodove rychlosti 26, 27.5 a 29" kol jine
        • ikdzy jsou 27.5" kola stejne rychla jako 26", maji najezdove uhly ashoprnosti prekonavat prekazka jako 29"…takze asi nejde o kola, jako rotujicielipsy…
        • u akcelerace nas zajima porovnani pri stejne uhlove rychlosti a obvodovarychlost je sumak..
        • pokud 27.5" vychazi hur nez 26", tak je to jenom malicko a skoro na stejneurovni..pokud 29" vychazi o dve procenta hur, nez 26", je 29" uplne nahovno27.5" vitez (bo zaostava za 26" jenom nepatrne…)
        • trakce: nechapu experiment…kolo se dotyka podlozky v jenom bode…nechapujak to mohli napocitat…
        • tuhost ramu-vzdy jde najit takovy priklad aby nam vyslo co namma vyjit…

        krasny testik…

        0 0
        • McBlacky  

          trakci zaměňují se styčnou plochou mi přijde. A tady jde spíš o plášť a hlavně tlak.

          0 0
        • joudys  

          prostě kde je lepší 26ka tak je 27,5 blízko 26ce a kde je lepší 29ka tak je 27,5 zase blízko 29ce, dobře si to tam borci natestovali, kdo umí ten umí

          0 0
          • Sugar67  

            No a vo vo vo tom to je ;-)

            Každá velikost má svoje výhody a nevýhody. Kdo tvrdí, že ne tak je pěkně zpracovaný reklamní kampaní a nepoužívá vlastní hlavu! Samozřejmě taky záleží na velikosti jezdce.

            27,5 se mi sice líbí víc než 29, ale mám obavu, aby to nebylo jak u běžek, kde jsou speciálky na klasiku a speciálky na bruslení. A pak jsou Kombi, které jsou naho..o

            0 0
    • smash_mouth  

      Projed si na oblibeny trati oba rozmery (s pobdobnymi plasti!!!) a pak se sam rozhodni.

      Ja jsem letos poprve na 27,5 jezdim trail a EN. Na XC a lehci trail bych bez vahani bral 29.

      0 0
    • allrose  

      za mne 26 je hravá,technic­ká,užiješ v složitém terénu,větší zábava..27 takovej polotank,nezasekává se na kořenech a traily pocitově znudní,zrychlí,až se občas mam problém z té rychlosti nacpat do technické pasáže…29 tank který nezastaví ani pařez,v technic­kejch pokud to nepřejedeš tak se tam nevejdeš a končíš…za mne 27 pro menší postavu a běžnou jezdivost

      0 0
      • VanVren  

        Tak s tímhle souhlas. Myslim, že si to vystihnul. Taky od letoška sedlám 27,5".

        0 0
    • Tina  

      Vezmi nejakú 26ku z bazáru. Je ich tam čoraz viac za dobré peniaze, lebo všetci prechádzajú na 27,5" alebo na 29". Prečo asi? Lebo podľahli reklamnej kampani :D

      Prepáč OT. Nemohla som si odpustiť :) Z Písku nie je ďaleko do Prahy. Teraz v sobotu 19.4. sa tam v Slaným koná Velo Test Fest. Máš jedinečnú možnosť si vyskúšať a porovnať bajky rôznych značiek a lepšie sa rozhodnúť. Tu ti nikto 100% neporadí, pretože ťa nepozná tak ako poznáš ty sám seba.

      Čo sa týka Sparka 27,5", tak jedného pre seba zrovna staviam. Zatiaľ je postavený tak, aby sa na testovacích jazdách dal ešte doladiť posed.

      0 0
      • Pavel  

        Opravdu VŠICHNI přecházejí na 27,5 anebo 29? ;-))

        0 0
        • Tina  

          Fakt poznáš niekoho čo by predával 26" MTBčko, aby si obratom kúpil opäť 26" MTBčko? :)

          0 0
          • Pavel  

            Třebas já; teda kdybych na to nové měl peníze… ;-)

            0 0
          • lalajda  

            už jsem potkal pár lidí, co se zbavovali 29tky a vrátili se k 26tce, na 29tce prý ztratili radost z jízdy v terénu.

            0 0
            • bathed  

              Tak 14 dní zpátky mně „šmiknul“ na hřebeni kousek od Bunče (chřiby) týpek tak kolem šedesátky (věk) na Spešlu z uhlí – 29 SAMOZŘEJMĚ!: byl jak přetrénovaná blecha, vypadal na tom jakoby seděl na vrholku štaflí – měřil tak 160, víc ne. Proletěl kolem mně jak namydlený blesk! Celou cestu až k chatě jsem se ohlížel, že už pojede asi peloton… Nic… Byl to strašlivě rychlý solitér. Ale zřejmě krajinu vnímá rychleji než já, jinak fakt nevím, proč na ten kopec jezdit :-)

              0 0
          • tonik666  

            Z 29 taky znám a nové MTB bude taky 26. Důvod nejsou kola, ale geometrie.

            0 0
          • Peslezedirou  

            Já, hele prodal jsem 29er abych se vrátil k 26tce.

            0 0
            • bathed  

              áááá, pán je na mladší! Tak to pak joooooo!

              0 0
            • bathed  

              áááá, pán je na mladší! Tak to pak joooooo!

              0 0
            • jakub  

              jako fakt jo?? tak to je zajimavé…

              0 0
            • Tina  

              Akože chceš povedať, že si predal 29er HT s pevnou vidlou a osadil si 26" full SantaCruiz Superlight čo si mal 3 roky na balkóne (takže si nekupoval nový 26"). A to všetko si spravil iba kvôli 26" kolesám? A nie preto, že si chcel opäť hravý full a nie ten pevný „kostitras“? :D

              0 0
              • Peslezedirou  

                29 jsem rozprodal a ze zbytku co se dalo použít jsem postavil 26 bajk, nový bajk jsem opravdu nekupoval, to je pravda. Víš co, nejsem ve vleku novinek a marketingu, je mi jedno co sedlám. 29er jsem jezdil s pevnou a i odpruženou, nevím co přesně hledáš? Těch důvodů pro tu změnu bylo víc, neříkám, že budu jezdit stále 26, třeba postavím znovu 29 nebo 27,5…nejsem ultras a nehodlám bojovat za žádný rozměr, jako ty, víš kde mi jsou tyhle diskuze :-)

                Jinak rám fakt ležel na balkoně, možná i víc než tři roky, podle toho taky tlumič fungoval :-)

                0 0
                • Tina  

                  Povedz mi teraz úprimne, keby si mal peniaze a kupoval nový bajk (a nie staval so zbytkov) kúpil by si si nový SantaCruz na 26" kolách?

                  Ešte mi prosím povedz za ktorý rozmer bojujem ja? Bojujem za vôbec nejaký rozmer? Skús si prečítať niektoré moje príspevky. Písala som príspevky a info o novinkách 650b. Nikdy som nikoho do žiadneho rozmeru nenútila. Maximálne som napísala, že 26" kolá končia a budú nahradené 650b. A písala som to skôr ako to mnohí dokázali pochopiť pretože nemajú informácie, ktoré mám ja. A keďže pracujem v tomto biznise nejakú dobu tak tieto informácie o trendoch sú pre mňa životne dôležité. Keby sa teraz zverejnili špecifikácie bicyklov niektorých OEM na 2015 asi by tu mnohým padla sánka a hračky do kanálu :) To, že tieto informácie vo svojom vlákne uvádzam predsa neznamená, že niekoho nútim predať svoj bajk a kúpiť si nový s novým rozmerom kolies. Alebo si to niekde v mojom príspevku čítal? A keď to tak niekto chápe tak ho ľutujem pretože je strašne ľahko manipulovateľnej­ší (skúste to povedať 3× rýchlo za sebou). Vždy odporúčam najskôr testnúť osobne a nedať na „dobré rady“ B-F. To, že niekto podľahol reklamnej masírke bez vyskúšania aspoň na víkend (napr. na 29ers) a potom zistil, že mu to nevyhovuje a vrátil sa k inému rozmeru je len dobre. Nie je hanba priznať si, že mi niečo nevyhovuje tak ako som si myslela, že bude. Ale hlúpe je tvrdiť, že mi niečo strašne „sedí“ len preto, aby som sa nestrápnila :)

                  0 0
                  • Smazaný účet  
                    0 0
                    • nitraq  

                      96er už tu byl;)

                      0 0
                    • Singlespeed  

                      Velké vepředu a malé vzadu už kdysi nabízel Trek. Nenasypal však tehdy pidlióny do marketingu ani to nevnutil špičkovým bikerům (kromě jednoho singlespeedisty), takže neměl nejmenší šanci uspět :-).

                      0 0
                    • Tina  

                      To už tu bolo a nejako sa to neujalo. Predsa len ten bajk musí aj nejako vypadať. Bajk s predným veľkým a zadným malým kolesom nie je moc krásny. A porovnávať motokrosku z MTB je fakt mimo :) Ale uverím ti ak začnú na motokrose jazdiť 29" kolesá ;)

                      0 0
                      • Singlespeed  

                        Jak jsem si poslední dobou všiml, podmínka, že bajk musí i dobře vypadat už asi neplatí. Teda alespoň tak soudím podle velkého počtu různých pokroucenin a jiných oblud, které se velmi úspěšně prodávají :-).

                        0 0
                    • bathed  

                      no ono to sice je předek 21 a zadek u motokrosu 19 a u endur 18 palců, ale ve skutečnosti jsou ty obvody kol s plášti defacto stejné… Jde o to, že předek který vede musí být úzky a vzadu naopak balón s co nejširším záběrem (šířkou)… To srovnání fakt kulhá…

                      0 0
                    • Ruprt2  

                      Nedělá něco podobného LV?

                      Ale jinak je to jenom otázka času než to objeví Zlatka a bude se tapetovat.

                      0 0
                  • nitraq  

                    Já myslím, že medvědí službu 27.5" tu dělá a dělala Zlatka, teda teď vlastně už Kolomech. Pak člověk snadno získá averzi k novýmu rozměru, protože je mu neustále podsouváno, že právě tenhle rozměr je ten jedinej rozumnej a vůbec nejlepší, takže o ničem ostatním nemá cenu uvažovat. Navíc k tomu přičti ještě mediální masírku výrobců, kteří tvrdí, že rozdíl mezi 26 a 27.5 je tak markantní, že rozumný člověk prostě nemůže dál jezdit na 26 kolech a musí upgradovat. Nutno přiznat, že tvoje vlákno (nebo vlákna?) by bez Zlatky byly jen „zpravodajský kanál 650b“, což by bylo naprosto v pohodě.

                    0 0
                    • Tina  

                      Áno súhlas. A píšem to aj vyššie. Marketingová masírka vždy sprevádzala a aj bude sprevádzať každý nie len nový produkt, ktorý chce niekto predať. Ale na druhej strane čo sme my ovce, aby sme sa dali ovplyvniť reklamou, ktorá nie je pravdivá? Myslím, že väčšina užívateľov tu je už dospelá a dokáže si vytvoriť vlastný názor. Keď mi niekto bude tvrdiť, že je jeho produkt oveľa lepší ako ten čo mám od konkurencie a ja sa bez vyskúšania nechám presvedčiť tak to predsa svedčí iba mojej hlúposti. V bajkovom priemysle sme na tom oveľa lepšie ako v iných odvetviach kde zistíme či je produkt naozaj lepší až po niekoľkých týždňoch alebo mesiacoch (kozmetický priemysel, farmaceutický priemysel, …). My máme kopec možností ako si nepravdivé tvrdenia výrobcov overiť v praxi a veľa krát aj zadarmo. Výrobcovia hodne investujú do testovacích bajkov a tak nie je dnes problém požičať si takmer hocijaký bajk na víkend. Každoročne sa koná Velo Test Fest kde si bajkeri zadarmo môžu vyskúšať aj stroj za 150tis.

                      Takže ak sa dnes niekto sťažuje, že bol ovplyvnený marketingovou masírkou a kúpil bajk ktorý mu nevyhovuje tak si za to môže iba on sám ;)

                      0 0
                    • KOLOMECH  

                      :) netušila jsem, že v někom probudím ve vší vážnosti nepochybně sentimentální uvažovaní nad těmito diskuzemi, které jsou z většiny a pro naprostou většinu znalých-zralých-rozumných, které to nechává zcela chladnými pouze zmatečné nerozluštitelné hádanky plné dohadů a i zbytečného napadání. :)

                      0 0
                      • bathed  

                        … jsem nepochopil… Jestli stavíš tak složité kola, jak tohle souvětí, chci to vidět! Posuň prosím fotku.

                        0 0
                        • KOLOMECH  

                          To by ťa nezajímalo, stavím pro chudý lid.

                          0 0
                          • arny71  

                            Za tuhle poznámku si tě automaticky vyřazuji ze seznamu stavitelů, které časem oslovím s požadavkem na stavbu kola. Těžko bych dal své peníze někomu, kdo se takhle vyjadřuje o svých zákaznících.

                            0 0
                            • KOLOMECH  

                              To mne opravdu celkem těší.

                              0 0
                              • arny71  

                                Mě je vcelku jedno, co si o tom myslíš, jen jsem prostě pocítil nutkavou potřebu ti to sdělit. Sbohem a dobrou noc.

                                0 0
                      • nitraq  

                        Ráda čteš Hrabala, viď? To vůbec nebylo sentimentální uvažování, čistě jen zamyšlení nad situací na trhu, marketingem a tebou.

                        0 0
                        • KOLOMECH  

                          Zamysli se nad tím co jsi napsal, přečti si to 2×-3× a přemýšlej o tom + vyhodnoť konečný výsledek. Pokud dojdeš k tomu samému co já, dospěl jsi. Pokud ovšem dospěješ k tomu samému co jsi napsal, potřebuješ vysvětlit, že vesměs kecací záležitosti nemohou nikoho ovlivnit (natož já sama v míře které nesmyslně uvádíš). To by dnes museli všichni včetně mne jezdit na 29er. :)

                          0 0
                          • Smazaný účet  

                            Ty mi strasne pripominas toho otravneho panacka z Alzy… Noutbuky, to je moje!

                            0 0
                          • bathed  

                            Každý rozumíme něčemu. Ty stavíš kola. Díváš se na to svojí optikou. OK. 29 a 650B jede!

                            Pak je tady ještě jiná optika. Já dělám nějakých 20 roků v reklamě a marketingu. Každičká mince má dvě strany a nejinak je to v těchhle žabomyších válkách o velikosti kol. Když se těch největších zastánců nových – větších rozměrů ptám, proč teď – řekněme 30 let po masivním nástupu MTB se najednou zjistilo, že 26 je naprosto špatně, dostává se mi překvapivých odpovědí: prý ti co to vymýšleli udělali na samém začátku kdesi chybu… To samo o sobě zní jako blbost, nemyslíš? Jediné logické vysvětlení je, že úplně první „prototypy“ horáků dostaly už existující 26 ráfky a už to prý tak zůstalo. Ale proč, když se za dobu existence tohohle segmentu změnilo všechno ostatní, nezměnily se i ty kola – myslím bez humbuku a toho dnešního tyjátru okolo, když teda jsou od začátku k ničemu????

                            Myslím si – a moje zkušenosti z mého oboru mně myslím opravňují si to myslet, že skutečná pravda bude někde jinde. Jde jenom a pouze o byznys. Jde o vytváření poptávky. Celý segment se dostal do stavu jisté stagnace a ti co byli připravení investovat do drahých kol, se najednou „kousli“, protože to na čem tady jezdíme a očem si povídáme, se dostalo na úroveň, kdy člověk nemusel apriori každý rok pořizovat něco nového a lepšího… Jenže to je uspokojení zákazníků, nikoliv výrobců. Kola ekonomiky se musí točit pořád! A jak toho dosáhneme? No přece tím, že vytvoříme POPTÁVKU!

                            Takže: vymyslíme si nějakou změnu, která celý obor změní od základu. Nejdříve je potřeba zesílit tlak a to se dělá tak, že se k těm nejsilnějším producentům přidají i ti ostatní. A ti se přidají! – rozměrem 29 se na kolech změnilo vlastně všechno. Všichni producenti – i ti malí najednou vidí obrovský potenciál. A teď je potřeba vyvolat v zákaznících potřebu za to „nové“ a „lepší“ utratit peníze. To se dělá tak, že byť jsem to před pěti roky vychvaloval, teď to nutně musím poplivat. Všimni si prosím, kdo přesně stál jako hlavní propagátor za rozměrem 29: byl to samotný „pánbůh“ MTB Garry (tomu se přece nedá nevěřit) a jako hlavní producent a výrobce se toho chytil ten největší z největších – Specialized. Samozřejmě to na začátku je veliké riziko, protože to nemusí vyjít. Proto si tu marketingovo masírku může dovolit jenom ten, kdo na to má kapitál a ustojí případný neúspěch a ztráty… A už to fičí! Rámy, kola, výplety, pláště, vidlice – všichni co tohle hrnou si chrochtají blahem!

                            Ale jak má každá ta mince strany dvě, tak i ty 29tky, byť jsou fakt nejlepší na světě mají svoje mouchy. A ty mouchy jsou jiné než u 26 – rozuměj: problémy 26tek sice zmizely, ale byly nahrazeny jinými, mnohdy většími… O těch se nejdřív takticky mlčí, či se objeví testy, ve kterých je zřetelné, že to vlastně vůbec není pravda. Každopádně – a to je důležité, nelze věc pojmout tak, že by jako došlo na částečný návrat zpátky! – spousta lidí jezdí na 26tkách a už jsou zviklaní, že to drahé kolo prodají a koupí si nové – to „smíření“ s 26 by to zviklání ZASTAVILO. A tak se pomalinku objeví něco mezi. A to mezi je skoro jako Mojžíšovo mořerozestoupení – hotový zázrak!!! A co se nestane? – najednou se i ten nejsilnější hráč na trhu – Specialized rozhodne, že zařadí do portfolia takový zázrak! Ne 26, ale 27,5. … Zásadní je, že totální obměna celého oboru pokračuje… Výrobci hýkají blahem, prodejci hýkají blahem, zákazníci taky, byť kolikrát vůbec vnitřně nejsou přesvědčeni, že to je správná volba, ale hýkat musí, poněvadž už ty prachy utratili a nechtějí vypadat jako blbci… Jako blbci si musí naopak připadat všichni co se jim pod zadkem točí ty směšné 26tky, protože trh to tak chce! … A k těmhle pocitům všech zůčastněných svým dlouhodobým přístupem milá Zlatko přispíváš na těchto stránkách již drahnou dobu… Ok, je to tvůj boj. Nic prti tomu.

                            Otázkou je, co se stane s tím rozměrem 26 v budoucnu. Asi všichni tušíme, že až bude potřeba do kol ekonomiky zase napumpovat novou poptávku, nad rozměr 29 to nepoleze. Ale máme tady přece 26tky, do kterých jsme narvali za ty roky stamiliony do vývoje. Bavíme se o době, kdy všichni jak ovečky budeme jezdit na 650B a 29. Po mém soudu (a opět se opírám o to co znám ze svého oboru) se objeví nějaké testy a studie o tom, jak je rozměr 26 naprosto geniální a „to že jsme ho kolem roku 2010 zavrhli? No víte, za tu dobu se stala spousta věcí a máme tady nové materiály, podvozky jsou teď o deset let podstatně kvalitnější, takže ty nevýhody 26, které jsme tehdy zdůrazňovali jsou potlačeny!“ … Mezi tím se z 26 stane možná exkluzivní zboží stejně, jak tomu bylo kdysi třeba v oblasti CD vs. vinyl – když přišly cédéčka, lidi házeli černé desky do popelnic… aby o pár let zpátky byl ten muzikant, co k hromadně šířenému cédéčku vydá i vinyl v limitované edici málem za Boha…

                            Když tu shrnu to, co stejně nebude nikdo číst, napíšu jediné: lidi musí něco žrát a aby měli co žrát musí se vyrábět. Všechny ostatní kecy, co tu vedeme o tom, jestli je markatní rozdíl mezi 26 a 27.5 a jestli to stojí za novou investici, či teatrální cancy o tom, jak je ten či který směr MRTVÝ, to všechno je pouze rituální natřásání peříček, které pomáhají tomu, aby lidi měli co žrát…

                            0 0
                            • nitraq  

                              U 27.5 jde taky o to, že když ostatní viděli, jak se Spešlu podařilo vytvořit úplně nový segment 29 na pravděpodobně stagnujícím trhu biků, tak si řekli „když to šlo s 29, proč by to nešlo i s 27.5?“.

                              0 0
                              • BB  

                                Asi jo, je to takový truc podnik firem, kterým ujel onen výše popsaný marketingový tah s 29er

                                0 0
                                • ememem1  

                                  to tu hovorim treti rok…a vzdy sa tu najde nejaka zenska co je mudrejsia a tvrdi opak.

                                  0 0
                            • prodi  

                              amen

                              0 0
                            • KOLOMECH  

                              Ano to co tady píšeš je skutečně teatrální, to je jeden fakt a druhý, že to co tady píšeš jako co se má týkat mne a propagátorky 27,5" je naproto mimo, já jsem jej propagovala a obhajovala a obhajovat budu, to ale neznamená že vytvářím nějaké podvědomí či nátlak a marketing(? to už je úplně mimo), že nic jiného není a že je to to nejlepší pro všechny, vždy říkám že záleží na výšce postavy a jeho preferencích.

                              Kdybych aspoň měla 27,5" a jezdila jí, ale já už přes 25let jezdím 26" a tak je tomu i nyní. Měla jsem to je fakt, nyní je ve stavu, že ji rozprodávám, neb mne výplety nepřevědčily svojí tuhostí a šly z domu. Jen to byla levnější varianta a nyní se mi nechce dávat 20k za ty co bych jezdit možná i chtěla, ale zase nemám vhodné ust. Takže jsem zatím na svých c-maxech a jezdí se mi dobře. Já necpu peníze do každé novinky a nemusím je hned mít, pokud neseženu to co bych chtěla nějak ultra výhodně :)).

                              K pobavení: Má C-max ST kola od Milana klesla, když jsem si je minulý rok koupila za 13k za 5mesíců na 6k.

                              Co se týče Tvého názoru na možné pozdější buzení mrtvolky 26", tak si nemyslím, zůstane na trhu ještě nějakou dobu, ale výrobci do toho přestávají investovat a budit ji jen tak nebudou. Zůstane to pouhým lowendem pro menší a děcka.

                              0 0
                              • bathed  

                                … milá Zlatko. Přečti si prosím někde vysvětlení pojmu marketing. Řeknu Ti sladké tajemství: děláš marketing… Otázkou je (a teď to prosím neber osobně – nemám vůbec žádnou potřebu tě urážet), kdo tě tady bere nebo nebere vážně. Zkrátka: svojí obhajobou – a ta byla jistou dobu víc než zuřivá, jsi jistojistě v některých pomohla k tomu nahlodání…

                                Víš, na MTB jezdím někdy od roku 90. Tehdy jsem to bral jako parádní doplněk k motorce a závodění. Posilka mně nebavila, na trať (na motorce) člověk nemůže každý den, ale to kolo denně po hodince absolvovat lze. Navíc jsem si na kole myslím celkem vypiloval i techniku, kterou jsem na motorce pak plně využil… Zažil jsem ještě doby, kdy mně zastavovali překvapení pěší turisté na hřebeni a nechápavě prohlíželi na čem to proboha sedím… Takže asi jsem už se vším všudy veterán.

                                Dneska je to ale tak, že se na tohle nabalilo neskutečné množství „masérů“: jsou trendy, vyoblékaní za každé situace a sedí na těch nejlepších kolech na planetě. Když si pak po vyjížďce přibrzdíš na pivo, právě takoví vedou ty nejchytřejší řeči a přiznám se Ti bez mučení, že v tom kolikrát slyším i ty tvoje slova. Mají načtené všechny diskuse co jenom jsou, testy a články o jediné správné cestě (dneska o jediných dvou cestách) v palici zpaměti. Zkrátka dneska jezdit na 26 je téměř až něco rovnající se společenskému znemožnění…

                                0 0
                                • KOLOMECH  

                                  Začínám mít pocit, že nemá smysl na to reagovat a žiješ ve svém přesvědčení něčeho co jsi si pouze vsugeroval. O kterých píšeš, ti tady byli, jsou a budou, zejména v řadách propagátorů 29er, ale těch jsi si nevšímal nebo nechápu proč jsi nezasáhl proti této módní vlně, která tady byla dobře dva roky a díry do hlavy byly obrovské, nyní jim trochu sklaplo a ztichli. :) Dále mám pocit, že píšeš spíše o Tině, která to semka valila taktéž a rozhodně jí nikdo nepodsouval jakýsi smyšlený někým či něčím vydedukovaný marketing.

                                  0 0
                                  • bathed  

                                    Dělej co musíš. A je to o pocitu – nerozumím proč píšeš o sugesci – pocit je přeci osobní. Neberu ti tvoje, tak mi ty nech ty mé.

                                    Nezasahuju proti nikomu. Jenom si tu volně proplouvám a sleduju. A sleduju že tolik debilní řevnivosti jako skrze 3.81 centimetru v téhle komunitě ještě nebylo. Navíc: vždycky jsem si naivně myslel, že pindíky si porovnáváme jenom my kluci a tam skoro čtyři centimetry jsou fakt hodně. Ale tady?

                                    0 0
                              • nitraq  

                                Jen tak mimochodem. Když už píšeš takový docela složitý souvětí, dávej tam správně čárky, člověku to pak dost usnadní čtení a pochopení delších souvětí.

                                0 0
                                • bathed  

                                  fašisto!

                                  0 0
                                  • nitraq  

                                    Ale kuš;) Obvykle frfňám, i když to na čitelnosti textu tolik nemění, ale tady v těch dlouhých souvětí jsou čárky potřeba. Některý věty jsem četl dvakrát, abych pochopil, jak věty navazují.

                                    0 0
                              • Sugar67  

                                Musím souhlasit s Bathedem. Výrobcům kol přece nejde o to, aby nám prodávali to nejlepší, ale o to, aby vyráběli a prodávali!!! Takže zjednoduším:

                                • MTB trh se nasytil a bylo potřeba uměle vytvořit novou potřebu
                                • na trh začíná u velkých výrobců vstupovat 29 a následně27,5. Nej­dříve pomalu, až vzniká módní vlna
                                • přidávají se i malý výrobci. Zachytávají módní vlnu (vždyťi oni chtějí co nejvíc prodávat). Takže všichni hrnou 29 a27,5. Rozměr 26 je odsouván stranou, protože móda je jinde.
                                • postupně módní vlna opadá a v segmentu 26 mezitím dochází kezvedání poptávky (ikdyby jenom zarytí 26káři, kterým dosluhují jejichbiky a potřebují nové)
                                • na trhu jsou 3 rozměry kol s různě velkým segmentem trhu
                                0 0
                                • Smazaný účet  

                                  ono staci se take podivat do historie, napr takovej Cannondale – investovali do vyvoje nemale penize (headshok, lefty, scalpel atd.) nechce se mi verit ze kdyby byla 27,5 a 29ka tak super ze by na to neprisli jiz pred 15ti lety.

                                  0 0
                                  • bathed  

                                    Ale ono to tak může klidně být! Třeba už dávno někoho napadlo že rozměr 26 není univerzální a chtělo by to trošku větší obvod! … Jenže to je ta technická stránka věci a ta se od okamžiku kdy se v oboru točí stamiliony upozaďuje. Rozhoduje marketing! Pokud kdokoliv i v dobré víře vystoupí s nějakou novinkou a převratným řešením, nezmůže nic proti valící se mase. A přesně o tom to je: v branži je řekněme 4–5 gigantů, kteří jsou schopni prodat za kilo zlata tvoje hovno zavařené v plechovce a ještě se o ni lidi poperou!

                                    Chci tím říct, že tady ta hysterie o tom, jak jsme všichni žili 30 let v omylu a bludu začala v okamžiku, kdy se do toho obuli ve Spešlu. Pokud by oni do toho nešli (a nikdo další z velkých), byly by 29er dneska raritní záležitost.

                                    Já Tinu neznám (a snad mi promine že si ji beru do huby), ale napsala tady jednu větu, která vlastně vysvětluje všechno: 650b a 29er jsou drahé proto, že jsou nové a je po nich poptávka! Toto je jádro pudla. V segmentu 26 šly marže za poslední roky dolů: trh nasycený, lidi spokojení s tím na čem jezdí… Navíc se do toho serou šikmoocí se svýma polygónama za hubičku… Špatné časy a prostor na byznys! Je potřeba to změnit! … a tak to změnili. V důsledku toho co se teď děje, brzo polezou nahoru i komponenty na 26, protože jich začne být nedostatek. Proboha! To je pro lidi točící se v tomhle byznysu doslova ráj!!!

                                    Já tady vůbec nepopírám, že je třeba 29er vynikající pro hoňáky, co to mydlí na frekvenci a sbírají kilometry! Ale zkrátka a dobře mám problém se všema velkohubýma prohlášeníma (prodejců i uživatelů), jak je to lepší ve všem – dokonce i v obratnosti… Pokud se někdo někde ozve a přednese argument, mašinérie ho smete. Velké firmy si platí novináře, tahají je na testy do vyhlášených destinací, a to všechno jenom proto, aby psali jak je třeba. Všichni se navzájem plácají po ramenou a utvrzují se, jaká je to paráda a mnohem lepší než to bývalo. Je to jenom PROPAGANDA a Pepík Géblsů by se tetelil blahem, jak daleko jsme jeho dílo rozvedli.

                                    Problémem v téhle debilní době je, že se opravdu potítá ta technická stránka. Pravdy se člověk nedobere. Kecy o tom, jak si přece každý může porovnat a sám si zjistit co mu sedí, jednoduše nejsou pravda. Znova pohled ke Specialized: jak mám srovnávat výhody a nevýhody, když oni sami už 26 v podstatě nedělají?! To mám srovnávat jejich 29er s nespešlovskou 26tkou? A nebo mám vytáhnout třeba jejich Stump FSR 09 a srovnávat ho s 014????

                                    0 0
                                    • Tina  

                                      Bohužiaľ musím potvrdiť to z tými kúpenými novinármi. Osobne som sa rozprávala v Lednu z jedným nemeckým novinárom a on mi túto prax potvrdil pretože ju zažil na vlastnej koži. Sú pozývaní na luxusné predvádzačky typu „all inclusive“, ale pokiaľ sú ich recenzie negatívne tak na ďalšiu predvádzačku už nie sú pozvaní. Dokonca existuje aj taká alternatíva, že novinár má možnosť kúpiť si napr. auto tej značky za polovičnú cenu pod podmienkou, že o tom aute NEBUDE písať…

                                      0 0
                                      • Sugar67  

                                        Nemluvě o tom, že na předváděčkách je všechno přizpůsobené tomu, aby předváděný model rozhodně uspěl ;-)

                                        0 0
                                      • obda  

                                        Tak klasika. V jiné verzi napíše redaktor ne zcela pozitivní recenzi, a firma přestane zadávat do časopisu reklamu. (V praxi takovou recenzi zachytí šéfredaktor a recenzentovi to patřičně objasní.) Důsledkem je, že produkty, kde by recenze nedopadla nejlíp, se prostě nerecenzují. Tudíž recenze vychází jen a kladné a velmi kladné :-/ Teda takhle to chodilo u jednoho nejmenovaného periodika, byť nebylo přímo o kolech ..

                                        0 0
                                        • McBlacky  

                                          u kolo to bude taky, nebo jsi někde četl odsuzující recenzi na kolo? a přitom některý geometrie jsou zle za trest, rámy měkký atd. Max se dočteš, že je zajímavá geometrie na kterou si ne každý hned zvykne, případně, že velmi silový jezdci mohou lehce pocítit práci rámu, která je ale dána konstrukčním řešením, které jinak je ve všem super …blablablabla… :)

                                          0 0
                                          • Manzak  

                                            No, na zapade to nastesti neni tak znat, jako treba v Cechach, kde „povinnosti k dulezitemu recenzentovi“ primo strikaji z kazdeho clanku, a neni to jen u kol, tyka se to prakticky vseho (auta, motorky, mobily, notebooky atd).

                                            0 0
                                    • Ondra P.2  

                                      Ja furt nechapu co resis, co se tyce marketingu. Vzdyd to je naprosto normalni vec v kontextu obchodovani. O tom obchod je, vydelat co nejvice prachu.

                                      Pak mne zarazi, ze tu , pokud se nepletu, skoro na marketing nadavas a pritom v tomto oboru pracujes, ci ho podporujes :)

                                      Vsechno je jedna velka reklama… No a co :) je jen na cloveku jestli voli immage, nebo to co mu funkcne vyhovuje, ci oboji. Vse je mozne.

                                      0 0
                                      • bathed  

                                        Jaký vliv má to, že v oboru pracuju, že na to zároveň nadávám?! … Takže když budeš dělat popeláře, tak se budeš tvářit, že máš nejfajnovější zaměstnání? Nebo jako exekutor nemůžeš mít depky z toho, co tě systém nutí dělat s lidma? …dyť je to kravina jak mraky… Právě proto že do toho vidím a koukám na tu masírku z odstupu, vidím zřetelně co to s lidma dělá. Mnohdy s chytrýma a inteligentníma lidma. Bohužel…

                                        A že je to naprosto normální věc v kontextu s obchodem? – no ježiš! zároveň ale taky platí, že by žádná kampaň neměla přerůst v tu Goebelsovu propagandu a potírat pravdu. Bohužel, v tomhle případě tomu tak je.

                                        0 0
                                • obda  

                                  Ve zjednodušené verzi:

                                  • MTB trh se nasytil a bylo potřeba uměle vytvořit novou potřebu
                                  • na trh začíná u velkých výrobců vstupovat 29"
                                  • ta je ale pro hodně lidí moc velká, neobratná …
                                  • ale 26" už mají
                                  • tak jim prodáme 650b!
                                  0 0
                                  • KOLOMECH  
                                    • 29er se neprodalo v Evropě tolik kolik se předpokládalo a nynískutečně leží skladem ladem, jejich ceny klesají, půlka půjde dovýprodejů a některé i k recyklaci co se týče rámů.
                                    • 26er se za poslední dva roky přeplnily bazary a západní Evropa se tohove velkém zbavuje, je toho všude mraky a stal se z toho ležákus všemprodejcům, kteří je nyní vyprodávají.
                                    • 27,5" byl zcela chybějící segment na trhu a velmi poptávaný, lečbohužel do toho zpočátku giganti nechtěli jít, protože věřili skutečněvzestupu 29er. (jako zcela specialized)
                                    • ..ví se, že to není konečná a bude se kombinovat, tedy zadní 26" –přední 27,5", 27,5" – 29". Což bude teprve boom. :)
                                    0 0
                                    • Vilém  

                                      Jak muze byt neco poptavane, kdyz to neexistuje?

                                      0 0
                                    • Singlespeed  

                                      Tak, poptávaný segment 27,5 určitě nebyly, neboť je někteří menší výrobci nabízejí už minimálně 8 let, ale zájem o ně byl před současnou marketingovou masáží mizivý.

                                      0 0
                                      • alinceb  

                                        Vzhledem k tomu, že komponenty dělali snad jen od Pacenti, se není moc čemu divit…

                                        0 0
                                        • Singlespeed  

                                          Jaké komponenty? Pláště (např. Racing Ralph 650b) jsou tu už taky nějaký ten pátek, ráfky byly bez problémů, vidlice de facto taky, rámy problém taky nebyl. Kdo to chtěl, mohl to mít.

                                          0 0
                                          • alinceb  

                                            RaR 650b tu je už nějaký pátek? To je zajímavý, že když tenkrát (2 roky zpět) TJK sháněl gumy na 650b, tak nemohl sehnat. RaR se koupit nedal vůbec, tak nakonec vzal Ritchey a pak hned RoR, jakmile byl k dostání.

                                            Ráfky taky nikdo nedělal (Pacenti a kdo jiný?) a vidlice buď pevné, Fox F32 (což není primárně navržené kvůli 650b) nebo USD (Maverick). Jinak smolík.

                                            0 0
                                            • Manzak  

                                              Ja jsem se nikdy po 27,5 nepidil, ale pamatuju prave Zlatku jak tady leta letouci horekovala, ze nemuze nic sehnat, dokonce mam pocit, ze tu uvadela, ze kvuli tomu musela myslenku na 27,5 opustit a jezdit 26. Takze, kdyz ani takovy fanatik jako je ona nikde nic nevyhrabala, tak to asi opravdu byla velka bida.

                                              0 0
                                              • nitraq  

                                                Mě nejvíc dorazilo, když jsem se tady ve vlákně dočetl, že ona stále jezdí 26. Ne že by to bylo nějak trestný, ale u takovýho proroka úspěchu 27.5 bych očekával, že ten rozměr jezdí už dávno.

                                                0 0
                                                • Manzak  

                                                  To fakt psala tady? To mi nejak uniklo, clovece ale to je dobry, ted kdyz konecne svet objevil kouzlo nejlepsiho rozmeru 27,5 tento verozvest se rouha jizdou na upadkovem 26 :D

                                                  0 0
                                                  • nitraq  

                                                    Jo, psala to tady.

                                                    Kdybych aspoň měla 27,5" a jezdila jí, ale já už přes 25let jezdím 26" a tak je tomu i nyní.

                                                    0 0
                                                  • KOLOMECH  

                                                    Ono je to tím, že každý má svoji náročnost na své kolo, já jsem třeba za posledních 10let co se týče vrážení peněz do kol utratila přes 250.000tis. korun, beru z průměru nákladů 25tis. ročně a někdy to bylo více a někdy méně, do toho ještě není počítáno další potřebné. Ikdyž se to někmu bude zdát málo za takovou dobu, bude to tím, že jsem téměř nikdy nekupovala celé kolo, ale měnila rámy a prohazovala různě komponenty. Nicméně nyní jsem ve fázi, kdy výměna parku je spojená s nároky vyššími než si mohu nyní dovolit, neb vrážím peníze do své firmy, která mi také již spolkla již přes 200k, takže pokud nemám životního sponzora, tak jistě chápeš, že jsem pouze pořídila levnější variantu 650B jalco@slx, které jsem vzápětí prodala neb to prostě nejsou c-maxy. Rám 650B mi tady vysí na věšáku a večer a zítra budu přehazovat na tento rám, který si nyní kupuji a důvěrně jej znám, neb jsem s ním několikrát pracovala, stavěla na něm a má ho moje kamarádka, který jsem jí koupila z práce. Je to rám, který má své chyby, ale zas vím jak si je pohlídat a pak je s 650B kompatibilní, tedy je tam 1,5cm vůle. Sice to není na závody, tam bych jej spolehlivě rozštípala, ale já letos na závody nebudu mít asi vůbec čas.

                                                    0 0
                                                • Tina  

                                                  Ja k tomu dodám iba toľko. Jedna vec je obdivovať Porsche 911 a druhá vec je jazdiť na ňom (čítaj mať na neho peniaze).

                                                  0 0
                                              • Vilém  

                                                Nevim jaka je situace ted, ale v dobach kdy to tu tlacila horem spodem, tak zadne takove kolo nemela.

                                                0 0
                                                • KOLOMECH  

                                                  To je fakt, ale paměť mých nohou a pak ta skutečnost, že jsem na favoušovi najezdila více v terénu než na silnici se nezapomíná. :) Ano v té dobe jsem bika 650B neměla, ale měla jsem již tolik nalítáno na 26", že po vyzkoušení několika 29er a vytvoření svého pseudo 29er, který vzápětí prodán jsem nabyla šistého přesvědčení, že mi chbí zpátky rozměr favouše se silnějšími pneu, bylo to jasné jak facka a tak jsem začla prohabávat net a zajímala se co na to ostatní a potom začla psát ten oný PR a marketing na B-F za který jsem byla za bláznivou, no nic já jsem o tom přesvědčená a dávno to nikomu nenutím, každý ať si jezdí co mu sedí, já ta kola neprodávám.

                                                  0 0
                                                  • Bafoon  

                                                    mě jen zaráží, čistě obchodně, když jsi měla takový čuch na odhad trhu, že jsi v tom neudělala kšeft. Zvlášt když se kolem kol motáš coby živobytí. Si mohla ted jet na vlně…

                                                    0 0
                                                • Ruprt2  

                                                  A ani nezkusila :-)

                                                  0 0
                                            • Singlespeed  

                                              V posledním příspěvku jsem se na to díval spíše z pozice potenciálního výrobce 650b. Stačila by trochu větší objednávka a komponenty by byly bez problémů. Ale 650 nikdo ( snad kromě TJK :-) nechtěl, neboť neproběhla masírka. Stejně jako 29 zpočátku skoro nikdo nechtěl a když jsem tady s Zireckem před lety psal, že 29 jednou budou na trhu dominovat, tak jsme byli za kašpárky :-).

                                              0 0
                                            • Tina  

                                              Schwalbe RaR 27,5×2,25" sa vyrába minimálne 4 – 5 rokov. V Čechách neboli skladom, ale ja som si ich úplne normálne objednala cez ofiko distributéra. Dodacia doba cca mesiac. Aj ráfky Notubes som kúpila cez ofiko distributéra v ČR. V Únoru 2012 som mala postavený bajk na 650b kolách (Notubes/Schwalbe).

                                              Vidlice 650b robil napr. X-Fusion. Ja som napr. použila Lefty, ktorá aj pri plnom stlačení mala cca 2cm rezervu od plášťa. Začiatky boli ťažké, ale šlo to ;)

                                              Plášte ešte vyrábal Panaracer ale ofiko distributer (Universe A.) ich nedovážal ani nehodlal dovážať.

                                              0 0
                                              • alinceb  

                                                Ale pořád píšeš o roce 2012. Předtím se nedalo sehnat skoro nic a už vůbec ne v ČR. A tahat díly pokaždé z USA taky není moc praktické…

                                                0 0
                                                • Tina  

                                                  Však ja som odpovedala iba tvoj príspevok, že TJK 2 roky spět (cca v druhej polovine 2012) zháňal gumy na 650b. Viem o tom lebo ich zháňal aj cezo mňa. A chcela som tým povedať, že v roku 2011 sa vyrábali ako ráfky (viď môj zoznam ráfkov z roku 2011) tak aj plášte.

                                                  Ja som to kupovala iba českého distributéra. V únoru 2012 som už mala postavené celé kolo na foto. Ale objednávala som ráfky a plášte ešte v roku 2011. A 650b kola som mala postavené už na podzim 2011 a jazdila som ich na mojom Zione 26". Vtedy som tu postovala aj nejaké foto z toho obdobia.

                                                  0 0
                                                  • tonik666  

                                                    Tak zmínky o tom, že někdo má 650b jdou najít na mtbr už okolo roku 2007. To ale byli první pionýři.

                                                    0 0
                                              • Tina  

                                                Teraz som si spomenula, že v tom čase sa ešte v rozmere 584mm vyrábali ráfky Alex. Takže som volala do Universe a tí ani nevedeli o akom rozmere hovorím. Ale jednoznačne mi povedali, že taký rozmer nemajú v pláne dovážať (bol to koniec roku 2011).

                                                0 0
                                            • Tina  

                                              Ráfky v rozmere 27,5" vyrábané v roku 2011 ;)

                                              Alex XD-Lite

                                              Grand Bois Super Champion M58 replica

                                              Rigida Sphinx

                                              Snow Cat wide rim @ 45mm wide

                                              Stan's No Tubes ZTR Flow (Květen 2011)

                                              Sun Ringle EQ27

                                              Sun Ringle CR18

                                              Velocity Blunt

                                              Velocity Synergy

                                              Velocity Twin Hollow

                                              Velocity P35

                                              Velocity Dyad

                                              Velocity Aerohead (AU exclusive)

                                              Vicious Children of the Revolution

                                              Weinmann Discovery

                                              Weinmann ZAC19

                                              Weinmann XM 280

                                              WTB Laserdisc Trail

                                              0 0
                                              • McBlacky  

                                                třeba hned alexy se nedali sehnat pořádně ani v 26 u nás, myslím ty sub 350gr, zkoušel jsem to asi před 5 a znovu 3mi lety…

                                                0 0
                                                • Tina  

                                                  Však to píšem vyššie :) Oni síce existovali a distributér to blokoval :)

                                                  Velocity ma odkázali na distributéra v UK a ten nemal skladom. WTB mi taktiež nechcel nikto objednať.

                                                  Jediní ochotní boli v maxcursore a ochotne mi ráfky vždy objednali.

                                                  0 0
                                    • Manzak  

                                      S tim poslednim bodem bych s tebou souhlasil. Tezko rict jestli se to kombinovani rozmeru nakonec prosadi, ale urcite se nam nekdo pokusi v tomhe smeru davat kliny do hlavy, protoze i ty soucasne trendy ten trh velice brzo naplni, jak vidime treba u 29, ktera je ve hre mozna 5 let a uz na nas zkousi 27,5 ze pry ji musime mit. Zalezi kdo s tim vyleze, musi to byt nejaky silny hrac, ktery si dokaze osefovat ty mrdky medialni aby nam vykecaly diru do hlavy.

                                      0 0
                                • Tina  

                                  S niektorými názormi nesúhlasím a skôr by som ich formulovala takto:

                                  • Výrobcovia sa musia snažiť, aby ich produkt bol čo najkonkurenčnej­ší(neznamená najlepší) a potom sú schopní ho lepšie predávať. takže áno,momentálne sa 27,5" predáva lepšie ako 26".
                                  • u rozmeru 27,5" najskôr vstúpili do hry malí výrobcovia. Veľkívýrobcovia sa pridali až po roku a niektorí až teraz ;) Výhodou malýchvýrobcov je práve tá pružnosť, ktorou dokážu rýchlejšie reagovať nanové trendy
                                  • dopyt po 26" sa IMHO už nezdvihne. Prečo by mal? Lebo niekto bude chcieťnové 26" plášte? Náhradných dielov pre 26" kola je dostatok aj nanajbližších 5 rokov a dajú sa kôpiť v čoraz lepšej cene ;) Výrobcoviamomen­tálne investujú do 27,5", aby nahradili 26". Do 26" sa už neinvestuje aak sa vyrába tak max v novej farbe. 26" IMHO vo vyššom segmente už nebude(možno vo veľkostiach XS), alebo max u malých garážových výrobcov.
                                  • tento posledný bod súvisí s predchádzajúcim. Na trhu budú za 3 –4 roky IMHO iba 2 hlavné rozmery (27,5" a 29"). 26" bude stále na trhu, aleuž iba v kategórii lacných bicyklov a rozmerov ako 24", 20", 16" a 12". Anivýrobcovia ani obchodníci nemajú potrebu a snahu zvyšovať svoju modelovúradu bajkov, skladové zásoby a objednávať komponenty na 3 rozmery. A takako to už vidíme u niektorých výrobcov jeden rozmer bude musieť z kolavon. Ktorý to bude?

                                  P.S.: Toto je však iba môj osobný názor a iba čas ukáže ako veľmi som sa mýlila :)

                                  0 0
                                  • Sugar67  

                                    Některé názory bych formuloval jinak a s některými nesouhlasím:

                                    • výrobce se musí snažit, aby se jeho produkt prodával co nejlépe. Neníto jenom o jeho kvalitě, ale hodně o tom, jak masíruje mozky lidí. A takyjak rychle dovede zareagovat na díru na trhu (i uměle vytvořenou)
                                    • výhodou malých výrobců je sice jejich pružnost, ale nemají dostatekpeněz na marketing aby přesvědčili lidi o tom, že jejich nový výrobek jeto, co lidi potřebují
                                    • velký výrobci přišli s rozměrem 29, rozměr 27,5 přišel MOŽNÁjako vedlejší produkt. Každopádně to nic nemění na věci, že se jimpovedlo vytvořit umělou díru na trhu ve které je velká poptávka, takže simnou ruce.
                                    • „Dopyt po 26 sa už nikdy nezdvihne. Prečo by mal?“ Protože je tadypořád velká skupina lidí, kteří si za těch 25–30 let na ně tak zvykli,že jiný rozměr nechtějí?! Nebo žeby proto, že opadne módní vlna avýrobci budou chtít prodávat dál co nejvíc? Když se nad tím zamyslíšjako výrobce – teď je poptávka po 27,5 a 29, tak logicky převeduvšechnu výrobu na tyto rozměry. A za pár let, až opadne módní vlna, buduvyrábět to, po čem je poptávka. Nevěřím tomu (je to jen můj skromnýnázor), že všichni 26ky zavrhnout a nikdo je nebude chtít. Poptávkaurčitě bude a ikdyby to bylo jenom 10% trhu, tak si najde své výrobce.Bohužel pro nás, bohudík pro výrobce, bude to dražší. Ale o topřece šlo.
                                    • „jeden rozměr musí pryč!“ A to rozhodl kdo?!
                                    0 0
                                    • Tina  

                                      Neberiem ti tvoj názor a ako som napísala iba čas ukáže :) Nemá zmysel ďalej rozoberať čo bude s 26kami, lebo dnes to nevyriešime. Iba by som chcela poznamenať k tvojmu prvému bodu:

                                      „Není to jenom o jeho kvalitě“. Ja som nenapísala, že je to o kvalite. Asi si si zle prečítal. Ja so písala „Výrobcovia sa musia snažiť, aby ich produkt bol čo najkonkurenčnejší“. To neznamená, že musí byť najkvalitnejší ;)

                                      a k tvojmu poslednému bodu:

                                      „Protože je tady pořád velká skupina lidí, kteří si za těch 25–30 let na ně tak zvykli, že jiný rozměr nechtějí“. Koľko s tejto veľkej skupiny ľudí malo možnosť vyskúšať adekvátnu náhradu za bajk, ktorý momentálne jazdia? 29" nie je väčšinou pre ne adekvátna náhrada, pretože je to už fakt veľký rozdiel. Avšak rozdiel medzi 26" a 27,5" nie je veľký (názor väčšiny B-F). A zatiaľ ešte nie je na trhu dostatočná ponuka 27,5" modelov, ktoré by adekvátne dokázali nahradiť všetky 26" bajky, ktorých geometria sa vyvíjala viac ako 20 rokov. IMHO keď táto veľká skupina ľudí bude mať možnosť vyskúšať adekvátnu náhradu za svoj bajk v rozmere 27,5" myslím, že nebudú mať dôvod plakať za 26". Samozrejme, že aj v tejto veľkej skupine sa nájde malé percento bajkerov, ktorí budú trvať na 26". Tak ako doteraz je mnoho bajkerov, ktorí jazdia prevody 3×8, Véčka, pevnú vidlicu, duše nafúkané na 4bary, … Bohužiaľ pre nich, už budú naozaj v mizivej menšine.

                                      0 0
                                      • Smazaný účet  

                                        ja si myslim ze nejlepsi situace pro vyrobce nastane kdyz tu budou minimalne 4 hlavni kategorie kol

                                        26, 27.5, 29, fatbike, kdy bude trh rozdelen na 30:30:30:10

                                        k tomu plno kombinaci prevodu 3×11 2×10 1× atd…

                                        a jakmile bude zakaznik chtit upgradovat bude to znamenat idealne vymenu kompletne vseho :]

                                        0 0
                                        • alinceb  

                                          To se pleteš. Pro výrobce je nejlepší, když mají v nabídce co nejméně typů komponentů současně, protože nemusí mít tolik linek. Vyhovuje jim stav, kdy se masivně upustí od nějakého konceptu a najede se na jiný. Starý koncept bude chvilku dojíždět ještě ze skladových zásob a linky budou chrlit nové zboží pro nový koncept, který se marketingově nastaví jako „ten nejlepší“…

                                          0 0
                                          • Sugar67  

                                            Máte pravdu oba – pro výrobce je samozřejmě nejlepší najednou valit velké množství v malém sortimentu, ale zase na druhou stranu malý sortiment hrozí rychlým zasycením trhu a úpadkem prodeje. Takže je vhodné pořád udržovat aj další věci v sortimentu a po nasycení trhu je najednou opět oživit … a takto udržovat kolečko ;-)

                                            0 0
                                      • Sugar67  

                                        Ad 1 – to jsem nerozporoval, jen poupravil formulaci

                                        Ad 2 – dle mého názoru, celkem správně mluvíš o „NÁHRADĚ“ 27,5 je lepší náhrada než 29, ale pořád je to jenom náhrada. Ikdyž v některých případech může být náhrada lepší než originál (ti nahrávám na smeč). Chci říct hlavně jednu věc – NOVÉ neznamená LEPŠÍ

                                        Máš pravdu v tom, že to my nevyřešíme, každý ať si jezdí na tom, co mu vyhovuje… Jde o to, aby tuto možnost měl.

                                        0 0
                                        • Tina  

                                          Otázkou je, či 26" vznikla preto že to bol rozmer považovaný za ideál, alebo preto, že 26" ráfky a plášte boli v čase vzniku najdostupnejšie riešenie.

                                          Neviem či si mal možnosť vidieť video kde Thomas Frischknecht hovorí o tom ako Tom Ritchey začal stavať prvé MTB vo svojej garáži. Hovorí tam, že prvé MTB bolo na 27,5" kolesách. Potom potom si dal u neho postaviť bajk Gary Fisher, ale chcel využiť svoje už existujúce 26" kolesá. Ďalšie bicykle staval na zákazku a pretože 26" kolesá boli v tom čase najdostupnejšie tak sa aj naďalej pokračovalo.

                                          0 0
                                          • prodi  

                                            ano, Frischi to vykládal tak vážně, žebych mu to i uvěřil:) no nějak ten rozměr okecat musí, dát tomu ten správny příběh, jak to bylo kdysi, prezentovat jako návrat ke kořenům mtb… I tohle je marketing

                                            0 0
                                            • McBlacky  

                                              základ marketingu 21 století.

                                              vymyslet dokonalý příběh a zařídit aby to bylo uvěřitelné, nejlépe něco z doby která vzbuzuje důvěru/sentiment s ohledem na produkt.

                                              0 0
                                          • Sugar67  

                                            Neviděl a popravdě jsem celkem rád. Ve všem je až příliš mnoho reklamy. To je aj důvod, proč jsem přestal kupovat cyklistické časopisy. Když kolega donese do práce VELO, tak ho mám přečtené za 5–10min. To mi stačí na to, abych přečetl vše podstatné a nezabředával do reklamy.

                                            0 0
                            • Pavel  

                              Svatá pravda! Amen.

                              0 0
                            • plastic boy  

                              No je to jedno, hlavni je ze na tech kolech jezdime a nedrepime doma. Povzbuzeni ekonimky masazi spotrebitelu je taky dobra vec, ne?

                              0 0
                            • Manzak  

                              Velice pekne a presne popsano. Ovsem i kdyz se tady v tom vlakne hojne uzivatele dusuji, ze zustanou u 26, tak reklamismus zvitezil, jak se da soudit podle nabidky na trhu.

                              Cili jak to bude se spotrebakem a nahradnima dilama v pristich letech? Bude problem koupit to co potrebuju nez se zase trh nasyti 29 a 27,5 a zacnou znova propagovat 26, protoze si najednou vzpomenou, ze ma mensi setrvacny hmoty, tuzsi vyplet, nizsi vahu a bla bla bla?

                              0 0
                              • bathed  

                                No já sám za sebe se bojím – a v tom dlouhém odstavci to i píšu, že to bude stejné jako s těmi vinyly… Zkus si vygůglit za kolik… Zkrátka – bude všechno. Byla by blbost nazaplácnout poptávku. Jenom jde o to, aby se to doslova nestalo exkluzivním (a drahým) zbožím…

                                0 0
                            • Sugar67  

                              Nějak takhle jsem to už tady někde říkal, ikdyž ne tak fundovaně.

                              0 0
                            • jakub  

                              wow díky, tohle jsem si potřeboval přečíst… stále tvrdím, že všechny rozměry mají pro každého něco, někomu vyhovuje to a jinému ono, úžasně jsi to tu popsal.. dobře se to četlo, palec nahoru

                              0 0
                          • nitraq  

                            Já ale nemluvím o ovlivňování někoho, mluvím o tvém působení tady na fóru, které by se dalo označit za čistý extrakt marketingových oddělení výrobců působících na trhu 27.5. Mimochodem poslední dva tvoje příspěvky mi přijdou jako /zmatečné nerozluštitelné hádanky//.

                            0 0
                            • KOLOMECH  

                              Jsi úplně mimo..

                              0 0
                              • zzd426  

                                předevčírem jsi tady psala že si 195cm týpek má koupit rám velikosti M, a teď píšeš že je někdo mimo??? ty jsi pěkně směšná, ale co už

                                0 0
                                • KOLOMECH  

                                  Nauč se číst! Nic takového nikde nestojí.

                                  0 0
                                  • zzd426  

                                    jak chceš jdu hledat

                                    0 0
                                  • zzd426  

                                    takže týpek napsal že má 193 cm a kroutí se mu zadní stavba a Zlatka na to :

                                    ALU a v tomto případě 27,5" ve velikosti L nebo 29er ve velikosti M, záleží jaký. A pak hlavně s funkčními hydrauliky s kladením důrazu na jejich chlazení, druh kotouče (velikost) a materiál destiček. Školení jak se brzdí, protože pán bude evidentně zvyklý vše brzdit zadkem, možná z motorky. Týká se pánů, kteří se vážili naposledy před rokem a jejich 90=100kg a více.

                                    no prostě odbornice, nechte si od ní poradit… XL v 29er se dělají asi jen pro hráče NBA

                                    a ještě mi napíše že nikde nic takového neřekla… jinak vlakno http://www.bike-forum.cz/…t-scale.html?…

                                    0 0
                                    • Manzak  

                                      JJ Zlatka je velkej odbornik, motorka se brzdi hlavne predkem.

                                      0 0
                                      • bathed  

                                        … Kdysi hooodně dávno – ještě v Dukle (kam jsem se nakonec nedostal a vojančil klasicky) nám na zetkách lampasácký trenér sundal nejdřív sedlo (abysme stáli)… Potom nás zastavoval a šahal na přední buben. Když byl nedostatečně horký, kombinačky, vytáhnul segerovky a táhlo zadní brzdy ven! :-)

                                        0 0
                                      • KOLOMECH  

                                        ? Co?

                                        0 0
                                    • KOLOMECH  

                                      To pak máš ale problém pouze s chápáním textu, kolik znáš výrobců, kolik jsi sedlal delších než kratších 29er abys mohl reálně poznat skutečnou velikost, než ta která je uvedena v popisu nebo na rámu? Co se týče zejména fullů, který byl poptáván. Jinak jsem žila v domnění, že dotyčný má pouze 190cm a kratší nohy, svoji chybu jsem uznala níže.

                                      0 0
                                      • zzd426  

                                        NE CHYBU JSI NEUZNALA A ZASE MELEŠ A CHYBU NEUZNÁŠ… TY MĚŘÍŠ 182cm? TAKŽE PŘEDPOKLÁDÁM ŽE JEZDÍŠ eSko :)))

                                        0 0
                                        • KOLOMECH  

                                          U 26" jsem vystřídala většinu velikosti, kromě Ska, to je mi již skutečně malé. Ale jezdila jsem notnou dobu Mko (do 47cm) a hlavně u několika fullů, kterým jsem jen střihla autobus. Bylo to hravé a to mi vyhovuje. Pak jsem na závodech přesedlala na L, nejprve u HT mezi M a L (49cm) pak až 51cm (21"), ale to mi již nevyhovovalo úplně nejlépe.

                                          U 27,5 mi vychází také Mko lépe, Lko je již zbytečně velké. U 29er mi raději nevychází nic, nerada je jezdím, ale vychází Mko, u fulla bych si dokázala představit bika malého, ovšem s omezením zdvihu.

                                          0 0
                                          • KOLOMECH  

                                            Nejmenší HT 26", který jsem jezdila a dokonce se dostala i na bednu byl Sup 45cm.

                                            0 0
                                            • bathed  

                                              Super!

                                              A teď prosím i odpověď mně – jak se brzdí motorka, když ten pán má z motorky zlozvyk brzdit zadkem? Děkuji

                                              0 0
                                              • KOLOMECH  

                                                Možná to pro Tebe bude nepochopitelné, ale ačkoliv mám na motorce (velké) nalítáno tisíce kilometrů raději brzdím zadkem v závislosti na rychlosti, neb je to pohodlnější na pedálu a pak také že se to nehoupe, v závislosti na vidlici a pak zda je to silniční nebo terénní motorka. Na motorce jezdím pomaleji než autem a díky cyklistice jsme si nikdy nepořídila vlastní, ale půjčuji si. Někdy do roku 1983 jsem měla několik motorek, než jsem se zbláznila do kola.

                                                0 0
                                                • Vilém  

                                                  Do roku 1983 rikas? Tak to napred byla odrazeci, a pak slapaci?

                                                  0 0
                                                • bathed  

                                                  No, větší blbost jsem ještě nečetl…

                                                  Já se s tebou vsadím o co chceš, že mám na motorce odjeto víc, než ty jsi kdy nachodla pěšky. A to že ty to děláš (brždění) úplně nesmyslně, neznamená vůbec, že to takhle blbě dělají i ostatní…

                                                  Jenom pro zajímavost, při svém jediném a neomylném názoru, znáš prosím odpovědi na tyhle otázky?

                                                  1. proč na motorkách jsou vepředu výrazně větší kotouče

                                                  než vzadu?

                                                  1. proč jsou nědke dokonce zdvojené?
                                                  2. proč jsou vepředu šestipístky, radiální třmeny, duté kotouče

                                                  s vnitřním chlazením?

                                                  1. proč mají povětšinou dvouválce problémy s uzavřením plynu a mnohdy

                                                  to řeší například antihoopingovýma spojkama?

                                                  1. jak myslíš to nehoupe? To jako zanoření při brždění??? – jaký na

                                                  ten jev má vliv použitá brzda? Není to jenom přenos váhy motorky a jezdce?

                                                  1. ty jezdíš jenom za sucha?

                                                  PS: kolik ti bylo v tom roce 83, když jsii měla několik motorek?

                                                  0 0
                                                  • KOLOMECH  

                                                    Já se s Tebou nehádám co máš najeto nebo nemáš. A také to neznamená, že já brzdím pouze a výhradně zadní, jen ji používám více. Můžeme slovíčkařit jak budeš chtít, já nevím skutečný důvod proč on zřejmě brzdil pouze zadní, protože jinak mi nachápu proč tu brzdu tak zrasoval, proč mu odcházela a dělala problémy, logicky, když se věc používá nejvíce tak začně jako první vykazovat problémy. Ostatní nechápu proč semka dáváš. Ano poslední léta jsem jezdila jen v létě, převážně v Řecku, Makedonii a Itálii.

                                                    0 0
                                                  • bathed  

                                                    Dávám to sem proto, že jestliže někdo brzdí jenom zadkem, tak je jenom lama a nemá to vůbec nic společného s motorkou. Snad to dokazuje jediné: sama neumíš brzdit… A protože já opravdu mám možnost srovnání mezi kolem a motorkou, troufám si říct, že kolo je na tenhle způsob rždění mnohem míň nebezpečné než na motorka.

                                                    A jestli ty fakt brzdíš hlavně zadkem, věř že se od tohoto momentu sem tam za tebe pomodlím, protože si koleduješ……

                                                    0 0
                                                  • KOLOMECH  

                                                    Jj dík už se stalo předloni v Kefalonii v jedné serpentýně nakloněné dolů jsem střihla možná o maličko ostřejší úhel a ikdyž jsem tu zatáčku jela předtím asi 6×, tak na zadním byly velké špunty, katapult a zbytek dovolené (3dny) v háji.

                                                    0 0
                                                  • KOLOMECH  

                                                    Hledala jsem co to bylo za mašinu, tak endurko 150, ale jinak jsem tam měla myslím silniční 650 na které jsem tam konkrétně sjezdila celý ostrov a tato byla pouze na výjezdy do hor.

                                                    0 0
                                                  • Mr.Dan  

                                                    Evidentně jsi jezdila maximálně na něčem jako JAwa 350, tam je zlozvyk používat hlavně nebo dokonce pouze zadní brzdu poměrně opodstatnitelný…

                                                    0 0
                                                  • alinceb  

                                                    To je fakt, protože ta přední stejně moc nebrzdí…:)

                                                    0 0
                                                  • bathed  

                                                    No, u Jawek a Zetek (myslím ty sériové – bolševické) byl problém trošku jinde: Ty unifikované bubnovky potřebovaly k fungování velkou rozpěrnou sílu. Bylo to tím, že pakny byly z mizerného hliníku a to azbestové obložení taky nefungovalo. Výsledkem bylo dlouhé ramínko na tom tisícihranu = dloooooouhá dráha, kterou jsi musel následně vytvořit na páčce. Takže páčka byla ohnutá jak kozí roh pryč od heftu a strašlivě daleko. Krom toho bylo zapotřebí velké síly ke zmáčknutí, takže jinak než čtyřma prstama to nešlo…

                                                    Takže každý druhý motocylkista té doby (pincky nevyjímaje) měl za sebou jeden zážitek: čtyřma prstama loví pilot páčku pod heftem. Konečkama prstů ji nahmatal… a jak tu páčku zmáčknul, potáhl festovně za heft … a zavírající se dlaní a palcem si pořádně přidal plyn… Výsledek je předpovídatelný…

                                                    0 0
                                                  • pepek  

                                                    To je novinka, nikdy se mi to nestalo. Jinak brzdy jsem tehdy za slabinu nepovažoval, stejně jako teď na kole, hlavní slabina byl motor.

                                                    0 0
                                                  • Manzak  

                                                    To je zajimavy ze nekomu vycitas, ze brzdi na kole zadkem, kdyz ty sama tohle provadis na motorce. No, nejspis tim zadkem na motorce nebrzdis, pac na ni vubec nejezdis, protoze kdybys na ni jezdila, tak bys vedela, ze zadni brzda skoro nebrzdi, jen lehce pribrzduje a urcite se neda pouzit k normalni deceleraci, jaka za provozu nastava. Cili jestli ti nekdo pujcil motorku a tys na ni brzdila zadkem, tak ten dotycny ti ji uz po druhe nepujci, pac bys mu ji vratila s uvarenym modrym kotoucem a zapecenyma destickama. Tedy to z ceho ty podeziras kdejakyho cyklistu. Nicmene taky je mozny, ze ten dotycny patri k te vetsine motorkaru co zadni brzdu nepouziva vubec nikdy, ani pri stani na semaforu nekde v kopci, a tak si toho ani nevsiml. I kdyz mi prijde neuveritelne, ze by ses nekde velmi brzo nenatahla na silnici se zablokovanym zadnim kolem pri tom tvojem brzdeni zadni brzdou.

                                                    0 0
                                                  • KOLOMECH  

                                                    Nikdo nikde nepíše, že nebrzdím přední, ale když už chci zabrzdit tak motor strašně řve, nevím čím to je.., nevíš? Poradíš?

                                                    0 0
                            • BB  

                              Já nevím zda je to marketing, nebo antimarketing. Pro mě spíše to druhé. Když se marketing přežene, tak to spíše všechny nas* Dobře si to pamatuji z doby komančů.

                              0 0
                              • nitraq  

                                Jistě, viz třeba Alza panáček a jeho sto tabletů týdně.

                                0 0
                                • nox159  

                                  ja to videl všehovšudy 2× v cem vidis problem?

                                  0 0
                                  • nitraq  

                                    Tak buď nečteš český zpravodajský weby, nebo máš nainstalovanej AdBlock nebo obojí. Já ho taky viděl jen párkrát, ale plno lidí je na něj alergických.

                                    0 0
                                    • McBlacky  

                                      dneska bez adblocku žít snad ani nejde ne?

                                      0 0
                                      • KOLOMECH  

                                        ne

                                        0 0
                                      • nitraq  

                                        Tak jsou lidi ve starších generacích, co ho nemají/neznají. Každopádně jeho instalace je druhá věc po spuštění novýho počítače, tou první je instalace firefoxu/chromu.

                                        0 0
                                    • nox159  

                                      neznam cloveka ktery by resil ze je alergicky na nejakou reklamu…

                                      AdBlock mam a kraviny na webu ( krome BFka) poradne nectu takze nemam problem…

                                      0 0
                                      • nitraq  

                                        Tak Alza panáček je všude, na televizi koukám hodně sporadicky a i tak ho tam občas potkám nebo v rádiu, tam se taky vyskytuje. Já na něj nejsem alergickej, ale v okolí vím o pár lidech, co dost sere.

                                        0 0
                                        • Pavel  

                                          Sto tabletek týýýdně, sto tabletek týýýdně… :-DD

                                          0 0
                                        • nox159  

                                          televizi jsem prestal pouzit a radio taky, protoze mi to neprinaselo nic pozitivniho…

                                          zbytecně neproduktivne zabijim cas uz jen tady na BF coz jsem znacne omezil nebo u porna, takze alza panacka zde nepotkavam :D

                                          0 0
                  • Peslezedirou  

                    Začnu od začátku :-) , dnes by jsem nový bajk těžko pořizoval v eozméru 26, tedy pokud se bavíme o XC vikendovém ježdění, v nabídce jsou většinou 29er, nebo 27,5, alespoň v kategorii kam bych mířil, bohužel už malý rozměr vytlačuje 27,5, přesto, že to v jízdních vlastnostech není taková revolice jako 29er. Ale bez mučeni přiznám, že nemám s 27,5 zkušenosti. BTW SC už snad nemají skoro nic v rozméru 26? Ono to tvoje působení tak trochu vypadá, že tlačíš tento rozměr, ale jestli jsem tě tímto nařčením urazil, tak omluva. Na rozdíl od tebe si můžu dovolit ten luxus a novinky a trendy nesledovat, dělám jinou práci, tak se spoléhám na vlastní intuici a pokud se mi chce tak zkouším. Nevím který rozmér je ten pravý, třeba příští rok pořídím 27,5 se zdvihy 120/120. S rozměrem 29 jsem si jen potvrdil to, že když už člověk něco dělá, tak se má do toho pustit s plnou parádou a nedělat kompromisi, ale to už jsem na BF několikrát psal.

                    0 0
                  • Misiak  

                    Tina || || 13.03.2014 12:15:06 || || 85.70.255.xxx

                    HT 26tka je mrtvá. Kam dál 27,5 nebo 29? (úroveň 2)

                    Môj osobný názor: 26" bajky sme jazdili asi všetci prítomní. Nikdy sme v minulosti nemali potrebu meniť a ani sme nerozmýšľali nad ničím iným. MTB bola proste 26ka. Potom prišiel Gary a povedal, že 29" kolesá majú lepšiu priechodnosť terénom. A to fakt, ktorý je pravdivý a je zbytočné to polemizovať. Prvé 29er bajky však boli napriek lepšej priechodnosti terénom dosť ťažkopádne a sedeli hlavne bajkerom, ktorí to proste radi valili stabilnou rýchlosťou. Technicky orientovaní bajkeri nad tým ohàňali nos a hovorili o neohrabanom prejave. Súčasné 29er bajky sú však už o hodne ďalej. A niektoré značky doviedli hlavne XC bajky v obratnosti takmer k dokonalosti (napr. Spešl je podla mňa asi TOP). Rozmer 27,5" je väčší ako 26" a teda má lepšiu priechodnosť ako 26". Zároveň tým, že rozdiel nie je veľmi veľký si však 650b zachovali hravosť a schopnosť akcelerácie podobnej ako 26". A preto je IMHO tento rozmer vhodnejší pre bajkerov, ktorý majú radi jazdné vlastnosti svojho 26" bajku alebo nemajú výšku pre 29er. Ale ani to nie je dôvod kupovať nový bajk. Pokiaľ má niekto plne funkčný 26" bajk a doteraz bol na ňom spokojný, nikto ho nenúti bajk predať a kupovať nový. Určite mu slúžiť ďalej. No tomu, kto ide kupovať nový drahší bajk (nad 20tis) , lebo starý doslúžil odporúčam rozhodnúť sa medzi 27,5" a 29er. Ale nie podľa rád na fórach. Treba ísť do obchodu požičať si testovačky a vyskúšať. nenechať sa ovplyvniť predavačmi ale dať na vlastný pocit. Sú to predsa vaše peniaze a bude to váš bajk.

                    To že sú 29er a 27,5" bajky drahšie je pochopiteľné. Je to novinka a je po nej dopyt. Avšak nie je to jediný dôvod prečo sú tieto väčšie rozmery drahšie. Bicykle proste zdražujú a nie iba preto, že sú to 27,5". Zdražujú aj silničné bajky aj trekingy a tie sú predsa rovnaké. Doba keď sa XTčko dalo kúpiť za 20tis Kč už pominuli. Ani Číňania nebudú večne robiť zadarmo a ceny postupne rastú aj tam. Navyše zdražuje doprava a kurz sa tento rok podpísal na cca 6 – 7% zdražení importovaných značiek. A aj zamestnanci českých vyrobcov a dovozcov chcú rovnako a všetci na BF vyššie platy.

                    27,5ky jsou tak trochu jako Bermudský trojúhelník – nějakou zvláštní silou se v něm ztratí všechny nevýhody 26 a 29tek a zůstanou jen ty výhody obou rozměrů. Píšou to v každém správném katalogu výrobce. A tak je to správné, tak to má být. ©2014 joudys

                    0 0
                    • Tina  

                      ??? Čo týmto citátom o mojom osobnom názore chcel autor povedať? :)

                      Ja osobne som hovorila jazdných vlastnostiach 650b kolies skôr ako sa objavili v katalógoch výrobcov. Odkiaľ som to vzala keď v roku 2012 nikto nemal katalóg s modelmi 650b? Prezradím ti ako je to možné. Ja som v roku 2012 chválu na jazdné vlastnosti neodpisovala z katalógu a marketingových sloganov, ja som tento rozmer už jazdila ;)

                      A z toho, že sa z 26" stáva màtvy rozmer nesmieš viniť mňa. Takú moc fakt nemám :D

                      0 0
                      • Misiak  

                        Ešte mi prosím povedz za ktorý rozmer bojujem ja? Bojujem za vôbec nejaký rozmer?

                        …odporúčam rozhodnúť sa medzi 27,5" a 29er.

                        Staci takto?

                        0 0
                        • McBlacky  

                          já bych ti radil založit nový rozměr 28,25 což by se dalo po francouzsku marketovat jako 666D, jediný správný rozměr pro Gravity disciplíny.

                          (you heard it here firs)

                          stačí si pak sehnat diskutéra-bijce a hned je BF tvoje.

                          0 0
                          • alinceb  

                            Stačí, když půjde se Zlatkou na bazén…;)

                            0 0
                          • Misiak  

                            Sudruh, nemas to nejak divne zaradene?

                            0 0
                            • McBlacky  

                              kdepak, když nebojuješ za nějaký rozměr, měl bys rychle začít :) Když si do ted nevybral, založ si nový…

                              0 0
                              • Misiak  

                                A takto! No, keby som produkoval biky tak si tvoju radu vezmem k srdcu a ten diabolsky rozmer zavediem. Samozrejme za podpory armady odusevnelych a oddanych diskuterov, ktori by viac ci menej vedome pomohli zrealizovat moje diabolske plany… Ale do tej doby ostavam len sam vojak v poli, ktoremu tie kur*y beru moznost volby… :)

                                0 0
                          • Pavel  

                            Jo, na rozměr 666 se přímo třesu! Ten pojede přímo ďábelsky! :-))

                            0 0
                        • Tina  

                          Takže za ktorý rozmer to vlastne bojujem? Som asi trochu nechápavá :)

                          A bolo by možno vhodné, aby si sformuloval aj niečo vlastnými slovami a nie len postoval citáty bez vysvetlenia. To by si mohol zvládnuť ;)

                          0 0
                          • Misiak  

                            Co Ti mam vysvetlovat na tvojej vlastnej otazke a rovno aj odpovedi, ktoru si si sama dala (len v inom trede)? Ak vo vlastnych vyhlaseniach nedokazes dekodovat odpoved na otazku ktory rozmer presadzujes, tak Ti to sem napisem do tretice: …odporúčam rozhodnúť sa medzi 27,5" a 29er. Nie je to dostatocne jasne, ze presadzujes 27.5 a 29?

                            0 0
                            • Vilém  

                              Tazala se v jednotnem cisle:)

                              0 0
                              • Misiak  

                                27.5 a 29 beriem ako jedno a to iste zlo :)

                                Irony off. Nech si kazdy jazdi na com chce, bars aj na unicykli s desiatimi prevodmi. Ale nech tu nikto nehucka ludi PROTI niecomu. A zvlast, pokial ide o predajcu/vyrobcu.

                                0 0
                            • Tina  

                              Úplne vytrhnuté z kontextu. Celá veta znie „No tomu, kto ide kupovať nový drahší bajk (nad 20tis), lebo starý doslúžil odporúčam rozhodnúť sa medzi 27,5“ a 29er." A ďalej píšem „Treba ísť do obchodu požičať si testovačky a vyskúšať.“

                              Ty by si niekomu kto ide kupovať nový bajk odporučil opäť 26" bez vyskúšania niečoho iného? Podľa hesla „kúp si to čo si mal predtým“ lebo podľa teba je „27.5 a 29 jedno a to iste zlo“? Neodporučíš mu vyskúšať iný rozmer, niečo iné keď už ide utratiť svoje zarobené peniaze?

                              Mimochodom nevedela som, že v slovenčine „huckanie proti niečomu“ = „odporúčam rozhodnúť sa medzi“ :)

                              0 0
                              • Misiak  

                                „Vytrhnute z kontextu“ to je len kvoli Tebe, pretoze pokial som to nechaval v povodnom zneni, odmietala si pochopit zmysel mojej reakcie. Okrem toho kontext je v tomto pripade irelevantny.

                                Inak neviem ci to robis vedome alebo nevedome, ale vnimam tu snahu o manipulaciu (alebo PR, ako sa tomu v dnesnej dobe honosne hovori). Ked cloveku, ktory ide kupit novy stroj napises „…odporúčam rozhodnúť sa medzi 27,5“ a 29er“ tak mi tam akosi chyba moznost 26. Mozes skusat argumentovat neskorsimi poznamkami typu A ďalej píšem „Treba ísť do obchodu požičať si testovačky a vyskúšať.“ a aj tak tam nevidim moznost 26. Neodskrie­pitelne. Kontext nekontext, proste tam neni. Ak by si mu poradila v zmysle „odporúčam otestovat rozmery 26, 27.5 aj 29 a podla dojmu a preferencii sa rozhodnúť“, tak vtedy by tvoj prispevok stratil manipulativny podton a ja by som s Tebou suhlasil. Ak nespomenies vsetky moznosti, je to len PR.

                                Pokial ide o to, co by som poradil ja, tak uz som to spomenul vyssie-je mi jedno co si kto zvoli. Nech si skusi vsetko a nech spravi informovane rozhodnutie. A nestavaj ma do pozicie niekoho, kto neodporuci vyskusat nove moznosti. Jasne som dal najavo, ze poznamka 27.5 a 29 je rovnake zlo bola v ironickom duchu. Riadim sa nou len ja sam a netlacim ju do prispevkov kde sa ma niekto pyta co si ma kupit. Nanestastie, v prebiehajucom roku debata na temu „co by si poradil ty“ uz akosi nema pre mna zmysel, lebo moznosti zohnat 26 ram modelovej rady 2014 z vyssej kategorie su znacne obmedzene. A tvojimi nenapadnymi manipulaciami si k tomu svojou troskou prispela aj ty.

                                Posledny odstavec-cakal som, ze sa toho chytis a davam Ti zapravdu. Doplnim teda svoje tvrdenie o vysvetlenie „ides proti niecomu, pretoze tomu vo svojich tzv. radach nedavas priestor“…

                                0 0
                                • Tina  

                                  Tak to teda zhrniem čo si napísal:

                                  • Aby to bolo 100% košer, keď niekomu radím pri kúpe nového bicyklamusím mu poradiť, aby vyskúšal otestovať bajky s 12", 16", 20", 24", 26",27,5", 29" a 36" kolesami. Inak ho automaticky manipulujem a oberám hoo možnosť voľby. Ak na nejaký rozmer zabudnem automaticky robím „PR“nejakému rozmeru.
                                  • Ja som tiež prispela k tomu, že „moznosti zohnat 26 ram modelovej rady2014 z vyssej kategorie su znacne obmedzene“. :D Tento je fakt superduperdobrý! Tento výrok si idem hneď napísať do statusu natvároknihu :)))))
                                  • „poznamka 27.5 a 29 je rovnake zlo bola v ironickom duchu“, ale to sinenapísal, že to bola irónia. Takže to bola z tvojej strany manipulácia.Vlastne pardon, teraz sa tomu hovorí PR :)
                                  0 0
                                  • Misiak  

                                    Jak to tak citam, rozmyslam co som si vlastne sluboval od dialogu s Tebou…

                                    Tina

                                    werk.cz

                                    …mam poznacene.

                                    0 0
                  • smash_mouth  

                    nekoupil :) a proto jsem prodal 26 Blura LT co jsem mel v krabici a koupil Bronsona :-)

                    0 0
          • Lance  

            jo já

            0 0
      • Smazaný účet  

        tady bych to doplnil, ze kdyz vybere 26ku chytre tak muze pozdeji prejit i na 27,5 protoze do nekterych se vetsi rafky vlezou bez problemu :] a bude mit super univerzal.

        0 0
      • Ruprt2  

        Proč by všichni přecházeli na 72,5, když na to jde šestadvacítku úplně v pohodě přestavět?

        0 0
    • Jamin  

      Už aby JdS vyrobil bezpalcáky a bude po problémech.

      0 0
    • Georrge  

      kup tak aby dobre bolo

      0 0
    • Tina  

      Alebo si počkaj na 28,3" ;) Vraj sa niečo v kuloároch šepká…

      0 0
      • bathed  

        Ano, to je pravda! … producenti vidlic a rámů kdysi dávno udělali chybu a nespočítali si, že se 650B vleze do hromady jejich produktů a nebude tedy potřeba hromadně kupovat nové… Akorát to nebude 28,3 ale 28,42… To už se do staré, zastaralé a nemoderní vidlice 26 nevleze!

        0 0
    • Manzak  

      Hele co to tady pisete ze 26 je uz po smrti, to jako fakt? Ja jsem ted dlouho po kramech neslidil, vubec nevim jaky jsou trendy. Kua, to nas ceka peklo i s nahradnima dilama?

      0 0
      • Smazaný účet  

        Jasně. peklo pekelné… :D Ale určitě bude možnost si zakoupit nějaký ten odpustek, záleží na tom v jaké církvi, sektě či oddíle jsi Bububu :-)

        0 0
        • bathed  

          No jo, ale kde jezdit aby tě nikdo neviděl?! Za pár týdnů bude jezdit na malých kolech totéž, jako když ženská vyleze na plovárně s malýma kozama… Ach můj Bože!!!! Proč?! Taková ostuda!!!!!!

          0 0
          • Manzak  

            2 z mych bejvalek co mely maly kozy byly nejlepsi v posteli co jsem kdy mel. Maly kozy jsou dobry :D

            0 0
            • bathed  

              No to jo! Ale není to trendy!

              0 0
            • bathed  

              … a navíc: jistojistě existuje nějaký test, ve kterém bude jasně patrné, že větší jsou lepší. Ne velké! Větší – zkrátka někde mezi malýma a velkýma… Ty mají výhody obou zmiňovaných, ale žádnou nevýhodu!

              0 0
              • nitraq  

                Poslyš, že ty děláš u Giantu?:)

                0 0
              • pepek  

                Lepší, větší. . . . základ je, aby to byly bezdušáky s mlíkem. Někdy tam taky dávají tu Moose vložku (na dojetí :-)

                0 0
                • bathed  

                  Jj, ty „vložky“ vyráběla nějaká francouzská firma – PIP se to tuším jmenovalo. Vymyslel to jakýsi Jean-Claude Mas. Teď ale bručí, protože do toho strkal jakýsi horší silikon… Silikon nebrat!

                  0 0
                  • pepek  

                    Mus, nebo Mas, to bude stejný borec. Prostě ten princip použil dvakrát.

                    0 0
                • nitraq  

                  Moose nebo Moots?:)

                  0 0
          • Manzak  

            2 z mych bejvalek co mely maly kozy byly nejlepsi v posteli co jsem kdy mel. Maly kozy jsou dobry :D

            0 0
        • Manzak  

          Ted jsem cvicne zabrousil na stranky canyon, a fakt ze jo. Navic ty jejich modely jsou hnus, pokrouceny jak paragraf, ble. Hardtaily vypadaji uplne smesne s tema malyma ramama a velkyma kolama.

          0 0
    • antt  

      malé malým, velké velkým a těm mezi to mezi.

      Když uŸ je na výběr..

      A zlatku na hrad

      0 0
    • McBlacky  

      když máš 200+tkč na bajka můžeš si dovolit ten luxus postavit si raketu bez kompromisů a je pak skoro jedno co to bude za rozměr, protože pojede to super a ovládat se to bude skoro samo.

      Volba rozměru je sice fajn, ale v kolech do 50 nejede dobře nic, takže je to ve finále fuk

      0 0
    • Ondra P.2  

      Ahoj , vozim 27.5 a zpet bych nesel. Mam velikost ramu xl , tedy jsem vetsi postavy. Pokud je nekdo mensi, tedy vozi trba velikost M , tak mam by se asi nejaky faktor v hravosti objevil oproti 26, jinak 27,5 jedou o neco lip.

      Ja jsem spokojen a 26 mi vubec neschazeji.

      0 0
      • Ruprt2  

        My máš na 27.5 velikost XL?

        To musíš mít tak 3metry ne?

        0 0
        • Ondra P.2  

          Ne merim 189, to je akorat na velikost ramu XL ( mam dlouhy hnaty a nohy ), jezdil jsem 26ky v L a bylo to kratky , sic trosku hravejsi.

          Tim se dostavam i k tomu ze to neni jen o kolech , ale predevsim o geometrii a velikosti ramu, pak ta velikost kol, tedy pokud se bavime o 26 vs 27,5.

          0 0
          • Ruprt2  

            To je naprosto neuvěřitelné!

            Asi blbá geoška.

            0 0
            • Ondra P.2  

              proč blbá ? prostě enduro/trail kola jsou krátký, některý jsou ještě kratší… taky XL není jako XL u jiných výrobců.

              Když se podíváš u většiny firem , tak velikost XL je doporučovaná od cca 188cm… nic neobvyklýho. Nicméně se můžeš podívat do profilu, že to neni nějak extra velký.

              0 0
          •  

            a nevíte někdo jak vybrat správně velikost rámu? Tedy našel jsem nějaký článek v tomto stylu: https://www.cyklovybava.cz/…a-vybrat/25/

            Ale spíše bych bral rady od zkušených cyklistů. Děkuji předem :))

            0 0
      • BB  

        to je moc fajn

        0 0
    • Pavel  

      Ahoj , vozim 26 a jinam bych nesel. Mam velikost ramu l , tedy jsem normalni postavy. Pokud je nekdo mensi, tedy vozi trba velikost M , tak mam by se asi nejaky faktor v hravosti objevil oproti 27,5, jinak 26 jedou o neco lip.

      Ja jsem spokojen a 27,5 mi vubec neschazeji.

      0 0
    • bradek  

      Když na 26ku nasadíš vysoký pláště typu Race King 2.2, tak máš obvod kola jak u 27,5 a zachovanou hravost 26ky. :) A já si teď objednal nový Fulcrumy RM3, který jsem vždycky chtěl, slevy sem, jen tak dál. :)

      0 0
      • Tina  

        To ale znamená, že keď si na svoj bajk kúpiš Race King 26×2,2" alebo iné vysoké plášte tak ich ty a ani milióny ďalších bajkerov nebudete môcť jazdiť pretože do Reby 26" sa 650b koleso nevojde :D

        To je len tak na okraj pre tých, ktorí tvrdia, že 26" kolesá z vysokými plášťami sú rovnaké ako 650b kolesá ;)

        Upozornenie: Toto je iba informácia o kompatibilite a nie propagácia niektorého z rozmerov kolies :)

        0 0
        • bradek  

          No, však já jsem neříkal nic o tom, že bych je dával na 27,5 ráfky, jezdím je na 26kách a vejde se mi to tam v pohodě, nevidím problém. :)

          0 0
          • alinceb  

            Jestli to nebude tím, že RK2.2 na 26" kolech má pořád výrazně menší průměr, než 650b i s 2.1" pláštěm…;)

            0 0
          • Tina  

            Skús ešte raz :D

            0 0
        • roman 3D  

          když budu mít o víkendu chuť tak nafotím vedle sebe 26 kolo s Race King 2,2 Supersonic a 27,5 s Race King RaceSport 2,2 a chci někoho vidět jestli ještě bude tvrdit že z nějakýho 26 pláště udělá plnohodnotnou 27,5

          0 0
      • smash_mouth  

        A kdyz si na 27,5 nasadim ty same plaste jako ty na 26 tak budu kde? :-)

        Sou argumenty covece bych nerekl ze jednoho napadnou …

        0 0
    • pocestny  

      Bathed v 09:50:44 úžasně popisoval ty marketingové strategie, díky díky díky!

      Pak jsem tady zaznamenal zajímavý přístup u Liteville, který doporučuje „přiměřenou velikost kol k výšce postavy“. Tak můžete udělat kombinace zadního a předního kola 24/26, 26/26, 26/27.5, 27.5/27.5, 27.5/29 a 29/29 přesně podle přání. Případně lidem doporučovat menší či větší kola nejen dle výšky postavy, ale i dle preferovaného jízdního stylu.

      Přesně TOHLE je podle mě JASNÝ TREND do budoucnosti až skončí módní vlna 650tek! Tohle je paráda a mohla by v tom ideálně existovat skutečná svoboda volby.

      Škoda, že jste to v diskuzi více nerozpitvali.

      0 0
      • pocestny  

        Ještě taková myšlenka: Z ekonomického hlediska by přiznání, že žádný rozměr není „jediný správný“, mohlo ale vést poklesu prodeje. Lidé by začali být spokojení s tím, co vlastní (případně zakoupili vhodnou variantu a používali ji delší dobu. Tj. prodloužilo by to dobu, než si koupíte nového bika).

        Na tohle bych chtěl odborný pohled marketingu.

        Ať už o tom přemýšlím jakkoliv, je možné, že jsem (jsme) právě objevili potenciál na trhu (díru v nabídce). Ne každý totiž půjde cestou pořízení velmi drahého exkluzivního Liteville, nebo nebude přemlouvat racebike, aby mu to svařil „tak-či-onak“ a v běžném segmentu se tohle nenabízí vůbec.

        0 0
        • Tina  

          Wow! Tieto posledné 2 príspevky dnes už nikto asi neprekoná :D

          0 0
    • pavlix  

      Ja nevím co furt remcáte, nikdy nebyl tak velký výběr jako teď. Tak si to vyzkoušejte a co sedne tak kupte. Nikdo vás nenutí kupovat nové kolo, když to staré ještě slouží, nebo jo ?

      0 0
      • joudys  

        no já jenom aby mně něco neuteklo. Pokud všichni přejdou na 27,5 nebo 29 a já zůstanu u 26 úplně sám, tak ten pocit, že všichni mají lepší kolo než já a že jim to jede líp tak to já bych třeba nesnesl. Už teď nevím co mám dělat a když jsem četl některé katalogy a recenze tak mám při jízdě na své 26 pocit, že to nějak nejede, alespoň ne tak jako dřív. Citím, jak mi chybí ta trakce a efektivita při překonávání překážek, ačkoliv jsem si toho doposud moc nevšímal. Přepadá mě lehká panika a tak čekám jak toto vlákno dopadne, abych věděl jestli můžu být v klidu nebo rychle hodit kolo na bazar. Asi bych byl nejraději, aby 27,5 a 29 umřely a já si mohl i nadále vést svůj spokojený život.

        0 0
        • joudys  

          … a ještě jsem zapomněl dodat, že jestli mně chcete pomoct, tak nikdo na 27,5 a 29 nepřecházejte. Děkuji.

          0 0
          • Ondra P.2  

            Tak to ti muzu poradt, kdyz te to nenechava takhle klidnym, tak si kup rovnou novy kolo a nebudes se muset prat s takovymto pocitem… :) usetri ti to cas i nervy :)

            0 0
          • Smazaný účet  

            to je ale hloupost, ja si kazdou vyjizdku uzivam svoje kolo a vim ze jsem 100pro spokojenej, kdzy nahodou jedu s partou 29tek tak se alespon muzem popichovat a delat si srandu jeden z druheho… stejne je to nakonec o tom jak je kdo vyjezdenej, na kole vubec nezalezi.

            0 0
        • Tina  

          Poradím ti. Jazdi na bajku a prestaň čítať recenzie a kecy na B-F ;)

          0 0
        • Lada,s  

          Poslední dobou mám stejný pocit, na nedávném bajkovém závodě jsem si s 26" připadal jak exot, ale asi je to jen o hlavě :-D ještě že na silnici se velikost kol neřeší :-)

          0 0
        • pavlix  

          Ser na to, ja mam taky 26 a jsem rad, ze jedu, ani kolem moc nekoukam kdo na com jede, a jestli mnou nekdo pohrda, ze mam 26 at si … Ale az budu muset koupit nove kolo, tak to si budu muset znova procist toto vlakno, abych neudelal chybu :-)

          0 0
      • MlokCZ  

        Ono je to ale přitom přesně naopak. Díky tolika rozměrům kol je nabídka daleko menší a horší. To je to co mi vadí.

        A tím myslím nabídka plášťů (už i v 26" se začíná zhoršovat, v 650B a 29" doteď nijak zázračná není a pořád toho dost chybí co bývalo ve 26"), nabídka rámů (ve 26" to začíná být u lepších rámů velká bída, ovšem přitom pořád nabídka plášťů a kol a vidlic je pořád nejlepší, tam zase chybí hodně v těch dalších rozměrech).

        Takže jediný efekt co mi to přinese je ten, že tak jak chci mít (a zatím mám, takže zatím ještě problém není) poskládané kolo, tak budu mít tak akorát smůlu, protože vždy v každém rozměru něco chybí (již aktuální situace, tak jak mám postavený full a jak mi vyhovuje už v tuhle chvíli postavit nelze na žádném rozměru).

        A ještě k tomu to vše bude dražší.

        A co mi to přinesl třetí rozměr 27,5" za pozitiva? Nic.

        Můžu jen doufat, že za pár let (zatím mám co mi vyhovuje a pár let mi to určitě vydrží) bude situace lepší, i když moc optimisticky to nevidím.

        0 0
        • pavlix  

          No jo, ale ty ses vyjimka, normalni cyklista si proste vybere a bude jezdit a az ten plast sjede, tak si koupi co bude na trhu a bude jezdit dal.

          0 0
          • Manzak  

            Neni vyjimka, presne tohle jsem tu vcera resil, a dotkne se to kazdyho at uz bude jezdit na jakemkoliv rozmeru. Proste nas ceka roztristenost trhu se vsema negativama co z toho vychazi. Takze nejde o to jestli se nechas ovlivnit reklamismem, protoze i kdyz ne, tak budes resit v nastavajicich letech spoustu kompromisu, ktery jsi do ted resit nemusel. A navic si myslim, ze 26 kterou hodlas jezdit i ty, bude bita v pristich letech vic nez ostatni dva rozmery.

            0 0
            • pavlix  

              Fakt bych to tak tragicky nevidel. Vyrobci se prizpusobi a nabidka bude velka, dyt je to vsechno na zacatku (27,5, 29). Na 26 taky nebylo hned vsechno.

              0 0
          • Atilla  

            Tak si běž koupit 650B plášť do krámu. Vsadím se že u nás ani v MB neseženu v kamenném krámě nic co bych chtěl.

            0 0
    • coolboy  

      Nejlepší rada: půjč si na víkend novou 26ku, 27,5ku a 29ku (klidně na každej víkend jedno kolo:-)) Projeď si své nejčastější traily a rozhodni se sám. Tady je marný ptát se na názor, protože každej má jinej styl jízdy, jezdí jinou obtížnost terénu, má jiný fyzický předpoklady a na kole se prostě baví jinak… Výběr je tak velkej, že není jednoduché říct, co je správný. Správný je to, na čem se ti nejlíp pojede.

      Já jsem před dvěma lety zakotvil na HT 29ce s převody 2×10 (ty převody taky udělají svoje) a jsem spokojenej. Naštěstí nemám prostředky, abych každej rok s novou módní vlnou vymýšlel, jestli vyzkoušet ten nebo onen rozměr :D

      0 0
    • Carlos.f  

      Jezdím v těžším přírodním terénu. Připadá mi že 29tkáři přelétávají řídítka, jako přelétávali na 26kách.

      Asi je to tim, že co nažene 29 na průchodnosti, tak ztratí na schopnosti se vejít do ideální stopy.

      Podle mě jsou lepší menší kola s většími zdvihy než obráceně.

      U 27,5, která je ve skutečnosti blíže 26 než 29 je rozdíl ve velikosti kol tak malý, že ho ani nepoznáš.

      0 0
      • VanVren  

        Tohle může napsat jen ten, kdo na tom nejezdil. Nebo jezdil a je to takovej jantar, že to nepoznal…

        0 0
    • Tina  

      Aidan Bishop z Cannodale Factory teamu porovnáva na 3 trailoch identické bajky 26" a 27,5"

      „Aidan Bishop 26“ v 27.5" wheel speed test":http://vimeo.com/92554963

      0 0
      • McBlacky  

        traily pěkný, prokazatelnost testu ovšem nula. Zajet to 100% bez chyb v několika opakování je nemožný

        0 0
        • bathed  

          A otázkou je, jestli je „honění“ vteřin z kopce to nejzásadnější… Navíc – tak jak tenhle pilot, to tady z fóra sjede jeden z dvaceti. Těch zbylých devatenáct může sedět na hroudě zlata, počítat gramy a watty, řešit odpružení, brzdy a obutí… a dostanou od něj oblož deset vteřin.

          Chci tím říct, že to co tady řešíme furt dokola – to jestli je to kolo ovladatelnější, rychlejší (ale spíš do kopce), hravější, a vůbec „lidštější“ v tom nebo onom rozměru ráfků, to neřeší ani tenhle a ani žádný jiný test. Je to totiž nesrovnatelné a jako zkušenost nepředatelné, protože je to naprosto subjektivní vjem!

          Takže nám zůstávají pouze pověsti, legendy, marketingové tahy a čirá propaganda. A to je přesně ten součet informací, které vedou k našemu uváženému nákupu…

          0 0
          • McBlacky  

            něco změřit můžeš i dost přesně, ale nikdo se do toho nehrne. už jen u stejného jezdce porovnat waty a čas na daný okruh by smysl dávalo

            0 0
            • MlokCZ  

              Tak ono je možné, že už to více výrobců kol změřilo. Jen po změření zjistili, že ty výsledky opravdu ale opravdu nemohou publikovat :-)

              0 0
              • KOLOMECH  

                Publikování nesmyslných testů se proto dopouštějí prostřednictvím drsných a přesvědčivých osobností.

                0 0
        • MlokCZ  

          Přesně tak. Dělat nějaké závěry z rozdílu časů, které jsou menší než více průjezdů stejné trati na tom stejném kole, je úplný nesmysl.

          Kdyby to každý jezdec na každém kole projel 30×, tak už by se závěry nějaé daly dělat.

          To by se ovšem zjistilo, že výkyvy časů při různém průjezdu na stejném kole jsou větší než rozdíly mezi jednotlivými koly…

          0 0
          • tonik666  

            Z toho ale plyne, že nikdy nezjistíš, co ti víc vyhovuje, protože nikdy nedokážeš odfiltrovat ostatní vlivy kola. Aneb nikdy nezměníš jen kola, ceteris paribus, a ještě si to dost najezdíš, aniž bys to kolo už vlastnil.

            Navíc změnou kol o stejného rámu měníš zásadní parametry jako výška středu, úhel hlavy atd…

            Takže je spíš rozdíl v tom, jak ti vyhovuje které kolo jako komplet než jak ti vyhovuje která velikost kol.

            0 0
        • Tina  

          Ja som ten test nechcela nijako hodnotiť. Proste som to našla na nete a tak som to som zavesila. Nič viac nič menej :)

          0 0
        • Smazaný účet  

          Verim jenom takove statistice, kterou si sfalsuju sam:)

          0 0
          • Sugar67  

            Statistika je přesná věda s nepřesnými čísly (nebo naopak). A pokud výsledek nevychází, tak do hry vstupuje ještě bulharská proměnná ;-)

            Říkám to znovu a opět – každý rozměr má své výhody a nevýhody. Stejně tak jako pro každého má výhody jiná geometrie… Každý má jiné fyziologické proporce a jiný způsob jízdy a… každýmu chlapovi se líbí jiná ženská… ale v zásadě se každýmu chlapovi líbí ženská (rozuměj 26) a pak je tady 4% zbytek, kteří chtějí něco jiného. Ale dneska už je to legální.

            0 0
    • dancing dog  

      Ahoj, protoze me to zajima, precetl jsem si i toto vlakno nalezene v historii. Ozivim ho timto dotazem. Pokud je 27.5 a 29 jen marketinkovy tah a nema jine nez obchodni opodstatneni, proc vetsina mtb zavodniku a zavodnic,myslim profi,presla na tyto rozmery? Je to narizeni zamestnavatelu a sponzoru ciste z duvodu podpory prodeje jejich ‚novych‘ kol nebo jsou kola na techto rozmerech skutecne rychlejsi a terenem prostupnejsi a clovek drzici se klasiky 26 je v zavodech bez sance? Dale si matne vzpominam, ze v davnych dobach pred 29 erou tu byli osamoceny jedinci hajici krosova kola i s tim, ze jsou na pevnem povrchu diky vetsimu prumeru rafku a uzsim plastum oprtoti 26 mtb rychlejsi, cupovani s tim, ze to neni pravda a celkem sofistikovane tu bylo vysvetlovano i s pomoci fyziky, ze to neni pravda. Pak nerozumim, proc to u krosu neplati a u 29mtb jo, bylo to jen v ramci ‚proticrossove hysterie‘ nebo je touz nejaka mysticka zalezitost,kde fyzika neplati.. Nemyslim to nijak konfrontacne, sam na turisticke kolo na 28 rafcich a pouzivam 29 plaste, na projizdky lesem nadale mam 26 bike… Ten prvni dotaz je hlavni, ten druhy jen takova blbost..

      0 0
      • Tina  

        proc vetsina mtb zavodniku a zavodnic,myslim profi,presla na tyto rozmery?

        Že by preto, že výrobcovia/sponzori už žiadnu 26ku v top konfigurácii nevyrábajú?

        0 0
        • dancing dog  

          Tak samozrejme, tak je to nyni, mel jsem na mysli dobu, kdy to tak nebylo, nevim presne, tak 5–6 let zpatky, spis jeste driv…

          0 0
      • McBlacky  

        v terénu je 29 skutečně rychlejší. Ne že bys byl na 26 bez šance, ale musíš mít větší výkon abys udržel skupinku. Stejně jako když máš HT musíš mít vetší výkon než někdo na fullu, pokud se jede v kořenech a šutrech.

        Záleží na trati, na hladkých šotkách a asfaltech je to skoro jedno, čím víc techniky, tím je to pro 26 horší.

        0 0
    • blaza84  

      Rozměrově je 27,5 blíž ke 26, než k 29 (číso 27,5" není přesný průměr) a možná ani nepoznáš rozdíl. Je to jako kdybys obul tlustší pláště.

      0 0
    • lynnlin  

      Ve skutečnosti differnce není zřejmé, ale není pochyb o tom, že může zlepšit stabilitu

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.