Tuning Marzocchi

to je model nejakeho realneho systemu?

Ani náhodou, to je čistě obecný matematický model. Ale až jednou rozeberu a proměřím vidlici, tak zkusím vytvořit tenhle model pro ni a jsem zvědavý, jak moc se trefím…

jo, ja jen premyslel jak je mozny ze ta negativka dava tlak i na konci zdvihu ale moje teoreticka vidlice z pistu ma nejspis dost daleko k realnymu provedeni.....:))

a ty prubehy tech sil (de fakto kopirujou tlaky) jsou taky nastrel nebo sis na to vzal idealni plyn?

pro vzduchové pružiny co znám já se používá kappa=1.2, takže zatím vycházím z toho..

oki takze to kopiruje chovani plynu…

porad nechapu proc ke konci zdvihu zbyde v negativce nejaky tlak pusobici negativne…

Předpokládám uzavřený systém, tudíž mě zajímá pouze tlak nad a pod pístem… tudíž tam bude vždy nějaká síla… a teď doufám, že jsem neudělal nějakou <> …

ak sa tlak pocita oproti vakuu, tak negativna komora posobi aj na konci zdvihu nejakou silou a to ovela mensou ako pozitivna komora.

Tak je to v těch grafech…

me jen vcera prislo ze ta sila kterou do toho prispiva negativni komora je o hodne vetsi nez sem cekal…dneska mi to nevadi…

spis by me zajimalo jaky pomer objemu negativni vs. pozitivni komora se pouziva v praxi a jaky je rozdil pocatecnich tlaku v obou komorach.....

ale mozna to uz je know-how jednotlivych vyrobcu vidlic…

A proč to jednoduše nespočítáš? Jde přeci o to konečně využít nějak ty výpočetní metody.

dobre rano, martt sa hlasi do diskusie :-)

Milan, a preco nam nedas tie rozmery? Uz minule som Ta o ne bez uspechu prosil, snad nie su take tajne…

My sme teoretici, Ty ale urcite mas po ruke subleru a aj nejaku vidlu, takze staci trocha dobrej vole z Tvojej strany.

Potrebujeme tieto data:

• priemer valca v ktorom piest jazdi
• vzdialenost pozitivneho konca piesta od konca pozitivnej komory (od stupla) ak je piest na zaciatku zdvihu.
• vzdialenost negativneho konca piesta od konca negativnej komory na zaciatku zdvihu.
• dlzka chodu piesta (zdvih vidle)
• priemer piestnice iducej cez negativnu komoru (jej objem treba odpocitat)
• pociatocny tlak v pozitivnej komore
• pociatocny tlak v negativnej komore

Z tychto udajov sa da uz presne nemodelovat spravanie sa vidle.

Ak k tomu pridas este aj staticky graf namerany tvojou metodou, tak sa budu dat vypocitat aj odpory pre kazdy bod zdvihu (az kym nepride na dorazovu gumu). .

Předávám tě opět na starost komukoliv jinému. Prosím zbavte mě Martta :-)

Nemas subleru alebo nemas vidlicu?

Alebo, ze by ochotu?

Nemám už nervy

At ten thread ctu jak ho ctu, porad mi pripada, ze chces pouze Martta urazet. A neargumentuj prosim tim, ze tam mas smajlik. Jedna se o duch cele diskuze. Pokud ti udelal neco spatneho, tak na to poukaz, protoze zatim tu nic takoveho neni, co by ti davalo pravo se do nej tak navazet. A vzhledem k tomu, ze martt mi uz nekolikrat vecne a bez reci pomohl, stojim na jeho strane.

nie som si vedomy, ze by som milanovi okrem toho, ze som jeho spokojnym zakaznikom, spravil nieco spatneho.

Míra zbytečně vynaložené energie, jejímž jediným výsledkem je zmatek, nad zmatek. V normálním hovoru se zdroji zmatků musí prostě říci dost a já to dělám takhle. Tolik neporozumění tomu nejzákladnějšímu a stálé točení se na podružnostech jsem tady snad ještě nezažil a tolik energie, které jsem vložil a neměla pražádný výsledek už nechci opakovat ani to dál prodlužovat. Jestli to ode mne zní zle a nepřijatelně, zkuste si tohle nechat vysvětlit od někoho jiného.

Zvlastni, posledni veta zacina jako omluva… ale pak se to zvrtne :)

myslim na konci zdvihu…

kudlanka, kukni si aj tento thread, tam sme s tou analyzou so socom zacali

www.bike-forum.cz/…oraz/618238/

nejak som doblbol ten link

este jeden pokus

www.bike-forum.cz/…8/forum.html#…

me ten link nemaka…a uaaaa, musim na vlak a to hned ted :(

Na Teba sa da spolahnut soc.

Teraz to uz chapem uplne. Tento novy graf teda plati pre vidlu, kde je pozitivna a negativna komora pevne spojena v celej drahe.

Ten pripad co sme namodelovali minule bike-forum.cz/img/u­pload/forum/617953­.jpg plati pre pripad, ze ako negativna pruzina je pouzita bud vinuta pruzina alebo vzduchova komora so samostatnym piestom, ktory sa po par centimetroch zastavi na doraze.

Inac podla mna by sa do toho grafu bez problemov dali pridat aj staticke odpory za predpokladu, ze su po celej drahe konstantne. Jednoducho treba posunut celu krivku pre kompresiu o ten odpor smerom nahor a pre expanziu smerom nadol. Hystereza vzniknutej krivky bude dvojnasobok statickeho odporu.

Chapes milanov vyklad kde spravili soudruzi z italie pri vyvoji tej vidle marzocchi chybu? Iba sa ubezpecujem, ci som jediny sprosty a vsetkym ostatnym je to jasne…

mart: spatne ctes z grafu… kdyby to byla vinuta pruzina… nemohla by mit takovejhle prubeh (jasne mohle ale musela by byz progresivne vinuta) to ze je tam tlak bizici se nule neni ze se pist negativky zastavil na dorazu … ale ze proste mensi tlak nez 0 byt nemuze…

Nene, i tam byla vzuchová negativka, ale její počáteční objem byl hodně malý, tudíž jak se komora zvětšovala, byl v ní čím dál meší tlak, tudíž na píst nepůsobila skoro žádnou silou…

aha, no musim si to nechat prejst hlavou.

Mozes namalovat ako by to bolo skonstruovane, a ake by museli byt v jednej aj druhej komore tlaky, nejak mi to nie je uplne jasne…

A ako by bola skonstruovana ta vidla s tou druhou charakteristikou co si sem dnes dal. Pre valcove nohy je pomer objemov vlastne iba pomer dlzok casti pred a za piestom.

to je ten druhej obr… sem netusil ze je rec o tom ze je v nake vzduchove vidli pouzita jako negativka vinuta pruzina… ja moc vidli rozebranejch nevidel… takze tohle fakt nevim…

To já taky nevím, já si jen hraju v excelu… ale mám pocit, že můj Rux má jako negativku vinutou pružinu.

kopa vidiel to tak ma.

Na obrazku je rozobrana R7, hore sa ten plunger (ta biela tycka) opiera o piest a tlaci ho prec z z dorazu. Ten cierny sroub dole na konci negativnej pruziny je zasroubovany zdola do vnutornej nohy a tvori oporu opacnemu koncu tej pruziny.

Pokial nafukas tlak mensi nez je potrebny na uplne stlacenie pruziny a piest sa nedotyka mechanickeho dorazu, tak vlastne plave na tej pruzine a jedine co brani jeho volnemu pohybu su mechanicke odpory.

Pokial nafukas vidlu tak na tvrdo, ze je piest az na doraze, tak je treba dat tvrdsiu negativnu pruzinu, co som tam hore poradil a milan sa rozcertil, ze tomu nerozumiem.

V pripade XC vidiel od Manitou kladie najvacsi odpor prave piest (v Skarebe aj niekolko desiatok kil). Tento problem v Skarebe genialne vyriesili, tym, ze rozdelili plunzer a strcili do neho este kratku a makku pozitivnu pruzinu.

V R7 chceli usetrit vahu tej pozitivnej pruziny a preto je taka necitliva. Jej najrychlejsia uprava by bola prave v prerezani plunzera a dodatocnom vlozeni tej pozitivnej pruziny.

tu je este detail ako je vlozena pozitivna pruzina do plunzera na Skarebe. Negativna pruzina poputovala do tej rury hore (do nohy) a tlaci na piest priamo bez toho aby sa dotykala plunzera. Preto nie je vidiet.

No já mám v Ruxu (teoreticky) vinutou negativní pružinu, vzduchovou pozitivní, která se ovšem fouká na malé tlaky a doplňuje ji ještě vinutá pružina. Tudíž by průběh měl být poměrně lineární s výraznější progresivitou na konci, aspoň to si podle mě tvůrci od tohohle řešení představovali. 3koda že tam není vzduchová i negativka.

Tohle reseni je vicemene i u vsech sjezdovych Marzocchi. Ted tu nechci rozebirat o cem se bavite nahore, nemam na to naladu, ale jedno bych vytknul.

Dle me mas totiz vidli pruzina/pruzina, ktera se doladuje vzduchem, a ne Vzduch pruzina. Co vim, tak tlaky, ktere se foukaji do Ruxe jsou pomerne male, takze slouzi jenom k zprogresivneni a vyreseni jednoho problemu pruzinovych vidlic: vymeny pruzin.

„V R7 chceli usetrit vahu tej pozitivnej pruziny a preto je taka necitliva. Jej najrychlejsia uprava by bola prave v prerezani plunzera a dodatocnom vlozeni tej pozitivnej pruziny.“ toto je velmi mýlna predstava na upravu chodu R7. Niekedy na pretekoch ti to viem ukázať, že aj R7 môže chodiť citlivo a je to dosiahnuté výhradne negatívnou pružinou. žiadna dalšia pozitívna pružina vložená nebola. To by si sa musel trafiť presne (matematicky) aby charakteristika pozitívnej pružiny presne pokračovala s priebehom vzduchovej.

ak v R7 chodi piest tak tazko ako v Skarebe, tak prvorada vec je odstranit tento odpor. A ten najjednoduchsie eliminujes tou pozitivnou pruzinkou.

Inac by si musel nieco vymysliet ako zlahcit chod piesta, da sa to iba tymito troma zmenami:

• uprava stien valca
• uprava tesneni piesta
• uprava mazania piesta

Mozno sa ale mylim a v R7 chodi piest lahko.

Pre informaciu: v Skarebe (v oboch nasich kusoch) musis na piest tlacit silou snad 10–20 kg aby sa pohol. Pritom je mazany podla predpisu.

Teda vsetky ostatne odpory:

• puzdra
• tesnenia
• piest tlmica

su uplne zanedbatelne oproti odporu piesta.

Mozno som ale mal smolu a jazdil na samych zadretych R7. Vyskusal som ich asi 5 kusov, je pravda, ze ich majitelia to s udrzbou neprehanali, kym ja sa o nase vidle staram.

Martin: nejdem ti vysvetlovať ako sa to udeje, čo treba upraviť, čím mazať. Ber to ako fakt, že matematika je pekná vec, ale určité veci nedokáže a to je praktická úprava a skúsenosť. Na MAKADE by mala byť upravená R7 takže si ju môžeš skúsiť. Vnútorne osadenie zostane pre teba tajomstvom … Howg

V tom pripade musi ale v R7 chodit piest ovela lahsie ako v Skarebe. To je nutny predpoklad na to aby uprava negativnych pruzin mala nejaky efekt.

Ved vyskusaj posunut piest v rozobratej vidlici dopredu a potom zase z opacnej strany dozadu. V Skarebe na to potrebujes konsku silu.

Niekedy na pretekoch ti to viem ukázať, že aj R7 môže chodiť citlivo a je to dosiahnuté výhradne negatívnou pružinou. žiadna dalšia pozitívna pružina vložená nebola.

dakujem za ponuku, rad si to pozriem. Prijdes na preteky co robime pozajtra?

To by si sa musel trafiť presne (matematicky) aby charakteristika pozitívnej pružiny presne pokračovala s priebehom vzduchovej.

To je pravda, musis mat taku pruzinu, ktora je stlacena do stredu ak je vidla v sagu. Preto sa tych pruzin vyrabaju asi styri druhy.

Napr. alenkina vidlica ma pruzinu na 70 kg a s tou vahou je ta vidla krasne citliva.

Ak na tej vidle jazdim ja ( >100kg ), pruzina sa uz v mojom sagu zatlaci na doraz a Skareb sa sprava ako R7, teda s mojou vahou uz pruzi len piestom a je ovela necitlivejsia ako s alenkinou vahou.

„Prijdes na preteky co robime pozajtra?“ dobre vieš, že toto je moja srdcovka, takže určite. Dúfam že príde aj R7. To ešte nemám potvrdené.

len výmenou pružiny sa to nerieši. Sú nutné aj iné úpravy …

len výmenou pružiny sa to nerieši. Sú nutné aj iné úpravy …

Si tajomny jak Mona Lisa. Konkretne R7 je natolko jednoducha vidla, ze pocet moznych uprav je silne obmedzeny. Asi si dam tu pracu a spisem dohromady, co mi tak napada, ze by sa tam dalo spravit.

áno je jednoduchá, ale to sa nedá povedať o jej úprave. Matematicky sa to nedá vypočítať. Treba mať zázemie, obrovské skúsenosti, materiál … to je Milanov výtvor. Nakolko mi k nej poslal originál vybraté diely, tak som ich si v rámci servisu poprehadzoval a zostal som zdesený. Samozrejme že odpory som nezväčšoval. Dúfam že neočakávaš, že ti poskytnem info o tom čo sa tam udialo. Prepáč ale to nieje možné. Preto sa ti to možno javí tak tajomne. Konkrétne toto sa dá pochopiť až ked máš rozobraté vnútro a skúšaš konkrétne možnosti t.j. vytváraš vlastné riešenia a tie ťa posúvajú skúsenosťami dopredu. Tieto skúsenosti stoja, vela času, neúspechov, financii. Viem že sa na nej Milan nadrel takže nee.

Martte, napiš do centrály Foxu a řekni, chci váš konkrétní matreriál a naladění, proč by Vaše vidlice měly běhat lépe, než můj Skareb, dejte to sem a hotovo.

Trocha minimální úcty k vlastnímu vývoji a dosažerným výsledkům by neškodila. Kopírování již hotového nebývá cestou opravdového vývoje, do kterého se sanžíš proniknout.

nevim proc ho porad urazis…Koroljov taky po prozkoumani nemecky V-2 dal dohromady celkem slusnej a spolehlivej nosic…ostatne tvoje metoda reverzniho inzenyringu funguje take dobre nebo nikoliv?

jakoupak jsi v tomhle zase objevil urážku?

A k reverznímu inženýrství, ti zopakuju asi tohle. V době, kdy kralovala ta podivná Marzocchi MX a kdy si majitelé chrochtali nad její funkcí jsem měl k dispozici vlastní řešení Suntouru, který teprve po příchodu Reby našel porovnání. Naladění toho Suntouru zde balo dříve a dalo s Rebou plně srovnávat a dokonce jí ještě překonávalo. Kdo dokáže tvořit na takovéhle úrovni nekopíruje. Po nástupu epicona jsem vytvořil cosi, čemu už jiné vzduchové a verze RS nemohou konkurovat citlivostí. A k revertznímu inženýrství, případně pokusech o vykrádání výsledků, začínám mít vážné podezření právě na Martta. Jestliže se prokáže, že rozdává „své“ rady, které doluje doslova zde, je to právě to, čím se snažíš opovrhovat.

ja myslim ze martt si stejne jako ja ujasnuje situaci coz vede k zamitnuti nespravnych interpretaci funkce vidlle......tvy „originalni“ napady tu nikdo neshromazduje…

„Jsi opravdu podnětný ve svých názorech na problematiku“ a byl bych rád, kdyby ti poděkovali všichni, kterým jsi pomohl opravdu obajsnit problematiku.

koukam ze uz jen urazky a osocovani…

myslim ze diskuse je od toho aby se konfrontovaly nazory, jen mam pocit ze ty se do toho snazis zatahnout i svoji osobnost…hele jestli chces vest monolog tak to delej na svym webu, pokud chces diskutovat tak chod na forum…

to je jak s lidma co jsou v praze a nadavaj na to jaky je to tu na houby a pritom neodejdou…

kruci to si opravdu myslis ze Martt z tebe taha informace aby mohl radit jinym??? Co je tohle za psychickou poruchu…

Kdybys přečetl trochu víc ze zdejšího dění máš tady důkazů dost. Stačí sundat klapky z očí a vnímat.

Tie dokazy by ma teda skutocne zaujimali!

Skus ich ukazat.

Jednoducho diskusia je diskusia a nikto nie je povinny sa jej zucastnovat.

Ake rady mozem tak rozdavat? Sme tu v diskusii a diskutujeme.

Zaujima ma ako to vo vidle presne funguje rovnako ako ma zaujima ako funguje trebars ABS v aute.

Pokial si objavil nieco skutocne svetoborne, tak si to nechaj patentovat. Tym sa to riesenie zverejni a ak to bude chciet nejaka firma skopirovat, bude Ti musiet platit licencne poplatky.

Ivanček výše se za tebe doslova bije, že „rozdáváš“ dobré rady, protože on má Marzocchi a tady se ukazuje že Marzocchi znáš velmi špatně hádám odkud mohou takové rady pocházet.Samozřejmě se v tomhle mohu mýlit ale vše korunuješ doslovným páčením informací z Paulovice na podstatu mých úprav, tak se mi to nějak skládá dohromady. Ono ve vidlicích není zase tak mnoho co patentovat. Principy jsou stejné, zásadní rozdíly nastávají právě v detailech a nastavení. Tak třeba těžko kdo uvěří, že Lock out Manitou a Motion control jsou naprosto totožné systémy a rozdíl je pouze a jenom v tom nastavení. Právě ty rozsahy nastavení jsou záležitostí vývoje a vlastních přístupů. Tady odhalujeme hlavně podstatu nastavení pružiny ale i když se to nezdá, tak velejednoduché vybavení zbytku vidlice v sobě skrývá tolik detailů důležitých v chodu, že právě a hlavně tohle tvoří další úspěch v konečné funkci. To, co se jednoduše a z klidu za stolem zdá tak jednoduché v sobě v praxi přináší hodně zkoušení a práce. Paulovic si tohle vyzkoušel sám na sobě a může potvrdit, že za zkušenostmi, které přinesou výsledky je opravdu hodně práce a je vyhrazena nikoliv jenom občasným ladičům ale opravdu zapáleným a hlavně pracovitým lidem. Pokud někomu řeknu, že to jednoduché není tobě a ostatním, co nevyzkoušeli to bude připadat jako shazování a odrazování. Právě a jedině Paulovic tady je člověk, který si vše ozkoušel na vlastní kůži a zná hodnotu, kterou má zkušenost a ví, kolik z toho je nepřenositelné a kolik pouze zneužitelné.

Zaujimave, co vsetko mi tu podkladas. Normalne mi robi problem zostat kludnym.

Precitaj si moje prispevky, potom si precitaj svoje prispevky a nemozes neprist k nazoru, ze ked tu zacne nejaka diskusia na temu vidiel, casto sa ju pokusas saturovat dlhymi prispevkami s malou informacnou hodnotou.

Tys opradvu ještě nepochopil jakou informační hodnotu mají právě grafy charakteristik a jejich výsledky. Nech si to radši vysvětlit od někoho komu důvěřuješ, důvěra je totiž to hlavní co postrádáš, ty každé mé vyjádření přehazuješ jak horký brambor a nevíš, co sním, děláš prostě cokoliv ale pochopení je to poslední o co se snažíš, proto je s tebou doslova boles vést diskuzi, která by se měla někam dostat.

Dufam, ze sa tu najde niekto kto mi tie zahadne grafy zrozumitelne vysvetli, asi mi na to chapanie fakt nestaci.

Založ na to thread, tady to už srozumitelné nebude.

Dakujem za radu, to bude najlepsie.

Neporadil by si ako by som ho mal nazvat?

Pokud to nebereš jako vtip, tak Graf charakteristiky? Ve vyhledávání to potom má velký význam.

jednoduse definuj otazky… dostanes jednoduche odpovedi… a nesnaz se odpovedi zpochybnovat na zaklade toho ze ty to vidis jinak… pokud veris tomu ze do toho ten kdo ti radi vidi vic, musis pristoupit na to ze tve hypotezy jsou chybne a nsazit se pchopit jeho… jinak to totiz neni o tom ze ti nekdo radi… ale o tom ze se hadate za svoje pravdy…

Pokud teď nerozvineš vlastní aktivity v tomto směru, jak máš navrženo, tak už nemusíš nic dalšího psát. Potom je zcela jasně, že jediným tvým cílem bylo se nesmyslně hádat a prudit.

Ten thread som prave zalozil.

Link je tu www.bike-forum.cz/…5/forum.html#… .

ja furt nerozumim tomu ceho chces dosahnout… ty grafy jsou prece jasne… to ze nekdo zkusenej z nich vycte co ve vidlici je odpovedne za dany tvar toho grafu a co s tim udelat aby byl jinej je jina… ale jinak na tom nic extra slozityho nevidim.....

tak zaprve bych poprosil, abys muj nick nekomolil.Dekuji.

Moji spojitost s marttem pres Marzocchi jsi krasne vykonstruoval, ale hodnota teto informace == 0 Pokud te zajima, v cem mi martt poradil, tak namatkou, co si pamatuji, uvadim

• kalibraci map v oziexploreru
• rozebrani stredoveho slozeni

bude toho jeste vic. A moje vidlice v tom myslim nefiguruje. Kdyz uz tolik lpis na kvalite informaci, snaz se prosim „udrzet sebou samym nasazovanou latku“

Milý ublížený, jsou věci logické a věci, které právě logiku velice významě postrádají. Tak například v mém logickém světě je normální, že když má někdo vidlici Marzocchi a otevře si zcela logicky thread o tuningu Marzocchi, hledá zřejmě zcela normálně odpověď na otázku, kterou thread evokuje. Předpokládám, že ho zaujme dění tak, že bude hledat pro sbe odpovědi. Když ale dotyčný vyjádří svůj jediný příspěvek zde averzí vůči mě a začne obhajovat Martta, který mu už pomohl, znamená to pro mě v mém logickém světě jednoznačný závěr. Martta považuješ v oboru za kapacitu, protože ti již poradil a v čem asi jiném, než v oboru, který musí rozebírat i tento thread a to je tedy Marzocchi. Zcela logicky potom ty musíš Martta obhájit proti bezpráví zde na něm konaném. Prostě silná reakce musí mít is tejně silný důvod který tě dokáže odvést od původního zájmu se kterým jsi thread otevřel. Jakmile máš tedy takovýhle dojem je zcela adekvátní a logická tvoje reakce.

Vydedukovat naproti tomu z tvých reakci, že ti pomohl s mapami a středovým složení, to považuju za vysoce nelogické, stejně jako to, proč jsi vlastně otevřel tenhle thread, když se zde jenom navážíš do mne.

Možná by bylo dobré oslovit autora Kubabajk, který by ti mohl osvětlit kdo a jak reagoval v jeho threadu a kdo přinášel objasnění a kdo neporozumění a hádky, třeba by se logika ve tvém světě trochu upravila k normálu.

Jsi zdatny manipulator. Avsak informace, ze jsem ublizeni je opet k nicemu. Stejne tak osloveni „mily ublizeny“ mi neprijde moc na urovni, ale to je vcelku tvoje vec. Tvuj problem je v tom, ze si vymyslis mnoho nesmyslnych implikaci, ktere pote spojis do jeste nesmyslnejsiho retezce s cilem ziskat naprosto nesmyslny zaver, ktery tu pak prezentujes. Pokud bys mi nerozumel, uvedu par prikladu:

• to, ze si otevru thread o tuningu Marzocchi nemusi znamenat, ze hledam jakesi odpovedi
• pokud si pozorne prectes me prispevky ve zdejsim threadu(a neni jich moc), prijdes na to, ze nevyjadruji zadnou averzi vuci jakekoli osobe
• nikde neni receno, ze mi martt poradil v oboru „Marzocchi“

Zaverem bych rad podotkl, ze jsi (zrejme) vytecny odbornik ve svem oboru, ale jako clovek jsi pro me proste zly a umne manipulujes s fakty a prekrucujes vyroky tak, aby ti hraly do not.

Pokud jsi to ještě nepochopil, tak jsi krásně svým přístupem zde odhalil podstatu flameware a offtopicu. Vstupuješ do diskuze, která by ti mohla něco přinést, kdyby ses snažil onu podstatu již v názvu obsaženou také hledat. Tvé skutečné motivy jsou opravdu záhadné a netroufám si je odhadovat, jenom důsledky jsou zcela zřejmé. Prostě se zachytíš první možnosti vyjádřit pouze subjektivní dojem a to k osobě nikoliv k tématu a následně už velice aktivně vstupuješ do debat tebou rozjetých a zcela jasně s offtopic obsahem, které končí docela sprostým odsouzením. Jsem rád, že jsi ukázal i to, že se ani následně a dle mého doporučení nesnažíš cokoliv pochopit a že jsi nevyužil ani oslovení Kubybajka, jak jsem ti doporučoval pro pochopení toho, kdo má v dění jakou roli.

Na tvém případu bych velmi rád ukázal jak offtopic vzniká a jak si kdekdo myslí na základě útržků informací, že on je ten spravedlivý. Bohužel „spravedlivý“, který je zároveň líný dopracovat se k podstatě je velice špatná varinata k řešení. A nakonec si prosím nech od cesty soudy s tvou povrchní znalostí, nemáš na to dost zkušeností a právo už vůbec né.

Právě reakce lidí jako jsi ty a dále doslova programové nechápání lidí, kteří uznají jenom „své“ objevy, to je něco, co mě vede k nezájmu o další výklady zde, které stejně nemají naději na úspěch a kde ztratí smysl cokoliv. Vše nakonec za odměnu prošpikováno urážkami od lidí tvého typu to už beru jenom jako logickou „odměnu“ za snahu.

Neviem, co by som Ti na toto mal odpovedat.

Zodpovedne ale prehlasujem, ze:

1. nesnazim sa nikoho urazat a ani si nemyslim, ze by som niekoho urazal. A uz vobec nikoho nesudim. Za jediny sud na Tvoju adresu som sa ti ospravedlnil.
2. ta problematika ma zaujima. Ani nie tak ako nieco fyzicky prestruzit alebo namazat ale ako to funguje vo fyzikalnych suvislostiach. A o objasnenie tychto suvislosti sa snazim. Netvrdim, ze som neomylny a rad sa necham poucit. To je princip diskusie.
3. do toho noveho threadu, ktory bol zalozeny na temu konkretnych a praktickych uprav vidle Marzocchi nevstupujem lebo prakticke skusenosti s tou vidlou nemam vobec ziadne, cim som sa nikdy netajil. Zato Tebe ten thread dava moznost sa blysnut, je presne sity na dlhorocneho praktika s mnohymi skusenostami.

Myslim, ze uz mam dostatek informaci, ktere jsem potreboval. Do tohoto tematu jsem neprispival vubec kvuli Marzocchi, ale kvuli chovani „milan1“ vuci tobe. Prislo mi, ze diskuze, at uz o cemkoli, by mela byt vedena na urovni a slusne. Popravde jsem takovyto prubeh ocekaval, protoze uz v jinych threadech bylo mnoho lidi, kteri se ohradili proti jeho vystupovani a vzdycky skoncili jako vyvrhelove. Proste jsem jenom nechtel mlcet a zkusit, jestli to tak dopadne. Timto koncim v tomto nesmyslnem dialogu ivaneck<->milan1. A tim myslim opravdu koncim, tzn. toto je posledni reakce.

ale kvuli chovani „milan1“ vuci tobe.

Dakujem Ti za podporu, ale myslim si, ze to nebolo potrebne. Zbytocne si obratil jeho vypady aj proti sebe. Ja nemam problem argumentovat a tieto diskusie beriem bez emocii.

Jakýmpak tak „strašným“ chováním vůči němu jsem se dopustil? Pouze jsem popsal model chování, který je zde velice oblíbený. No a stratovacím momentem bývají zcela nesmyslné diskuze ve kterých se dotyčný nedokáže zorientovat a jenom sem plivne dopředu připravený názor. S tebou jsem se už od předchozího threadu snažil vysvětlovat a odpovídat na tvé otázky kladené stále dokola. Jestliže po spoustě promrhaného času se na konci od tebe zase dozvím, že jsi stejně nic nepochopila neposunuli jsme se ani o kousek a tahle diskuze přitahuje už jenom lidi podivného typu, tak prostě vše končím. Teď už jenom budu očekávat, jak ty vše a pouze svými metodami, které nenavážou na mé ani je nebudou kopírovat dosjdeš lepších a kvalitnějších výsledků a vysvětlení. Nic osobního v tom taky nehledej, vše je založeno na nechuti dál ve stejném a zbytečném kolečku pokračovat a tím míním i rady aby se peřstala rozebírat osoba, tyhle konce takových debat tu právě znám moc dobře a právě na ně už jsem dost alergický.

Je to sice z jine branze a v tomto odvetvi to nemusi platit, ale zkus se nad tim jen zamyslet www.cdr.cz/a/22654

Ne, ty to chápeš ale jsi jediný, s kým mám tady chuť se bavit.

Ja to chapem uplne rovnako ako assasin a napriek tomu tvrdis, ze to nechapem. :-)

Jedno drobne neporozumenie je, ze ja cely cas uvazujem vinute negativne pruziny a pozitivnu komoru, kym assasin uvazoval o sustave vzduchovej pozitivnej aj negativnej komory so spolocnym piestom.

V tej marzoske su vinute negativne pruziny a vzduchova pozitivna komora.

Ze v modele nemame zohladnene staticke odpory je snad kazdemu jasne a niekolkokrat sme to opakovali.

Martte, opět se mi to zdá jako tvrzení, které pozbyde za chvíli platnosti. Tady ty grafy totiž neukazují odpory, ty grafy ukazují, jak vyšší tlak vzduchu právě a pouze tím tlakem znecitlivuje vidlici na počátku. Píšu to snad dost jasně výše a důvod zvyšování tlaku je proto abychom získali tvrdší a použitelnější pružinu, nikolv tu žlutou a nepoužitelnou křivku. Podstata použití negativní pružiny je právě zcitlivění počátku kroku opačným působením negativní a tedy opačné pružiny. Veškeré doplňkové děje na konci zdvihu jsou sice platné ale nikoliv důvodem tu pružinmu použít.Hlavní a jediný důvod použití negativní pružiny je tedy počátek kroku a jenom zde je to zopakováno už mnohokrát.

Raději vysvětli ty, proč jsi veškerou výpočetní technikou nedokázal odpovědět na skutečný význam a podstatu užití této pružiny. Vaše výpočetní metody prostě selhaly již na prvním úkolu, který je tím nejjednodušším v oblasti odpružení. Soc má sice správně provedené křivky ale konec zdvihu řeší jakýmsi dorazem. Proč? Vždyť právě konec zdvihu díky charakteristice vzduchu doraz nepotřebuje a ve většině vidlic je to potvrzeno. Rád bych věděl, kolika laikům a hobby zájemcům jste pomohli v chápání celkem jednoduchých základů, které se dají velice jednoduše popsat a ověřit velice jednoduchou praxí.

Jde mi o objasňování složitějších věcí jednoduchám výkladem a hlavně pro každého ověřitelnými příklady. Jdeme prostě každý jinou cestou a proto znovu zdůrazním snažme se navzájem abychom se nepotkávali, protože náš jazyk a podání je každý z jiné planety.

Doraz tam být samozřejmě může, ale nemusí, to je fakt. Šlo o to ukázat, co vše a jakým způsobem může ovlivnit chod vidlice. A myslím, že k určitému objasnění zde došlo, byť ty křivky nejsou konkrétně naměřené. Mám pocit, že teď už je to ze všech stran rozpitvané až až.

Já z té Martovy poznámky bohužel, zase vidím, že on to opět nepochopil. Po Vašem společném threadu a to taky vypadalo že pochopil a vidíš výsledek :-( Jinak ten tvůj tehdejší propočet vycházel z praktického příkladu Manitou R7 a jedině tahle vidlice disponuje takovým nastavením, kdy začíná pracovat mechanický doraz na konci. Je to ovšem zcela atypický příklad a nevím, jak jsi jím byl ovlivněn. myslím, že významě. Jakákoliv jiná vidlice vzduchová využívá jako koncového dorazu právě té vysoké progresivity na konci zdvihu a k mechanickému dorazu už u žádné další správně nastavené vzduchové vidlice nedochází.

A ještě bych měl jeden dotaz k tomu tvému výpočtu. S jakým základním objemem komory jsi počítal, jaký byl průměr pístku a jaký zdvih.

Nezapomeň, že to je vyloženě školní případ a není to žádná reálná vidlice. Protože jsem v práci, pošlu nový obrázek a parametry k němu. Průměr pístku 25mm pro pozitivní i negativní komoru. Délky komor vycházejí z rovnovážné polohy, pasivní odpory neuvažuji. Výchozí délka negativní komory 20mm, výchozí délka pozitivní komory 130mm, předpokládaný zdvih 100mm. Doraz jsem taky vynechal. Tlak v obou komorách 0.6MPa, konstanta kappa=1.2. Až rozdělám a proměřím Ruxe, chtěl bych právě vyzkoušet, už samozřejmě s konkrétními hodnotami, jak moc velký rozdíl bude v praxi a v teorii. Uznávám, že Rux je relativně jednoduchá vidlice, kde vzduch pouze doplňuje pružinu, ale jako první krok by to moho stačit.

Odpory v tomto případě nejsou na místě uvažovat. Tady to rozhodně nemá cenu komplikovat, je to prostě výklad. Zaráží mě ale jak byl ten tvůj výpočet ovlivněn skutečným příkladem probírané vidlice. Jenom pro doplnění, negativní komora nepůsobí na stejný průměr u negativní komory musíš odečíst průměr dříku. A teď položím otázku. Jak se výpočetním postupem dopracuješ k potřebě použít komor tří? O téhle situaci jsme dosud neuvažovali a přitom praxe hovoří jasně, používány jsou. Jakpak myslíš, že vznikla potřeba užívání komor tří? Vznikla na základě praktických testů a nebo čistě skvělým výpočetním výkonem konstruktéra?

Výpočetním postupem se v tomto případě nedopracuji k nutnosti použít 3 komory (i když bych mohl, pokud už mám hotový funkční matematický model vidlice se 2 komorami, z průběhů zjistím chyby a nedostatky, nicméně praxe řekne, jak závažné jsou). Tento požadavek musí vzniknout z praktických testů, musí být jasně řečeno, co je potřeba zlepšit. Pak přijde nápad jak to zlepšit (použití 3. komory) a následně přijde samo zlepšení. Ale matematický model Ti právě pomůže v tom hledání, může ušetřit spoustu času. Samozřejmě následně musí být opět ověřen praxí.

A důležitý podle mě není výpočetní výkon konstruktéra, ani samotná praxe, ale imaginace, schopnost hledat řešení problémů. Já to můžu to zkoušet 100×, ale skutečně dobrý konstruktér s praxí to zkusí třeba jen 5× a má řešení.

Tak já ti zase přiblížím ty konstruktérké výtvory a vývoj velkých firem. Popis vzniku typu MX Air jsem už tady uvedl. Konstrukce prostě vyšla z průměru nohou a sloupec vzduchu vznikl naladěním aby to nešlo na doraz. Počátkem kroku se nikdo nezabýval, protože bylo vše převzato z typu Coil. Pokud myslíš, že tomu je dnes jinak, že nastávají jakési přesné výpočty a následně přecházejí do praxe, mýlíš se, vznikají jistě prototypy a ty jsou v první řadě diktovány samotnou funkcí v praxi, vezmeme příklad RS. Verze U turn má uvnitř vloženou jednotku a ta je dána nutností vestavět dovnitř mechanismus snižování, nikoliv vypočteným požadavkem na samotnou funkci. Průměr je jednoduše dán jednak zastavovacími rozměry uvnitř. Naproti tomu verze Dual a solo air takovouto konstrukci uvnitř nemají a pístek běhá po stěnách vidlice, tedy daleko větší průměr. Jistě by bylo výpoetem vhodné nastavit stejné charakteristiky u obou provedeních a představ si oni stejné nejsou a my jsme si to tady za použití právě toho grafu charakteristiky doložili. K takovýmto informacím nemá nikdo šanci se jinými metodami dopracovat, u výrobce je nezískáš, takže tolik k těm precizním výpočtům a opravdové praxi.

no proste to je tak jak si rekl… vyvoj a ladeni probiha na urovni nejdrazsich vidlic (a kdo vi jestli ne jen u verzi urcenych pro profi jezdce) a v nizsich radach jde o to co z toho vykuchat aby to jeste „fungovalo“ a vytvorit tak spoustu variant a tak pokrejt vsechny skupiny kupcu…(vetsine je jedno ze jejich 66 nefunguje stejne jako nejdrazsi RC2X,hlavne ze stejne vypada..a mam ji za polovicni cenu – marketing)

U tebe jenom na skok odbočím. Každá řada vidlic má své priority. Nižší zdvihy nejsou doménou extra komplikovaných tlumičů protože tam není prostor pro to aby zde předvedli svojí funkci. (nezaměňovat prosím s funkcemi zamykání) U vysokých zdvihů, které jsi zvolil ty už ovšem začíná převažovat potřeba právě těhto složitých systémů pro samotnou jízdu a ty nemůžeš uapřít, že jsem tě na tohle už neupozorňoval před koupí. A mimochodem případný výklad proč tomu tak je, jde zvládnout opět tím jednoduchým grafem charakteristiky.

tu posledni vetu tak uplne nechapu… jinak samo souhlasim, tve rady jsem vzal v uvahu a je mi jasne ze SSVf nebo jak tomu marzocchi rika je uplne zakladni system (aspon u motorek) pouzity v tlumici – nic prevratneho… ja do toho sel kvuli cene a myslim ze v pripade ze by mi tento system nedostacoval, je myslim moznost ho vyhodit a dat tam patrony s RC2… klidne bych se je pokusil vyrobit… treba jako kopie tlumiciho systemu foxe,myslim ze na to mam schopnosti i vybaveni… ale bohuzel mi chybi znalost techto pokrocilych systemu „zevnitr“ a nechavam to zatim lezet… pripadne se o tom chystam promluvit s tebou az se nejak dokopu k navsteve… jestli budes mit na me chvili casu…

Když nebudeš tu návštěvu dopředu ohlašovat a nikdy k ní nedojde nebude problém.

uf ted sem z tech kombinaci dvojitejch zaporu uplne vedle:)

Narážím na tvé ohlášené návštěvy na které jsem byl připraven a očekával jsem je a tys je odvolal až po termínu.

uff tak toho si nejsem vedom… vim ze jsme se domlouvali ale nakonec se to nehodilo tobe… bylo to tusim dohodnute ze se stavim podle pocasi… a bral jsem si telefon ze bych v budoucnu radeji zavolal jestli mas cas… ze po mailu je to pomale…

jestli jsem neco zazdil tak se dodatecne moc omlouvam, nevedel jsem o tom… a mam dojem ze je to ve strasich mailech o ktere jsme v praci prisli… podivam se…

tak jsem na to koukal… a posledni mail mam od tebe z 6.6.07 9:40: „Kdybys mohl přijet v pátek dopoledne, tak tady budu mít i vyladěného Pika. Budem si zase trochu porovnávat a testovat. " a ja mam v odeslanejch z 6.6.07 10:01: "ej, skoda to by me celkem zajimalo :) ale v patek mame firemni akci, jedem nekam do haje uz v 7 rano:((( asi to nechame na nakej tyden po nedeli:)“

tak snad se mail neztratil nekde cestou – uz se mi stalo a tys se mnou v ten patek nepocital.....

No vyplývá z toho, že výrobci vidlic vycházejí pouze z praxe a konstrukčních požadavků. Přitom spočítat si, co se bude dít když něco změním je jednoduché. Jde to samozřejmě i odhadnout na základě zkušeností, můj pocit ovšem je, že právě předběžným simulováním je možné vyhnout se problémům a slepým uličkám. Docela by mě zajímalo, jestli provádějí pevnostní výpočty vidlic, každý rok jsou vidlice o něco lehčí, tady už si nedovedu představit, že se vychází jen z praxe. Já dělám čistě ve vývoji, jasně že se vychází z praxe, ale základem je virtuální model, který se dovede do určitého stádia a potom se postaví protoyp. Na kterém se samozřejmě najde spousta chyb, ale i tak se virtuálním modelem ušetří spousta času a peněz.

Pokud pracuješ opravdu s virtuálním modelem musíš potrvdit a vlastně potvrzuješ co jsem už psal. Výpočet není nikdy prvním. Začíná se na modelu a probíhá následně s každou další prací zpřesňování onoho modelu. Model sám má velmi úzké a specializované užití.Nevím, v jakém oboru jsou tvé modely ale jistě z praxe víš, že již pouhým zmenšením modelu ztratíš použitelné výsledky. Model prostě platí v určitém rozsahu a pro přesně stanovený cíl a nesmí se nikdy míjet už v základu se správným pochopením priorit v systému. Taky jistě potvrdíš, kolik práce se za vytvořením takového modelu skrývá a kolik z toho tvoří právě praktická měření. Představa zde navozovaná, že jakýmsi vytvořením virtuálního modelu může někomu pomoci v chápání a posuzování vidlic je prostě z říše pohádek a obzvlášť s chybami a nepochopeními systému již na počátku.

Jojo, virtuální model se neustále vyvíjí a zpřesňuje, je do něj zahrnuta spousta práce jak čistě výpočetní, která samozřejmě navazuje na mrtě předtím udělaných zkoušek, tak i další zkoušky jak zmenšených modelů, tak i skutečných částí celku, které následně zase ovlivňují virtuální model. A tak furt dokola, dokud někdo neřekne dost, teď to vyrobíme. Ale k těm vidlicím, podle mě ten můj virtuální model vidlice právě mohl pomoci pochopit, co vlastně ve vidlici k čemu slouží. I když je tam spousta věcí vynechaných a v daném stavu je pro praxi nepoužitelný. Například i já jsem si jeho tvorbou ujasnil spoustu věcí, které jsou tak, jak jsou…

predstava zde navozovana, ze osekanim zbytecnosti a navozenim predstavy jednoduchyho virtualniho stroje se clovek dobere poznani je zakladni princip vyuky vsech prirodnich ved.....nevim proc to popiras

z tvyho vysvetleni sem nikdy nepochopil jak vidle funguje naopak tenhle thread mi lecos umoznil pochopit prave tim ze funkce byla oholena na zakladni princip.....pochy­buju ze by nekdo pochopil treba zpusoby premeny energie ze studia hotovy parni lokomotivy, prave ze se zacne od nejjednodusi predstavy pistu.....

jinak modelovani dneska prevazuje nad vyrobou modelu, protoze je to rychlejsi a levnejsi, kor u veci ktery jeste neexitovaly…ty postupy designu co tu uvadis sou mozny jen se zkusenym konstrukterem u veci ktery uz nakej cas exitujou..... pokud zacne od boku strilet i velmi zkusenej a sikovnej konstrukter tak to stejne nedopadne…vysledek podobnyho pokusu mam za zadama a zadnou radost mi to neprinasi.....

Ty mi vážně chceš tvrdit, že jsi dosud neměl ani tušení o čem se tady pravidelně diskutuje, tedy o vidlicích, ve kterých je pozitivní a negativní pružina? A prosím tebe, které konkrétní „vysvětlení“ ti pomohlo k tomu pochopení. Vždyť ten "základní princip je tady omílán donekonečna a od počátku. Já předpokládám, že to byla výhradně vlastní tvorba a doporučuju to stále a každému, radši než spousty otázek a vlastní nečinnosti, tak si něco sami zkuste. Ať je to v tvém případě na papíře a nebo v situaci jiného prakticky na vlastní vidlici. Právě zábava zde nad vidlicema s vizí, že uvnitř je jakýsi tajný a černý prostor ndotknutelný blackbox mnohdy dělá dojem, že to je neskutečně složité na výklady. Představa jakéhosi virtuálního stroje, která pomáhá tobě má ale naději oslovit minimum běžných uživatelů. Jestli si myslíš opak spusť své výklady jak doporučuju.

ja si muzu myslet co chci ale zadnej milan mi nebude rikat co si mam myslet a jak mam myslet…takze si svoje posledni doporuceni strc za klobouk…

me pomohlo ze treba misto slozity interpretace tvyho breptani sem si tu situaci namaloval, zamyslel se nad tim jak to asi maka a porovnal sem to s tim co spocital soc, zvidavy martt mi pomohl si ujasnit jakej typ deje v ty vidli probiha (v predeslym threadu).....prijde mi to lepsi nez nejaky empiricky poucky – kdyz todle pak tamto…vis nektery lidi zajima pricina, proc se plyn nechova jako vinuta pruzina, proc klade vetsi odpor s dalsim stlacovanim, co je to tlak......pokracuje to pres proc sviti slunicko.....a konci jak vzniknul atom vodiku.....a menuje se to zvidavost

Ale to jsi se od Obecné teorie relativity dostal opravdu daleko v posunutí znalostí. Znovu zopakuju, vytvořte s Marttem ten nedostižný pár vykládající srozumitelně a jednoduše záležitosti v oblasti odpružení ale prosím znovu, hlavně odděleně a nepokoušej se tak křečovitě zaútočit, jsi velmi průhledný a bohužel už dost trapný.

hele ja si myslim ze pevnostni vypocty a simulace namahani jasne v dobe 3d programu a reseni napjatosti vsema moznejma pocetnima metodama se urcite pouziva… ale … tezko ti nekdo tak nejak teoreticky rekne jak a kde bude vidlice namahana… takze tohle dimenzovani zase vychazi z praktickeho mereni… nabastlis na to telemetrii, nalepis spoustu tenzometru… pojezdis spoustu trati, nasbiras dat a pak si muzes hrat s modelama a vypoctama…

to je to co se ti snazi milan vysvetlit… pokud si sednes ke kompjutru a udelas matematicko-fyzikalni model kola/vidle a budes to budit nejakym hrbatym profilem…jakoze jizda v terenu… nikdy se nedostanes k tomu aby se to podobalo skutecnosti…

nemysli si ze jsi jedinej clovek kterej umi pocitat, umi mechaniku a ma snahu zlepsit chovani odpruzeni… hlavne v motoristickem sportu je takovejch lidi dost a i tam se proste bez mereni neobejdou…

Neboj, nemyslím si to, je mi jasné, že takových lidí jsou mrtě. Praktická měření jsou jednoznačně nutná pro získání případů zatížení, to je jednoznačné. Ten matematicko-fyzikální model je ale posléze použitelný k ladění, respektive má k němu sloužit.

Teď mě docela pobavila představa nějakého týpka na celopéru, jak někde dává třeba salto, vidlici má olepenou tenzometrama, z nich vede hafo kabelů týpkovi do baťohu, kde má nějakou sběrnou stanici.....

Kdybys videl Heinika co na kole vozi pri testovani, tak by te ta myslenka nevedla ani k pousmani.

Fakt? Já právě nevím a je to pro mě dost nepředstavitelné… nemáš fotku?

hele u nas ve skole (CVUT FSI) mam dojem byl par vyzkumu a diplomovek na tohle tem… tusim ze tam byla i nejaka pevnostni optimalizace vidlice-korunky … fakt uz nevim… ale vim ze jsem tam videl fotky z tech mereni a jak pises … spousta tenzometru a kabliku do jednotky se zaznamem… jo a tusim ze ten kluk byl trialista… bylo to na trialovym kole a merilo se to pri poskakovani na prednim kole…

cece tenhle graf vypada lip nez ten vyse uvedeny, i ten vliv negativky na konci zdvihu vypada rozume.....

nekdy bych si chtel tohle udelat pro realny plyny a vyzkouset ruzny naplne.....hmm zacinam litovat ze nemam vidli vzduchovku pac ted tu mam flasku s argonem a heliem:)) no nic ted hlavne musim do Reichu :(

argon by bol super kvoli tesnosti, tak lahko ako vzduch neutecie.

no ted ale zalezi esli je lip stlacitelny nebo hur stlacitelny nez vzduch......neni plyn jako plyn ale tim ze ve svych uvahach pouzivate model idelaniho plynu tak toto zanedbavate.

Uz v ramci toho minuleho threadu som kdesi nasiel, ze pre vzduch pri tlakoch, ktore sa vo vidle prakticky pouzivaju je ta aproximacia velmi dobra.

Pre argon nemam potuchy, aj tak ho asi nik z nas do vidle nenafuka :-).

Imho budu ine nepresnosti modelu versus skutocnost (napr. zanedbanie odporov) mat radovo vacsi vplyv ako pouzitie idealneho plynu.

Navyse pre staticke meranie sa bude aj termodynamicky jednat o iny proces (izotermicky) ako pre vidlu v skutocnom terene (tam sa to posunie smerom k adiabaticke­mu deju).

Jenom k tomu doplnim proc vlastne martt nedokázal odpovědět na skutečný význam a podstatu užití negativni pružiny. Ono totiz pri jakemkoli modelovani urcite soustavy (mluvim ted naprosto obecne) je treba znat chovani soustavy nejen jako celku (brat ji jako cernou skrinku), ale i vetsinou pokud nemam dostatecny prehled v oboru a nevim co od daneho ocekavat i chovani jednotlivych soucasti jako takovych a v pripade ze neni jistota, tak provest i mereni na skutecne soustave ci modelu. Cele matematicke modelovani je zalozene na urcite nepresnosti a zjednoduseni, ale poznat kde a odku je mozne zjednodusovat na to je treba zkusenost a to vetsinou prakticka ze znalosti realne fce soustavy a nebo modelu. Takze modelujme si, ale jen na zaklade dokonale znalosti problemu.

Tohle je ukázka vnímání, na kterém se dá najít společný jazyk a najít řešení a odpovědi pro kohokoliv. Tady není znát nepochopení ale snaha sjednotit řeč. Já u Martta v každém okamžiku rozeznávám v čem se mýlí ale jemu to vysvětlit je nemožné. Nevím, jestli to ještě někdo z jeho popisů rozeznává ale on tady vychází ze znalosti několika svých vidlic a přestože předloží a správně nazve negativní pružiny u Marzocchi, tak ve svém dalším výkladu popisuje a uvažuje s pozitivními pružinami na svém Skarebu. To je prostě blok, který nejde překročit. Kdo nezná principy a kdo nemá jasno ve zjednodušeném modelu, nemůže sebelepším výpočtem nikdy nic objevit.

A nejde tady o posuny grafu ale o podstatu a objasnění důvodu proč tomu tak je a to je charakteristika vzduchu, která se jako prostý vzduchový válec prostě nehodí.

Na hodnoty tlaku zapomeň nebo se zapleteš do nesmyslů. Komory mají různý objemy plocha, na kterou působí je také jiná, tohle je prostě praktický výsledek měření, kde tohle zkomání není na pořadu dne.

Vždyť to takhle píšu od počátku ale nebuď tak hrrr, dokud nevyzkoušíš. Silná a dlouhá negativka omezí pouze zdvih, slabá jde zase na doraz a nepomůže chodu. Kouzlo není v tom poznat princip ale podle znalosti toho principu vše vyvážit na nejlepší dosažitelnou funkci, tohle je podstata. Jak ti v téhle činnosti budou nápomocné kratší, či delší plunžry v Marzocchi použité poznáš sám a míru pokusů, která tě přivede k výsledky si musíš vyzkoušet.

Chápu,že se soustava musí vyladit,že když tam dám jakoukoliv delší pružinu,tak to neznamená,že dosáhnu toho,co přesně chci.. Pokusy a omyly jsou asi nevyhnutelné…děkuji ti,část mé původní otázky byla zodpovězena.

Tohle ale ve skutčnosti není žádná novinka, to je už mnohokrát probírané a každý, kdo jenom sledoval grafy charakteristik musí potvrdit, že zrovna tohle nemůže nikoho tak ohromit. Ty grafy totiž právě o tomhle vypovídají zcela jasně.

Sice to zařadím sem, ale je to odpověď a otázka tak nějak na celý vlákno. Moje představa o rozdílu mezi negativkou pružinovou a vzduchovou je ta, že pružinová ovlivňuje jen počátek kroku vidlice a při větším zanořeni je ze hry. vzduchová negativka samozřejmě ten počátek ovlivňuje taky, ale i dolaďuje celej průběh křivky. Jak už tu (na BF) Milan psal o té prižinové negativce u MX comp. Je potřeba dát delší s tím správným předpětím. Mě hned napadlo jí dát delší a tvrdší. to je však omyl. Je potřeba o něco měkčí (sem byl opraven zde na BF) A po zamyšlení to má svojí logiku. Jako jednoduchej příklad poslouží třeba cihla ležící na pružině z náklaďáku, pokud jí budu chtít zvednout, tak mě ta pružina práci vůbec neulehči. Pokud použiju pro změnu pružunku z propisky, tak sem na tom ůplně stejně. Je potřeba najít ten správnej kompromis. V případě vidlice na to mám ke všemu dost stísněnej prostor.

Ale co bych rád věděl. A poprosil bych o vysvětlení. Jakej je rozdíl mezi pružinovou negativkou u vzduch. vidle. A pružinovou negativkou u pružinový vidlice???

vzdyt to rikam… citlivost je ve fyzice – technickem mereni jasne definovane… kdyz na to koukam tak jsem zhlavy nevyplodil doslovnou definici ale blizi se ji to… zjednodusene mira reakce systemu na budici velicinu toho systemu…

hmm tak pro me asi navzdy zustane pojem citlivost v „technickem mereni“ navzdy zahalen tajemstvim…bohuzel ani vyhledavac nepomohl.....:-(

Ja som uz tuto diskusiu vzdal.

Pod pojmom citlivost ma napada akurat citlivost prijimaca v elektronike, co sa pocita nejak zo sirky pasma, odstupu signal/sum, teploty a neviem coho este.

Mozno by nas assasin mohol poucit ako je „citlivost vo fyzike jasne definovana“…

Přiznám se ti, že technické disciplíny mám rád proto, že dávají praxí zcela jednoznačnou odpověd bez vlivu, jak kdo na co plive a prská. Kdykoliv se setkám se závistivým prskáním beze smyslu, mám jistotu, že se jedná o člověka netvůrčího a přitom namyšleného na svojí vyjímečnost. Nejsem rozhodně odborník na všechny obory ale každý by se měl držet toho svého a mě určitě nebude dělat problém podělit se o radost z úspěchu někoho jiného v jiném oboru, které svojí výhradnou prací dosáhl jakýchkoliv úspěchů.

tak ale nebud tak nastvanej na ty co s tebou nesouhlasi, kazdyho o svy pravde nepresvedcis.....je to tak se vsim

co myslis ze nastane kdyz potkam zelenyho enviromentalistu v metru a zacne me presvedcovat o svy pravde…presvedci me? nikdy…presvedcim ho ja? taky ne…ale nebudem si kazit den.....jen na tech forech na netu to casto vyzni dost blbe, protoze druhyho nevidime a neslysime tak mu snadno vkladame do pusy neco co nerekl…

No, já tady chvíli reaguju na tvé příspěvky, které skáčou z jednoho mého příspěvku na druhý a všechny mají jeden cíl. Nevím, koho jsi dnes potkal a co chceš řešit, technické problémy to rozhodně nejsou a víš moc dobře, že kdo se do mě takhle pustí, trak mu jenom odrazím jeho jednání. Je možné samozřejmě ubrat ale tady to má jeden háček, co bylo jednou napsáno to je a nadlouho viditelné a mnoho lidí se v tom ještě porýpe.