Mám na svém E-MTB baterii Bosch Power Tube 750 Wh Smart. Kolo je r.v.2024, ale koupeno se slevou v 08.2025. Baterku jsem měl v servisu na zátěžovém testu. Bylo naměřeno 13 nabíjecích cyklů a současná kapacita 92%. Mám dotaz na zkušené e-bikery, jestli je kapacita odpovídající a nebo bych měl baterku v záruce reklamovat. Úbytek 8% kapacity u tohoto typu baterie mi připadá dost velký na počet nabití a stáří baterie. Díky za odpověď.
Naměřená kapacita baterie
53 nepřečtených-
-
To záleží na chování k baterce. Pokud jsi nechával baterku dlouhodobě nabitou na 100%, tak to není nic divného (v testech vychází, že ponechání na 100% po celý rok může ztratit i více než 20% kapacity). Pokud bylo o baterku dobře postaráno (tedy hlavně nenechávána na 100% – tzn. dobití na 100% až co nejkratší čas před výjížďkou a často úplně nevybíjena), tak už je to špatný výsledek.
S reklamací bych řekl, že nemáš žádnou šanci.
-
O baterku jsem se staral přesně podle návodu, tzn. skladování při nabití na 40 až 60%, před vyjetím nabití na 80 až 90%, vybita byla maximálně na 30%.
Na 100% jsem ji nabil pouze 3× před plánovanou delší jízdou. Máte pravdu, že s reklamací bych asi neuspěl.
-
je potřeba mrknout do podmínek jaká je na baterii záruka
-
Jo mám smůlu. Na životnost baterie je záruka 6 měsíců a jmenovitá kapacita baterie neklesne pod 70% v průběhu 6 měsíců od prodeje e-MTB.
-
Buď v klidu.Jezdi a další kapaciťák si nech udělat až po sezóně.
-
K čemu mu bude test? Reklamace bez šance a až se podstatně zkrátí dojezd, tak sám pozná, že je čas koupit novou…
-
Tak aby věděl,jestli se změnou jeho používání(jízda bez vypínání přípomoci)něco změní.Minimálně meziroční vývoj.
-
Jedna věc je vědět, že se něco stalo. Druhá to ovlivnit co se stalo nebo děje.
Upřímně hodně lidí za ty diagnostiky dává prachy a stejně jim dto delší dojezd nepřinese. A na konci stejně bude v xx'% muset koupit nový akupack protože jednotlivý články v tom mu jen tak někdo nevymění , případně to nebude jen rozbalancováním který opět mu jen tak někdo spraví.
Trochu to připomíná rituály a pověry okolo baterí do NTB který stále jestě mezi lidma jsou…
Prostě:
- baterka prostě degraduje od výroby
- pokles baterky není na reklamaci
- když dojezd klesne pod uživatelsky dostečnou hodnotu, stejně bude muset koupit nové aku
-
Ano,ale jak píšu,zjistí jestli ten pokles pokračuje,nebo změnou používání se zmírní.
Zatím jsem na kapaciťáku neměl baterií Bosch,která by byla pod 90% i třeba 8 let starou.
-
Jenže …,zjistí jestli ten pokles pokračuje,nebo změnou používání se zmírní… on si to nenechává jako investickí bajk ale pravdědodobně to má na to aby stím jezdil. Vzhledem k jeho veku a vláknům který založil nakládá tomu víc než lidi co stím jezdej jen po zvlněných cyklostezkách.
Podle mě vzhledem k vynaložený práci nebo penězům by to spíš neměl řešit. A v momentu kdy dojez klesne pod pro něj akceptovatelnou mez koupit nové aku.
-
Já svý napsal,co si z toho vezme je na něm.
,,investiční bajk,,v tomhle smyslu jsem snad nepsal.
-
-
-
Jen doplnění z dob starého občanského zákoníku ( nevím jakou to má aktuální relevanci, nezajímám se o to, jen si na ten případ pamatuji ). Reklamace poklesu kapacity nemusí být úplně bez šancí, Toshiba prohrála v r. 2011 spor, výsledkem byl judikát 10 C 230/2011, kde bylo řečeno že pokles pod 50% kapacity v rámci záruční doby 24m je vada.
-
Trochu v tom čtete co v tom není to podle judikátu Okresního soudu v Příbrami, sp. zn. 10 C 230/2011 by standardní pokles kapacity baterie po 24 měsících měl být cca 50%. Vyplývá tak z norem ČSN EN 61951–1a a ČSN EN 61951–2.
Reklamovat jde :
- baterie se nenabíjí
- rychle umře (extrémní propad během krátké doby)
- elektronika (BMS) je vadná
Reklamovat nejze:
- postupný pokles kapacity (např. z 100 % → 90 % → 80 %)
- snížení dojezdu odpovídající cyklům
-
-
A to rozbalancování nespraví ponechání baterie třeba přes noc na nabíječce? Myslím jednou za čas.
-
Ne, nabíječka se odpojí jakmile bms vyhodnotí že je baterie nabitá.
-
No a občas někde píší, že pak následuje balancování. Já si to vysvětluji tak, že méně nabité články se pomaličku nabíjejí a ty nabité maří energii přes nějakou zenerku, nebo tak. Nevím ale nic určitého.
-
-
pro vybalancování udělej následující – měj ji tak nějak na 80 procent SOC, vyjeď ji skoro k nule, dej to na nabíječku, nech to dobít do plna – nech to na nabíječce ještě potom 1–2 hodiny (některé balancují během nabíjení a odpojí, když je plno a vybalancováno – pak trvá konec hodně dlouho – posledních pět deset procent se nabíjí pomalu malým proudem – protože srovnává, jiné to umí i po dobití – že odpojí, ale dále si s tím hrají, aby to vybalancovaly), potom na nic nečekej a vybij ji někam k 80 procent SOC a můžeš normálně používat – ideální je ten buffer do plna dobíjet jen když to vypadá na delší jízdu, jinak dávej do ca 80 procent
Akorát bacha na teplo – není dobré to dělat na sluníčku tyhle levné BMS fungují do zátěžových odporů, takže balancují do tepla
-
Jej, to je dost složitý postup, ale děkuji. A co je to SOC?
-
State of charge.
složitý postup to není – je to relevantní postup chování se k baterii – potřebuješ aby poznala, kde je – křivka napětí je dost plochá, tak potřebuješ, aby se to vykaliboravalo a nesmíš ji nechat naplno nabitou stát, to ji ničí – dochází k namáhání separátoru
-
Není tam samostatné řízení ke každému fyzickému článku, protože jsou zapojené v paralelních skupinách. Takže BMS se chovají ty sestavy jako celek. Není tam tedy individuální ani senzorika pro každý kus v packu ani zvlášt napájecí drahy. Tohle není baterka do „elektroletu“ z roku devadesát… Na jeden samostatný článek tak nejde sáhnout..
-
A? článek baterie na který si sáhneš je buňka baterky o jmenovitém smluvním napětí 3,6 – 2,65 V při 50SOC a 20–25°C – tato buňka se skládá z paralelně zapojených sekundárních akumulátorových článků. Bateriový článek je hlídán a vůči ostatním bateriových článkům balancován BMS, na úrovni bateriového článku jsou sekundární akumulátorové články vyvažovány přirozeně stačí ti to takto?
pokud píšu baterie – je jasné, že je to spojení – pokud mluvím o článku jednotlivém je to článek akumulátorový.
-
-
-
-
To co popisuješ je podle principu starších nebo otevřenějších Li-ion akupacků. V dnešních e-bike baterií typu Bosch PowerTube 750 to funguje jinak. Baterie má vlastní BMS v rámci Bosch systému , který průběžně sleduje napětí skupin článků(né jednotlivých) a balancování si to řeší sámo. Uživatel se k tomu nijak nedostane a nemá možnost to „ručně“ ovlivnit ve smyslu, jak se to dělá u „primitivních“ modelářských baterií.
Balancování samo o sobě řeší malí rozdíly a zásadne baterku neopraví. V extrémních případech pouze jde akupack rozdělat a vyměnit konkrétní vadný články . Což fakt není úlně lehký a bezpečný .
-
No popisuje to, jak se balancují Bosch baterky. A popisuje to přesně – po nabití na 100% se baterky balancují třeba další hodinu (dokud se nevypne displej) a nabíječka pak do nich ještě nacpe třeba i dalších 80Wh. Vlastní měření. Chová se tak i gen4 i gen5.
-
přesně takto to nefunguje – pokud vrazíš do bateriového článku jednotlivý jiný akumulátorový článek, tak si baterku akorát rozvážíš. Z pohledu chování celé baterie a jejího energetického potenciálu a výkonových parametrů je zcela zásadní rozdíl jestli máš vybalancování 2mV nebo 16 mV
princip balancování je takový, že pokud je pasivní, tak dobíjíš vypneš dobíjení změříš, vybiješ do zátěžového odporu ty bateriové články,, které mají vyšší napětí až se hodnoty srovnají a dobíjíš dál – lapidárně čekáš na to až ty slabší doženou silnější (protože jsou pamalejší v nabíjení) a ze silnějších splachuješ energii a potom pokračuješ dál, následně to celé funguje nějakou dobu harmonicky, než se zase slabší začnou opožďovat v nabíjení a rychleji se vybíjet, takže si tohle zopakuješ.. Takže jak píše sledovat to sleduješ, ale balancovat nemůžeš jinak, než že článek je mimo zátěž a ty odlejváš (pasivní), nebo přelejváš energii (aktivní), je to stejný princip jako sklenice vody, když je zčeřená hladina, taky nesrovnáš hladiny.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Podle počtu cyklu nabití máš najeto tak do 1500km.To není moc a to je ten paradox,że čím víc se jezdí-nabíjí,tím víc se ta baterka,,učí,,fungovat.
-
Mám najeto 2036 km. Používám přípomoc maximálně ze 40% na jízdu. Takže doporučujete více jezdit s přípomocí, teda aspoň v režimu ECO?
-
No jasně.
Je to tady hodně diskutovaný,mít elektrokolo a ,,šetřit ho,,jízdou bez přípomoci.Mě to smysl nedává.
Moje rada- Sol ho!!! –
-
-
-
To jsi se staral dobře. Ale jak níže píše Jáchym, tak tu bude ještě ten faktor, že nějaká ztráta kapacity bude i jen stářím baterky, i když na to už je to na hraně (skoro moc velké zhoršení).
A dal bych jí ještě také pár cyklů s nabitím až na 100%. Nechávat na 100% ji sice nemáš, ale před vyjetím potřebuje aspoň někdy (a ze začátku více cyklů) až na plné nabití. Nemusí to tak mít tedy všechny baterky stejné, ale zatím všechny co jsem na ebiku měl, tak balancovaly při nabíjení jednotlivé větve až ke konci nabíjení blízko plného nabití. Tedy když se nedobíjí až do plného nabití, tak pak k tomu vůbec nedojde.
Teď u nového ebiku bych řekl, že se mi baterka zlepošovala ze začátku aspoň tak 7–8 cyklů do plného nabití a pořád si nejsem jistý, jestli se ještě o kousek nezlepší (spíš už asi ne, ale jistý si nejsem).
-
-
-
Ono je těžko dát Ti jednoznačnou odpověď.Bosch udává možný meziroční pokles kapacity.Taď jsi nejsem jistej úrovní,ale myslím,že to je 3–4%.
Kolo z roku 2024 může mít baterií vyrobenou mnohem dřív a záleži kdy byla probuzena ze spícího módu.
+viz Mlok
-
baterie stárne sama o sobě, i když se na ni nesahá, stoupá ji vnitřní odpor. jestli je 92 procent pokud má baterie 2 roky, z toho rok seděla ve storage režimu a po necelém roce po 13 cyklech má 92 tak je to celkem málo, ale obávám se, že na životnost baterie bývá záruka 6 měsíců.
btw já sem nechal měřit osmiletou powerpack500 a měla 442 (88 procent). po 51 cyklech (kolo nebylo nějakou dobu moc využívané).
-
je to měření relevantní? koukl bych co je tam za články – našel k nim schéma zapojení, vzal normativní testovací proud článku – udělal dva tři cykly podle normativních parametrů LC testu a po takovém srovnání a vybalancování bych udělal test kapacity znova. Klidně můžeš mít chybu tím, že v BMS je naintegrovaná chyba tím, že to jezdilo mikrocykly, kdy si BMS myslí něco jiného než je skutečnost a podle toho řídí baterku – což vede i ke špatnému vybalancování = baterka si myslí, že je na tom hůře než ve skutečnosti.
-
A těch 92% je z jaké hodnoty? Z uvedené na baterii (750 Wh), nebo z reálné hodnoty, jakou měla ta tvoje konkrétní baterie, když byla nová?
Protože těch 750 Wh může být zavádějící údaj. Samotný Bosh u té baterie uvádí parametry 36V a 20,1A, což dává 723,6 Wh, ne 750. I pokud bychom brali méně konzervativní „střední“ napětí pro článek 3,7V a ne 3,6V (jak uvádí Bosh), tak je výsledek 743,7 Wh, což je pořád o něco méně než těch zaokrouhlených 750 Wh (sice jen o 1%, ale pokud se bavíme o poklesu 8% tak je potřeba brát v potaz každé chybové procento).
Další rozdíl udělá samotná výrobní tolerance článků, která je typicky +/- 3%. Pokud bys měl u té tolerance smůlu a dostal jsi články na spodní hranici tolerance, klesne ti to na 702 Wh, což je 93,5% z marketingové hodnoty pro novou baterii.
Tvých 92% tak ve výsledku může být jen velmi malé opotřebení z reálné hodnoty nové baterie.
-
výsledek v protokolu z Bosch diagnostic tool je vztažen vůči nominální hodnotě.
-
Chtělo by to pro srovnání dohledat měření pro tu Bosch 750Wh baterku.
U Bosche to ale vždy celkem odpovídalo, rychle jsem zatím dohledal jen novější 800Wh:
https://ebike-mtb.com/…e-cx-test-2/
Naměřeno 799,2Wh.
-
Protože Bosh 800 docela sedí teoreticky i zaokrouhleně, je tam minimální rozdíl. U té 750 je rozdíl naopak docela velký (3,65 %), viz tabulka v tomto odkaze:
https://ebike-mtb.com/…sector-fair/
Jinými slovy, už z výroby by měla kapacita nesedět o skoro 4%, jeho 8% je tedy reálné opotřebení pouze 4% (+/-3% výrobní tolerance).
Samotné číslo 92% tedy k vyhodnocení nestačí, je potřeba baterii sledovat průběžně. Ideálně změřit novou, pak po pár cyklech, kdy se chemie rozjede a baterie tak dosáhne maximální kapacity, no a pak třeba každý rok a sledovat průběžné opotřebení. No a pokud se s tím člověk nechce takhle drbat, tak holt musí přijmout to, že 92% s ohledem na výrobní tolerance a zaokrouhlování nominální hodnoty není špatný výsledek.
-
Helejte akademický úvahy jak to změřit jsou jedna věc , ale druhá rovina je jestli úbytek 8% je ok.
Jde i o typ použití a propad až od 20% prti novému může být na hranici limitu. Např u kol který lidi používají pro traily a bajk parky kde elektromotor prostě supluje lanovku. Ty můžou mít najeto méně na km ale dostávají mnohem větší kouř než hltači cyklostezkových kilometrů.
-
za krále klacka v oboru elektromobility se bralo, že 20 procent degradace = vyřadit baterku z dynamické aplikace, tím, jak se v baterkách pokročilo se to potom rozšířilo na 30.
Nicméně osm procent, pokud je to vše vyhodnoceno tak, jak má obvyklé není a buď je tam nějaký problém, nebo špatná údržba a provoz
-
Ta „akademická úvaha“ má v první řadě zpochybnit úbytek 8%, který s největší pravděpodobností není reálný a bude nižší. Ta baterie může být v naprostém pořádku, o to jde.
Co navrhuju – vykašlat se na to, jestli je úbytek 8% nebo jen 2%, protože neznáme výchozí stav (kapacita původní nové baterie). Doporučuju nechat jednou ročně přeměřit a hned uvidí trend, jak se baterie chová. Z toho se dá mnohem lépe odvodit stárnutí baterie, než z jednorázového pochybného úbytku 8%.
-
-
-
-
-
Dík všem za příspěvky. Zde uvádím, co mi odpověděli přímo z Bosch centra:
Spoločnosť Bosch zaručuje, že batéria si udrží aspoň 60 % nominálnej kapacity pre batérie s kapacitou 250 Wh, 400 Wh, 500 Wh, 545 Wh, 625 Wh, 725 Wh, 750 Wh a 800 Wh alebo 70 % nominálnej kapacity pre batérie s kapacitou 300 Wh počas záručnej doby.
Záruka na kapacitu batérie platí, pokiaľ dátum nákupu nie je starší ako 24 mesiacov, dátum výroby nie je starší ako 48 mesiacov a batéria má menej ako 500 cyklov úplného nabitia.
Preto v tomto prípade nie je dôvod na obavy. Ak sa vyskytne akýkoľvek iný problém s funkčnosťou, navštívte autorizovaného predajcu.
-
Ještě uvedu data z dnešního švihu. Ujeto 48 km, nastoupaných 793 m metrů a baterie ze 100% nabití na začátku měla na konci 68%, přičemž použití režimů podpory OFF 24,2 km, ECO 19,3 km, TOUR+ 4,2 km a TURBO 142 m. Průměrná rychlost 17,6 km/h, průměrný výkon 144 W a prům. kadence 77 ot./min. Takže si myslím, že baterka je v pořádku.
-
tohle jsou ok data
-
Že jsi na 23km spotřeboval 30% baterie ti přijde v pohodě? Možná tak, kdybys jel pořád na turbo.
-
No ale na těch 23 km, kdy jsem jel s přípomocí motoru jsem nastoupal těch 790 m převýšení.
-
Tak jsi tu moji otázku potvrdil ještě než jsem to odeslal.
-
-
Proč? Většina z toho off bude nejspíš z kopce nebo případně po rovině (ať už nešlapal nebo to bylo nad limit přípomoci, případně tedy mohl i vypnout motor ručně). Podstatná otázka akorát je, jestli nějaké nastoupané metry byly s vypnutým motorem nebo ne a odhaduju, že spíš ne. Pokud ne, tak na ty nastoupané metry je to úplně ok.
Kdyby jel pořád na Turbo ty výškové metry, tak by vyšlo, že na celou baterku dá třeba 2500m+ výškových na Turbo. A to je naprosto nereálné pokud tedy nemá 50kg nebo méně.
-
Souhlas, správně jste to vyhodnotil. Jo a v komplet cyklistické výbavě je moje hmotnost nyní po zimě 78 Kg. A ještě polovinu jízdy jsem jel proti silnému větru.
-
Jo jo, a táhl jsi za sebou croozer s třema dětma a měls podhuštěný gumy :-D
-
-
Nevím, no, mně ten úbytek přijde strašidelnej a znepokojjící. Ale nakonec moje baterka to není, tak mi to může být buřt. Důležitý je, že si to pán dokáže obhájit před sebou :-)
-
Já si před sebou nic obhajovat nepotřebuji. Nejde o závod. Jen jsem se dozvěděl informace, které jsem dříve neznal a za to všem diskutujícím děkuji. A dále jsem zjistil, že reálný dojezd u E-MTB je tak proměnná veličina, že těžko ji lze přesněji stanovit.
-
Me přijde strašliví a znepokojující to ignorovat ze styl použití dělá vic než km . U trailovych a enduro kol kde primárně moror nahrazuje lanovku, tedy ma dostat na kopec, aku ma běžně pod dvou letech i min než 80% .
Naproti tomu lidi kteří mají kola jenom na ježdění po lehce skleněnej cyklostezkách a cyklotrasách jsou na tom mnohem a mnohem lépe
-
-
-
-
-
-
to jsem z toho jelen,takže mám nabíjet maximálně na 80%,a nevybíjet pod 30%,tak využívat jen 50% kapacity beterie?
Doteď jsem nabíjel vždy do plna,tak jsem si zkurvil za půlrok,asi 40 –50 nabíti baterii?
-
máš skladovat v rozmezí 20 až 30– 80 SOC, pravidelně používat tak aby to nestálo odstavené s baterkou nad 80 SOC nebo pod 20 SOC- samozřejmě můžeš to využít, ale nedělá baterce dobře, aby v těch režimech byla dlouhodobě.
Ono při opakované dobíjení během dne atd – se u baterek doporučuje dobíjet na 80 procent, protože při téhle hladině se mění křivja dobíjení CC na CV a mezi 80 a 100 SOC se rychlost dobíjení postupně zpomaluje. Na druhou stranu – čas od času to potřebuješ, protože právě v oblasti 80–100 SOC případně po dosažení 100 SOC se baterka balancuje. Pokud dojedeš pod 20SOC, ta je správné po dojetí dát baterku okamžitě nabít tak, aby se dostala do hodnot pro skladování
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
