byl jsem věrný HT XC, ale zjistil jsem že čím dál tím víc jezdím menší terén (štěrk) a o to víc asfalt.
Jsem z Hradce Králové, kam se gravel dle mě hodí.
Chtěl jsem poprosit, o tipy pro mě málo osahaného kola a to gravel. Jezdil bych asfalt a lesní cesty (žádné kořeny) a šterk vše asi tak ve stejném poměru. Rád bych měl vpředu dvě placky a pro bikepacking nemusí bý vhodný. Rozpočet do 40 tis.
za tipy moc díky!:)
https://www.ctm.sk/…-tmavomodra/
A zbude i na doplňky. Má pěkné osazení i povedenou barvu. Kvůli ní jsem ho chtěl, ale nakonec převládla touha pro jednoplacce a tudíž vyšší řadě.
Ale sehnat ho bude umění. Stejně jako dražší bráška další várka přijde koncem května. Při troše snahy se někde dají zamluvit. S vyzkoušením to ale bude problém.
V Hradci je u Bikero na podzim měli, ale i tak se po nich zaprášilo.
Asi by stálo za to se zeptat u https://www.kolasvorada.cz/ jestli jim nějaká přijdou. Na podzim jich měli nejvíce v několika velikostech.
Nemyslis, ze uz nejakou dobu vzhledem k situaci s kolama jaka je dava vetsi smysl doporucovat kola, ktera se daji koupit a ne ty co maji vyrobci v katalogu, ale neni k sehnani?
To je těžké. Já třeba koukal i na Kellys Soot 90, Canyon Grizl CF SL nebo GT Grade carbon elite. Všechny se daly v těchto dvou jarních měsících objednat nebo přímo koupit. Takové GT Grady jsou a dokonce i za stejnou cenu jako loni.
Jde čisté jen o náhodu, trpělivost nebo snahu se poptat. To, že se na doručení dva měsíce čeká je prostě realita trhu. Pokud váháme s velikostí, tak si holt musíme objednat dvě velikosti nebo zariskovat.
Já zariskoval a také čekám.
Ja by som sa pozrel aj na endurance, kde vlezu sirsie plaste. Tusim scott speedster, trek domaine poberu az 35,mm, merida scultura endurance.. Superior pobere az 40 mm plaste https://www.velocity.sk/…-x-road-comp
Trek domane do 40 tisic?
Ja som tu financnu stranku opomnenul. Ale ano, na sore https://www.trekbikes.com/…isc/p/33082/?… a ak priplati k limitu 8 litrov ma na tiagre s hydraulickymi brzdami. https://www.trekbikes.com/…isc/p/33085/?…
No ma.. Ak by sa podarilo zohnat.
„No ma.. Ak by sa podarilo zohnat.“
Takze to same co jsem psal tomu komentari nad tebou. Katalog vyrobce je jedna vec. Momentalni dostupnost druha. Madony urcite dostupne jsou, ale to jsou modely za 100 tisic+…
Podstata mojho prispevku bola, ze vzhladom na predpokladane urcenie, by mu mohol stacit aj cestny endurance, kde vlezu sirsie plaste. Ak ma vacsiu mnozinu kandidatov, je vacsia sanca, ze nieco trafi na sklade.
Ty dva Treky určitě budou beznadějně vyprodané.
Ještě mě tak napadá, že se dají sehnat Kellys soot 50. (I když za ceny loňské 70) Má 2×10, takže to překousnout nebo vyměnit kazetu, ale kolo to je dobře hodnocené.
U nas maju na sklade https://www.kaktusbike.sk/…s-esker-6.0/ ale zas nad limitom.
Kellys vypada dobre. Az na ty hadice vedene venkem. To bych fakt nedal..
Co jsem koukl, tak tam vede jen kabel k přesmykači.
GT Grade má vedený venkem všechny kabely. Prý to má své výhody: snadnější údržba, absence otřesů uvnitř rámu. Na to třeba trpěly kola od CTM. Za sebe doufám, že to vyřešili.
Jako s tím rozpočtem a požadavkem na 2×11 je strašně těžké něco najít. Nejblíž optimu je kross esker 6.0 nebo soot 70 obě kola ale neuvěřitelně podražily. Proto jsem doporučoval si někde zamluvit ten koyuk 2.0. Ten nezdražil tak moc a pořád má solidní výbavu.
Čím déle bude člověk vybírat, tak bude stejně koukat po dražších a dražších kolech, protože opravdová nabídka je až někde kolem 50k.
Ja bych do nej klidne sel. Ale ten kabel podel dolni ramovky to je neco otresnyho.. https://www.kellysbike.com/…ot-50-p67846 Si dovedu predstavit jak jedu nekde v lese a normalne me mezi tu hadicu a ram vleze klacek a tu hadicu urvu..
Tak neni to zase tak dávno, co byly venkovní bovdeny běžný i u mtb a na skřípnutý klacky to nijak netrpělo :) Nicméně teoreticky se to samozřejmě stát může. Jistý ale je, že se za tim skvěle drží bláto.
Pokud vidim dobre, tak to je hadica od zadni brzdy a ne bowden s lankem k presmykaci..
RB IQ, které mělo po dolní rámové vedeny dva bowdeny a jednu hadici, jsem jezdil cca 10 let. Mimo toho, že se to blbě čistilo jsem nezaznamenal jakýkoliv problém. A myslím, že jsem jezdil trochu větším terénem, než gravelovým.
Ale jak píše kolega – stát se to může. ;-)
Tady jde hlavne o ten vzhled a fakt, ze se to bude debilne cistit. Proste vsechno vedene vnitrkem a pak jednu hadicu daji takhle? S tema velkyma odpornyma navarkama, kde se to prichyti paskama? Strasny.. :D
No to je jedno co to je, pointa je stejná.
Zbytečné obavy. Naopak ty hadice a bowdeny vedené spodkem částečně chrání rám před otlučením kameny odletujícími od předního kola :). Hned bych tenhle systém bral místo vnitřního vedení i na současné kolo. Vzhled je samozřejmě jiná věc, tady má kompletní integrace jako třeba na nových X-Roadech výrazně navrch.
Zdarec.Máme na obchodě tenhle kousek a máš to taky kousek. https://www.cyklobazar.cz/…llys-soot-70
On chce 2 placku ;-).
moc díky za tipy!:)
ještě jsem narazil na kolo od kellys soot 50
https://www.kellys-bike.cz/…22-d3372.htm
Jen si nejsem jist zda ty komponenty jsou vpoho:) nemá někdo i osobní zkušenosti?
moc dikec za ochotu!:)
Tam by me sraly ty uzke rafky a celkove tezka kola a hlavne ta hadice od zadni brzdy vedena venkem. Bude dost opruz to kolo cistit kolem te hadice a vypada to proste strasne.. Ja sem se byl ted konecne podivat na vlastni oci na author auraxr a je to fakt pekny kolo. Meli tam i kross esker 6.0 a taky pekny. Ja jsem z 99% rozhodnut pro toho authora auraXR5. https://cz.author.eu/…2941402-3719#…
Author vůbec nevypadá zle!:) sakryš já si snad nevyberu:))
Na kross esker jsem uz narazil a to mě vzhledově vůbec nenadchlo (díky spodní části rámu:/ ) viz foto.
Každopádně lanko vedené spodem u kellys je taky zlo:(
Ta spadla řetězová vzpěra je u grevlů aby se vešla objemná pneumatika (třeba 29×2") k tomu převodníky větší než u mtb a navíc nemusel být zadek dlouhej
Buď to tam bude tohle nebo CNC, normal řešení bude znamenat malou prostupnost na pneu
Já se až tak v tom nevyznam, ale u grizl od canyonu
https://www.canyon.com/…-6/2708.html?…
do kterého se vejde tuším šíře 50mm a má vzpěru bez zakřívení, což se mi libí víc.
Má to taky (první obrázek karbon druhej slitina…a ta je stejná) ale je to blíž k středu a není to tak vidět
Má pravdu, předseda :-)
U Grizla ta pravá část zadní vidlice je taky posunutá dolů, ono by to v principu ani jinak nešlo. Jen to není tak výrazné, protože obě části vidlice jsou poměrně masivní a to „spadnutí“ není tak ostře lomené. Na živo si člověk té asymetrie pomalu ani nevšimne, kolo bych dle toho určitě nevybíral :)
Tohle krásně vystihuje přesně co jsem psal. I z vlastní zkušenosti.
Nejdříve se kouká na kola do 30k, člověk zjistí, že ty mají tolik vad na kráse, že to prostě nejde.
Potom se přejde na kola do 40k ale zjistí se, že ty prostě nejsou.
A jak se začne koukat na kola za 45, 47k tak už se vlastně koukáme na Grizl za nějakých 56k.
Ten Soot 50 by neměl být špatný. Má už GRX 400, hydraulické brzdy a nejspíše i zvládne pojmout širší pláště. Jsou na něj i recenze, takže to výběr ulehčí. (ty jsou ale i na ostatní vlastně)
Podle mě je ale lepší už kouknout na ten Kross Esker 6.0. Za trochu víc peněz nabízí mnohem lepší výbavu.
A nebo jak sem psal nahoře někde si zamluvit Koyuk 2.0 a holt měsíc počkat na dodání.
Teď už i u toho Grizla naskočila doba dodání v létě a to tam před týdnem bylo tenhle měsíc.
na Koyuk 2.0 jsem na čekací listině, ale moc nevěřím že se na mě dostane:/.
Grizliho jsem ještě v PO viděl ve vel. L, že se dá objednat a pak odpolko už bohužel ne. Kdo zaváhá s*re v síni:)
Já jsem bohužel spíš takový znalec kol, že nakupuji očima:/ takže kdybych si mel vybrat mezi authora auraXR5 a kross esker 6.0 tak beru authora. Jaký je lepší „terén“? Dá se říct, který má lepší výbavu? Asi Kross, kde občas vidím řadu GRX RX600 nebo i 810 nebo? Díky
Musis se taky divat na geometrii toho ramu. Jake mas rozmery? Vyska postavy a vyska rozkroku?
184cm/88cm
Hm tak jestli bys chtel toho authora, tak to chce 56 velikost a tu nevim jestli nekde maji. Na webu authoru uvadi 1×52, 2×54,1×58..
a vybavou je author aspon stejne jako kross? Jak jsem psal přijde mi ze vede kross:/
Grizl ve žluté by měl příští měsíc být. Ty máš výhodu v tom, že ti to celkem jasně bude ukazovat L. já mám 184/84 a jsem vyloženě na hraně.
Authora mi doporučovali, ale také nakupuju očima a to kolo se mi nelíbilo jak barvou tak tvarem rámu.
Esker má alespoň vzhledově něco do sebe. Jinak popravdě jako běžní uživatelé asi moc rozdílů v těch dvou řadách GRX nepoznáme. Jen u té 810 by měla být spojka zabraňující klepání v terénu.
Jinak tady mé porovnání můžeš pěkně srovnat rozdíly v rámech. Ale potřebuješ se chytit kola, které jsi vyzkoušel.
Co myslíš tou spojkou zabraňující klepání v terénu? Jestli myslíš brzdu na přehazovačce, tak tu mají úplně všechny řady GRX, i nejlevnější RX400.
A Ultegra RX…ať je seznam úplný :-)
Jak ta „brzda“ vlastne funguje? Kdyz prepnes tu packu, tak nemuzes radit ze?
Řadís normálně dal. Spojka se vůbec nemá vypínat(pouze při vyndávání kola) a je nastavitelná..
Ale jak to teda funguje?
Na principu třecí spojky.
Jako když brzdis nohou na kolobrnde…
Akorát takhle pridusis pohyb spodního ramínka prehazky :-)
Ne myslí spojku neboli stabilizátor řetězu na přehazovačce, nechápu kterej blb tomu začal říkat brzda, v anglických materiálech se objevují výrazy the clutch-equipped rear derailleur design a chain stabilizer viz
https://bike.shimano.com/…nology-.html
Ale co se rozčiluju, podobně hloupě nesmyslných formulací je v českém cykloslangu mraky.
Kdo zaváhá s*re v síni:)
Jsi spojil dvě přísloví:
Canyon doplňuje zásoby každé pondělí v 10h jak píšou na stránkách. Dobrý je koukat v pondělí už cca od 7, doplňují je dřív. Kupovali jsme tak teď s kamarádkou Endurance a stihli jsme to v pohodě.
Zajimave info. Ja chtel pred par dny objednat endurace CF. Dodani 3–20.kveten. Kdyz jsem vsechno proklikal a chtel tu objednavku dokoncit, tak vyskocila informace, ze se zmenil termin dodani na listopad-leden 2023. :D
Grizl už je zase doplněnej, dodání první týden v červnu
Kolem sedmé tam byl přelom květně / červen, ale včera jsem doufal, že by mohl být i někdy v polovině května. Sakra, to mě štve, že jsem se nestihl ve čtvrtek proklikat objednávkou. Tam bylo dodání do týdne, ale někdo byl rychlejší.
Uvidím… zatím mám zamluvený Koyuk 3.0 s termínem konec května ale jestli se objeví grizl, tak ho vezmu.
JJ kdyz jsem se dival na fotky, tak se me to taky nelibilo, ale na zivo to vypada jako celek pekne.. Ale ten author vede no. To ma takove klasicke tvary. Vleze se tam tusim 40mm coz na polnacky, sotoliny staci a kdyz se tam daji silnicni plaste, tak to vypada jako silnicka..
to chceš berany?,, pěknou fitnesku (pseudo gravel) s 2×11, 40mm pláště, širší řídítka s vnitřníma sqlab rohama
Tady nekdo prodava ten CTM gravel https://www.cyklobazar.cz/…020-vel-56cm kdyby to kolo aspon umyl nez to vyfoti. Ten detailni pohled na pohon je nechutnej. Nekteri lidi jsou neskutecny prasata..
co si myslite o tomhle kole?
https://www.focus-bikes.com/…17-atlas-6-8?…
mám moznost ho mít za 47tis,
jen mám trosku problém že mám 184cm a k mámí je jen vel. L (186–190cm), co myslíte?:/
D9ky
Je to kolo spis na bikepacking. Tohle nevypada spatne https://www.cyklobazar.cz/…a-velikost-l
To není žádnej gravel spíš na bikepacking.....je to normální moderní gravel, střední třída
Měřit 185–6 tak beru stopro L…možná i to co má kolega, ale to musí poměřit sám
Ok.. Ja jen ze tech der na uchyty je tam mozna az moc. :D Jinak vypada dobre..
To bude jak Grizl Al…Focus se mi víc líbí geo, ale grizl zas má normální osy…Focus má boost
Hele asi hloupej dotaz, to má nějakou nevýhodu boost pevná osa ? Rozměrově nebo proč ?
12×100 a 12×142 normální kola na gravel, na bazaru, v krámech atd
Tady Focus má 12×110 a 12×148 … zaplést sehnat asi ok, ale třeba když chceš nějaký ty Zipp atd? Dělají v tomto rozměru?
Mtb má 15×110 přední, takže těch 12×110 je k mání ?
Atd …
Třeba to není takovej problém, ale to čeho je nejvíc je 12×100 a12×142 …navíc to je taky dobrý že to je stejnej rozměr jako starý mtb, co zase se dá na bazaru lehce koupit z xc staryho, teda aspoň. 12×142 …přední je 15×100, ale dá se sehnat koncovka třeba
Rozumim, díky za vysvětlení…
Hlavně tu přední osu 12×110 vidím jako možnou komplikaci, ne všichni výrobci nábojů mají v nabídce tento poměrně atypický rozměr či aspoň redukce. Když už u Focusu šli cestou „MTB rozměru“, pak nechápu, proč na předek nepoužili 15 mm osu.
Jo to by bylo fajn 15×110 a 12×148 …stejně ale vůbec nevím jestli se to tomhle mtb rozměru dělají ty lepší gravel záplety.Zas ne každý chce na grevl mtb kola jako třeba já že:-D
Tak pokud ty sedne velikost tak proč ne. Focus není špatná značka. Pak je otázka jestli nevzít karbonový gravel z bazaru.
celokarbon gravela na rozumnem osazeni kolem 40 tisic budes i na bazaru hledat docela tezko..
Spíš kolem sem 50 tisíc myslel, to se už něco i najde. Tam pak už záleží jestli chce karbon s horšími komponenty nebo mu stačí hliník na lepších komponentech.
Délka horní rámové trubky 592mm na 184cm nebrat.
Je to dlouhe jak prase no. Ma to vykompenzovat kratsi predstavec, aby to pak bylo stabilnejsi v terenu..
Aha, ty nový kola to je samá specializace, nic pro mě.Aby měl člověk hlavu jak pátrací balón když jde koupit nový kolo:-)
Focus má Ha 70,5° takže si ten krátké představec může dovolit <jak RBRX) ale u Canyonnu s 72,5° teda nevím jestli bych šel pod 90
Má to přesně o 2 cm delší trubku a i reach než můj Diverge vel 56…a já mám 180 a představec 90 mm ale klidně můžu mít 100
Takže tam bych to viděl dobře ale mě by vadilo že to nemá sloping…já mám 49 sedlovku a Focus 55
Rozvor taky jen 2cm navíc od diverge
Ten Focus je takové RB RX
Kvuli te vysoke sedlove trubce sem se vzdal i toho authora. Jezdit by se na tom dalo, ale idealni by to nebylo.. :D Potrebuju neco co ma sedlovou trubku max 52cm, efektivni delku horni ramovky kolem 55–56 a hlavu vysokou aspon 15–16cm.. Zase aby to ale nebyl prasopes jako merida silex. :D Uz to tak vypada, ze letos nic nebude.. :D
Asi bych v tvém případě začal pátrat po rámařich, kteří dokážou svařit rám na míru…
Ja myslim, ze to neni az tak specifickej pozadavek. Takovych kol je dost. Jen ne ted momentalne.. :D Tohle treba sedi tem rozmerum https://www.canyon.com/…-7/2733.html?… ale cekej do pulky leta.. :D
U toho Canyonu jsou ty čekačky spíše jen orientační. Včera jsem málem koupil grizl L s dodáním příští týden. Ale holt někdo se k pokladně proklikal rychleji a na mě při posledním kroku vyskočila změna termínu.
Každopádně teď ně tak napadlo. Koukal jsem na pár PL videi s Kross Eskar 6 a lidi si stěžovali na relativně malé rámy. Kdy bylo L malé lidem se 185cm. Takže stejná situace jako u Kellys soot 90. Kross alespoň to kolo dělá i v XL.
Obecně se doporučuje pokud je člověk na hranici vzít větší rám pro větší pohodlí a menší pro obratnost. Dle užití každého soudruha.
Ja mam treba nejhorsi, ze jsem presne mezi S a M u canyonu. Takze butto spis mensi ram a nebo sedlovka zasunuta na max.. :-/
Na to jsem narazil u GT Grade carbon. 55 malá, 58 velká.
Ta zadní stavba a vůbec rám je moc pěkný, ale pak jsem zjistil, že za stejnou cenu dává Grizl mnohem větší smysl. Tebe by ale kleplo z kompletní kabeláže venku. Ale jezdilo se na tom pěkně.
Já si teda vzal menší, abych ochránil svou mužnost, protože stand over na větším rámu byl asi o 1,5 cm níže než můj rozkrok :D
Ja mam taky diky kratkemu rozkroku na vsech kolech krome 26 mtb vysoko standover i na 29 MTB a nikdy jsem s tim problem nemel, ze tam mam min prostoru mezi trubkou a vejcama. :D
Jak jsi vysoký?
177, rozkrok 81. Mam proste kratsi nohy. Dlane dam cele v pohode na zem s propnutyma nohama u sebe.. :D
Co ten Giant revolt na bazaru?Na tebe by sedel
Aha,a ta vel.52 cm u Authora je neakceptovatelná?
Já mám 187 cm a 54ka mě sedí super.
To je docela kratky, s nizkou hlavou a mel bych tam i slusnej toe overlap.. :D
54 jsem měl Author na 180…na 187 si neumím představit jak ti to sedí, vždyť je to menší kratší než kolo co mám teď:-)
Ale znáš to …ruce nohy má každý jinak
.
Tenhle rudej samuraj vypada taky moc pekne. https://www.cyklobazar.cz/…n-na-ultegre
Jo
To je moje bejvalé kolo..dával jsem tam tu vidlici Ritchey a prodal jako ramovku:-D
Se motáme v kruhu:-)
hehe
Ohledně těch velikostí…tenhle červenej 2018 byl velikost 56 a potom v roce 2018–19 to Author změnil a ta nová 54 byla stejná jako tahle červená 56
Takže tuhle starou 56 může jezdit v pohodě 177–
To bude ten,,zakopanej pes,,
Takhle to vypadá.
Hele a to ho používala i žena, která má míň než já.....tomu říkám rozptyl:-D
Bylo to fajn kolo… příjemný, jen mě štvalo jak občas chytám patou u zadního třmenu
Jsem to ještě aktuálně blejsknul.Upgrade vidlice a aktuální,,bačkůrky,,
Ó tak to je paráda…to je ta vidle jak používá i Singlebe…Trigon
Krásně ta šedá barva k tomu jde…Gravelking jsou 43 nebo 50?
Děkuju za pochvalu.Potěšilo :-)Vidlice se čerstvě objevila,tak jsem po ní stáhnul.Ale abych se nechlubil cizím peřím,mám šikovnýho synka a ten mě ju našel.
Pláště jsou 43mm- poctivých.
Moc peknej bajk
Děkuji.
Ono tohle kolo vzniklo vlastně jako nouzovka,abych měl na čem jezdit.V plánu byl Cube Nuroad C:62 Pro.Bohužel jsem se ho nedočkal.
Tak nakonec dobrý.
Co to je za sedlovku?
Fake Bontrager
Jo z té druhé fotky to už je zřetelné . Z té první to vypadalo, že má středem díru, něco jako tlumící sedlovka od Canyonu :)
Líbí se mi ten čistý kopkpit…6.9 supr
Dne se na stránce Canyonu během dne mihlo několik Grizl CF SL v M a jedno v L s termínem tenhle měsíc.
Tam se to vyplatí koukat několikrát za den. V šest ráno žluté M 11–22 duben, v devět tam bylo jedno šedé M květen, teď hned M s L duben a květen.
Každopádně jsou během chvíle pryč.
Jedno M jsem uzmul, tak snad příští týden dorazí a snad bude sedět ta jejich guide s velikostí, protože si pořád nejsem tím M jistý.
Dává vám smysl příplatek 8k za Grizl CF SL 7 proti SL 6. Jediné čím se to liší jsou páky, hazka a přesmyk kde je GRX 400 vs 810
Mě ne. Co jsem tak koukal na recenze různých kol, tak ta 400 byla dobře hodnocená. Pogumování pák … nevím. Jako kdyby to mělo VCLS 2.0 sedlovku, tak už bych nad tím uvažoval, ale ta je až od vyššího modelu.
Tohle jsou každopádně díly, které se měly dát celkem snadno vyměňovat. Ale, nemůžu pořádně soudit. Reálně jsem zkoušel jen kolo se 400.
Hlavní rozdíl je 10 sp a 11 sp sada. Mi ten příplatek smysl dává .
Také bych připlatil.
Za 11 určitě ano lepší odstupňovaní .
Jeste co jsem se dival, tak to SL 7 je takovy kockopes. Paky ma GRX 600, takze bez servo wave a nastaveni free stroke, ktere ma az 810tka. Kliky maji oba modely GRX 600. Takze jediny realny rozdil je 810 presmyk a hazka.
SL 7 není žádný kočkopes, má kompletní GRX 600 řadu. Jen je matoucí, že jen 800 řada má všechny díly své, 600 a 400 je mix.
A servo wave mají, pokud se nepletu, jen Di2 páky, klasické jsou bez.
Ano jen Di2 páky, klasické jsou bez
Páky GRX BR-RX810 mají servo wave.
Dle textu nize, nemaji.
Nevím odkud pochází ten tvůj chybně napsaný úryvek, ale doporučuju čerpat informace spíše rovnou od výrobce… Nižší řady 600 a 400 Servo Wave nemají.
Byl to prvni odkaz, ktery na mne vyskocil, kdyz jsem hledal porovnani GRX rad…pravda Shimano stranka mne mela napadnout prvni.
Než začneš postovat obrázky z pochybných webů, tak jsi nejdříve specifikaci zkontroluj na webu Shimana. Páky GRX BL-810 servo wave mají.
Možná by to chtělo vysvětlení co vůbec to slavné servo vlna je…svádí to k představě super sofistikované technologie ovládané mini elektromotorkem :-D a to nic takového není, jak jsem četl někdy někde na bf, ale už si nepamatuju, jen že jsem si z toho odnesl že to žádný posilovač a podobně není
Žeby trochu hledání? Než jsi napsal tenhle příspěvek tak bys to 3× našel včetně seznamu pák se servowave.
Tak nikdo se na to neptal, otázka byla jestli ho mají dotyčné páky, každý koho to zajímá si to může najít na stránkách Shimana a na BF je to asi milionkrát, tak proč to psát po milion+1.
