Veganská strava a (nejen) cyklistika

1453 nepřečtených
    • CzechJoker  

      Ta anketa je vtip? Chceš být konstruktivní v otázce svého náboženství a nedáš tam volbu „nejsem vegan“, případně ještě „je mi úplně jedno, co žereš a přeju si, abys mě s tím neotravoval“?

      0 0
    • plzakj  

      Vegan nejsem, ale parkrat do tydne vysadit maso je fajn. Snad tu budou nejaky zajimavy tipy na vydatnou bezmasou stravu.

      0 0
      • Smazaný účet  

        Vegan neni vegetarián.

        0 0
        • TK75  

          +1

          A úplně nejlepší je jíst s rozumem a uvědomit si, že i ten náš praděda, ač vegetarián nebyl, tak se necpal masem každý den.Toho bych se držel :-)

          0 0
          • Smazaný účet  
            0 0
            • deekay  

              Ono se tu resi porad jenom to maso. ja ale musim za sebe rict, ze si mnohem lepe dokazu predstavit zivot bez masa, nez zivot bez vajec, syru, jogurtu, tvarohu (A toho se zralo vzdy dost, co si tak u prarodicu a praprarodicu pamatuju :)

              0 0
              • Esi  

                Přesně

                0 0
              • TK75  

                No ségra tohle už od mala nikdy nejedla (sýry, jogurt prostě mléčné výrobky atd) a oproti mně má v dospělosti neustále zdravotní problémy.Může to být náhoda…

                0 0
                • deekay  

                  Ja bych z toho uplne zavery nevyvozova, dosti lidem to zase dela nejake zdravotni problemy.

                  Jen jsem chtel podotknout, ze se tu resi hlavne to maso, ale tema je o veganstvi a tam tech omezeni je mnohem vic, nez jen nezrat maso.

                  0 0
                • Prazak0  

                  Ano, je dobré si všímat konkrétních případů. Nakonec i takový Gándí původně byl vegan, dle jeho vyjádření mu to nedělalo dobře, tak zařadil mléko, aby měl živočišné bílkoviny. Komunisti měli zas živočišné bílkoviny jako jakousi mantru. Dnes se ví více, ono u veganů a vegetariánů jde spíše o nedostatek vitaminu B12. Samozřejmě nedostatek kompletních bílkovin tu může hrozit taky, ale to jde nějak pohlídat. Kdežto B12 musejí suplementovat. Osobně nemyslím, že je jakkoli zdravé místo přirozené stravy jíst preparáty. Např. vitamin C v tabletách místo v ovoci a zelenině. Vůbec nejsem proti doplnění vitaminů v tabletách, jen to beru jako horší variantu než mít jich dostatek z pestré stravy.

                  0 0
                • orm  

                  Uvedomujes si, ze vetsina svetove populace mlecne vyrobky neji, protoze nedokazi travit laktozu? Kupodivu zijou. V nasich podminkach byla drive schopnost travit mleko savcu vyhodou, proto ji tu mame, ale celosvetovy trend to fakt neni :-).

                  0 0
              • Prazak0  

                Vegani z toho nesmí nic. Lidi na venkově dříve konzumovali dosti mléka i vajec případně i produktů z mléka vč. tvarohu. Ale ani s masem to nebylo tak horké. Jestli někde nejedli maso denně, tak zas bývaly důkladnější porce. Opravdu to nebyly miniporce masa jak v závodce.

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
            • Smazaný účet  

              Ale tehdy to bylo spíše dáno ekonomickými důvody.

              0 0
              • Smazaný účet  
                0 0
                • deekay  

                  Ono kazdy extrem je spatne :)

                  Ja treba jim o co si telo rekne a myslim, ze mi to funguje. Nekdy proste nemam potrebu masa vubec, tak si delam bezmasa jidla, nekdy si rad kus masa dam (pravda, na ceske pomery jim masa fakt malo).

                  Takze dle me myslenka, ze aby clovek jedl zdrave, musi se svazovat nejakym stylem, jako je treba veganstvi (ale i dalsi vyzivove smery, at jsem fer) je trochu zcestna.

                  0 0
                  • TK75  

                    Stačí se držet starýho dobrýho jez do polosyta a pij do polopita

                    0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
              • Prazak0  

                Ano, maso nebývalo denně, protože potraviny dříve nebyly tak superlevné, jako máme dnes. I když co jsem zjistil, tak nebyly zas tak drahé jako za socialismu. Ceny např. hovězího masa jsem zjistil z jisté publikace o dělnickém hnutí ve Škodovce, kde jsem před lety pracoval. I tehdy špatně placený dělník si za císaře pána vydělal masa za den více než já s poněkud lepším pracovním zařazením. Ale když maso bylo, tak to nebyly šizené porce jak závodkách, jak za socialismu, tak i nyní.

                Menší spotřeba masa byla právě v době dvou světlových válek. Celá První republika, to bylo buď krátce po válce, nebo celosvětová hospodářská krize. S nárůstem oficiální spotřeby mase je zas spojený i větší velikost lidí, jak do výšky, tak i co se týče hmotnosti. Růst do výšky tu nakonec je i za dobu, co pamatuji. V letech 1975–80 bývala průměrná výška dospělého 178 cm, možná jen 177.5. Mezitím se to posunulo, dnešní mladí měří (muži) 180 cm v průměru. V r. 1951 přitom chlapci kolem 17 let měřili v průměru 172.6 cm, což bylo krátce po válce. (https://www.novinky.cz/…ati-40070415)

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
        • plzakj  

          No a?

          0 0
        • Smazaný účet  
          0 0
          • Smazaný účet  

            Vegan neji ani živočišné produkty. To, ze ze svickovy vyjme platek masa neni veganska zranice. Musel by poladit i omacku. Vegetarian neji maso, zivocisne produkty ano.

            0 0
        • psbiker  

          A éčkař není cyklista, to si Zdendyši zapamatuj :)

          0 0
      • Smazaný účet  
        0 0
        • Janes  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
          0 0
        • jmaselnik  

          To je samozřejmě paušálně nesmysl. Nebo mi chceš tvrdit, že se napráskáš čočky s čerstvým chlebem a není Ti těžko? Nic proti veganům, ale s těmi bebefity zůstat na zemi.

          0 0
          • skaj  

            Ano, chci. Nefunguje to na vsechno (treba kozi mliko se sifonem:)) ale na hodne potravin se travici system nauci a travi je mnohem lepe. Naopak, “zapomene” treba na maso a pak je veganum o to vice tezko po jeho konzumaci.

            Zrovna cerstvy chleba s cockovou pomazankou je u nas bezne, bezproblemove jidlo (nejsme vegani ani vegetariani, ale jime o hodne jinak nez bezna ceska populace).

            0 0
            • jmaselnik  

              Ty ale píšeš o něčem jiném. Příspěvek tvrdí, že když se přejíš bezmasým jídlem, není Ti těžko. Já tvrdím, že je to paušálně nesmysl, stejně jako příklad krajíce chleba s pomazánkou

              0 0
              • skaj  

                Oka, chapu co rikas. I tak, rostlina strava se travi vyrazne rychleji, takze precpani je jednak tezsi a druhak efekt je mi tezko trva vyrazne kratsi dobu. Tedy obecne receno se da precpat uplne vsim… Ale to ze ti neni (je mene tezko) bez masa urcite plati.

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
        • Romancero  

          Přesně takto má jídlo fungovat! Ne tě na půl dne " zabít"- stačí si dát kndlo vepřo a následně vyrazit na kole do kopců! A pak člověk pochopí, co je pro ňj prioritou- jestli nacpaný pupek nebo si jízdu užívat a zbytečně netrpět

          A jak to máš s načasováním jídla?

          0 0
          • Rychlej turista  

            Když si před tím vepřo-knedlo-zelem dám stovku nalačno, tak dojím, vypiju kafe, sednu na kolo a s obnovenou chutí tam peru velkou dál :-)

            0 0
            • Lišák  

              Mám to podobně. Jen ty kilometry mám poněkud jiné a velkou taky moc neperu.

              Taky nerozumím tomu, jak někdo tvrdí, že mu po pivu ztěžknou nohy a nemůže jet dál. Mám to přesně naopak.

              0 0
              • deekay  

                Hele me treba vepro knedlo nevadi a klidne si pak mrsknu kopecky… ale staci jedno pivo a sem rad ze motam nohama. Nealko nevadi :)

                0 0
                • Janes  

                  Je to hrozně jednoduchý, pivo tam musíš loupnout a jet, nesmíš se rozsedět.

                  0 0
                  • deekay  

                    No, prave ze neni :) Na me proste alkohol, byt v jednom pivu, funguje totalnim utlumem. A to celkem okamzite.

                    0 0
                    • Janes  

                      Bez trenirovky čempiona nět :-)

                      0 0
                      • deekay  

                        Samozrejme, nicmene specialne toto trenovat ani nechci, neb to zadne vyhody neprinasi ;)

                        0 0
                    • Zvanty  

                      Mám to stejně. Jedno pivo a 10 km než trochu jedu, nealka klidně 3 a žádný následek.

                      0 0
                • Romancero  

                  máš prostě dobrý spalování:-)

                  já už teda ne

                  0 0
      • Prazak0  

        Pokud někdo chodí do závodní jídelny nebo obdobné restaurace, tak nemusí ani maso vysazovat. Jednak tam bývají bezmasá jídla, než o ideologii a náboženství jde spíš o šetření a potom i když to maso je, tak při velikosti porcí opravdu nehrozí nadbytek masa. Pokud jím doma, tak porce jsou minimálně trojnásobné, nebo i více. Naposledy to bylo vepřové kolínko bez kosti, vážilo bez 50 g rovné kilo. Snědl jsem ve dvou jídlech, býval jsem zvyklý ale mít i k jednomu jídlu třeba jedno kilové krůtí stehno. Tam byl sice odpad v podobě kosti, ale i tak z nějakých 1000–1250 g tam bylo masa dost.

        0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • exxonvaldez  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • exxonvaldez  

      To je jak hlasovací lístek za komoušů:-)))

      0 0
    • kubad  

      Toto téma nechápu. Považuji to za pózu. Pochopit dokážu pouze ze zdravotních důvodu. Případně rozumím omezení Ale ne úplnému

      Zase ale pokud to někomu vyhovuje jeho život.

      Tím sem splnil podmínky konstruktivnosti a zase odcházím.

      Anketa je k smíchu

      0 0
      • CzechJoker  

        Slovo póza to vystihuje. V podstatě to definuje stav, který je v Bibli nazván hříchem Sodomy: sytost chleba a sebejistý klid.

        0 0
      • exxonvaldez  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
        0 0
      • orm  

        Ja beru veganstvi/vege­tarianstvi hlavne z pohledu etiky, protoze mne to tak pripada spravne. Jsi z jizni moravy, jsi ty nebo nekdo z rodiny verici? Povazujes to take za pozu?

        0 0
    • Prazak0  

      Tady jsme na cyklistickém serveru. Zajímalo by měl, jestli někdo z top závodníků má veganskou stravu. Nemyslím jen borce od Sri Chinmoye, ale normální závodníky. Nebo to může být i někdo místní, pokud dá odkaz s plným jménem na své závodnické úspěchy.

      Maso má skvělou výhodu, poskytne dosti živin i kalorií v malém objemu, navíc nenafukuje jako luštěniny a produkty z nich. Pro vytrvalostní výkon jsou sice potřeba hlavně polysacharidy, ale pro regeneraci svalů tu je i vyšší potřeba proteinů. V rýži ani vločkách jich dostatek není, takže je otázka, jestli to doplnit masem nebo luštěninami. Z hlediska kola není skvělá velkoobjemová a nadýmavá strava. Jíst hodně hrachu, to mohl nějaký rolník, co pracoval na poli. Pro kancelářské pracovníky to moc není a na kole taky to není výhoda muset zastavit kvůli vyprázdnění.

      0 0
      • Smazaný účet  
        0 0
        • Prazak0  

          Nepopírám, že se tak živit jde a podávat slušný výkon. Oni jsou i někteří kulturisté vegani. Ale i tak mi tady chybí špičkoví jezdci – třeba z první dvacítky závodů jako Vuelta, Giro nebo TdF. Případně čeští reprezentanti, co tam jezdí, Štybar, Kreuziger, Hirt atd. Ti uvedení jistě mají skvělé výsledky, ale při vší úctě, jejich jména tady čtu poprvé. Výkonnostních sportovců je plno. Prostě si myslím, že veganství top výkonu nepomůže. Procentuelně těch veganů mezi profesionálními sportovci je opravdu málo. A nezmění to, ani kdybys mi poslal tisícovku veganských jmen.

          0 0
    • Smazaný účet  
      0 0
      • Smazaný účet  

        Omeleta? Čím bylo nahrazeno vejce?

        0 0
        • Smazaný účet  

          To vy mě taky zajímalo čím tu cizrnu spojil.

          0 0
        • Smazaný účet  
          0 0
          • vrazdit  

            jako „chci aby to chutnalo jako omeleta s vejci, ale abych byl cool vegan, nedám tam vejce a najdu si něco co mi tu chuť zajistí“? a pak že to není póza… nebo je to „aby všichni mohli být vegani, protože je to nejsprávnější“? díky za odpověď

            0 0
            • Pedro404  

              „chci aby to chutnalo jako omeleta s vejci, ale abych nepodporoval týrání zvířat, nedám tam vejce a najdu si něco co mi tu chuť zajistí“ je správně.

              Mě fascinuje, že nechtít, aby někdo týral zvířata (a nalejme si čistýho vína, velkochovy jsou kulturně přijímaný týrání zvířat), je podle některejch lidí póza.

              0 0
      • Smazaný účet  

        V zimě cherry rajčátka? :-O

        0 0
    • Smazaný účet  

      Insider info z komerční výroby veganského jídla. Vypadá to jako mňaminy.

      0 0
      • Twitko  

        tvl, tohle mi nikdy neslo na rozum … dokazu jeste pochopit, ze nekdo je vegetarian a tudiz nezere maso. OK, jeho zivot, jeho rozhodnuti. Ale nepochopim, ze prestoze uz nechci zrat maso, tak se ze vsech sil snazim aby to „bejli“ co do sebe cpu, chutnalo co nejvic jako to maso, co vlastne nechci vubec jist. A k tom navic neco tak vyraznyho, jako treba uzene nebo parky atd ????? Co to je za logiku?

        To je jako kdyz ja nesnasim brokolici, tak ji proste nezeru. Ale proc bych se mel snazit upravit treba kus hoveziho tak, aby tu nenavidenou brokolici co nejvic pripominal?

        0 0
        • Aww  

          protože když je někdo vegan z etických důvodů, uzeniny (např) mu můžou dost chutnat.

          hej, to je první vlákno o veganství tady, že musí prvních 100+ příspěvků být o vyvracení tisíckrát vyvrácenejch stereotypů?

          0 0
          • Twitko  

            tak ja nevim, jsem starej masozravec, ale obcas me uz napadlo, ze bych se na to maso vybodl … a prave jen a pouze ze zminenych etickych duvodu. A garantuju, ze pokud by se tak snad nekdy stalo, rozhodne bych nechtel, aby moje dalsi jidlo to maso pripominalo. Jako ze bych se o to snazil. Ani v nejmensim … protoze tohle mi fakt smysl nedava … ale nekdo to ma teda asi jinak

            0 0
        • Smazaný účet  
          0 0
          • ronda  

            Takže „ideologie“. Proč tolik keců okolo o prospěšnosti pro tělo, výkonnost atd ?

            Na tomhle, řekněme vykořisťování, je ale postavená příroda od samého základu.

            Už mnohokrát se nevyplatilo poroučet větru dešti, jít proti přírodě, jejímu řádu.

            0 0
            • Romancero  

              jasně..a pak zase skončíme u té vakcinace, že? :-)

              0 0
            • Smazaný účet  
              0 0
              • ronda  

                Před a během závodu je to spíš o tom, co zrovna v tu chvíli do sebe potřebují dostat. A shodou okolností to vychází spíš bezmase. Takže argument je to dost účelový ;-)

                Že si něco zařadíš mezi naturalistické omyly ale neznamená, že to tak není ;-)

                0 0
          • Twitko  

            chapu vegetariany, kdyz nechteji aby kvuli jejich jidlu umiralo zvire. OK.

            .. ale NAPROSTO nechapu vegany, kterym vadi, ze si od tech zvirat, vymenu za svou peci o ne, nezo vezmu. Napr. od kravy/kozy vezmu mliko, od slepice vejce atd .. dochazi jim vubec, ze kdyz z tech zvirat nebude zadny uzitek, tak tu ta zvirata nebudou??? Jako vubec nebudou … protoze kdo by choval zvirata, kdyz z nich nebude mit naprosto nic? On ten chov totiz neni zadarmo a stezi bude nekdo platit bambilion $ za neco, z ceho bude mit prd.

            Vykoristovani? Prijde mi, ze vetsina z tech veganu jsou od reality odtrzeni blouznivci, kteri vubec netusi kolik prace a penez je spojeno s jakymkoliv zivym tvorem, co pod „mou strechou“ zije … tedy pokud chci aby zil dobre.

            0 0
            • Smazaný účet  

              Normální chov krav s tím, že dodáváš mlíko do mlékárny je prodělek, pokud jich nemá pětset ;-)

              0 0
            • Pedro404  

              Když si to nastuduješ, tak zjistíš, že s produkcí jakejchkoli živočišnejch produktů se pojí tolik neetickejch věcí, že to prostě moc okecat nejde. Třeba krávy nedávaj trvale mlíko, pokud je pravidelně uměle neoplodníš a pak jim to tele nevezmeš, aby to mlíko nepilo. Slepice jsou vyšlechtěný tak, aby snášely nepřirozeně moc vajec, což jim nesvědčí, a v celym tom oboru se vylíhnutý kohoutci rovnou šrotujou, protože z nich nejsou prachy.

              0 0
              • Smazaný účet  

                Ale no tak ;-) Nepaušalizuj tolik :-)

                0 0
                • Pedro404  

                  Se rozepiš, já v tom žádnou paušalizaci nevidim, tyhle problémy pokud vim při tý produkci obejít nejde.

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Těžko jde srovnávat velkochov a sedláka s patnácti kravama, v tom je ta největší paušalizace. Zkrátka srovnaváš nesrovnatelný! Nemám rád tyhle ždímárny, kde kráva funguje na bázi výrobního prostředku. Tak ti můžu popsat jen bežný chov. Neoplodňuješ pravidelně, ale dle situace. Ne vždy se to povede trefit tak jak by bylo nejvhodnější. Tele potřebuje mlíko první čtyři měsíce, z čehož cca první týden to mlíko ani na nic jinýho než pro tele nemůžeš použít. To že mu dáváš poslední měsíc půl na půl čerstvý sušený na tom nic moc neetickýho nevidím. Může se ti stát že z těch pár krav máš třeba dvě až tři, který ani nejsou schopný to tele uživit. Slepice jsou na tom stejně. Mám jich vedle třicet a zrovna teď seberu tak pět vajec denně :-)

                    0 0
                    • Pedro404  

                      Rozhodně netvrdim, že to je na stejný úrovni pekla jako velkochovy, ale furt to pro mě, když se to vezme eticky do důsledků, neni košer, nebo minimálně nemám kapacitu zjišťovat, jestli nějakej konkrétní farmář jedná se zvířatama tak, aby to pro mě schůdný bylo.

                      Co pak děláš s narozenejma bejčkama? A odkud bereš nový slepice?

                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        Tak psal jsi, že žádnou paušalizaci nevidíš ;-)

                        Tak že vlastně jen informace z internetu :-D

                        Bejček do mrazáku, teda jen když je třeba, jinak prodej. Většinou maso kupuju stejně jako mlíko. Kuřata beru od sedláka, nepotřebuju jich tolik a tak často ;-)

                        0 0
                      • Smazaný účet  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                        0 0
                    • Smazaný účet  
                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        „úsměvný a neuvěřitelný model“ který třeba v Jižním Tyrolsku funguje po století a zatím to nevypadá, že by se něco mělo měnit ;-) Máme 3.700 „happy“ :-) Bauernhofu a ani jeden velkochov. Na druhou stranu je pravda, že naše mlíko stojí 1,40 a německy 0.70 :-)

                        0 0
                        •  
                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                          0 0
                  • Atilla  

                    Slepice mají upravený režim světlo / tma pro to snesou víc.

                    0 0
              • Twitko  

                takze fajn … nebudu trapit a vykoristovat kravu a krast ji mliko. Co teda s ni? Kdo ji bude zivit, kdo se o ni bude starat, kdo to „starani“ bude platit ? Navic se mi poflakuje na pozemku bez uzitku. Na tom pozemku muzu pestovat treba brambory, ale ta krava tam zavazi. To samy se slepicema. Kdyz jim nebudu „krast“ vajicka, kdo bude platit za jejich zivobyti?

                Jako vysledek mi vychazi ze krava pojde pres zimu hlady a slepice, kterym jsem zrusil nepotrebny kurnik, se budou prihledani cehkoliv k zradlu poflakovat vsude mozne a za par tydnu je „sklidi“ lisky a spol. No a na jare tu nebude ani krava, ani slepice. Podobne ovce, kozy atd … takhle je to fajn?

                Nebo si fakt myslite, ze nekdo bude ochotnej (a hlavne schopnej) platit za neco, co mu vubec k nicemu neni? Nepocitam nejakou vyjimku jednoho cloveka z tisice, co si necha ovecku jen pro radost ke koukani … ale takovych lidi moc nebude. To uz si muzes dovolit jen jako bonus, kdyz se mas fakt hodne dobre … jinak plati ono stare, ale stale pravdive „It pays, it stays … “

                0 0
                • Pedro404  

                  Dyť když ty zvířata v takovym množství žít nebudou, tak se nic nestane, je jich tolik právě jenom kvůli tomu, že je lidi chtěj vykořisťovat.

                  0 0
                  • ronda  

                    A aby na polích vyrostl dostatek veganské stravy, vyhnojíme je nějakou litvínovskou ňamkou ;-)

                    0 0
                    • Stingray  

                      Až dojde ledek, tak to teprve začne maso.

                      0 0
                    • Aww  

                      achne, až nebude potřeba plochu využívat pro výkrm zvířat, nebude potřeba ani tolik hnojiva.

                      si o tý prostorový a energetický náročnosti a výnosu různejch způsobů stravování snad něco přečtu, ne?

                      0 0
                      • ronda  

                        O to víc by vzrostla spotřeba rostlinné stravy. Takže polí by zas o tolik neubylo. Dejme tomu o část, i kdyby o třetinu. Čím bys chtěl ty zbývající dvě třetiny vyhnojit, když by dobytku výrazně ubylo ?

                        0 0
                        • Aww  

                          spotřeba rostlinné stravy se právě sníží, protože velká část se jí používá pro výkrm živočišné výroby. strategie jak nakrmit dost lidí tu:

                          https://iopscience.iop.org/…3/034015/pdf

                          0 0
                          • ronda  

                            Myslel jsem rostlinou stravu pro lidi. Ta by musela se snížením spotřeby masa vzrůst.

                            0 0
                            • Aww  

                              to je fakt že by vzrostlo, já k tomu jen dodávám, že spotřeba masa znamená taky zbytečnou nadměrnou spotřebu rostlinné stravy a vody, protože výživa prohnaná skrz zvíře je míň efektivní no.

                              je to vlastně velmi hypotetické a hnojení beru jako mnohem větší slabinu veganství než třeba b12, ikdyž to není nepřekonatelné.

                              0 0
                              • ronda  

                                To hnojení bereš jako menší slabinu nejspíš jen proto, že se tě to osobně nedotýká, řeší to za tebe jiní, daleko od tebe. Ale čím hnojí pole, kde roste tvá strava by tě mělo sakramensky zajímat. Vždyť z toho to roste, bere živiny, akumuluje to, co potom sám jíš.

                                0 0
                                • Aww  

                                  mělo zajímat… asi každýmu co jeho jest.

                                  já řeším etičnost a udržitelnost svýho jednání, stravuju se velmi nekonvenčně, ale to tu rozvádět nebudu. proto mě taky spíš zajímá otázka toho, jestli je reálný dostatečný výnos, jakkoliv je velmi teoretická.

                                  0 0
                                  • ronda  

                                    Jenže i ty vitamíny a další výživové složky přímo souvisí s tím, kde a za jakých podmínek ta rostlina rostla, kde brala jaké živiny.

                                    Vytrhnout si jen jeden aspekt, jednu úzkou oblast zájmu okolo výživy a obživy a ostatní ignorovat taky asi není úplně ideální.

                                    0 0
                                    • Aww  

                                      tohle je na mě trochu abstraktní.

                                      0 0
                                      • ronda  

                                        Abstraktní ? Vždyť tohle se učí snad už někde v třetí třídě ZŠ. Nebo myslíš, že rostliny rostou tak nějak z ničeho, že v nich je všechno podstatné automaticky ? – To by pak bylo i u nás a nemuseli bychom řešit nějaký vitamín B12.

                                        0 0
                                        • Aww  

                                          abstraktní je, co konkrétně máš na mysli a jak jsme se k tomu vlastně dostali. případně, co to v kontextu tohohle vlákna znamená.

                                          0 0
                                • Romancero  

                                  A čím se hnojí pole dnes? Nevšiml jsem si, že by se po poliich rozhazovala chlévská mrva jako za socíku! Někdy je dobré vstát o d pc a trochu se rozhlédnout po naší kulturní krajině 

                                  0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    Není jí totiž tolik, močuvka je tu cítit každý podzim. Zbytek bohužel umělina

                                    0 0
                                  • ronda  

                                    Ty fakt nepotkáváš rozmetače hnoje, cisterny s kejdou, kupy hnoje na polích ? Pozorněji se rozhlížej.

                                    0 0
                                    • gerrard  

                                      Covece nepotkavam. Pulka poli obdelavaji zemdelci co nemaji zivocisnou a tak nemaji hnuj. Nejsem odobrnik, ale rekl bych, ze je to na tom poli videt.

                                      0 0
                                      • ronda  

                                        No, to je ten problém. A teď si představme tu pohromu, že by razantněji klesla spotřeba masa, tím pádem chovy, a zas ještě víc by se snížila produkce přirozeného hnojiva. Chemie pole nabudí dočasně, vyždíme zbytky živin, nedodá.

                                        0 0
                                        • Metrick  

                                          Bohužel nedostatek hnoje, který by se zaorával navíc snižuje schopnost půdy zadržovat vlhkost, což je problém už dnes.

                                          0 0
                                          • Romancero  

                                            a zelené hnojení vám nic neříká?

                                            0 0
                                            • Esi  

                                              To ale nestačí, na doplnění dusíku se třeba zaostává vojtěška, ale klasická mrva je lepší a nejlepší je od koní

                                              0 0
                                            • Zvanty  

                                              To bys musel zelené hnojení dodat odjinud, růstem toho z. hnojení spotřebováváš živiny. Nebo si myslíš, že rozkladem získáš více živin než spotřebuješ na růst, aby to mělo nějaký efekt?

                                              0 0
                                        • gerrard  

                                          To si predstavovat nemusim, to vidim.

                                          0 0
                                    • kejda  

                                      Hele bacha jo? :))

                                      0 0
                                    • Romancero  

                                      máme dům na vesnici a před ním velké pole..většinou kukuřice, párkrát obilí..stále jen postřiky.

                                      .z dob mého dětství pamatuji na hnojení pole mrvou a hlubokou orbu a také častější střídání plodin (obilí, řepa).

                                      Na poli není ani živáčka…v podstatě jíl-písek nacpaný s.ačkami..holt to je to moudré kapitalistické tržní hospodaření! a to jsme nadávali na komunisty! O tom , jak zmizeli koroptve, zajíci, bažanti ani nemluvě!

                                      Kde j tedy chyba???

                                      0 0
                                      • Esi  

                                        No za pár let z toho bude mrtvá půda, až to bude úplně v prdeli, tak to Andrej dorazí řepkou, nic horšího už že půdě udělat nemůžeš

                                        0 0
                                      • Smazaný účet  

                                        Bažanti a koroptve skončili v okamžiku co začaly JZD :-)

                                        0 0
                                      • Smazaný účet  
                                        0 0
                                      • Metrick  

                                        Nevím kde je chyba, ale dnes i s tlakem na eliminaci velkochovů (komu se velkochov líbí z hlediska etiky a prostředí zvířat že) prostě zdrojů kravského hnoje ubývá a jinak než ustájením ten hnůj nevyprodukuješ. Celkem neřešitelný problém :o(.Jo zajíci, bažanti moc nejsou, ale aspoň se vrátili vrabci. V nějakém vlákně to hezky vysvětloval KRAB právě i s tou návazností na vliv na zadržování vody v půdě vč. vlivu pozůstatku JZD + systému dotací, je to jedno s druhým, bohužel.

                                        0 0
                                      • wego1991  

                                        Chyba může být právě v té orbě – viz. dokument Kiss the ground od Netflixu. Ve zkratce orba škodí úrodnosti půdy (nedrží se tam voda a hlavně uniká do ovzduší uhlík). Orat se (údajně) nemá vůbec. Záměrně píšu údajně – do žádných diskuzí se pouštět nehodlám, protože tomu nerozumím a ať si případně každý udělá po zhlédnutí názor sám.

                                        0 0
                                        • Romancero  

                                          ano, slyšel jsem i názor odborníků, kteří tvrdí, že problém je s těžkými zemědělskými a lesnickými stroji…

                                          Ale i tohle má logiku-neorat. Spíš asi šlo dříve o to, zaorat chlévskou mrvu…

                                          Taky nejsem odborník, ale zahrádku zrývám ručně a část políčka oráme terrou.

                                          První, ale čeho si jistě každý všimne na „průmyslově“ obdělávaných polích. je právě absence žížal a broučků obecně…

                                          0 0
                                      • Smazaný účet  

                                        Koroptve, zajíci a bažanti se snaží pravidelně končit pod mým autem. U vás je nejspíš snědli nějací masožrouti.

                                        0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    Špatně jsi se rozhlížel ;-)

                                    0 0
                              • Smazaný účet  
                                0 0
                          • Smazaný účet  

                            Velká část Alp se používá pro výkrm živočišné výroby, protože nic jinýho s tím nejde dělat ;-)

                            0 0
                            • Aww  

                              a jsou případový studie kusů australskýho území, že víceméně nejudržitelnější je extenzivně tam nechat pobíhat býčky, protože tam nic nevypěstujou. jo, lokální specifika .)

                              0 0
                        •  
                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                          0 0
                    • skaj  

                      Prave naopak. Nejvic hnojiv, vody a pudy se suverene spotrebuje na produkci hoveziho masa.

                      0 0
                      • ronda  

                        Dobře, ale i když vykrátíš tu samopožírací spotřebu pro živočišnou výrobu, furt ti tam zůstane veliká spotřeba hnojiv pro rostlinnou výrobu pro lidi. Bez masa o to vyšší.

                        0 0
                        • skaj  

                          Hele nic ve zlym, ale tady selsky rozum nefunguje. Je treba si o tom neco precist a promyslet to do hloubky ve vsech vecech co se ovlivnuji navzajem. Realne by potreba hnojiv vyrazne poklesla – pestovani pro zivocisnou vyrobu je obrovske (ono se to nezda, ale dolni odhady jsou kolem 60–70% celkove zemedelske pudy – na pouhych 15–20% produkovanych kalorii), “zabira” i kvalitni pudu, vice vysiluje pudu, pestuji se jine druhy krmivo vs potrava, obecne se vice hnoji nez ty pro lidi (je to pro zvirata), snizi se tlak na pudu a vynos → najednou je pudy dostatek…

                          Samozrejme lokalne – nekde nahore v Alpach, je ta puda nepouzitelna jinak. Ale globalne by to byla obrovska zmena k lepsimu z hlediska planety.

                          Ale porad bych se teda nerad vzdaval parmazanu a pod.:)

                          0 0
                          • Esi  

                            Ale zase by ti co teď jedí maso najednou museli výrazně víc jíst ostatní produkty zemědělství, tak že by se plochy na kterých se pěstují potravinářské plodiny museli rozšířit minimálně i část že plochy na kterých se teď pěstuje krmivo. Pokud by se mléčné výrobky vyráběli jen z produkce mléka skotu chovaného v Alpách, tak by ta cena vystřelila do nebes :-)

                            0 0
                            • skaj  

                              To rozsireni by ale bylo fakt minimalni. Ty pocty jsou jednoduche – zustala by volna temer pulka pudy, co se celkove pouziva ted (staci zvysit velikost pudy o 10 procentnich bodu – respektive 20 procent). (Mluvim o teoretickem konceptu, realne by to urcite bylo trochu jinak) Proste masny a mlecny prumysl je strasnej zrout zdroju, na to jak malo kaloricky prinasi. (Jasne zjednoduseny pohled, jen jsem chtel ukazat ten paradox. On totiz (stredo)evropan dost casto zapomina, ze jsou na svete staty/kultury temer veganske/vege­tarianske. A ze tech lidi jsou miliardy co takhle jedi naprosto prirozene.

                              0 0
                              •  
                                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                0 0
                    • Smazaný účet  
                      0 0
                      • ronda  

                        „Je prokázáno, že přínos hnojiva není tak nezbytný.“

                        Byl by nějaký odkaz na prokázáno ?

                        0 0
                        • orm  

                          Zeptam se naopak, existuje odkaz, ze hnojivo ze zvirat je potreba?

                          0 0
                        • Smazaný účet  
                          0 0
                          • Twitko  

                            tak jsem si ten odkaz precetl a … to je hodne kvalitni text, pravda :-) :-) :-)

                            jako jestli na podobnem zakladu nekdo stavi jakekoliv teorie, tak to uz muzeme kazdy tvrdit cokoliv nas napadne :-)

                            0 0
                          • ronda  

                            No, naštěstí tahle situace nehrozí ani v náznaku, takže nemá cenu se handrkovat nad tendenčními články. Jasně, dá se to tak dělat a leckde se to tak (z nouze ?) dělá. Jen se mi slovo „prokázáno“ zdá příliš silné až nemístné.

                            0 0
                          • Premik  

                            hodně kvalitní odkaz, blog nějaké neznámé zelené fanatičky..je vidět, že u vás veganů je to opravdu spíš ideologická záležitost víry, nic racionálního.

                            0 0
                            • Aww  

                              rozkliky na zdroje tam jsou, takže jako rozcestník pro další zájem o tématu je to docela ideální.

                              máš někde studie, který by potvrzovaly ty tvý bláboly a sugestivní otázky, kterými jsi tu plevelil včera? díky.

                              0 0
                              • Premik  

                                mám reálné zkušenosti ze svého okolí. Většina lidí se po nějaké době vrátila k normální stravě, často ze zdravotních důvodů. Dle statistiky to budete i většina z vás místních Svědků Veganovic. -)

                                0 0
                                • Aww  

                                  dle které statistiky? je ti doufám jasné, že tvé empirické zkušenosti jsou jen tvé empirické zkušenosti?

                                  0 0
                                  • Premik  

                                    statistika je opravdu silné slovo, původně jsem chtěl říct podle známých průzkumů. A neříkej mi, že to s tím návratem k normální stravě není realita, veganská strava je natolik extrémní a okrajová záležitost, že to dává smysl. Máš snad jinou zkušenost?

                                    0 0
                                    • Aww  

                                      ano, mám jinou zkušenost.

                                      nechceš to své tvrzení prostě něčím podložit, nebo s ním dál neoperovat?

                                      0 0
                                      • Premik  

                                        https://www.zdravotnickydenik.cz/…itaminu-b12/

                                        https://www.novinky.cz/…-masu-259895

                                        vím, není to relevantní zdroj, jako např. nějaký blog ideového spřízněnce. -)

                                        0 0
                                        • Aww  

                                          super, tak to konečně není úplně prázdný plkání. :]

                                          narozdíl od blogů ideovýho spřízněnce je teda článek na novinkách bez prokliku na nějaký vědecky relevantní zdroje, ale budiž. jinak B12 je relevantní problém i pro všežravé, je fajn si to kontrolovat.

                                          včera jsi psal něco o mentální stabilitě, máš něco k tomu?

                                          0 0
                                        •  
                                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                          0 0
                  • Twitko  

                    Hele, a bavime se zde jeste vubec o veganech ? Ja mel zato, ze vegani odmitaji veskere „zivocisne produkty“ ne? Nebo veganum vadi jen maso a mliko z velkochovu? Ale ze jako treba s domaci maloprodukci od lokalniho farmare, by uz nemeli sebemensi problem???

                    Hele ja chapu lidi, co nechteji podporovat ten velkoprumysl. Co nechteji vajicka z kleci, maso z velkochovu atd .. OK, mam to podobne. V tom nebudeme v zasadnim sporu. Jenze o tom se zde nebavime.

                    My zde resime veganstvi. A veganstvi, pokud vim, odmita zivocisne produkty obecne … bez rozdilu z jakych podminek pochazi. Maso, mliko, vejce, syr, med … vsechno je spatne. A tohle je ta ultimatni pitomost na kterou narazim … protoze to ve svem dusledku znamena, ze kolem nas nebudou zadna domaci zvirata, protoze nebude nikdo, kdo by je choval, protoze k tomu nebude mit zadny duvod a nebo jen proto, ze si to proste nebude moci ekonomicky dovolit.

                    0 0
                    • Pedro404  

                      A proč tady ty domácí zvířata musí bejt?

                      0 0
                      • Twitko  

                        To je dobra otazka. Proc ? Vlastne nemusi, ale

                        … co si myslis, ze by ti takova krava odpovedela, kdybys ji dal vybrat, … zda o ni bude postarano a bude davat odmenou par litru mlika, nebo tu vubec nebude. To samy slepice … vajicko vymenou za zivobyti ci existenci. Co by ti asi takova slepice rekla ? Ze tu byt nechce .. ze je to vykoristovani .. a nez „zivot otroka, tak radeji smrt ve svobode“ ? :-)

                        OK, odvolavam co jsem napsal na zacatku. ta otazka neni dobra, naopak je to naprosta kravina, ktera jen ukazuje jak moc je cela ta ideologie „veganstvi“ pomylena a odtrzena od reality.

                        Jen aby nedoslo k mylce, pro jistotu znovu zopakuji -nekritizuji zde vegetarianstvi a neobhauji prumyslove velkochovy ..

                        0 0
                        • Pedro404  

                          Já vyloženě nemám problém s teoretickym konceptem, ve kterym farmář ty zvířata má rád a stará se o ně tak, aby ten život měly tak nějak spokojenej. Kdyby všechen chov byl takovej, tak by vegani pravděpodobně vůbec neexistovali. Problém je, že jakmile na tý produkci začne záviset obživa člověka, tak začne vzrůstat tendence ty zvířata ojebávat, a normální zákazník nemá moc šanci si ověřit, jak ten chov ve skutečnosti probíhá.

                          0 0
                        • Smazaný účet  

                          Hele tyhle domovy důchodců se zkoušely v Rakousku a i u nás a moc to nefunguje ;-)

                          0 0
                      • ronda  

                        O kousíček výš jsem se tě ptal na hnojivo pro dostatek a kvalitu rostlinné stravy. Nevidíš souvislost ?

                        0 0
                        • Pedro404  

                          Nevim o potřebnym množství hnojiva dost na to, abych se k tomu fundovaně vyjádřil, ale předpokládám, že to v dnešní době neni neřešitelnej problém, popř. řešitelnej při výraznym omezení živočišný výroby.

                          Celá tahle myšlenková cesta je samozřejmě čistě hypotetická, protože to, že by celej svět přešel na veganský stravování, absolutně nehrozí.

                          0 0
                          • ronda  

                            Z nepohnojeného pole ti toho moc nevyroste. A když nedodáš od hospodářských zvířat, zbyde ti jen chemie. A to není zrovna ideální cesta.

                            0 0
                        • Smazaný účet  

                          Prostě na podzim vyvezu septik na záhony a je to. Jo a ještě mám kompost.

                          0 0
                          • ronda  

                            Pravda, každej správnej hospodář to donese domů, do své senkrovny :-)

                            Jenže to bychom museli zrušit septiky i čističky a vrátit se k žumpám.

                            0 0
                  • gerrard  

                    Ty si dite z mesta? Zemedelstvi funguje nejak tak, ze na pole zasadis rostliny, ty pak zcasti snis ty a z casti zviratka, po ziratkach zbude hnuj, kterym pohnojis pole a tam zase muzes sadit rostliny. Kdyz nebude hnojit bude uroda mizerna, kdyz budes sadit porad ty stejne rostliny, tak bude uroda taky mizerna. Vsechno to spolu tvori fungujici celek. No a to je pruser dnesnich velkozemedelcu. Neni hnuj, tak se hnojimdrahou chemii a krmi nejakyma sragorama buhvi odkud. Vykoristovane zvire ani nebudu komentovat, to je blbost jak mraky.

                    0 0
                    • Pedro404  

                      „Vykoristovane zvire ani nebudu komentovat, to je blbost jak mraky.“

                      Tak pak se nemáme o čem bavit, protože to je tady hlavní téma:)

                      0 0
                • Aww  

                  prosím, přečti si nejdřív něco o průmyslovým chovu namísto romantizujících příběhů o krávě na pastvě za statkem a slepicích v kurníku.

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Já na tom teda nic romantickýho nevidím :-O Je to dost práce :-)

                    0 0
                    • Aww  

                      romantizující, jakože představa chození s kosou po lánech zalitých sluncem .))

                      ale jasně, na pár lidí s hospodářstvím jsem narazil a trochu to obdivuju, já bych nedal ani třeba vstávání.

                      0 0
                    • gerrard  

                      :) Torochu moc a porad, zadna dovolena apod.

                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        Ta povinnost vůči tomu zvířeti je, pro nás co jsme v tom nevyrostli, trochu děs :-( Samozřejmě, že existujou vyjímky ;-)

                        0 0
                        • gerrard  

                          JJ jsou takoví co jim lozili sousedi krmit zvířata přes plot, aby přestala řvát a oni se mohli v noci vyspat. Ale většina malozemědělců má zvířata ráda a dělá pro ně to nejlepší co může, protože tak to mají po generace zakódované. A zážitky z výstav zvířat, kde se majitel oceněného zvířete nadýmal pýchou to je taky zážitek. Nebo taky jen ta příprava toho zvířete na výstavu. Kdo nezažil jak hluboký mají chovatelé vztah ke svým zvířatům i k takovým co pak přijdou na talíř, ten je jen teoretik amatér.

                          0 0
                          • Smazaný účet  

                            Já to myslel tak, že se určítě najdou lidi, kteří v tom nevyrostli, ale odstěhujou se z města a vrhnou se na to, aby tomu zasvětili zbytek života. Ty obdivuju!

                            Jinak většinou je to zvíře jako člen rodiny ;-)

                            0 0
                            • gerrard  

                              Jo tak to sem nepochopil. Nejake takove znam, vetsinou idealisti cerpajici alternativni informace z webu o permakulture. Netusi, ze takvou permakulturu nasi predci nejake to stoleti provozovali.

                              0 0
                  • Twitko  

                    viz vyse … bavime se zde o veganstvi a to nerozlisuje mezi velkoprodukci a treba BIO chovem. Nebo snad jo?

                    0 0
                    • Aww  

                      ano, nerozlišuje. proto nechápu, proč na to navazuješ tím, co se stane s krávou na pastvě a proč slepice zadáví liška.

                      mně jde o to, že většina spotřeby živočišných produktů nejde od tý kozy na vesnici. proto je demagogie na těhle v globálu minoritních příkladech stavět, a nikdo nikomu podojit krávu nezakazuje bože.

                      až bude jediná živočišná produkce tahle lokální plus otevřený chov, budu docela spokojenej, ale tohle má každý jinak a chápu i lidi, co směřujou k úplnýmu potlačení vykořisťování. za sebe si to pořád nekoupím, ale lidi, co to chtěj, jo. v tuhle chvíli je to hodně daleko.

                      0 0
      • Smazaný účet  
        0 0
        • deekay  

          Ja myslim, ze on poukazuje na neco jine…

          0 0
        • Twitko  

          tak pouzit zrovna Kostelecke uzeniny neni zrovna fer srovnani :-) I kdyz, pravda, ty jako vegan pravdepodobne nechapes co jsou Kostelecke uzeniny a spol za svinstvo .. tohle snad nikdo normalni dobrovolne nezere :-))))

          0 0
        • jmaselnik  

          A víš, že fermentované uzeniny s ušlechtilou plísní obsahují více bifido bakterií než jogurt? Ale Ty vlastně nejíš ani jogurt ;)

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
      • Chlebovnik  

        V tomto případě se jedná o nějakou formu náhražky masa, nikoliv o veganskou stravu.

        0 0
    • az8  

      Vo vlákne o darovaní krvi, niekto písal, že ako vegan (možno vegetarian) musí dopĺňať železo pred každým odberom. Stačí vám strava ako zdroj železa, alebo používate doplnky. Sestra ma nízku hladinu železa a je brutálne vidieť ako sa trápila pri obyčajnej túre (nehovorím o biku), keď mala nizku hladinu železa. Naopak, keď berie suplementy, tak ju musím krotiť, lebo nestiham za ňou.

      0 0
    • Na-kochacku  

      Jsem masozravec a espresso dam cca 8 denne. Nikomu nic nenutim a nikoho neodsuzuji.

      Zajimalo by me, jestli zdejsi vegani a vegetariani co maji deti, tak jim to od malicka taky nuti a nedaji maso?

      A naopak, pokud masouzrouti maji deti a ty maso nechteji, tak jestli jim dovoli stravu bez masa?

      0 0
      • exxonvaldez  

        Myslím že nutit něco takového člověku ve vývoji je naprostej nesmyl a jasnej hazard se zdravím. I spousta dospělejch má s tímto spůsobem stravování velký problémy a nedostatek prvků a vitamínů ve stravě nějakým doplňkem těžko nahradíš.

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
        • Smazaný účet  

          Hele, těch desetiletejch veganu co k nám jezdí na lyžařský kurzy je každým rokem víc a víc.

          Ten tejden nějak přežijou i bez veganství ;–)

          0 0
          • Esi  

            :-) bych se trochu bál že pokud několik let jí pouze veganskiu stravu, tak že jim bude špatně od žaludku

            0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0