• Smazaný účet

    Zcela nečekané odhalení je zde. https://www.idnes.cz/…klistika_mt2

    Nejsem překvapen, osobně neznám nikoho, kdo nějakou formu dopingu nepoužívá.

    0 2
    • oberleutnant Weiss  

      Tak to žiješ v nějaké zvláštní komunitě. Já si naopak nejsem jist, jestli se znám osobně s někým, kdo dopuje…

      0 0
      • orm  

        Jsi si jisty? Pokud se dopingem mysli poruseni pravidel UCI ohledne stravy a latek, ktere v sobe clovek muze mit, tak si myslim, ze znas hodne lidi :-). Pokud dopingem myslis umyslne porusovani pravidel ohledne stravy, tak bych ti veril.

        0 2
      • Smazaný účet  

        Tak i alkohol je v určité míře stimulant. Ale vlastně jednoho abstinenta cyklistu znám, tomu stačí cukr.

        0 0
    • milan.v  

      Jedno vlákno k tomu hnusu stačí, si myslím…

      https://www.bike-forum.cz/…-sportu.html

      0 0
    • Lance  

      Tak pořád je to jediný sedminasobny vítěz. A to mu nikdo „virtualne“ nevezme. I kdyz ve skutečnosti jo. Pro me je cisty jako lilie

      0 0
      • zdenal8  

        Přesně. Nic mu nedokázali. Kdyby se nepřiznal sám.

        0 0
        • dr nick riviera  

          Nějak mi selhává detektor sarkasmu – jakože když ho nechytli, tak nedopoval a je to v pořádku? Jenom, abych vás, pánové, správně pochopil.

          0 1
        • Barak  

          Pokud vím, tak mu to prokázali.

          0 0
          • designer  

            neprokázali vůbec nic

            0 0
            • Barak  

              USADA ho obvinila z dopingu a uznala vinným, UCI to potvrdila, byly mu odebrány tituly. U soudu proti USADA neuspěl. To je pro mě prokázání dopingu. Sice ho nechytli s jehlou v ruce, ale těch svědeckých výpovědí bylo proti němu hodně.

              0 0
              • kubad  

                protože se přiznal, tak následně proběhlo to co píšeš

                to by mu jinak zpětně neprokázali

                0 0
                • Barak  

                  Tituly mu vzali 2012, jeho přiznání v TV bylo 2013.

                  0 0
                  • kubad  

                    jo máš pravdu,

                    a na základě čeho mu je vzali víš taky?

                    0 0
                    • Barak  

                      To nevím. Předpokládám, že mu zlomily vaz svědecké výpovědi. Především od jeho tehdejších teamových kolegů.

                      0 0
                      • kubad  

                        jj takže nepřímé důkazy, ale bordel který kolem toho byl už pak nikdo nevyšetřoval

                        0 0
                        • Barak  

                          Nevím, který bordel myslíš. Jestli úplatky tak to nevím.

                          0 0
              • designer  

                Ale pouze na základě domněnek, výpovědí Landise a dalších kolegů, novinářů a jejich zhrzeným manželek.

                Nicméně NEPROKÁZALI mu nic, všechny vzorky čisté. Všichni věděli, že to úplně čisté nebylo, ale nebyli mu schopni nic prokázat. To by se to netáhlo tak dlouho. Vzali mu tituly v roce 2012, ale za období do roku 2005. Kdyby něco měli, netrvalo by to sedm let.

                0 0
                • Barak  

                  Evidentně pod slovem „prokázat“ každý chápeme něco jiného. Když tě u soudu odsoudí za vraždu, protože tě vidělo pět sousedů, jak před domem někoho morduješ, taky to není prokázané, protože tě u toho nechytli policajti jo?

                  0 0
                  • designer  

                    Ano, svedcili proti němu kolegové, které chytli, když sypali. A tudíž kolem sebe kopali a chtěli taky někoho stáhnout, bo se cítili ukřivděně. Landis je toho důkazem, podobně Hamilton.

                    0 0
                    • obda  

                      Čímž chceš říct, že lhali a šlo o křivé svědectví?

                      0 0
                      • designer  

                        Nelhali. Bonzovali, smejdi. Jako největší skety, bonzovali, jen proto, že byli sami chyceni. Jak malé děcka. Doping se musí prokázat exaktně, ne jen na základě výpovědi žalovníčků. Tak jak když ti změří rychlost, musí být důkaz. Ne že někdo, koho změřili, řekne, že i tebe viděl jet rychle.

                        Stejně tak na Armstronga nic neměli. Sralo je to roky, tak se nakonec spokojili s výpovědmi těch, co sami sypali.

                        0 0
                        • ememem1  

                          presne tak, nech bol aky bol ale toto je este vacsi hnus. a priznal sa potom hlavne preto ze sa do toho namontoval stat a to v amerike prestava sranda.inak by bol dodnes 7 nasobny vitaz.

                          0 0
                        • cioran-m  

                          :)))

                          0 0
                    • Barak  

                      Motivace jejich výpovědi je vedlejší, pakliže je výpověď pravdivá.

                      0 0
                • gersa  

                  Všechny vzorky čisté neměl

                  0 0
    • ChuďasR1  

      Je třeba se na to dívat ve větším obrázku..... tenkrát se sypalo hodně, tzn i on závodil proti juiced jezdcům… dneska je cyklistika x krát čištší sport, protože těch skandálů tam bylo hodně a vedlo to k velkému odlivu sponzorů tzn peněz… nemějme ale iluze, že to je zase úplnej křišťál.. jsou v tom velký peníze, dohody, politika…jako v každým sportu

      0 0
      • Breakpain  

        No nevím, neřekl bych, že to je čisté :-) … spíš bych řekl, že se přišlo na inovativní řešení, jak obejít testy :-) … ale je to pouze moje domněnka, tu mi nikdo nevezme ani nevyvrátí.

        0 0
      • Rad74  

        Nejsem si jistý, co lze pokládat za čistotu sportu (od cca 54 minuty):

        https://www.youtube.com/watch?…

        Je to tak, není, kdo ví?

        0 0
    • AussigBiker  

      To je odhalení leda pro idnes. Dneska na mě vyskočilo na trubce rok starý interview: https://youtu.be/ac_x4ucbReo

      Tam to jasně říká, že sypal cca od 1993. Český média fungujou dost pofiderně.

      A pak jsem si pustil Tylera Hamiltona, ten říká, že se rozhod sypat dobrovolně a dávno před tim, než byl v teamu s Armstrongem: https://youtu.be/UM7mdreB-Yc

      0 0
    • enzzo69  

      Sypali všichni, ale Armstrong šel totálně přes mrtvoly. Výhrůžky, šikana… prostě hajzl. Pak je tu ale jeho lepší stránka nadace Livestrong, hodně lidí motivoval. Těžko říct, co o něm myslet.

      0 0
      • Cavendish  

        No asi tak něco. Plno lidí dlouhá léta ojebával a vydojil spoustu peněz. Ale aspoň to nacpal do něčeho užitečného.

        0 0
        • Singlespeed  

          Byl nejlepší mezi nasypanými, vyhrával zaslouženě. Nebyl jen supervychemený jako Ullrich, ale taky neskutečně dřel jako kůň.

          0 0
          • kubad  

            +1

            0 0
          • Barak  

            Jasne, drel jako kůň, zatímco všichni ostatní jen leželi na kanapi a byli napichnuty na kapacku.

            0 0
            • vitan  

              To nikdo netvrdi.

              Vyhrál za daných podmínek 7× Tour. Byl maximalista. To nedáš jen nasypáním.

              Postal jako první team řešil spousta věcí okolo, skladbu tréninku, složení týmu a vsadili vše na Lance.

              0 0
              • Barak  

                A jako první tým sypal tak systematicky a vymakane, jak sypal. Včetně zajištění si přimhouřeneho oka u antidopingove agentury.

                0 0
                • Singlespeed  

                  Všichni špičkoví cyklisté chodili ke stejným lékařům a navzájem se tam potkávali. Měli všichni stejné podmínky, používali stejné metody, Spravedlivější závodění si už asi nejde představit. Superorganizovaný doping nebyl jen USPostal, ale zejména v Deutsche Telekomu a Once (a vůbec ve všech stájích, kde postupně působil jako ředitel Manolo Saiz, jeden z otců organizovaného týmového dopingu)

                  0 0
                  • cioran-m  

                    Jakože Lance Armstrong měl možnostmi, organizací a také zajištěním dopingu v Bruynel-Ferrari týmech stejné podmínky jako všichni ostatní (vůbec ve všech stájích) a vyhrával ty Tour proto, že byl prostě v té době nejlepším cyklistou mezi jinak rovnými ? Aha. :)

                    Tak tomuhle myslím nevěřil nikdy ani stínem dokonce sám dotyčný.

                    0 0
                    • Singlespeed  

                      Armstrong nebyl žádný odborník na doping ani lékař nebo biochemik, ani Bruynel ne. Ferrari poskytoval své služby komerčně stovkám dalších vrcholových sportovců. Organizace dopingu v Telekomu byla naprosto špičková, prováděná s příslovečnou německou dokonalostí. Neexistoval žádný zázračný preparát, který by papal jen Lance a ostatní k němu neměli přístup. Lídři špičkových týmů měli de facto rovné podmínky, ale nejlepší mohl být a taky byl jen jeden.

                      0 0
                      • cioran-m  

                        Tak jo. Michele Ferrari poskytoval stejné služby jako Bruynelovi všem ostatním a možnosti organizace a zajištění dopingu (včetně toho politického a to nejen přes Verbruggena) v US Postalu byly naprosto stejné, jako v ostatních týmech. (Kromě Telekomu teda, protože ten byl na tom ještě líp). :)

                        Neměl by sis o tom všem taky něco třeba přečíst?

                        A věta, že LA nebyl kupodivu ani lékař ani biochemik a tedy žádnej odborník na doping je sama o sobě docela okouzlující. :)

                        0 0
                    • cioran-m  

                      A to, že Lance s celým týmem mohl jezdit na rozdíl od všech ostatních na vítězství po velmi pečlivé celkové mnohaměsícmí přípravě prakticky jen jeden závod v roce, je snad docela zjevné.

                      Pokud vím (z hlavy, hledat to nebudu) tak kromě mistráku v Oslo, kde velmi mladého prosypaného triatlonistu neznali, nechali jej v dešti odjet a už jej nechytili, vyhrál za celou svou kariéru snad jen jednou Fleche Valonne a jednou San Sebastian (protože jej sralo, že tam předtím skončil jednou poslední). :)

                      0 0
                      • designer  

                        On se prostě zaměřil na nejprestižnější závod světa, který dokázal vyhrát 7× v řadě. Což se již nejspíš nikdy nikomu nepodaří. Jezdil samozřejmě i jiné závody, ale jen jako přípravu. Vše soustředil na jediný závod. To má logiku, nemyslíš?

                        0 0
                        • cioran-m  

                          Má. Reinkarnací tohoto přístupu je ostatně do značné míry (také Postalem značně poučená) praxe Sky.

                          A jinak – žádná novinka to jistě není. Třeba jistej Ben Johnson se taky jednou dost zaměřil na to, aby vyhrál stovku na olympiádě (proti lidem, jako byl Carl Lewis) – no – a vyhrál ji nebo ne? :)

                          0 0
                          • Singlespeed  

                            Tehdy to byl zajímavý závod doperů. Nejdříve lapili Johnsona, pak Mitchella, Christieho. Carl byl, samozřejmě, taky nasypaný jako čiko, ale o tom se začalo hovořit až tak za 15 let po závodě. Přece jen, byl to takový atletický Armstrong, kterému vše prošlo, produkt americké sportovní propagandy.

                            0 0
                            • cioran-m  

                              No, ale chudák Florence Griffith-Joyner. Ta to, holka, odnesla nejvíc.

                              0 0
                              • ememem1  

                                jak odnesla? ojebavala menej jak LA ? ci jako to myslis? ze bola na rozdiel.od LA este aj sprosta jak puctok tak do nej nakydali co to dalo naco zrejme nasledne exitla?

                                0 0
                                • designer  

                                  Tak tobě absolutně nerozumím… slovensky, do toho nějaký slang, pokus o anglické výrazy, pravopisné chyby. Tragédie.

                                  0 0
                                  • Barak  

                                    +1

                                    0 0
                                    • ememem1  

                                      ktoremu slovu presne pani nerozumiete? LA? tak neni to los angeles…skuste lepsie hadat. alebo ojebavat? skuste slovnik cudzich slov. exitus? doplnte si zakladne vzdelanie. nejake ine?

                                      0 0
                                      • Barak  

                                        Uz jsem ti to psal jednou. Nepises velka pismena, carky, pises preklepy. Kolikrat nasypes vsechen text na jednu hromadu a ctenari, vylusti si to. Nekdy vubec nechapu, co se snazis textem vyjadrit.

                                        0 0
                      • oberleutnant Weiss  

                        Tak já jsem schválně pohledal a kromě toho jednoho závodu v roce (který se teď tváří, jako by ten chlap nikdy neexistoval a všichni ostatní vítězové byli křišťálově čistý jak nebožtík Staník Grossů) a těch tří tebou zmíněných už mu v celé té jeho kariéře zbylo jen mizerných 41 vítězství…

                        0 0
                        • cioran-m  

                          No, nevím, jaká máš na mysli – ta vítězství. Já si pamatuju mistrák v Oslu, etapy na Tour, jasně a dvě klasiky – z těch cyklistických.

                          Ale možná má vyhranejch v juespostalu spoustu kontrolek, v tom triatlonu taky něco, něco možná ještě ve škole, teď třeba v v pokeru nebo tak… To už nevím, fakt. Koneckonců – taky mám vyhranejch pár závodů – a v různejch sportech! :)

                          Koneckonců, jistej Belgičan jen v roce, tuším, 72, vyhrál snad dvaačtyřicetkrát? A bylo to teda v cyklistice, ne třeba v kulečníku. A sypal standardně a naprosto stejně, jak tehdy všichni ostatní – žádnou Bruynelferrari­verbruggen exkluzivitu k tomu nepotřeboval.

                          A taky teda nepotřeboval terorizovat všechny, co mu v něčem překáželi.

                          0 0
                          • oberleutnant Weiss  

                            Tak nějaký ty triatlony, školní přebory a poker či kulečník nejspíš taky vyhrál, ale je tu řeč o cyklistice, že jo…

                            https://www.procyclingstats.com/…tistics/wins

                            Ale jak už jsem psal jinde, nechci ho nijak ohnivě obhajovat, spíš mě sere, jak se z jednoho člověka dělá jedinej špatnej ve sportu, kterej byl v jeho éře prosypanej skrz naskrz, ovšem ti ostatní z toho vychází jako chudinky oběti tý americký zrůdy. On ostatně i ten tebou zmíněnej Belgán nejezdil jen na chleba a vodu, ani před ním Anquetil, ještě před ním Coppi, Gaul a další a další…

                            0 0
                            • cioran-m  

                              OK. Kromě Tour opravdu významný závody dva. A Douphinée – jako henerálka – jasně. Dotyčnej Eddy tento počet zvládl – ale včetně Tour, Gira a několika monumentů – v jednom roce.

                              Nikdo nepsal, že se v cyklistice někdy jezdilo (a dosud teda jezdí) na chleba a vodu. Ale ve sportu – byť takto posunutým- by měly být zhruba rovný podmínky. Víceméně aspoň, teda. Aby se poznalo, kdo je dobrej. No – a tohle konkrétně v případě Armstrongových vítězství v tom francouzským etapáku nešlo . O nic jinýho nejde. Jeho organizaci prosypu a jeho pojetí závodění nebylo možný konkurovat. Nějaky cyklistický kvality byly sekundární. Tohle nebyl sport. A bylo – aspoň pro lidi, co sport dělali a trochu mu rozumí – trapný se na to dívat.

                              O dnešku nemám iluze – ale už jakýsi srovnání na základě sportovní dovednosti a výkonnosti reálně existuje. Od poloviny devadesátých let tak do roku 2008 to byla především dopingová fraška.

                              O nic jinýho nejde.

                              A konkrétně u Armstronga (ač to není to nejpodstatnější) jde mozná někomu trochu o to, že je to taky, jak už bylo řečeno, naprosto bezohlednej gangsterskej hajzlík. .

                              0 0
                              • ememem1  

                                a to ma ciste z pravneho hladiska suvis aky? jako ze dopujuci nehajzlik je lepsi?

                                0 0
                              • AussigBiker  

                                Už nevim kterej, asi Hamilton (nebo Landis?) v tom odkazu na na YouTube co jsem sem dávál říkal, že EPO tenkrát (na chvíli) novinka byl úplně jinej vyšší level dopingu a že doping na takovýhle úrovni stál 50–80k dolarů ročně. Takže si to asi úplně každej nemohl dovolit.

                                0 0
                                • cioran-m  

                                  Tak – jasně. Ale EPO pak zlevnilo a používalo se jaksi – plošně. Akorát dávkování a věci okolo se různily. Každej nebyl tak odbážnej jak Riis nebo tak šílenej jak Ricco. Podstatné u těch nejlepších bylo perfektní každodenní monitorování a špičková lékařská kontrola. Zlatý trias bylo EPO, androgeny a kortikoidy. A „ani gram tuku“.

                                  No, dnes zas běží hlavně mikrodávky erytropoetinu, antiathmatika a viagra. Zlatej standard třeba Sky.

                                  0 0
                                  • AussigBiker  

                                    OK. Ona i ta logistika, to meli hodne propracovany. Jak ostatni staje vs US Postal to netusim, ja to tolik nesleduju. Kazdopadne jestli si to dobre pamatuju, tak Amrstronguv zahradnik, prezdivany motorman rozvazel po evrope co bylo potreba, predaval to teamovymu bafunari co byl v prevleku :)

                                    0 0
                                  • ememem1  

                                    elo zlevnilo? pan je odbornik.

                                    0 0
                                    • cioran-m  

                                      Nejsem si jist, zda mluvíme o tomtéž, ale, pokud se týče té druhé věty :do jisté míry – ano. Přinejmenším patrně alespoń v relaci k tobě.

                                      0 0
                                      • designer  

                                        Elo je asi nějaká novinka.

                                        0 0
                                        • kubad  

                                          zase není potřeba se chytat každého překlepu, pokud píše z mobilu tak se stane, víme moc dobře o co jde

                                          0 0
                                          • cioran-m  

                                            Však jo, jsme chápaví, vstřícní, i vůčž cizincům, jejich jazyku a psaní přec tolerantní…! :)

                                            0 0
                                          • ememem1  

                                            vdaka. navyse mam olepeny palec co som si z neho kus ufikol tak sa mi fakt blbo pise. a robim to len z mobilu preto ten „unixovsky“ format.

                                            0 0
                                • Breakpain  

                                  Tak ale to neni nici chyba, ne :) … bud si to zaridis nebo ostrouhas ;)…

                                  0 0
                • kubad  

                  Dohady :)

                  sypalo se všude v týmech a ta metodika byla všude na úrovni . Možná někde víc ale zase ne násobně.

                  Ve výsledku to bylo o dřině těch jezdců talentu a vůli

                  0 0
                  • Barak  

                    Dohady? Že měl pozitivní test, který zatloukli?

                    Neříkám, že se na cyklistiku v jeho podání špatně dívalo. Byla to pecka. Proti tomu se nedá říct jedině slovo. Byl to bavic, sympatak, prostě ikona cyklistiky. Spoustu lidí k cyklistice protáhl a spoustu lidí diky nemu vydělalo spoustu peněz. Pak ta jeho nadace, určitě super počin, ačkoliv si myslím, že to dělal jen nebo alespoň částečně pro navýšení polularity. Ta mu pak pomohla k tomu, aby si mohl lecos diktovat a treba zazdit i pozitivni dopingovy nalez.

                    Taky to byl ale sebestřednej hajzl, který zastrasoval, vydíral, šel přes mrtvoly a ukončil kariéru nejednou zavodnikovi z pelotonu. Kdyby nebyl v prdeli a nenacházel by se v situaci, kdy mu hrozil total bankrot a dluhy, nikdy by se nepřiznal. To priznani byla opet jeho vypocitavost.

                    1 0
                    • Smazaný účet  

                      Hele tohle mi vysvětli, to jako to přiznání mu zlikvidovalo dluhy a zrušilo bankrot? Jen se ptám, protože tomu nerozumím ;-)

                      0 0
                      • Barak  

                        Zrejme si myslel, ze mu to pomuze snizit zakaz pusobeni ve sportu a vydelat tim nejake prachy.

                        1 0
                        • milan.v  

                          Přesně…

                          0 0
                        • ememem1  

                          ale prdlajz, zatlkal kolko to dalo a bol by z toho vonku. lenze potom sa do toho namontoval stat prostrednictvom byvaleho statneho sponzora americkej posty. no a klamat v juesej federalnemu sudu to je na 20 rokov.

                          0 1
                    • kubad  

                      průsery mu nastaly až po přiznání – asi myslel že to dopadne jinak.

                      zbytek jsou jen nepodložené tvrzení, ale souhlas jeho sebevědomí mu nakonec zlomilo vaz, kdyby se v klidu stáhl do ústraní a nesral se do dalšího závodění tak měl asi klid

                      1 0
                      • mastihuba  

                        komu on vlastne mel vracet ty prachy? treku, kterej na nem vydelal bambilion?

                        0 0
                        • Barak  

                          Jo. A US Postal a zřejmě dalsim sponzorům. Nedivil bych se, kdyby si v USA nepodala žalobu, pro poskozeni dobreho jmena nebo jinou kokotinu, kazda druhá firma, která se kolem něj jen mihla.

                          0 0
                        • AussigBiker  

                          Sponzorům charitě Live strong. Což byl samozřejmě populistickej nesmysl, páč si všichni na tom PR namastili kapsy… Ale navenek pak dělali sponzoři že jako o ničem jsem nevěděli, nikdy tam nebyli a ten účet taky nesouhlasí :-) Dali ruce pryč.

                          0 0
                  • cioran-m  

                    No, při vší úctě – asi není špatné jen nahlédnout do té osmisetstránkobé zprávy USADA z roku 2012.

                    Rozdíl mezi organizací a kvalitou dopingu v cyklistice v US Postalu a spol. oproti ostatním týmům nebyl nepodobný rozdílu mezi státně řízeným dopingem v NDR a SSSR na jedné straně a možnostmi zbytku světa (v mnoha sportech, markantní byla třeba ta atletika) na straně druhé.

                    Specifika USA, zvláště vždy v předolympijské přípravě a na olympiádách samotných nechám z piety stranou.

                    0 0
                    • oberleutnant Weiss  

                      Nechci, aby to vypadalo, že nekriticky obhajuju LA a USPS, to určitě není mým cílem, ale asi se ta zpráva podrobně nezabývala organizací a kvalitou dopingu třeba ve Festině či Telecomu, že jo…

                      0 0
                    • kubad  

                      myslím že podceňuješ ty ostatní,

                      0 0
                      • cioran-m  

                        Ani ne. Abych řek pravdu, docela mne tohle všechno zajímá už od dob Conconiho a jeho klientů. Koneckonců, Michele Ferrari byl v Padově na univerzitě jeho žákem – a byl (což říkám bez jakékoli ironie) žákem nejlepším a je ve svém oboru naprosto skvělej.

                        A pokud se týče Lance – snad nikdo v postkomunistické éře nezvládl doping a jeho nutnou organizaci tak, jako právě on s Bruynelem. V tomhle byl skutečně nejlepší. A kdyby se nechoval (naprosto zbytečně asi) jako psychopatickej gangsterskej hajzlík, tak by mu to asi v klidu celý prošlo. Což naprosto neni v rozporu s tím, že byl taky nesmírně odvážnej, osobně statečnej člověk, kterej se uměl vždy rozhodnout. A s neuvěřitelnou vůlí teda. Takovej ten typ texasskýho hraničáře z poloviny devatenáctýho století.

                        Ale mezi nejlepší cyklisty historie nepatří teda ani náhodou.

                        0 0
                    • ememem1  

                      ty pocuvaj, ty zjavne vsetko vies. kde vynasli doping? kto bol prvy prichyteny doper? dam ti typ, nebol ani z cccp ani ddr.

                      0 0
          • cioran-m  

            Jak Nagyvá tenkrát na vládě. :))

            Ale ne, tohle je fakt: dřel strašně, měl neuvěřitelnou vůli – ostatně, stačil si přečíst i Hamiltonův Tajnej závod, ten o tom tam mluví jasně.

            Co jinýho mu taky s jeho mírou cyklistickýho talentu zbývalo. Aľe zaslouženě nevyhrával – systém a kvalita jeho prosypu byly úplně jinde, než u konkurence. Armstrong nebyl žádnej Zátopek.

            0 0
            • kubad  

              v podstatě máš pravdu, jen se zeptám kolik procent výhody mu to dalo proti ostatním?

              i tak tam musel být obrovská dřina

              0 0
              • cioran-m  

                Netroufám si hodnotit. Ale myslím, že ten rozdíl oproti ostatnim mohl být zhruba stejnej, jako u již zmíněné Griffith-Joyner tenkrát na olympiádě. Ta bez opravdu surovýho prosypu neměla šanci na víc, než na semifinále, finále. Akorát Armstrong na rozdíl od chudáka Florence nebyl blb a hlavně – rozhodně jím nebyl Michele Ferrari. Takže Lance přežil.

                Víš, když už sypat tak, aby mu to dávalo jasnou a zcela zřetelnou výhodu, tu superioritu nad ostatníma ( mluvím o roku 2010) nemohl, tak najednou jakoby ztratil aji tu jistotu na kole, svý charisma nebo co. Akorát sebou bil dokola zoufale o zem.

                0 0
              • Singlespeed  

                Lance točíval až 35000 km za rok, neskutečný drtič. Respekt měl zejména z Ullricha především proto, že věděl o špičkové kvalitě jeho chemické přípravy. Ale Ullrich nebyl zdaleka takový dříč jako Lance. To byla jeho největší slabina.

                0 0
                • cioran-m  

                  Oni ti nadaní nepotřebuji dřít tolik – jako ti ostatní. A „špičková chemická příprava“ oproti té Armstrongově – to bylo hodně konkrétně v Telekomu vidět. Třeba na Riisovi – ten byl taky „špičkovej“. Akorát však jen v tom, co do sebe dokázal (klidně i venózně) dostat a co vydržel.

                  0 0
                  • ememem1  

                    Oni ti nadaní nepotřebuji dřít tolik jako ti ostatní.- prosim ta celkom vazne o odpoved. aky sport si kedy v zivote seriozne robil?

                    0 0
                    • cioran-m  

                      Atletiku, basket, judo. Seriózně, tedy závodně. Neseriózně pak cyklistiku.

                      0 0
                      • Singlespeed  

                        V cyklistice je to v žákovských kategoriích hlavně o talentu. V juniorech musíš přidat ještě dřinu a v mužích, když chceš být absolutní špička, tak je to trojkombinace supertalent+su­perdřina+super­chemie.

                        0 0
                        • Tom-T45  

                          Tak i v ženách je potřeba jít tomu štěstíčku trošku naproti.. :-)

                          0 0
                      • ememem1  

                        a na jakej zavodnej urovni ak sa mozem opytat? proste ma zaujima jak si dospel k tomu poznaniu.

                        0 0
                    • Romancero  

                      no v podstatě má pravdu…ti , kdo mají talent nemusí tak " dřít"-tedy trénink je pro ně spíše „zábava“-mají větší motivaci- baví je to, více!

                      Přece, když ti něco jde , tak do toho dáš i víc energie a vydržíš déle!

                      Krásným příkladem je jistě Jarda Jágr, který byl schopen v noci vstát a makat na rotopedu..

                      je to samozřejmě o hlavě-obecně-když tě i práce baví uděláš více i kvalitněji…Jiný se nadře třeba více, ale konečný efekt ?

                      0 0
                      • AussigBiker  

                        By me zajimalo, jak si prisel na to, ze trenink talentovanejsi bavi vic nec netalentovany. Bych rek, ze to zalezi na mnoha vecech. Je spousta sportovcu, ktery to prave diky talentu vubec nikam nedotahli, protoze se prave spolihali na talent a tak nedreli jako ostatni. Obecny pravdy jsou k nicemu.

                        0 0
                        • cioran-m  

                          Je fakt, že osobně se dívám s největším obdivem na lidi, kteří v nejakém odvětví měli výrazný talent a přesto na to jaksi – nehřešili – jak se dřív říkalo. A i v treninku tomu dávali hodně.

                          Třeba zmíněnej Jágr, ale taky třeba Carl Lewis, John Mc Enroe, Roger Federer, Alberto Contador… a tak.

                          Ale jinak raděj (snad proto, že sám jsem žádnej extra sportovní talent nebyl) talentovaný než ty dříče – je lepší na pohled to, co v oboru dělaj a jak. A dřít – k tomu je potřeba jen ta vůle – no a co. :)

                          0 0
                          • AussigBiker  

                            Hmm, no ja tak nejak obdivuju vsechny co to nekam dotahli, protoze na nejvyssi urovni to uz chce proste zatnout zuby a makat. Obdivuju Lendla a Pavla Nedveda, pry zadny talenti a ve svy dobe byli nejlepsi. Ale vlastne mas pravdu, kdyz to nekomu prirozene jde, tak se na to i dobre diva :) Treba Venca Chalupa (veslovani) mel nic moc techniku, vecne druhej (za dlouho nemcem Langem, ten pak skoncil a dycky se objevil nekdo lepsi), tusim, ze v Racicich ve vlnach chytil pred cilem kraba a stalo ho to titul :) Asi i starej Simunek, ale to jsem to tak nevnimal, i kdyz jsem na cx dival, tak mladej Simunek dycky v technickejch pasazich dotahnul skupinu pred sebou, ale pak mu zas ujeli, kdyz byla potreba hruba sila. Na bezfrazich pise, ze prave hresil na svuj talent :)

                            0 0
                          • ememem1  

                            jo contik, lewis, cistota pol zivota.

                            0 0
            • AussigBiker  

              V nejakym tom videu na Youtube, zase se mi pletou – Hamilton nebo Landis rikal, ze Armstrong jel pred tema vitezstvima 4× TdF a snad ani jednu nedokoncil, v horach se vubec necapal.

              0 0
              • kubad  

                :D

                jasně pak si šlehl a měl v prdeli raketu – sorry zázraky doping nedokáže

                0 0
                • Metrick  

                  Ať už sypal v porovnání s ostatními to nebo ono, vydřené to měl určitě. Lidem občas asi nedochází, že doping umožňuje hlavně víc trénovat, rychleji regenerovat apod. není to elektromotor :o)

                  0 0
                  • cioran-m  

                    Ano.

                    Ale bez vyjímečnýho sypání – to není jen můj názor – by se patrně ve velkých etapácích pohyboval v celkové klasifikaci možná kolem toho třicátého-čtyřicátého místa -nebyl teda nijak špatněj. :)

                    0 0
                    • vitan  

                      A to si třeba s Kubadem (asi) nemyslíme.

                      Převedu to spíš do jiné úrovně, protože mě zajímá tvůj názor.

                      Kdyby sypali všichni stejně – jak by dopadl Lance?

                      Nevyhrál by ani jednu TdF a končil kolem 30.-40.místa?

                      Myslíš, že mu až doping umožnil vyhrát?

                      0 0
                      • cioran-m  

                        Ano, já osobně si tohle myslím. Ale každý si může myslet co chce, to jsou jen vlastní názory a že takovéto ty řeči nemaj žádnou hodnotu, dobře vím.

                        Už vzhledem k tomu, že žádné srovnání neexistuje. Lance v době, kdy závodil, nejel bez prosypu na kole ani na roh pro rohlíky. :)

                        0 0
                        • kubad  

                          asi nemá moc smysl se v tom šťourat,sypal opravdu na nejlepší úrovni

                          Ale co třeba to 3 místo na TDF 2009 tedy v době už asi po Epo?

                          nemám o tom zdaleka takový přehled jak ty , jen mě to tak napadlo

                          0 0
                          • cioran-m  

                            Ano – to bylo, tuším, v roce 2009 – ta Tour s Contadorem. To se to s tou „podporou“ zrovna lámalo – v r. 2008 třeba ještě Riisovi hoši jezdili jak motorový myši. Já myslím, že to chemicky tehdy ještě zvládl dost dobře; teda tak, že to s týmem, který měl, na zbytek světa stačilo. Ale Alberto a hlavně Andy taky nejeli jen na vodu a cyklisticky byli – Contador zejména – fakt jinde, než ten Lance.

                            0 0
                    • ememem1  

                      a to sudis na zaklade coho?

                      0 0
              • AussigBiker  

                To neříkám, ani nevím v jakejch letech to jel a jak tenkrát trénoval a jak na tom byl v tý době v porovnání s ostatníma a tak vůbec. Taky sbíral zkušenosti na TdF, který se pak určitě hodily. Je to jedno s druhým, abys byl nejlepší, musí se všechno sejít dohromady.

                0 0
      • jonti  

        Ani tam bych to nevidel moc pozitivne, financoval tim zvyseni povedomi o rakovine, teda jen PR a velke akce. Predevsim to byla dobra pracka penez.

        0 0
      • milan.v  

        Motivoval, protože neznali pozadí…

        0 0
    • Smazaný účet  

      Já bych sypal, ale nevim co. Prej že stejně musim dycky jezdit na kole.

      0 0
      • AussigBiker  

        Ja spis leju. Ale asi to moc nepomaha, spis naopak :)

        0 0
        • Smazaný účet  

          Ideál, sypat, lejt a přitom bejt vyšvihanej. To až někdo vymyslí!

          0 0
          • Kacko  

            No říká se, že pervitin dělá štíhlá těla, ale je třeba dát si pozor na dehydrataci :D

            0 0
          • krabica  

            Znám borce, co leje a je vyšvihanej a zároveň nesype, ale vůbec nikdo nechápe, jak může takhle fungovat. :-)

            0 0
            • AussigBiker  

              Kamos taky. Leje, nesype a je hubenej a fyzicku ma jako svin. Furt ale lita se psema v kopcich (pesky) je to bejvalej cyklista. Ted koupil novy kolo, 1×12 a stezoval si, ze je to hrozny, ze ten nejtezsi prevod je moc lehkej, ze mu nestaci :)

              0 0
              • krabica  

                To bude stejný somatotyp. Toho mého ráno po flámu, při kterém bych umřel, posadí na kolo a on vyhraje svou kategorii v nějakém menším amatérském závodě. Napadá mně, jestli by měl na víc, kdyby nepil, nebo to je naopak jeho palivo. :-)

                0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
      0 0
    • jIrI___  

      Každému, kdo zejména silniční cyklistiku sleduje i jen okrajově, musí být jasné, že to nejsou jen závody cyklistů, ale taky farmaceutů a lékařů…

      0 0
      • Mig_all  

        Proč „zejména silniční“. Jako že když se v jiných odvětvích cyklistiky točí menší peníze tak se i méně dopuje? :_D Dobrá naivka. Podle tohohle vzorce by fotbalisti měli být chodící chemičky.

        0 0
        • Singlespeed  

          Vynikající dopingoví lékaři se vypracovávali ve svých počátcích ve špičkových fotbalových klubech. Spousta fotbalistů byla namočena i v Operación Puerto. Nejmodernější poznatky sportovní vědy a nové metody (cituji Zdendu Štybara) využívají pochopitelně i fotbalisté, tenisté a další, kdo na to mají.

          0 0
      • ememem1  

        a jako ze fotbal, basket, hadzana alebo tenis ne?

        0 0
    • Kacko  

      Stejně je super jak jeden člověk dokáže způsobit tak vášnivé diskuse i tak dlouho po tom co se stalo.

      0 0
    • Pennywise  

      Myslím, že ho dostihlo svědomí a vědomí blížící se smrti. Každý doping je hnus a záleží jen na jedinci a jeho morálce, charakteru. On to všechno řekl a toho si svým způsobem vážím. Nevím ale, jak dalece byl ovlivněn okolnostmi.

      0 0
    • BabbaJagga  

      Skalním příznivcům a zastáncům L.A. bych doporučil ke čtení knihu Kolo lží: Vzestup a pád… od Juliet Macur, i když si nedělám pražádné iluze ohledně vašeho prozření. To je obdobně, jako s voliči Babiše.

      0 0
    • HKou  

      Me by spis zajimalo, ze jestli je mozny (ne nazor) bez dopingu ujet 208 km horskou etapu pres Galibier prumernou rychlosti 37 km/h po 3 tydnech v sedle.

      0 0
      • Barak  

        Mno, kdyz nechces slyset nazor, tak by bylo potreba, aby to nekdo z mistnich takto zajel. Z toho mi tak nejak vyplyva, ze to mozne neni.;)

        0 0
    • milan.v  

      Doping nám kazí pověst, musí se trestat, říká Kreuziger ke skandálu na Tour

      https://www.seznamzpravy.cz/…-tour-121145


      :-D

      0 0
    • milan.v  

      Přijeli komisaři! Třiatřicet biatlonistů se rychle odhlásilo ze závodů

      https://www.sport.cz/…-zavodu.html

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • milan.v  

      Cyklisté týmu Vini Zabú kvůli dalšímu dopingu zřejmě přijdou o Giro

      https://www.sport.cz/…-o-giro.html#…

      0 0
    • Delkim  

      Downhill, kategorie Masters v USA

      frajer se toho nebál :)))

      https://road.cc/…drugs-282595

      The full list of drugs

      Testosterone – a Non-Specified Substance in the class of Anabolic Agents

      Nandrolone – a Non-Specified Substance in the class of Anabolic Agents

      Dehydroepiandros­terone (DHEA) – a Non-Specified Substance in the category of Anabolic Agents

      Somatropin (hGH) – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics

      Ipamorelin – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances and Mimetics

      GHRP-6 – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics

      CJC-1295 – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics

      IGF-1 – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics

      Human chorionic gonadotropin (hCG) – a Non-Specified Substance in the class of Peptide Hormones, Growth Factors, Related Substances, and Mimetics

      Anastrozole – a Specified Substance in the class of Hormone and Metabolic Modulators

      0 0
      • Stingray  

        No co? Dal si stejka :-))

        0 0
      • Breakpain  

        Podle mě zlatá střední cesta většiny ;-) …

        0 0
        • Delkim  

          A jen se potvrdilo co se dlouhodobě ví, nejvíc to tam perou enduro a downhill jezdci :)

          0 0
          • Breakpain  

            A? Vzdyt je to jedno, dopuje se vsude ;) … nechapu, proc se proti tomu bojuje … stejne se to nikdy nepovede zvratit. To je to, co me na tom vzdy pobavi :)

            0 0
      • cioran-m  

        Fakt nebojsa. :)

        0 0
    • milan.v  

      Stáj Vini Zabú dostala měsíční distanc, dopovali dva její cyklisté

      https://www.idnes.cz/…klistika_ten

      0 0
      • oberleutnant Weiss  

        Gradek na tý fotce u toho článku vypadá jak kdyby ho tam přidali z jinýho obrázku. Neskutečnej habán…

        0 0
    • milan.v  

      Why Katie Compton's doping case is so shocking

      https://www.cyclingnews.com/…so-shocking/

      1 0
    • milan.v  

      Bardet: We need to ban substances that sit in the grey area

      https://www.cyclingnews.com/…e-grey-area/

      0 0
    • vasek80  

      Přečetl jsem se zatajeným dechem Tajný závod Tylera Hamiltona.

      Má někdo chuť mi vysvětlit co se do dnešních dní změnilo? Jak je to dnes s testováním na EPO, poměr hematocritu, krevní transfůze? Co ty biologické pasy, změnilo to něco? Jsou někde pro porovnání časy třeba stoupání na Alpe d huez s dnešním profi pelotonem?

      0 0
      • JFtryall  

        Vsechny casy jsou uz prekonany v podstate. Je to hlavne diky rychlejsim kolum, vybaveni obecne, tymove spolupraci a lepsimu casovani formy. Tezsi borci uz taky nejezdi, tak jako driv. Kdo do toho trosku hazi vidle je WvA. :-) Jinak co se tyka hardcore sypani, tak to si dneska uz nikdo nedovoli.

        0 0
        • cyklista86  

          K tomu lepsimu vybaveni a pod.. bych urcite jeste pridal obecne lepsi pece o ty zavodniky. Strava a doplnky, fyzio a pod.. To posunulo regeneraci a vykon taky na jiny level.. Jinak protoze se netestuje jen na latky, ale hlida se i krevni obraz, tak je tezky nejakym jinym zpusobem nez zvysenim cervenych krvinek nebo hormonu zvysit vykon/regenraci.. Urcite se najdou lidi co neco zkousi, ale ten efekt nebude nikdy tak vyrazny jako kdyz se ti zvedne treba testosteron a ty cervene krvinky. Mozna zkousi nejake nove latky na potlaceni bolesti a pod.. Ale urcite uz si nikdo netroufne brat klasicke steroidy, EPO a pod.. Proto me nejvic serou lidi co o tom danem sportu nevedi vubec nic. Znaji jen z TV jmeno Armstrong a vykladaji, jak neni mozny takhle jezdit bez dopingu a pod.. Vetsinou to teda rikaji lidi co sedeli na kole naposledy jako deti..

          0 0
          • kubad  

            jasné sport je křišťálově čistý :D

            jen sem tam někoho chytnou

            0 0
            • cyklista86  

              Ano a chytnou dnes nekoho na co? Na nejake smesne latky smesnych davek, ktere budou met ani na vykon uplne minimalni vliv.. Ale tohle resit s nekym, kdo si pravdepodobne plete protein a kreatin s dopingem docela zbytecne.. Jak jsem psal urcite se zneuzivaji ruzne latky na predpis. Hlavne prasky proti bolesti a pod.. Ale to je uplne smesne ve srovnani s regulernim dopingem za dob Armstronga, kdy si urcite davali i rekreacni drogy a pod. k tem steroidum, EPU a pod..

              0 0
              • kubad  

                ano ty největší sračky jsou proč, jsou tu jiné látky a jiné metody které se využívají na hranici možného

                0 0
                • cyklista86  

                  Ano a protoze je ten efekt tehle latek o kterych ty vykladas na zlepseni vykonu/regenerace tak malej oproti regulernim hormonum a tvrdym drogam, tak je to to same jako kdybys resil jestli uz nahodou neni doping silna kava, pripadne kofeinove tablety nebo nejake ketony, ruzne chemicky vytvorene formy cukru, kreatin, aminokyseliny a podobne latky.. Ty ti taky zlepsi vykon a regeneraci. Stejne jako zvysovani cervenych krvinek treningem ve vysoke nadmorske vysce a pod.. To bys pak proste jako zavodnik nemohl delat uz vubec nic a brat/jist vubec nic.. :) Ja jako divak bych stejne chtel videt nasypane cyklisty, kdo by nechtel? Proste bych jen zavedl poradne zdravotni kontroly, skoleni, kde by podepsali, ze pokud berou ty a ty skupiny latek, tak jim hrozi to a to a at si delaji co chcou. Je to jejich telo… Jaky je rozdil v tom jestli budu riskovat tim ze pojedu vetsi kudlu ze sjezdu a nebo tim, ze budu neco brat. Neovlivnuju tim zdravi ostatnich jen to svoje… Tak by se mel kazdy sam rozhodnout kam daleko je az ochotny zajit.. Proste u profiku muzu by to melo byt tak a u mladsich by se to melo urcite hlidat, kdyz nejsou jeste za sebe zodpovedni, aby je fotr/trener nemohl dopovat a zneuzivat..

                  1 2
                  • kejda  

                    …Ja jako divak bych stejne chtel videt nasypane cyklisty, kdo by nechtel?

                    To jako fakt myslíš vážně? Chceš vidět závod, kde na špici se snaží jedna fetka předhonit druhou fetku?

                    Běž si dát deset shybů s vlastní váhou…

                    0 0
                    • cyklista86  

                      Ano chci videt ceho je lidske telo schopno. Co je na tom divneho?

                      0 0
                    • Breakpain  

                      Hele, ale nato se vsichni divame ;) …

                      0 0
                    • mais  

                      jak pravil můj známý, bývalý profík: „cyklistika bude buď krásná nebo čistá.“

                      Za mě je současný stav o tom, že je používán doping na úrovni, který se momentálně nedá prokázat.

                      Ale budiž je to volba profesionálů…

                      Co mě děsí je to, co jsou schopni sobě udělat a co do sebe nasypat cyklisté objíždějící amatérské závody, kteří se tím neživí a dělají/měli by to dělat pro radost a třeba i pro zdraví..

                      3 0
                      • Breakpain  

                        Pod to se dá podepsat s tím, že to platí univerzálně ;-) …

                        Soutěživost roste s tím, jak klesá soutěž ;-) …

                        Čím méně jsi toho dokázal / vyhrál → tím více (zoufale) po tom toužíš, uspět za každou cenu… Zažil jsem to na vlastní kůži… takže si umím představit „proč“.

                        0 0
                      • cyklista86  

                        Jasny takze vsichni ti nejlepsi, kteri vycuhovali mezi ostatnima a vyhravali uz jako nactileti celou dobu berou nejaky zazracny zatim nedetekovatelny doping a proto jsou tak dobri co? To asi bude nazor hlavne tech zhrzenych co moc chteli byt mezi nema, ale nikdy na to nemeli. Tak aby se jim lepe spalo, tak si nalhavaji podobne nesmysly, ktere tu zde pises ty..

                        0 2
                        • mais  

                          to máš pořád ještě středomořskej úpal?

                          0 0
                          • kejda  

                            Ježíši, málem jsem se pochcal :))). Že on je ten kuchtík, co na prázdniny zmizel kdesi v prdeli na Balkáně?

                            0 0
                      • orm  

                        Co znamena ve tvem podani doping, ktery se neda prokazat? Bud jako profi cyklista beres latky, ktere jsou na seznamu, pak se jedna o doping nebo beres latky, ktere na seznamu nejsou, pak se o doping nejedna bezohledu na to o jake svinstvo se jedna a jak to pomaha.

                        1 0
                        • mais  

                          Jednak bych to nevztáhnul jen na cyklistiku, ale to je fuk. Samozřejmě, že se ve velkém jede to, co je nezakázané a samozřejmě jsou šedé zóny, kdy na jedné straně jsou doktoři a laborky, kde se snaží docílit toho, aby se sportovci naspídovali jak stroje s turbem a na druhou stranu jsou doktoři a laborky, co řeší, jak na to přijít.

                          Samozřejmě pasy atd to ztěžují a utahují, ale pro pochopitelný příměr se můžeš podívat na konstrukci formule1, princip souboje stran podobný a samozřejmě každý hledá výhodu na hraně pravidel a díru v pravidlech…což je reálný produkt soutěživosti a je nesmysl si nalhávat, že to je jinak.

                          Ale pokud se budeme bavit o cyklistice, tak tam se domnívám, že na profesionální úrovni se jede hrana zakázaného (a sem tam se přeskočí za hranu) jak v lidské sféře k v materiální sfé­ře.

                          u amatérů a poloamatérů se předpokládám sype na úrovni, dokud není žalobce, není soudce

                          0 0
                          • cyklista86  

                            USADA dokaze detekovat uplne mikromnozstvi, ktere se casto treba vyskytuje v beznych doplnkach stravy. Nevic afer s timhle bylo v UFC. Takze jestli si myslis, ze muzou brat testovanou latku v tak male davce, ze ji nedetekuji, tak zaprve to nelze a zadruhe takova latka v tak male davce nebude met zadnej efekt. Urcite ne takovej, aby ti dala takovy vykon, ktery ti pomuze pri zavode.. Daleko vetsi efekt ma posrana kofeinova tableta nebo ampule s ketonama a pod..

                            0 1
                            • mais  

                              ok, klidně si tomu věř, že je to čistý, ale je to čistý asi tak jako, že spalovací auta dosahují deklarovaných parametrů emisí v reálném provozu a taky to diesel gate vyčistila

                              0 0
                              • cyklista86  

                                Ja nikde nepsal, ze nikdo nic nebere. Ja napsal, ze ti nejlepsi nejsou nejlepsi protoze sypou.. Bolt taky sype jinak by ani nedobehl na tramvaj ze.. Proste tady nekdo nedokaze pochopit, ze je na planete par lidi, kteri jsou v danem sportu uplne jinde nez zbytek. Je to kombinace jak genetiky, tak stesi, ze clovek kterej ma nadani pro danej sport ho i dela, protoze ho miluje.. Vetsina lidi naopak by mela treba nadani na neco, ale to by je nebavilo a delaji uplne neco jineho v cem nemaji sanci uspet. Takovej Pogacar kdyby se dal na silovy trojboj, tak vzivote nevyhraje ani plastovy pohar na nejake vesnicke akci ikdyby se nacpal vsim moznym..

                                1 1
                                • vasek80  

                                  Jen pro zajímavost. Existuje někde možnost zjistit, nebo bylo zveřejněno jak klesá podíl červených krvinek v 3 týdenním etapáku někomu ze špice?

                                  Za Armstronga si drželi celé 3 týdny 50 a Hamilton právě psal, že jednorazovky se daji vyhrát bez dopingu ale výhoda dopingu je právě v těch etapácích. To je zase celkem výhoda cyklistiky. Taková kulturistika nebo silové sporty bez celoročního zobání neexistuje šance uspět.

                                  0 0
                                  • kejda  

                                    Celoroční bych nahradil letitým :)

                                    0 0
                                    • mais  

                                      spíš u řady celoživotní systematický a pak z toho má cyklista pocit, že je to vyjímečný člověk…

                                      0 0
                                • mais  

                                  bezva takze vyjimky potvrzujici pravidlo a na tom se chces tocit? a i o ty vyjimky se stara tym doktoru a ladi je jak zavodni motor na hranu pravidel jiste jsou lepsi ale jen protoze maji stejny servis jako ostatni, jinak by servis ostatnich jejich vyhody o kterych pises vymazal uz jen treba v regeneraci a jeji rychlosti a opakovatelnosti

                                  0 0
                                  • cyklista86  

                                    Tak az potkas Stybyho, Hirtaka, Sagana, Pepu Cernyho a pod.. Tak jim rekni jaci jsou to fetaci a ze se za ne stydis. Treba se ti udela dobre..

                                    0 1
                                    • kubad  

                                      přesně jezdí na Kozí mlíko se sifonem , žádný doping

                                      0 0
                                    • Singlespeed  

                                      Tak sám Štyby kdysi uvedl v rozhovoru pro 53×11, že využívá služeb špičkových laboratoří Bakala Academy, je otevřený nejnovějším metodám a využívá nejmodernějších poznatků spotrovní lékařské vědy. Ten se toho nikdy nebál :-) .

                                      0 0
                                      • vasek80  

                                        Na druhou stranu, potom by jim mohl někdo vyčítat top materiál. Kola, dresy, mechaniky, aerodynamický tunel… Protože to každý také nemá

                                        1 0
                                  • JFtryall  

                                    Sorry, ale je to nesmysl. Pokud par profiku znas osobne, travis s nima soustredeni a zavodis s nima, tak pak pis. Predstava, ze se sype ve velkym na nezjistitelnych latkach a postupech je fakt usmevna.

                                    0 0
                                    • mais  

                                      za pět deset let uvidíme, kdo měl pravdu ;)

                                      1 0
                                      • gregorus  

                                        Jasně, nikdo nemůže říct, že se právě teď nějaký zázračný doping neobjevil, ale když se podíváš těch 5 až 10 let zpět, tak tam nic takového masivně používaného není (i přes zpětné testování vzorků) a to je asi nejsilnější indicie, že to s „tvrdým“ dopingem nebude tak žhavé.

                                        0 0
                                      • JFtryall  

                                        MVDP je od zacatku kariery pod mikroskopem. Jezdi na top urovni silnici, CX i XC. Predstava, ze je to kvuli fetu je fakt usmevna. Myslim, ze ani nemas predstavu kolik ten clovek zivi lidi kolem sebe a co znamena doma, stejne jako WVA. Ti lidi preci jen maji nejakou dustojnost. 90s jsou davno pryc.

                                        0 0
                                        • orm  

                                          Fet je asi silne slovo, ale muzes vyloucit, ze ted neberou latky, ktere nejsou zakazane, tj. nejedna se o doping, ale ktere pozdeji zakazane budou?

                                          0 0
                                          • JFtryall  

                                            Kdyz nekdo dela transfuze a zlepsuje skrz EPO, rustak atd svoje parametry do nesmyslu, tak to je fet a trestnej cin. Kdyz soutezis proti ostatnim, tak tohle proste musis ctit, jinak nejses zavodnik, ale normalni podvodnik. Vyloucit se neda nikdy nic, ale hardcore krevni doping s testakem atd je uz vyloucenej od urcite urovne. Genetickej doping je sice hezka vec a 100 pro verim tomu, ze manipulace uz davno probihaji, ale ono je taky nastesti potreba umet na tom kole i jezdit a ne jen vyjet kopec tricitkou, takze zazracni Cinani asi budou muset jeste chvili pockat. :-) A dneska je to super v tom, ze clovek ma k dispozici veskery data a vzorky zpetne, muzes sledovat ty trendy a podle toho krasne vidis progres a potencialni podvody.

                                            1 0
                                            • Coural  

                                              Zázrační Číňani počkají, zázrační Slovinci už fungují :-)

                                              0 0
                                              • JFtryall  

                                                Jak rikam- u vsech Slovincu mas k dispozici veskerou historii vcetne wattu, odberu a vykonostnich testu, kterou muzes zkoumat do haleluja. Coz automaticky neznamena, ze nemuzou podvadet, ale ty data proste mas a vmacknout do toho doping, ktery pomuze o par procent je solidni unreal. Me by zajimal Mohoricuv syp na Poggiu smerem dolu spis.

                                                :-D Oh wait…

                                                0 0
                                            • vasek80  

                                              K čemu vůbec byl cyklistům užitečný růstový hormon?

                                              0 0
                                              • kejda  

                                                Měli delší nohy

                                                0 0
                                              • JFtryall  

                                                Precti si Hamiltona, byla to soucast transfuzi uplne bezne. Kvalitnejsi regenerace i „kvalita“ vlaken. Odolnejsi celek.

                                                0 0
                                                • vasek80  

                                                  Četl jsem.

                                                  Já chápu růstový hormon u kulturistů. Těm roste všechno včetně jater a proto mají břicha jako by snědli glóbus. Samozřejmě i svaly. Ale prospěch pro cyklistiku nechápu.

                                                  0 0
                                                  • jmaselnik  

                                                    Růstovej hormon nemá na starost růst objemu svalů, ale růst do délky u dětí, hojení, obnovu tkání a tak. V Hollywoodu velmi populární věc…

                                                    0 0
                                                  • vasek80  

                                                    Já četl o jeho použití v kulturistice před cca 20 lety a na nárůst svaloviny vliv má (tedy alespon bylo psáno). Dokonce si vybavuju, že jej dříve získávali kdesi v rusku z mozků zemřelých, jenomže díky tomu onemocněli někteří creutzfeldt-jakobovou nemocí a zemřeli. Časem se začal získávát synteticky.

                                                    Takže v cyklistice jej užívali po regeneraci, tedy stejně jako Testosteron.

                                                    Mě to právě přijde zajímavé, protože kulturisté používají tyto hormony na nárůst do obludných rozměrů, zatímco cklista v top formě se snažil co nejvíce zhubnout. No ono když k těm hormonům nic nejedl, tak neměl z čeho nabírat.

                                                    0 0
                                                  • jonti  

                                                    To bylo spíš pro regeneraci po výrazně těžším tréninku, než by zvládal bez toho. Tam než o nabírání šlo spíš o sílu a taky o zabránění ubytku svalů.

                                                    0 0
                                        • Singlespeed  

                                          Co znamenal Armstrong ve své době. Kolik lidí živil. Boj proti rakovině, nadace Livestrong, miliony lidí nosily jeho žlutý náramek. Významu osobnosti Lance Armstronga zatím dnešní mladí kluci zdaleka nedosahují.

                                          2 0
                                          • jmaselnik  

                                            já pevně věřím, že „významu osobnosti“ Lance Armstronga se už nikdy nikdo nepřiblíží. Takovej ******* si sport už snad nezaslouží.

                                            0 0
                                            • kubad  

                                              jasné a všichni ostatní z té doby byli čistí jak Lilie a za nic nemohli :D , LA si to jen pěkně vyžral za všechny dík své hlouposti. kdyby držel hubu a uklidil se do ústraní byl dnes pořád za hvězdu

                                              3 0
                                              • jmaselnik  

                                                stokrát omletá věc, takže to nemá cenu točit. Nikdo jinej si na fetu nepostavil stamilionovej business, nepráskal na jiný závodníky, nesnažil se ničit lidi, kteří o něm pochybovali. Lance byl v levelu zmrdství o parníky jinde než kdokoli jinej v historii sportu.

                                                A mimochodem to, že kdyby byl jenom trochu míň sociopatickej, byl schopen minimální sebereflexe a necpal se v roce 2009 zpět, mohl možná zůstat v klidu, jeho obrázek solidně dokresluje. Ale asi nemá cenu startovat další flame na toto téma, protože všechno už bylo řečeno. Někdo chce holt vidět závodit největší sypky a nevadí mu to.

                                                2 0
                                                • kubad  

                                                  dost překrouceno ale souhlas, nemá smysl se v tom šťourat může si za to sám

                                                  a závodech sypek nikde nic nepíšu

                                                  0 0
                                                  • jmaselnik  

                                                    ty největší sypky nebyly na Tebe, to se tady kousek výš projevil někdo jiný ;-)

                                                    0 0
                                          • JFtryall  

                                            Armstrong znamenal hodne a kdyby to nebyl psychopat, tak naopak mel byt tim, kdo jako prvni utne organizovanymu dopingu-zlocinu tipec. Driv se da snadno umlcet nepohodlnej nazor, byla omerta. Dneska uz ani nahodou. Sponzori s tim nechtej mit nic spolecnyho, kdyz je stin pochybnosti.

                                            0 0
                                            • jmaselnik  

                                              no hele on měl být symbol, ale jak to fungovalo, úplně krásně ukazuje už jeho pozitivní nález na kortikoidy při první vyhrané Tour, kterej s vědomím UCI ututlali antedatovaným předpisem masti na zadek. Pak si celkem logicky řekl, že když bude aspoň trochu chytrej, může si dělat vlastně, co chce. A taky spoustu let dělal, že jo.

                                              1 0
                                              • Vrci  

                                                A Trek spolu s Nike na něm postavili svůj cyklobusiness. A pochybuji , že nic netušili.

                                                0 0
                                        • mais  

                                          Fascinuje mě, jak někdo z venku si může být jist, že je nějaký sportovec čistý a pomalu by za něj dal ruku do ohně. Právě, jak píší kolegové níže – případ Armstronga a dalších nabádá k opatrnosti s mírnou skepsí.

                                          ono pod mikroskopem, živí x lidí atd… to vše při trochu jiném úhlu pohledu může být právě tlakem a podhoubím, které k dopingu vede, protože „přece nemůže zklamat..“ A jak historie ukázala nejednou se to a nejen ve sportu stalo, stačí si pak přečíst životopisy osobností, které tím prošly. Ono i u dopingu nebo řekněme používám momentálně limitně legálních povzbuzovadel, je třeba si uvědomit, že jsou dvě základní strategie nebo řekněme cíle – jistě nuance se najdou:

                                          1. na vrchol se dostat
                                          2. na vrcholu se co nejdéle udržet.
                                          0 0
                                          • orm  

                                            Ruku do ohne za ne nedas, ale je videt, ze to jsou jenom lidi a ze selhavaj a nemaj porad top vykonost, krome wouta teda :-).

                                            0 0
                                          • Zdyn  

                                            Tak mimo jiné právě díky poučení z Amstrongova případu byla přijata řada opatření, která silně komplikují užívání dopingu. Například biologický pas, který sleduje stav sportovce prakticky po celou jeho kariéru. Kontrolní vzorky jsou uchovávány po dlouhou dobu a kontrolují se i zpětně.

                                            Jinak jak jsem psal již dříve, tak je dost pravděpodobné, že normální člověk by dopingovou kontrolou neprošel.

                                            0 0
                                            • mais  

                                              Tak jasně, že normální člověk bude chycenej hned – tohle o čem se bavíme je naprosto systematickej dlouhodobej a drahej přístup – i ten biologický pas to, jak sám píšeš, komplikuje, ale opět nic, co nejde obejít – vždycky jsou tyhle všechny věci jen o tom, jak moc chceš a kolik jsi ochoten za to dát v nákladech a že ty laborky na tom fičí a vymýšlí povzbuzováky a zrychlení regenerace, aby vyšly jako nedoping, tak o tom není pochyb.

                                              Co bylo dřív – závody nebo doping, slepice nebo vejce? – i ten lovec v minulosti přemýšlel, čím si pomoci, aby byl rychlejší a ulovil kořist..

                                              0 0
                                          • JFtryall  

                                            No ja prave z venku uplne nejsem. :-)) Kdo si mysli, ze je mozny sypat jako v 90s je proste blazen. Ta doba je uplne jinde. Pro lidi uz nejsou prachy takova motivace jako driv a ti lidi jsou nastesti i jinak vychovavani. A hlavne maji mnohem vic co ztratit a skrz socialni site jsou jako na podnose. Dneska fakt neutajis organizovanej doping. Maximalne nejaky vystrelek a nepresnost, coz porad vidime. Ale jelikoz dost zemi to ma jako trestnej cin, tak toho bude ubyvat.

                                            0 0
                                            • jmaselnik  

                                              až na to, že by prachy byli dneska menší motivace, souhlas. Prachy jsou motivace furt stejná, protože lidi jsou furt stejní :-)

                                              0 0
                                              • jonti  

                                                V 90. letech brat penize jako podprumerny profik znamenalo byt v CR za par let za vodou. To uz ted vubec neplati.

                                                0 0