• radekhk

    Zdravím,

    aktuálně jezdím na XC Superior XP 29 SE modelový rok 2020. Při jeho koupi jsem uvažoval i o gravelu, ale nakonec padla volba na XC. Pravidelně jezdím i delší trasy okolo 100 km (cyklostezky, silnice 3. třídy, lesní a polní cesty, takže jen lehčí terén) a přestože je kolo vybaveno pohonem 2×11 a plášti 2,1", tak jsou pro mě takto dlouhé trasy utrpením (málo svižné na asfaltu, nemožnost jiného úchopu řidítek…). Takže plánuji pořízení gravelu a čas ukáže, zda to bude doplněk k XC, nebo XC půjde do světa. Vzhledem k situaci na trhu a faktu, že mám na čem jezdit s nákupem nespěchám, ale potřeboval bych poradit s geometrií. Je mi jasné, že není nad osobní zkušenost, ale jaké byste doporučili výrobce, případně konkrétní modely, pokud preferuji pohodlnější, vzpřímeňejší posed na kole? Který výrobce nabízí gravely s pohodlnou geoometrií? Nepreferuji žadnou značku, na internetu koukal jsem na Superior, Rock Machine, Qayron, Author, Rose, Cube, Canyon, ale nic moc jsem nevykoukal :-)

    Dáte mi nějaké tipy?

    0 0
    • Hadato  

      Na takové ježdění je Gravel ideální, nicméně, než začneš pořizovat: Zkoušel jsi tam dát nějaké jezdivé pláště? I ty 2.1" hodně špatně odvalovat. Zkoušel jsi dát nějaké jezdivé pláště typu Race King or Continentalu? Mohlo by to hodně pomoci.

      0 0
      • radekhk  

        Z výroby tam jsou Schwalbe Rapid Rob, kamarád má stejné kolo s Maxis Ikon, přišlo mi to stejné, jiné jsem nezkoušel. Pozeptám se mezi přateli, jestli nemají obuto něco rychlejšího a případně vyzkouším. Ale jak říkám při delších vyjížďkách jde o celkový pocit z kola, do 50 km v pohodě, ale pak už začíná trápení. Jezdím v širším okolí Hradce Králové, podhůří Orlických hor a Orlických horách, ale nikdy v terénu, který by gravel neměl zvládnout. Naopak předpokládám, že se s gravelem z HK do míst svého zájmu dostanu svižneji a s menší námahou.

        0 0
        • Pán z Dubu  

          Obout můžeš i gravel pláště. O těch je tu několik vláken. Fofr plášť je např. např. schwalbe g-one speed https://www.bike-eshop.cz/…kevlar-cerna )

          a přidej variantu úchopu na toto kolo.

          Pohodlí zajišťuje geometrie posedu nikoli rámu.

          Zrychlí Tě:

          Účinnější přenos energie z nohy přes materiál na zem.

          Snížení odporu prostředí.

          Osobní progres.

          0 0
          • tompca  

            Přesně, zkusil bych si pohrát s posedem a přidal pro variabilitu úchopu vnitřní Q-lab rohy ( na starém XC to bylo to nejlepší co jsem udělal).

            https://www.cykloport.cz/…trni--cerne/?…

            Zkusil bych i ty jiné pláště, nějaké gravelové v rozměru 700×45–47mm nebo i ty Continental Race Kingy 2.0–2.1. Klidně bazar, občas se něco pěkného dá najít. Stejně teď žádný gravel nekoupíš, nic není.

            0 0
            • Peslezedirou  

              Také se mi tohle řešení nejvíc líbí.

              0 0
              • cyklista86  

                Ty vnitrni rohy opravdu nenahradi berany. Berany ti umoznuji menit delku, sirku a vysku uchopu + k tomu kombinace ruzneho natoceni zapesti. Ty vnitrni rohy jsou k cemu? Bezne jezdim tak, ze mam dlane-malikovou hranu oprenou o brzdy abych mel uchop na sirku ramen pri jizde po silnici. K tomu nepotrebuju montovat na riditka nejake ohavne rohy. :D

                0 0
                • TK75  

                  Asi máš úzký řidítka na mtb, že máš brzdy na šířku ramen

                  ?

                  0 0
                  • cyklista86  

                    70 cm riditka a mam docela sirokou kostru, ale kdyz jedu kudlu po silnici, tak mam ruce jeste bliz predstavce. Proste jen opru malikovou hranu. Nepotrebuju tam zadne rohy.. Ale je to na hovno v porovnani s beranama. Ty berany jsou urcite jeden z hlavnich duvodu proc chcu taky gravela. Na tom MTB muzes vymyslet co chces, ale ty berany proste nic nenahradi.. Takze pro zakladatele vlakna. MTB bych nechal na off road jezdeni tzn. nedaval bych tam zadne hladke uzovky a na silnice, polnacky, sotky koupit gravela..

                    0 0
                • tsunami  

                  Vnitřní rohy berany 100% nenahradí, ale dokud je nezkusíš tak je nekomentuj. Opření o brzdy je fakt nenahradí.

                  0 0
                  • cyklista86  

                    U beranu me jde predevsim o zmenu vysky a delky uchopu. ANi jedno me nejake vnitrni rohy nenahradi. Resi to jen sirku a jak rikam na to rohy nepotrebuju..

                    0 0
                    • LM  

                      Tak si tam namontuj tohle :-)

                      0 0
                      • cyklista86  

                        Tak na nenapadnou sebevrazdu idealni, ale jinak uz je fakt lepsi si koupit rovnou ty berany a pripadne vymenit predstavec za kratsi..

                        0 0
            • kalimero  

              Souhlas. Jak vidím jezdce na HT, 800mm řídítka, ruce zlomené, lokty ven, tak to opravdu není ideální základ pro pohodlný posed.

              0 0
              • TK75  

                Nakonec je na závodech (jako třeba Grinduro) vidět spousta ht… Vnitřní rohy, pneumatiky nebo i pevnou a pomalejší to neni.

                0 0
                • Peslezedirou  

                  Jak objevuji štěrkařinu, tak si na tebe často vzpomenu a na 650b kola :-) pokud gravel do terénu s minimem asfaltu, tak už vím co chci :-)

                  0 0
                  • TK75  

                    No když jsem měl na kole 38 mm a prostor na maximálně 40 mm, tak 650×50 to kolo opravdu posunulo......ale kamaráde, teď mám místo na cca 29×2,0 (622×50) a můžu zodpovědně prohlásit, že velký kola 622×48 (mám teď) jsou ještě o parník dál než 650b x cokoliv

                    650b bych dal na kolo kde nejde víc než cca 42 a který má moc vysoko střed

                    Jestliže je ale BB mezi 70 až 80 tak 622×47( nebo aspoň 45) je klasika jako u mtb… velký kola projedou víc a jsou stabilnější při sjezdu.Taky jsou míň cítit nerovnosti

                    :-)

                    0 0
                    • iceduck  

                      U gravel kola bych tu stabilitu při sjezdu s ohledem na rozměr kol tolik neřešil – tam je limitem ne-odpružená vidlice (ale vím že ty jezdíš prostě jinde než já). Šířku pláště samozřejmě poznáš okamžitě.

                      Nejsem čahoun, 173cm, a ta větší kola bych asi moc nechtěl – moje berany nemají zase až takový flare a s tím pak nechceš bojovat někde v technickém místě.

                      Ale každý to máme jinak, co jeden jezdí na full, druhý sjede na CX.

                      0 0
                      • TK75  

                        No právě že se ten limit při rychlém sjezdu v bordelu zase o dost posunul…tam kde jsem musel už zpomalovat (protože kolo s 650b se třáslo na pokraji rozpadnutí:-) tak teď jedu na plnej plyn a užívám si to

                        Fakt jsem nadšenej:-)

                        0 0
                        • kalimero  

                          A teď si ještě vem, jak to posuneš dál s rovnými řídítky a odpruženou vidlicí. ;-DDD

                          0 0
                          • TK75  

                            :-D

                            0 0
                          • TK75  

                            Si děláš prdel, ale Lael Wilcox teď ve své kategorii vyhrála gravel závody Unbound na tomhle

                            Epic, berany a 55 mm pneumatiky…v roz­hovoru říká, že kdyby to bylo víc po silnici vezme Diverge a 48 pneumatiky Oracle Ridge

                            :-)

                            0 0
                            • kalimero  

                              Máš někde rychle bližší info k tomu stroji?

                              0 0
                            • tompca  

                              Budoucnost masové cyklistiky. Vyzkoušeno, za mě super, jedině příště ještě širší pláště :)

                              0 0
                            • jIrI___  

                              Tak ty berany na Epicu má už čistě jen kvůli tomu, aby splnila podmínky a mohla na gravelovém závodu startovat, ne? :)

                              0 0
                              • TK75  

                                https://www.renehersecycles.com/…-unbound-xl/

                                Ona má toho Epica takhle už celkem dlouho…tenkrát měla starýho Diverge a tam šlo jen 42 max no a když se jelo na větší dálku a v divočině tak si pořídila tenhle stroj.

                                Neřekl bych že tím jakože chtěla obejít pravidla, ale prostě origo gravel na to tenkrát nestačil.Ted už to prostě střídá podle zavodu.Taky novej Diverge vznikal i díky ní…kecala jim do toho

                                0 0
                                • Lišák  

                                  Graveloví odborníci na B-F tvrdí, že MTB HT (i trekový) rám není gravelová geo a je moc dlouhý, takže ho nelze provozovat s berany.

                                  Jak je možné, že ho dotyčná provozuje a nevadí jí to?

                                  0 0
                                  • TK75  

                                    Asi má menší velikost než by měla s normálníma řidítkama…taky kratší představec, berany s krátkym dosahem a ono se to nasčítá :-)

                                    0 0
                                    • iceduck  

                                      Přesně – vezmeš Epic v menší velikosti, dáš berany a máš dokonce lehčí gravel než 90% produkce ;)

                                      0 0
                                      • TK75  

                                        Teď jsem si to porovnával a fakt to sedí

                                        Mám diverge vel. 56 reach 392 a stack 599

                                        Epic ht 2018 vel. S reach 395 a stack 599

                                        Zadní stavba 432 (diverge) 430 (Epic)

                                        Rozvor 1047 vs 1073

                                        Atd atd Diverge je s nadsázkou zmenšenej Epic s nižším středem a míň slacker hlavovej úhel, protože je dělanej na pevnou:-D

                                        0 0
                                        • plzakj  

                                          Korat to je s odpruzenou vidli, ne? Musel bys tam dat nejakou dlouhou pevnou a to bude vypadat strasne.

                                          0 0
                                          • TK75  

                                            Jasně, tu odpruženou tam Lael má

                                            0 0
                                            • Lišák  

                                              Když takovýho prasopsa někdo představí v „Naších bajcích“, tak ho gravelpolicie okamžitě sjede, že to není gravel, protože to nemá gravel geo. A že pokud by se svezl na „opravdickým gravelu“, tak konečně pozná, co to gravel je. Že to není MTB s beranama. ;-)

                                              0 0
                                              • TK75  

                                                Tak je to mtb s beranama.. jistě

                                                Gravel je dělanej na pevnou a rozdíl tam je.Ale jestli to něčemu vadí?To určitě ne.. každý podle chuti a podle toho co potřebuje

                                                0 0
                                              • TK75  

                                                A mezi gravelama jsou takové rozdíly v geo, že „svézt se na opravdickym grevlu“ může mít tisíc podob:-)

                                                0 0
                                              • plzakj  

                                                Pritom je to univerzalni silnicka, ze :-)

                                                0 0
                                                • TK75  

                                                  Tuhle kravinu tu u nás roznesl nějakej chytrej pan novinář :-)

                                                  Už když v roce 2008 vznikal první Salsa Warbird tak to nebylo o univerzální silnici, ale o kole na lesní a šotolinové stezky, který bude dlouhý a nízký pro zvýšení stability na nerovnych cestach a rychlých sjezdech.Který to zvládne lépe než cx, nebo různý silničky s nacpanejma pneumatikama co se vejde…

                                                  0 0
                                                • LM  

                                                  Na některé vedlejší silnice určitě :-D

                                                  0 0
                                              • DaSnail  

                                                MTG – mountain gravel. Mtb komponenty a gravel rajdy. ;-)

                                                0 0
                                            • jIrI___  

                                              A kruh je uzavřen. Už schází jen zjištění, že rovná rodla jsou v terénu lepší než berany.

                                              0 0
                                              • TK75  

                                                Ale o tom to ani není…o žádným kruhu atd. ona toho epica nemá aby něco posunula někam do extraterenu… má ho, protože je tam odpružená vidlice a na delší jízdy jí to pomáhá nebýt unavená

                                                Logicky jìzda co trvá celej den a je mimo silnice, je něco jiného než když jedeš pět hodin (na to stačí objem) Berany k tomu jsou taky vhodnější…proto berany a odpružená

                                                0 0
                                        • iceduck  

                                          No já už nad tím přemýšlel. Sehnat bazarový hi-tech HT a udělat z toho hyperluxus gravel.

                                          To by byla raketa – něco nad 8kg, případná změna na 29 kola možná (dle tvého příkladu), a když nejhůř tak tam na chvíli vrátím odpruženou vidlu.

                                          Ufffff .

                                          0 0
            • radekhk  

              Na vnitřní rohy jsem narazil, když jsem kupoval nové gripy a reálně jsem nad nimi uvažoval. Pro někoho se může jednat o dostačující/op­timální řešení, ale já jsem rozhodnutý pro berany, i když ve svém okolí vyznavačů MTB jsem se svým názorem za exota :-) Berany jsou z hlediska úchopu mnohem variabilnější a díky tomu lze během dlouhých jízd měnit pozici celého těla. Když uvážím, po jakých cestách v posledních letech jezdím, tak musím uznat, že MTB s odpruženou vidlicí nepotřebuji, takže od gravelu očekávám i úsporu hmotnosti, což se snad projeví ve stoupání.

              0 0
              • Gwaihir  

                Tak jestli ti sedí berany, tak je gravel asi nejlepší volba, ne?

                0 0
              • tompca  

                Já to myslel tak, upravit si to MTB než seženeš nějaký gravel, teď to nebude jednoduché.

                0 0
                • radekhk  

                  Jasné, určitě vyměním pláště za něco rychlejšího. Ono to není tak, že bych najednou s MTB nemohl existovat. Vzhledem k situaci na trhu budu rád, když něco pořídím do příštího jara, ale chci, aby mi to sedělo, nebudu kupovat za každou cenu jen proto, že nic jiného není.

                  0 0
              • Pán z Dubu  

                Půjč si před koupí gravelbike na 100km vyjížďku – ať víš, do čeho jdeš.

                0 0
                • LM  

                  To bude asi ještě větší „mission impossible“ než teď něco koupit…

                  0 0
    • iceduck  

      Pohodlná geo je hodně široký pojem – mám aero silničku i gravel a pohodlné je svým způsobem obojí. Dáš kratší/delší představec, přidáš podložku a všechno bude jinak.

      Koupil bych to co se ti bude líbit a bude skladem :)

      0 0
    • kliiima  

      Nejvzpřímenější posed má dle mých porovnání Merida Silex a myslím si, že je často neprávem opomíjena. Dále je zajímavý Trek Domane a Giant Revolt. Ještě se mi líbí Rose, ale tam mi přijde posed více sportovní

      0 0
    • JachymP  

      Asi ti nezbude než vyzkoušet. Pro mě je třeba super pohodlnej Diverge. Líbí se mi taky Revolt. Pohodlný bude asi GT Grade třeba. Nejvyšší stack má asi Merida Silex, jestli ti jde o tohle. Pohodlí na gravelu se hodně dá doladit pláštěma, bezdušema a správným tlakem. Ale ono trošku se ohnout neškodí, efektivita šlapání je pak úplně jinde. Ale teď se kola fakt blbě shání, spíš budeš muset vzít co bude.

      Každopádně na to co píšeš je gravel ideální, pokud je trasa gravel-friendly, tak mám průměr o 5 až 8 km/h vyšší než na MTB ale hlavně je to na takových trasách na gravelu mnohem větší zábava. S MTB jen v terénu.

      0 0
      • psbiker  

        Rychlé XC MTB jede skoro jako silnička ne? Přeháním, ale 5–8 km/h se mi zdá sakra moc.

        0 0
        • rejdy  

          Jo, 5–8 km/h je si myslím moc, je to vidět i třeba u Cinka s Hynkem, když dají občas MTB on the road, při podobných wattech a profilu tam,kde jedou na silničce průměr okolo 31, jsou s MTB někde 26–27.

          Takže silnička bude podle mě o 15–20 % rychlejší na asfaltu, gravel o něco míň, záleží na posedu a pneu.

          0 0
          • psbiker  

            U gravelu záleží na pocitu:) Rychlé XC s agresivním posedem a rychlými plášti se může dostat k silničce mnohem blíž, tipuju tak k 95%.

            0 0
            • rejdy  

              Jasný, vždycky bude záležet na daném kole, tady konkrétně jsou ty rozdíly taky relativně malý:

              https://www.strava.com/…s/5250560964

              https://www.strava.com/…s/5577900518

              Jednou Lux, jednou Aeroad, Řevničák na 372 W o necelý 2 km/h rychlejší, vítr stejnej směr…

              0 0
              • plzakj  

                Jo, 2kmh, taky mi to tak vychazi na rovine na asfaltu v porovnani xc full s xc plastema vs gravel s 40mm rychlejma plastema. O dalsi 2–3km je rychlejsi silnicka na 28mm. Pri stejnym usili/vetru. Mam nekolik tras/useku, ktery jezdim casto na ruznejch kolech. Rozdil je pak ve stoupani, kde mam gravel o nejaky 3kg lehci, nez fulla. Tam to proste na gravelu jede daleko lip.

                0 0
        • LM  

          Když srovnám trail full (160/140 zdvihy) s enduro obutím (DHF+Butcher nebo Slaughter, bezduše) s plečko-allroadem z Dekáče s 35 mm bezdušema s drobným vzorkem (G-One Allround), tak rozdíl průměrné rychlosti zhruba sedí (obě kola váží skoro stejně:-).

          Ale trasa musí být „gravel friendly“. Jakmile je tam nějaký delší hodně rozdrbaný úsek, tak průměrná rychlost na gravelu klesá k úrovni MTB, se kterým by tam byla větší zábava (ale na zbytku trasy bych se zase nudil).

          0 0
          • TK75  

            Klesá, protože máš jen 35 mm ..

            S grevlem kterej má 43 a vejš bezduše je to pak úplně jinde.

            0 0
            • jIrI___  

              Ale pak zase výrazně klesá rychlost na zpevněném povrchu. Zvlášť při rychlostech nad nějakých 30 km/h, tam je to zcela evidentní. Prostě člověk si musí najít optimální šířku podle toho, kde jezdí :)

              0 0
              • cyklista86  

                Jestli je tu rec o 30km/h prumer tzn. ze na rovine se jede spis 35km/h a vic tak ok, ale jestli je tu rec proste o momentalni rychlosti nekde na rovine po silnici, tak 30km/h na MTB s rychlyma gumama opravdu neni zadny problem. Odpor vetru a pod. ma smysl resit az od tech 35 spis 40km/h kde uz aerodinamika hraje velkou roli, ale kdo mimo vyslehane zavodaky jezdi takhle rychle. Opravdu bych chtel videt realny mereny cisla na stejne trati za stejnych podminek v rychlosti 30km/h silnice 25mm gumy, gravel 35–40mm gumy a 29 MTB s rychlyma 2.25 gumama s tim ze vaha kola by byla cca stejna a posed by byl na vsech kolech agresivni, zavodni a chtel bych videt ty rozdily ve watech. Myslim ze rozdily nula nula nic. 40–45km/h uz by byla ale uplne jina pohadka..

                0 0
                • jIrI___  

                  Ta čísla bych taky rád viděl. Ale mám trošku obavy, že udělat přesné měření v reálných podmínkách není tak úplně jednoduché, protože do toho vstupuje spousta proměnných.

                  0 0
                • Jezevec70  

                  Když se podíváš do tabulek, tak valivý odpor rychlých bikových plášťů je podobný jako gravelových. Rozdíl bude jen v odporu vzduchu.

                  0 0
      • radekhk  

        Merida mi geometrií vyhovovala při výběru MTB u modelu Big.nine SLX Edition, ale byla to jednoplacka, tak jsem vzal SUPa s dvopřevodníkem. Ale dospěl jsem k názoru, že MTB je pro moje využití příliš. Tak třeba bude Merida vyhovovat i v kategorii gravel. Kouknu i na ostatní…díky.

        0 0
    • plzakj  

      Topstone, Revolt, novej Canyon.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.