• milan1

    Nevím, kdo bude mít chuť tohle číst ale pro opravdové zájemce o problematiku odpružení bych tohle rozhodně doporučil. Bude to porovnání výpočtů a praktických měření. V poslední době tady probíhá pokus o jakýsi výpočet citlivosti, prorože se snaží nahradit to zcela jednoduché a triviální měření na osobní váze.

    Vypadá to zčásti na boj, mezi triviální praxí a nadřazenou výpočetní teorií. Není to tak. Výpočet, stejně jako měření je jenom nástroj. Praxe a opravdová teorie je něco zcela jiného a navzájem se musí doplňovat.

    Teorie je vždy jenom zjednodušený popis ale je velice důležité, jak do ní opravdu vidíte a jak umíte vše zjednodušit na správných místech. Zjednodušení potom samozřejmě nepostihuje celé chování odpružení. Tady se budeme zabývat jednou výpočetní simulací, která by měla zahrnovat pouze citlivost vidlice. A to samozřejmě pouze výpočtem. Nakonec vše porovnáme s tím jednoduchým a praktickým měřením. Nastoupí zde nástroj proti nástroji, teorií je to, co použijeme k popisu a praxe bude výsledek, který dosáhneme v porovnání s realitou jízdy.

    Zkusíme si ukázat co je to OPRAVDOVÁ TEORIE a jak by bylo třeba postupovat při výpočtu, pokud bychom chtěli vše řešit jenom výpočtem. Začínáme. Jako první si musíme nasimulovat k jakému namáhání vlastně dochází, máme zde namáhání na různých překážkách a tak musíme provést matematický rozbor sil v několika případech. Je to velmi zjednodušeně, dopad na placku po skoku, dále je to vysoký kořen, je to i díra v silnici a je to i ta drobná nerovnost. Pokud do výpočtu zahrneme ještě pružnost materiálu, tak máme trochu představu, jak se propracováváme pouze a jedině samotným výpočtem k výsledku. Jestliže si někdo tohle troufne opravdu spočítat ( já to tedy nejsem) tak zřejmě dokáže následně i určit namáhání, které se projeví na pouzdrech vidlice. To už máme ale další, novou a potřebnou sadu výpočtů.Dělal tohle někdo zde, nikoliv, zná výsledky? Nikoliv. No ale jaké hodnoty z těch našich předchozích výsledků bychom použili ke zkoumání toho, co budeme nazývat citlivostí vidlice? Já se opět přiznám, že nevím. A jdeme dál, někdo třeba bude vědět. Pozdra jsou ve vidlici nějak osazená standart neexistuje, tak výpočet by měl být dost volný aby šlo dosazovat různé paramtery. Při zdejších pokusech jsou právě tyto parametry velmi jednoduše nahrazeny prostě nějakým tabulkovým koeficientem, který se jenom vzdáleně podobá hledanému parametru. K nějakým skutečným tabulkovým hodnotám o součiniteli tření nemám šanci se ve skutečnosti dostat. Ono je to totiž opět složitější, než jeden materiál a druhý materiál a nějaká hodnota odnikud, která je mimochodem třeba zrovna pro rotační pohyb. My tady máme opět popsat co nejlépe praxi a tam pohyb zcela jiný, lineární a při něm se nám vytírá mazivo, no a tak bychom mělo výpočtem zjistit, jak se nám to mazivo ve vidlici opravdu fláká a jaké že to ty naše materiály mají vlastně ty koeficienty v opravdovém provozu. Ve vidlici totiž jenom málokdy proti sobě stojí něco, co by bylo známo z jakýchkoliv tabulek. Tak dobře, ubereme požadavky, tohle už tedy taky máme a vše výpočtem. Já se zase přiznám, že tímhle vás výpočetně nedokážu provést s tím správným postupem, tohle opět nedokážu, přidejte si čárku. Nebudu snad už ani připomínat, že samotný pohyb má také svá specifika, jako moment odtržení z klidu a nebo změna pohybu avnásledně nikoliv lineární pohyb konstantní rychlostí ale prostě zrychlení. To ale nebudeme přeci tahat do už tak problematických výpočtů. Ukončíme tedy tyhle celkem složité děje a zkusíme si opravdu velmi zjednodušený příklad a tím budou samotné stíráky. Zkusíme si potom výsledky porovnat s parxí avýstupem z jednoduchého měření. Vše si ukážeme právě na těch stírácích. Pokud zvolíme výpočet, tak se budeme potýkat s již naznačenou potřebou neznámých třecích vztahů. Velmi si opět zjednodušíme výpočet a určíme si opravdu hrubě, že materiál stíráků má tři koeficienty tření, jeden pro mokré stírání s mazivem, druhý pro polosuché a třetí pro suché tření. Opět zjednodušíme ještě hruběji a budeme považovat že všechny tři břity mají stejné předepnutí a hurá do výpočtu, sladký výsledek nás už čeká. Že by i tohle zjednodušení vypadalo dost složitě a téměř neuskutečnitelně? No to určitě ale takhle to oparvdu je a kdo nerespektuje a nepozná torii, kterou musí vyřešit jenom tím výpočtem, tak se nemůže nikdy k praktickým výsledkům dostat a je třeba upozornit, ža jakýkliv špatně zvolený postup povede k nepoužitelným výsledkům v praxi.

    Jak to tedy dělají ty firmy, když přeci musí výpočty používat? No jednoduše, každý obdivovaný výpočet (pokud je opravdu používán) je založen na poctivém a praktickém měření, které najde míru zjednodušení tam, kde to je vhodné a potom se snaží pokulhávat za realitou toho měření a snaží se dosáhnout opakovatelných výsledků vhodným zjednodušením. Nikdo nikdy nemůže zatím tvrdit, že má obsaženy ve výpočtu všechny náležitosti, které zajrnou vše s čím se v praktické jízdě setkáte.

    Právě takovou mírou zjednodušení je i ono měření grafu charakteristiky, které dává odpověď na otázky citlivosti a osazení pružinou. Dává odpovědi zcela jiným postupem a je to třeba vnímat jako takový zjednodušený nástroj, když jsme zjednodušení povolili výpočtářům, tak si taky nějaké zjednodušení můžeme dovolit. Naše zjednodušení ovšem vychází z praxe a je založeno na praktických znalostech a se znalostí souvislostí. Na jednoznačný výsledek, který odpovídá celkem věrohodně narazíme už na počátku grafu a ta jednoduchá a jednoduše změřená hodnota na počátku nám dá odpověď na mnohé. Zahrnuje v sobě právě v prakticky provedeném měření spoustu souvislostí, které ale vy sami nemusíte hlídat, stačí jenom dodržet podmínky měření a o vše ostatní se postará právě zvolený postup. To, že to je ve skutečnosti velmi jednoduché, Vás nemusí vůbec mást. Co vše bylo vlastně vyřešeno, na to odpovídá tento sáhodlouhý výklad.

    Zkusíme si tedy porovnat, jak nám tento náš zjednodušený model dává odpovědi na zcela jednoduché otázky. Tak třeba ty stíráky. Jasně jsme si ukázali, že jejich výpočet není nic jednoduchého a přitom ani nemáme samotným výpočtem ještě zjištěno, jak velký vliv v celých odporech vlastně mají. No a my si tedy zkusíme vše tak nadmíru složité rozklíčovat trochu jinak, je k tomu potřeba právě a jenom praxe, a jedno zcela jednoduché měření. Každý jistě ví, jak se projeví stírák, který není pravidelně mazán. Pozná to po delší době provozu každý. Jde to změřit na váze a ukáže se to na počátku grafu, samozřejmě. A ukáže se to i jízdou a pocítíte to? No zase ano. Tak dobře a teď zkusíme kluzáky namazat silikonem. Ukáže se výsledek měřením a také jízdou? Opět musí každý odpovědět kladně. Dopracuje se někdo výpočtem k takovému výsledku? Jestli ano a najde tak výsledky sandněji a praktičtěji, tak před ním smeknu. Já tohle pouhým výpočtem opět nedokážu. Zkusíme další použití. Narazili jsme na mazání. Každý se snaží o mazání lepší a nebo levnější a ve své snaze se odvolává na svůj pocit z jízdy. Jde tento pocit nějak změřit a nalézt odpovědi. Já tvrdím že ano a opět snadno, i tohle nám odpoví to jednoduché měření.

    Tímto dlouhým traktátem jsem musel reagovat na snahy, které pracují s napohled vědečtějšími postupy a které doslova opovrhují jednoduchostí. Jak se má ale opravdu poctivý pohled, tak jejich postupy alespoň to, co je viditelné je velice hrubým zjednodušením bez praktického významu a chtějí nahrazovat cosi, co ve skutečnosti netrpí tak hrubými chybami, jako je ve skutečnosti jejich výpočet. Chtěl jsem hlavně ukázat, že zde nejde o boj teorie a praxe ale jenom a jenom nástroje, proti nástroji. Kdo a jak propaguje který nástroj, to je jenom ukázka jak moc si je ochoten situaci zjednodušit aby získal použitelné výsledky. No a právě tady v tom nenachází domácí měření grafu naprosto žádnou konkurenci. Takže se nemusíte krčit, před nadřazeným výpočtem, kdo ho neumí využívat opravdu prakticky, tak Vám nemá šanci pomoci, může Vás jenom zmást složitostmi. Ale do opravdových složitostí zdejší řešitelé bohužel ani nedohlédnou. Tady právě je rozpor v teorii, která je právě ve prospěch výpočtu hrubě zjednodušena tedy bez opravdového praktického výsledku.

    Každý ať si vybere to, co vyhovuje jemu ale ať se snaží odpovědi vždy najít jenom v porovnání s praktickým výstupem, kteým ta, která metoda nakonec musí disponovat. Já tvrdím, nikdy neohrnujte nos nad praxí, má před jakoukoliv vaší snahou takový náskok, že dopracovat se k něčemu pouhým výpočtem je opravdu nemožné. A to jsme nakousli pouze jednu část problematiky, která jde nazvat citlivostí. Každý výpočet je opravdu už v samé podstatě zjednodušením ale sám o sobě jednoduchý rozhodně není a výsledek by měl odpovídat i vynaložené námaze.

    0 0
    • fík  

      mám chuť, ale nechám si to na večer

      0 0
    • fík  

      tak jsem to právě dočetl, dlouhé je to tak asi proto, že jsi na to měl málo času, ještě nevím co všechno se nám z toho může hodit, ale asi bude nejlépe nechat si to několikrát projít hlavou

      0 0
    • goofy  

      No doufam, ze si to prectou i ti teoreikove a vypoctari z predeslych threadu. V tomhle musim s tebou souhlasit. Abych pravdu rekl, tak jsem ty thready ted necetl, ala uz z kraje to tam zavanelo silenym teoretizovanim. Dle me se tu zacinaji objevovat sileni matematikove :o)))

      0 0
      • milan1  

        Právě proto, že boje s těmito teoretiky zde už byly neúnosné, tak jsem sepsal tohle. Kdyby se teoretici jenom snažili sami, bude to v pořádku a rozhodně i zábavné ale oni vtrhnou kamkoliv, kde se snaží zavést svojí osvětu. Nad hlavou jim jistě zcela pravidelně vlaje prapor s tímto zde napsaným heslem:

        „Neviem ako je to technicky vyriesene. Pre analyzu ako sa to sprava nie je technicka realizacia zaujimava.“

        Toto je citace jejich leadera. Potom pravidelně oslovují lidi, kteří jim strašně děkují, jak jim tou snahou vlastně dali nahlédnout do problému a oni se nad tím mohli „zamyslet“ Popravdě jim pěkně zmatou a zesložití jednoduché věci a složité jim předloží jako triviality, nad kterými není třeba uvažovat. Následovníci jen schramstnou i naviják a už je tady viditelná šňůra nésledovníků a vše se roztáčí do vyšších otášek „odbornosti“

        Navrhuju stopnout vždy jejich aktivity už v počátku. Jakmile se rozjedou, je veliká práce všechny jejich bludy vyvrátit. Pro mě se jedná o spolek, který bych nazval zkratkou

        SVKŠ

        Spolek vědeckých kejklířů a šarlatánů.

        0 0
        • fík  

          a co takhle místo boje s teoretiky zkusit spolupráci s teoretiky, …ani nevím kam se mám zařadit, abych moc nevyčníval, ale praporečník snad nejsem

          0 0
          • martt  

            Ak praporecnikom myslis mna, kedze ma Milan citoval, rad by som sa do debaty pripojil, ale dnes bohuzial nemam vobec cas. Snad vecer alebo zajtra.

            0 0
            • fík  

              zatím se můžeme oba cítit jenom jako postřelené husy

              0 0
    • Misiak  

      nechce sa mi to citat. kazdopadne mi unika vyznam marttovych tredov kde riesi dynamicke chovanie nejakych vidlic/tlmicov a tvari sa prudko odborne. proste useless. keby sa toto nanic-hodne usilie radsej vlozilo do zalozenia/spravy slomby bolo by to urcite praxi a bikerom prospesnejsie. (nic osobne proti nikomu…)

      0 0
      • fík  

        holt kdo nic nedělá, nic nezkazí …prosím Tě to slovo slomby nedovedu přeložit, nebo je to překlep?

        0 0
        • soc  

          čemba je v čechách, slomba bude asi slovenský ekvivalent… ale teď jen teoretizuji…

          0 0
          • mar_tin1  

            správne. aj keď podľa mňa je názov slomba trochu divný :)

            0 0
            • fluider  

              Môže to byť aj SLOBA, a odtiaľ je blízko ku tvaru ZLOBA :-))) ale to si robím srandu! A čo keby sa volala SaMBA :-)?

              0 0
      • martt  

        Miso ved ma osobne poznas, na nieco ako Slombu nie som ten pravy. To chce pravnika alebo administratora.

        Hlavne ja si najdem cas na veci, ktore ma zaujimaju, napr. spravanie sa tych vidiel.

        Nikoho nenutim aby tie thready s vypoctami cital, ci sa na nich podielal.

        0 0
        • Misiak  

          nemyslel som to zle, len proste nejak mi unika vyznam. ked ta to zaujima tak kludne pokracuj, len podla mna je to zbytocna robota, kedze nieco podobne asi robia samotni vyrobcovia pocas vyvoja a testovania…

          0 0
    • rock  

      Jasně, máš pravdu – téměř v každém slovu. Jen bych k tomu dodal že

      • těžko někomu ublíží, pokud někdo věnuje svoji myšlenkovou kapacitu pokusu o vytvoření nějakého matematického mo­delu
      • pokud jeho autor začíná od nuly, začne s jednoduchým (nerealistickým modelem), do něhož bude postupně zapracovávat jednotlivé rušivé vlivy
      • aby byl model k něčemu, je třeba jej neustále porovnávat s výsledky z praxe, stejně tak např. Tebou zmiňované tabulkové koeficienty tření jsou imho opravdu k ničemu a bylo by třeba získávat konkrétní hodnoty – opět jen z praktického měření a ty pak dosazovat jako proměnné do výpočtu.

      Připusťme (v rámci diskuze – nijak moc nevěřím tomu, že je to reálné), že se podaří sestavit model, který bude odpovídat praktickým zkouškám. Moc si nedokážu představit jak, ale zkusme to připustit. Do tohoto okamžiku celá ta námaha není nic než pouhé mentální cvičení, jehož výsledky by šlo získat praktickým měřením za zlomek času s vynaložením zlomku námahy. To pravé kouzlo teoretického modelu ale přichází teprve v tomto okamžiku: praxí je možné ověřit jen kus, který se mi reálně dostane do ruky a za podmínek, které mu reálně dokážu připravit. Model je v této fázi naprosto zbytečný, ale (pokud je dobře zpracovaný) dokáže nasimulovat chování v situaci, kterou z nějakého důvodu navodit nejde (např. jiné parametry pružiny apod).

      0 0
      • milan1  

        Moje upřesnění viz výše, kdyby neškodili špatným příkladem a pojetím je jejich snaha zcela v pořádku. Nesmí ovšem zcela zásadně chybovat už v samotných počátcích a nesmí strhávat neznalé tím, že se zaštítí odborností se kterou neumí ve skutečnosti pracovat.

        0 0
      • martt  

        v podstate rovnako by som to povedal aj ja.

        0 0
    • Vilge  

      Trochu off-topic. Ve fyzice/technice se OPRAVDOVÁ TEORIE(sic) opravdu dělá tak, že se na začátku spousta věcí zanedbá. A kupodivu i přesto z toho lezou výsledky, které k něčemu jsou. Dokonce, občas se stane, že teorie počítá něco, o čem víme, že to reálně neexistuje, ale přesto dává pravdivé výsledky. Jediným kritériem je (alespoň částečná) shoda s naměřenými hodnotami.

      Pánové tady se pokoušejí zkonstruovat model, který má šanci odpovědět na určité úzce položené otázky a rozhodně nemá ambice popsat dynamiku vidlice v celé její složitosti.

      0 0
      • milan1  

        Nemusíš psát více abych věděl, že technik nejsi. Právě na takovéhle, ty jejich „chvályhodné“ snahy platí a a nese to své divné ovoce. Když chceš jakkoliv teoreticky zkoumat, musíš mít zcela jasnou představu co se vlastně zkoumá. No a právě ta nevyjasněnost zde je doslova děsivá. Zhrozit se musí každý technik a teoretické ústupky? Vždyť v tom není vidět žádný smysl ani porozumění tématu, alespoň v tom zdejším podání. To, že by nakonec byl nějaký výsledek možný jsou opravdu velmi optimistické předpoklady. I pejsek s kočičkou pekli dort a mělo to nakonec „nějaký výsledek“ Tady jsou prostě jenom oprašovány školní vědomosti a když sedí název a někde v textu se objeví třeba zrovna ta citlivost, tak se to prostě naroubuje a nějak se to použije, tohle je celá ta snaha. No a co neznají ze svých „vědeckých pouček“, třeba praxi, tak to podle nich neplatí. Snaha jako taková může být neškodná, kdyby se po hlavě nevrhali do jiných témat, kterým samozřejmě nerozumějí a rozvrtávali tam vše, dle svého podivného a velice zkresleného pohledu na věc. A taky kdyby vše neopovrhovalo právě tou jednoduchou praxí, které může pomoci lidem daleko snadněji a bez nesmyslných složitostí. Abych objasnil jak obrovský rozdíl je v jejich postupech a jak to musí vypadat u někoho znalého a to ve velice zjednodušeném příkladu, to je ten zdejší text. Takhle musí mít technik jasno, než se pustí do toho aby jednoduchou praxi mohl nahradit výpočty. A zrovna technika má tu jednoduchou výhodu, že dává jasné odpovědi praxí a tu páni vědátoři nechtějí podstupovat a hovoří stále dokola, že to je jakýsi model který se reality skoro štítí.

        0 0
        • Honza729  

          Budu parafrazovat tvou prvni vetu: Nemusis psat vice,abych vedel,zes nepochopil, co ti ten kolega chtel rici.

          On ma totiz pravdu. Vedecke teorie totiz skutecne nejdrive resi dren problemu, bez ostatnich, byt realnych vlivu. Po overeni pravdivosti teorie se ta posleze rozviji dale za pouziti dalsich a dalsich kombinaci ruznych vlivu. Pojem zakladni vyzkum je to, co toto resi. Ale to uz jsem OT. Jen jsem chtel rici, ze oba mate pravdu, ale vzajemne jste se nepochopili. No a o preziravem stylu vuci nemu uz ani nemluvim.....

          0 0
          • Jenda  

            jen bych jeste doplnil „clovek z praxe“ napr. nema kolikrat potuchy o omezeni platnosti nekterych fyzikalnich zakonu ktere pouziva jiz v urcite specialni podobe a pak najednou se setka s jevem kdy mu ten zakon nefunguje a pak nastupuji teoretici aby to vysvetlili (tech priklau jsou skutecne mraky). To ze teorie neni schopna do nejjemnejsiho detailu popsat konkretni experiment neznamena, ze je spatna. Spatna je teprve tehdy, pokud predpovida chovani ktere je s experimentem v prikrem rozporu. Bohuzel (nebo bohudik?) Milan je velmi prakticky zamereny clovek, ktery ma z nejakeho duvodu k jakekoli teorii absolutni odpor. Z jeho traktatu bych mohl usuzovat ze proto, ze v zivote zadnou netvoril a nebo byl velmi neuspesny. Z toho duvodu se zde ted snazi vest jakousi svatou valku za zniceni teorie. Ja netvrdim ze modely Martta nejak popisuji chovani realne vidlice, nicmene napr. zavistlosti jak se bude chovat vidlice pri ruznem nahusteni pozitivni e negativni komory maji tendenci kterou Milan akorat jinymi slovy sam popisuje. Milan vsak vychazi z predpokladu, ze kazdy ma za konicka sundavat vidli a merit jeji charakteristiku na vaze a ladit a ladit a ladit. Pro nekoho je ale jednodussi se podivat na jednoduchy model a rekne mu to uplne stejne jako Milanovy sahodlouhe traktaty. Popis dynamickeho chovani je z modelu samozrejme daleko slozitejsi a asi bude realite dost vzdaleny, nicmene to mereni na vaze je take (napr proc na vaze neni udavana v krivkach namerena hystereze apod?) No vim ze me zase Milan zaradi mezi nuly a absolutni loosery pripadne Marttovy pochlebovace, ale je mi to uprimne jedno – moje vyzkumne ambice se ubiraji jinym smerem nez je zkoumani vidlic:-)

            0 0
            • fík  

              kdybych si myslel, že si mohu dovolit napsat podobný posudek, tak bych asi hlavně mimo jiné změnil …Bohuzel (nebo bohudik?) Milan je velmi prakticky zamereny clovek, ktery ma z nejakeho duvodu k jakekoli cizí teorii hned v jejím prvopočátku absolutni odpor.

              0 0
            • milan1  

              Protože tě znám, tak vím, že se snažíš jenom o vysvětlení, bohužel tady o mě tvrdíš zcela zásadní nepravdy. Nejsem nepřítelem teorií, jsem nepřítelem hloupostí, které se za teorie vydávají. Kdokoliv z techniků si přečte vstup, musí vidět jasný přehled o tom, co by teorie o výpočtu měla obsahovat. Bez teorie bych se já sám nehnul z místa ovšem právě zdejší „tápání“ v teoriích je pro mě stejně bolestný pohled, jako pro mnohé časté zdejší gramatické úlety. Bohužel názory sem píšou stále dokola klidé, kteří se v tom nevyznají a to jsi bohužel i ty. Jestli někoho nenechá v klidu třeba gramatika, tak se ozve a najde mnoho lidí, kteří rozumí, proč mu zrovna tohle vadí.V technice je situace stejná akorát sem už nepíšou lidé znalí ale technikou jenom stejně nepostižení, jako ti autoři nesmyslů co se za teorie vydávají. V oblasti techniky je zde prostě pravidlem, že zde píší už jenom k opravdové technice slepí lidé. Ale víte co, mě to všechno už přestává bavit, tvořte si tady ke své spokojenosti dále nesmysly, ketré Vás uspokojí. Technici totiž už dávno vzdali všechny snahy tady, tak proč ještě pokračovat? Vytvořte si cokoliv i vlastní pravopis, je to už opravdu jedno.

              0 0
              • fík  

                nebylo by lepší, než být nepřítelem hloupostí nás netechniků, nám raději pomoci v zdejším „tápání“ v teoriích, abychom přestali být k opravdové technice slepí lidé a stali jsme se, každý v rámci svých možností znalí, …předem Ti děkuji za pochopení

                0 0
                • Honza729  

                  Neblbni, k tomu se Jeho Velicenstvo Velky Vezir Milanprvní nesnizi......

                  0 0
                • milan1  

                  Ale vždyť můžeš řešit cokoliv a vyměnímě si ale hlavně role. Ty napíšeš sám rozbor nejméně tak dlouhý, jako já a uvedeš jak je tvůj pohled od základu jiný. Zřejmě jiný je. Takhle nějak může probíhat diskuze lidí, co se snaží rozebírat techniku a dopracovat se k poznání. Pokud máš třeba jenom dotazy, tak je toho snad popsáno už dost. Potom ty prostě na základě toho naformuluješ dotaz, který nebude jenom štěk a k tomu bude stačit jednoduchá odpověď k vyřešení. Takhle nějak vypadá společná snaha a spolupráce To co vidím zde u tebe jsou prostě jenom nekoordinované výkřiky nespokojence, který ale sám neví coby.

                  0 0
                  • Honza729  

                    Nezklamal.

                    0 0
                    • milan1  

                      Jak ty dokážeš vyjádřit vždy podstatu, pro takové, jako ty je radost psát :-)

                      0 0
                      • Honza729  

                        Ano, oooo Veliky......:-)

                        0 0
                        • milan1  

                          A víte, že mě obrovsky těší právě přítomnost takových „přínosných borců“, jako je zrovna tenhle? Opravdu mě léčíte ze snahy cokoliv zde řešit. Zkusím posbírat něco „VTIPU“, který je Vám vlastní a pokusím se zařadit do sféry stejně prospěšných nicků.

                          0 0
                          • Honza729  

                            Podivej se, Fik te tu jasne vyzval k ferovemu se podeleni o zkusenosti, ty si ale hrajes na primadonu a navazis se do druhych, tak co cekas ?

                            Proste jsi Fika nepochopil a misto abys byl frajer a priznal to, tak se tu chovas jak urazena slecinka.

                            0 0
                            • milan1  

                              No a co když já ti napíšu férově, že jenom prudíš a že ti o nic jiného nejde? A když případně napíšu zase něco delšího, tak je tady zase dole Pepek a ten mě zkrouhne, že se mám vyjadřovat krátce. Je Vás tady tolik, co víte vše lépe, víte co by měl dělat druhý. Nebylo by načase ukázat, jak to vypadá, když to vezmete aktivně do ruky právě VY?

                              0 0
                              • Honza729  

                                Vsichni jsou na tebe tak zli.....:-((

                                btw: uz vis, co je cerny led ? :-)

                                0 0
                                • milan1  

                                  Ty tady čteš něco o zlu? Je tam napsáno zcela jasně UKAŽ SE SÁM. No a ty ses ukázal a na mucholapku jsi sae doslova přilepil. Prostě prudič, co víc ještě chceš napsat?

                                  0 0
                                  • Honza729  

                                    Co je cerny led :-)

                                    0 0
                                    • Splinter  

                                      Baví tě to, že?

                                      0 0
                                      • Honza729  

                                        Sorry, jsme OT, uznavam.

                                        Milane1, pojdme to poresit na mail, at tu netapetujeme.

                                        0 0
              • pepek  

                Promíň, ale když tady všem nadáváš do netechniků, technik se vyznačuje taky tím, že se vyjadřuje stručně a jasně. Ty tady vždy popíšeš dvě obrazovky o věci, kterou lze vysvětlit třemi větami. Všechno ostatní je už jen Tvůj filosofický balast. Nevím proč raději místo toho neladíš vidlice… P.S: je mi jasné, že si mně teď zapíšeš do seznamu zločinců.

                0 0
                • milan1  

                  Něco tak milého a vstřícného, to je radost číst. Nechcete se už konečně někdo jako ten technik předvést? Můžete napsat třeba něco rozumného aby bylo vidět, jak je Vám technicky křivděno.

                  0 0
                • Honza729  

                  Zlocinec muze byt taky technik. On si te zaradi na mnohem horsi seznam: Fucking theorist list-who´s in opposite.

                  0 0
    • Trojci  

      Proč nenapíšeš knihu? Kapacita ti očividně nechybí.

      0 0
    • milan1  

      Úvod threadu byl technický rozbor, který každým způsobem někoho oslovil, někdo chápe podstatu a regoval zcela na úrovni, někdo si ale opět léčí jenom mindráky. Protože vše je dostatečně a jmenovitě viditelné a thread sám už nemůže nic přinést zamykám.

      0 0
Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce