Problém přestavba z 2x12 na 1x12 Shimano

84 nepřečtených
  • Krtek11

    Ahoj, potřeboval bych poradit, kde se mohla stát chyba. Předem pro rejpaly – nejsem expert, chtěl jsem to zkusit, čekal jsem že to vyjde .. no nevyšlo … Teď k věci. Před 2 lety jsem koupil nové kolo s 2×12 převody (Shimano). Hardtail, rám boost, kazeta 10–45T SLX, řetěz SLX, přehazka XT RD-M8120-SGS, převodníky 26z+36z na klikách XT FC-M8120. Postupem času jsem zjistil, že by mi spíš vyhovovalo 1×12. Koupil jsem teda přehazku pro 1×12 XT RD-M8100-SGS, kazetu SLX 10–51T, novej řetěz SLX, kliky jsem nechal XT 8120 a dal na ně pouze jednopřevodník XT 32z (podle manuálů to lze, kliky jsou na jedno i dvojpřevodníky). Problém je, že nejde úplně doštelovat přehazovačka, čtyři největší pastorky vzadu prostě blbnou, při řazení divně přeskakujou. I při šlapání bylo cítit, jakoby na těch čtyřech největších pořád lehce drhnul řetěz (od 6tého pastorku dolů to jde ale krásně, bez problémů). Pak jsem si všimnul, že při nejhlehčím převodu je křížení řetězu větší, než při nejtežším převodu. V půlce kazety je ale řetěz rovně. Kde by tedy mohl být problém? Předem díky

    0 0
    • Vilém  

      Patku ramu jsi kontroloval?

      0 0
    • MatS  

      Mně teda ta řetězová linka nepřijde OK. Přijde mi to posunuté k menším pastorkům.

      2 0
      • Krtek11  

        No když jsem to pak viděl, tak mi to právě nepřijde dobře … Ale nevim jak z toho ven, všechno je Shimano, jako bylo předtim .. žádný výmysly, jiný značky … A kliky podle manuálu jsou pro jedno i dvojpřevodník … https://dassets.shimano.com/…20-4558B.pdf

        0 0
      • wert7  

        Vždy je řetězová linka převodníku posunutá k menším pastorkům. Chainline 12sp. kazety je 45mm, toho s žádnýma klikama na MTB nedocílíte :)

        0 0
    • McBlacky  

      Nemas tam jen blbej prevodnik? S vetsim ofsetem nez potrebujes.

      0 0
      • Krtek11  

        To právě nevim, Shimano dělá i nějaký s offsetem? Na stránkách maj jenom jeden … XT SM-CRM85

        0 0
        • McBlacky  

          Nevim, jednopily vozim jen ruzny sramy. A tam jsou ruzny ofsety

          0 0
          • Krtek11  

            Jo když jsem koukal na netu, u Sramů jsem to viděl …Ale tady fakt ne (nebo jsem si nevšimnul, ale na stránkách Shimana je fakt jenom jeden…)

            0 0
        • plzakj  

          chain line : 52 mm, 55 mm or 56.5 mm | depending on used crank

          Offset: Standard or Boost / Outboard | depending on used crank

          https://r2-bike.com/…-M8130-Crank

          Myslim, ze na linku 52mm maj byt kliky 8100. 8120 jsou 55mm.

          1 0
          • Krtek11  

            Chápu to dobře, že když měl dvojpřevodník na stejnejch klikách 51,8mm linku, tak výměnou za jednopřevodník sem to posunul na 55 mm?? .. a ty tři milimetry budou až takovej problém?

            Jinak tohle mi napsali z krámu, kde jsem kupoval věci:

            Klika je stejná a rozdíl dělají jen použité převodníky. Řetězovou linku tvoří převodníky, nikoli klika. Shodnost je patrná i z rozkresu viz zde:

            https://si.shimano.com/…20-4558B.pdf

            Pak se v tom má někdo vyznat…

            0 0
            • novas752  

              To ti napsali blbě. Řetězovou linku na Shimanu dělají kliky. M8100, 8120 a 8130. Převodníky jsou stejné.

              Sram to má opačně, kliky stejné a převodníky mají offset 3 nebo 6mm.

              Ano 3mm jsou u 12spd hodně.

              2 0
              • Krtek11  

                Tam tim pádem je to asi vyřešený … každopádně díky moc, koupim je a uvidíme …

                0 0
    • novas752  

      Máš blbé kliky.

      1 0
    • Krtek11  

      Tak vyřešeno není, pořád je velké křížení řetězu na největších pastorcich. Neměl by někdo ještě nějaký nápad?

      0 0
      • petyn  

        Už tam máš ty jiné kliky M 8100?

        0 0
        • Krtek11  

          Ne … zkusil jsem vyndat 3mm podložku pod klikou … Když maj tyhle linku 55 a ty co bych teda potřebal 52, tak je to taky rozdíl 3mm …a nerad bych vyhodil 3tis. za kliky a zjistil že to nepomůže :-/ … protože bez tý podložky se to moc nezměnilo …

          0 0
        • Krtek11  

          Tak jsem nebyl línej, kliky jsem sehnal na půjčení, a je to úplně to samý jako když tam dám ty moje a vyhodím tu 3mm podložku co je pod klikou… Takže co teď? :-/

          0 0
          • Guxx  

            vyfot to z boku na nejlehci prevod – jak mas daleko horní kladku hazky od kazety?

            0 0
            • Krtek11  

              Přehazovačku jsem seřizovač podle manuálu… Na tu zadní lajnu..

              0 0
              • Guxx  

                zkus kladku dát blíž – třeba to pomůže:-)

                0 0
              • dědek mohy  

                Minulý rok jsem měnil pohon za SLX 1×12, kromě kazety, tu mám Sunrace. A taky mi to dlouho nešlo seřídit. Chovalo se to tak nějak podobně, jako tobě. Nakonec jsem zjistil, že to prostě nemůžu mít nastavené na tu rysku (možná proto, že ryska je 51T a kazeta má 50). Mám teda rysku nastavenou o něco pod a jede to parádně. Tak třeba ti taky něco takového pomůže

                1 0
                • Johny_r  

                  Mám taky SLX hazku a Sunrace kazetu 11–51 a stejná situace. U Sunrace je to asi normální. Tou ryskou se vůbec nedá řídit. Nicméně ani při nejlepší snaze to neřadí dokonale. Cca. na 4. nejmenší pastorku se tomu nehce na větší a na 4. největším se tomu nechce na menší. Jinde to řadí dobře. Už jsem se s tím smířil a až sjedu kazetu, tak tam dám originál.

                  0 0
    • wert7  

      To je zase diskuze plná nesmyslů. Pokud máte zadní náboj 148×12, můžete použít kliky x100 (dostanete chainline 52mm) nebo kliky X120 (dostanete chainline 55mm). V podstatě si můžete vybrat, chainline 12sp. kazety je přibližně 45mm (na kole nebo rámu to nezávisí), takže do středu kazety převodník stejně nedostanete nikdy. To už neplatilo ani pro 11sp a možná ani dříve. Volbou chainline převodníku můžete naopak ovlivnit, jak velký převodník se vám na kolo vejde, samozřejmě s vyšší chainline se posouváte více k vnějším pastorkům.

      Ve vašich klikách tak problém určitě nebude, je to oficiálně podporovaná kombinace použitá minimálně na polovině současných kol.

      0 0
      • Krtek11  

        Tak pak už nevím co s tím… Při slapnuti jde slyšet jak to retěz bere někde vzadu o pastorky – problém je u vrchních 4… Pak už dobrý… A prostě to zaboha nejde sestelovat… Jako je mi jasný že rovně řetěz nebude, ale na ten nejlehčí prevod mi to přijde moc…

        0 0
        • wert7  

          Takhle to s klikama M8120 vypadá na každém kole, to není nic zvláštního. Jde o to, že všeobecná snaha o zkracování zadní stavby spolu s požadavkem na 1 převodník jdou prostě proti sobě. Tak dobrou řetězovou linku jako s 3×8 na starých rámech to prostě už mít nebude. Na některých kolech s krátkou zadní stavbou pohon např. nejde seřídit tak, aby řetěz nepadal z největšího pastorku při šlapání dozadu.

          Jak se to konkrétně projevuje? Vydává to nějaké hrozné pazvuky? Nebo dokonce drhne?

          1 0
          • Krtek11  

            No tak zase s tím kupodivu problém neni… Při slapnuti dozadu vše v poho…

            0 0
          • Krtek11  

            Projevuje se to tak, že to na 4 horní pastorky divně přehazuje.. Zacvaka to a až pak přeskočí řetěz, když to sesteluju nahoře, je zase pak problém dole… A při šlapání jde slyšet, jakoby řetěz drhnul o pastorky kazety… Zbytek od 4 pastorku dolů jde pak úplně v pohode…

            0 0
            • wert7  

              V tom případě máte špatně seřízené řazení. Projděte si celý postup, zejména zkontrolujte nastavení B-gap:

              https://www.youtube.com/watch?…

              0 0
              • Krtek11  

                Na tohle video jsem taky koukal :) bral jsem to ze zoufalstvi i podle Shimano manuálu … nemyslim že bych to měl špatně … Skusím to ještě jednou a uvidím ..

                0 0
                • allrose  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                  0 0
            • novas752  

              Patka je rovná? Když to funguje na jednom konci funguje a na druhém ne, bývá to pokřivenou patkou, nemusí to být očividné, je potřeba změřit.

              0 0
            • J.e.n.i.k.82  

              U stejných příznaků mi pomohlo důkladně srovnat patku a pak znovu nastavit přehazovačku podle návodu. Od té doby je klid

              0 0
        • Stavel  

          Mně se dělo něco pododného na Deore kazetě. Dole v pohodě a cca od poloviny nahoru se mi pořád řetěz chytal na pastorky. Koupil jsem kvůli tomu i novou přehazku a Shimano řetěz (předtím jsem požíval Sram) a pořád to samé. Patku jsem samozřejmě také srovnal.

          Nakonec jsem vypozoroval, že se řetěz lepí pokaždé na stejných místech. Vzal jsem si tenký pilník a těm několika zubům, které to dělaly, jsem srazil hrany. 2k za novou kazetu na test se mi už dávat nechtělo, takže jsem to vyřešil tím pilníkem. Od té doby všechno fuguje bez problémů.

          Zkusil bych test s původní kazetou a nebo ideálně s nějakou jinou 10–51.

          1 0
    • Krtek11  

      No kazeta i prehazka jsou fungl nový… Že by se mi to chtělo brousit… A originál kazeta k 2 převodníkum byla 10–45… Tak to asi vyzkouším, ta fungovala…

      0 0
      • Stavel  

        Já měl právě novou jenom kazetu a hazka byla malinko nabouraná. Takže jsem to sváděl na ni, i když před tím na 11–50 fungovala úplně normálně. Také se mi do těch zubů moc nechtělo… Je dost pravděpodobné, že jsem tím vyřešil jen důsledek něčeho jiného. Ale nepřišel jsem prostě na nic lepšího.

        1 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
    • Krtek11  

      Zejtra to ještě jednou celý prohlidnu a když to nepůjde, dám zpátky 2×11 a buď to tak nechám, nebo si budu hrát v zimě 

      0 0
    • Krtek11  

      Takže .. lanko nový, bowden novej, patka překontrolovaná (byla v poho) .. stejně nic … Jinak jednu podložku jsem vyndal na zkoušku na straně u převodníku … Y1PW98070 , pozice 6. https://dassets.shimano.com/…20-4558B.pdf

      No každopádně, už chci jezdit, jdu tam teď dát zpátky původní přehazku s kazetou 10–45, dam tam zpátky smyk a asi už to fakt necham … potřebuju už jezdit :)

      0 0
      • Forester  

        Absolvoval jsem opačnou odyseu, s 1×12 (NX) na 2×12 (XT), naštěstí vše v pořádku a za mě maximální spokojenost.

        Myslím, že s 2×12 neuděláš chybu :-) … Ať to jezdí!

        0 0
        • Krtek11  

          No mě právě ta 2×12 moc nesedí, jako neřikam že je to špatný, ale jezdim spíš les a polňačky a 1×12 jsem měl i půjčený a sedí mi to víc … No každopádně původní setup 2×12 obnoven i s původníma lankama a bowdenama :-D 20 minut a bez nějakýho velkýho štelování všechno v pohodě (takže ta patka přehazovačky je fakt v pohodě :-) )… tak nevim kde jsem udělal chybu :-/ Buď to teda nechám na zimu, nebo přehazka s kazetou a jednopřevodníkem půjdou z baráku, ještě uvidim. Každopádně díky všem co poradili ! …a já se jedu projet

          0 0
    • Adin  

      Mám podobný problém, pořídil jsem kolo od stavitele. Po první vyjížďce jsem zjistil, že na největších třech pastorcích to dělá kravál a řetěz je u převodníku velmi ohnutý. Kliky jsou FC-MT510, kazeta SLX 12s 10–51, rám MRX Elite X0. Středové uložení SM-BB52, což je k těm klikám dle Shimana doporučeno. Zkoušel jsem vodováhou kde je převodník na pozici vůdči kazetě a vychází to zhruba na třetí nejmenší pastorek. Napravo jsou u středového uložení dvě podložky, můžu jednu hodit na druhou stranou, ale asi to moc nepomůže. Nevíte kde je chyba?

      0 0
      • kocers  

        Přehoď na prostřední pastorek vzadu(6. od vrchu) a pak pošli stejnou foto jako si poslal. Řetěz by měl být plus mínus přesně rovně. Jinak tohle okometricky vypadá, že by mohlo být posunuté o to jednu podložku jak píšeš. Obě na jedné straně by správně být neměly. Osobně to tak mám, ale mam trochu bastl, ne nové kolo.

        2 0
        • Adin  

          Takhle vypadá 6. pastorek od vrchu. Zezadu už to moc vidět není, dal jsem seshora vodováhu podél řetězu, tam je vidět že převodník není v rovině. Podle popisu ke kolu je vzadu pevná osa 142/12mm. Pročítám tady diskuse boost vs neboost, ale moudrý z toho nejsem. Nalevo mám na středové ose jednu podložku, napravo dvě. Kdybych jednu přehodil doleva získám 2,5mm. Abych se dostal převodníkem doprostřed kazety potřebuju IMHO víc.

          0 0
          • Singlespeed  

            Kliky M510 mají dle specifikace řetězovou linku 52 mm (potřebuješ ideálně 48 mm), takže je třeba vypodložkovat převodník tak, aby byl v rovině minimálně s 6. nejmenším pastorkem, ideálně přesně se středem kazety.

            0 0
            • wert7  

              Jo a ještě upilovat zadní stavbu, aby se mu tam ten převodník vešel. Fakt dobrá rada :)

              1 1
              • Vilém  

                Tak samozrejme, kdyz tam da tak 10mm podlozek, tak bude pilovat,

                0 0
                • wert7  

                  Právě že ne. Prostoru pro snížení chainline tam moc není, Na některé rámy dnes dáte max 32T a i tak je mezera jen několik milimetrů.

                  0 0
                  • Vilém  

                    Podle fota co vlozil, se zda, ze je tam mista habadej.

                    0 0
                    • Adin  

                      Je tam 32T a od rámu mezera víc jak centimetr. Ale asi to nechám být, když tak pročítám, že je to normální.

                      0 0
                      • Singlespeed  

                        Sériové kolo funguje naprosto precizně a tiše na všech převodech. Kolo od sktavtele by mělo fungovat taky bezvadně, to dá rozum. Nechápu, proč to nechceš řešit. Jsou to tvoje peníze, za které sis koupil šmejd.

                        1 0
                        • wert7  

                          Mě teda přijde, že 1X pohony na velkých pastorcích „naprosto tiché“ nejsou. Akusticky to poznat určitě je, větší pastorky jsou vždy „hlučnější“ než malé, ale dá se to vyladit do zcela přijatelného stavu. Důležité je, jak to řadí a tam patří Shimano 1×12 mezi nejlepší.

                          1 0
                        • Adin  

                          No a jak bych to měl řešit? Stavitel říká, že dle dokumentace výrobce je to v pořádku. Shimano také udává, že je kompatibilní. Podložku u středu z jedné na druhou stranou jsem se tady dozvěděl, že přehazovat nemám. Offset převodníky ani kliky pro jinou řetězovou linku nejsou.

                          Tak jedině ty distanční podložky mezi kliky a převodník. Zase ale těžko sehnat delší šrouby. Původní mají délku závitu 8,5mm, teď mám na cestě šroub do převodníků Mortop, 16mm. Jestli k něčemu bude, tak ještě sehnat vhodnou podložku.

                          0 0
          • Singlespeed  

            Zaúkoluj stavitele kola. Když to tak zmasti,l tak ať to napraví a postará se, aby byla řetězová linka ideální a pohon spokojeně předl na všech převodech.

            1 0
            • Adin  

              Jo já mu ještě nevolal, nechtěl jsem v pátek večer. Kolo jsem koupil dneska dopo. Nába je FH-MT410. Tzn. nába, kazeta, střed i kliky všechno Shimano na 12 sp. Tak fakt nevím. Jinak kolo super, svezení pěkný, krom toho řazení vyšších pastorků. Ráno mu napíšu maila.

              0 0
              • novas752  

                Že je to na 12spd ještě neznamená že to bude bez starosti automaticky běhat. Ty kliky mají řetězovoublinku spíše na boost rámy – 148mm zadní náboj. Na 142/135 mají převodník trochu moc venku…

                1 0
                • Adin  

                  No ale kliky FC-M6100, FC-M7100, FC-M8100, FC-MT610 vše řetězová linka 52mm. Tak který shimano jsou na 142 nábu?

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Reálně žádné.

                    0 0
                    • Adin  

                      Popis na webu shimana ke klikám FC-MT510–1: Kliky 2-PIECE CRANKSET pro zadní stavbu 135 mm, 142 mm a 148 mm Rámy 1×12 stupňů

                      Přehodím tu podložku a budu doufat, že si to sedne.

                      Jinak ještě foto spodní rámové trubky MRX po jedné jízdě. To asi vypovídá o kvalitě laku.

                      0 0
                      • Kouba_2005  

                        Kup prevodnik s offsetem, podlozky nech jak maji byt.

                        0 0
                      • MlokCZ  

                        Jenže Shimano se prostě už dávno vykašlalo na 135 a 142mm zadní stavbu. A aby se neřeklo, tak u některých klik s řetězovou linkou 52mm, píšou, že jsou kompatibilní. Ale prostě to s tím moc dobře nefunguje a je potřeba něco s řetězovou linkou menší.

                        Přehození podložky není moc dobrý nápad. Řetězové lince to sice trochu pomůže (zázraky ale nečekej), ale budeš mít pak každou kliku jinak daleko od rámu. Někomu to třeba ani vadit nebude, já bych tedy raději jezdil z blbou řetězovou linkou, bude to hlasité, ale fungovat to pořád nějak bude i když ne zrovna ideálně.

                        Je třeba si uvědomit, že i se správnou řetězovou linkou (tzn. ještě o malý chlup lepší než jen přehodit podložku) to zlepšíš jen cca o 1 převod vzadu. Tzn. pokus se ti to zdálo moc hlučné na největší 3 pastorcích, tak to tak na největších 2 zůstane.

                        Já jsem dával pár týdnů zpět na klasiku 165mm kliky (po té, co se to skvěle osvědčilo pro mojí šlachu na ebiku) a u klasiky jsem u HTčka i fulla mám také ještě 142mm zadní stavbu.

                        Mám tam ale ještě 2×11 (Shimano kliky).

                        A tam naštěstí bylo ještě k sehnání XT FC-M8000–2, které jsou ze staré sady a mají 48,8mm řetězovou linku. Skoro nikdo je ale už neměl ve 165mm délky.

                        Jinak i dvouplacky je situace stejně debilní a vše je 52mm.

                        Ono 1×12 je na největších pastorkách hlučné i se správnou řetězovou linkou (jak to mám na ebiku se 148mm zadní stavbou).

                        0 0
                        • Adin  

                          Je my jasné, že si tím posunu kliky a moc si nepomůžu. Ale asi to zkusím, vrátit to můžu vždy.

                          Moc dalších možností není. Buď sehnat kliky co umožňují offset převodníky, jestli vůbec jsou a nebo se s tím smířit. Nebo ty podložky mezi pavouka a převodník, ale zase budou krátký šrouby.

                          Přijde mi, že tím řetěz dostává zabrat, uvidím kolik vydrží.

                          Tak hlavně že mě lidi okolo přemlouvali, že 1×12 je dnes nutnost a jediné rozumné řešení :-) Se mě skoro chce říct, že 3×9 chodilo líp.

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            Řetěz jak je úzký a ještě má větší vůli rolen (než dříve méněrychlostní řetězy), tak je na to větší křížení připravený, v tom problém není.

                            Pak případně ještě nějaké starší 3× kliky. Ale přiznám se, že jsem nestudoval jak je to s 1× převodníky na ně. Třeba

                            https://www.koloshop.cz/…z-misek.html

                            Při použití pozice prostředního se dostaneš na 50mm řetězovou linku. Otázka je, jestli to za ty 2mm vůbec stojí.

                            A kdybych měl seřadit, jak mi co chodilo, tak v tomto pořadí od nejlepšího po nejhorší (tedy 3×9 za mě určitě lepší nebylo):

                            • 2×11 Sram
                            • 1×12 Shimano
                            • 3×10 Sram
                            • 3×9 Sram

                            A životnost řetězu jsem měl z uvedeného nejhorší u 3×9. Tam to byl takový zlom s velkým zhoršením (po skvělé osmičce, ta vydržela opravdu hodně). A od té doby neustále mírné zlepšování. U 1×12 zatím nevím, odhad po 1600km je, že to bude bude minimálně srovnatelné jako předtím 2×11 a to navíc s větší zátěží (když mám 1×12 na ebiku). Na osmičku se ale asi nejspíš nedostanu (tam jsem dával i 5500km na jeden řetěz).

                            0 0
                            • novas752  

                              Je to jednoduché, podložky mezi převodník a kliku + delší šrouby.

                              0 0
                              • Adin  

                                Jeden šroub jsem vytáhl, rozměrem by seděl na M8, ale má mnohem jemnější závit. Nevím jestli je to 1 mm stoupání.

                                0 0
                                • novas752  

                                  Šrouby do převodníků jsou obvykle se závitem M8×0,75. A měří se délka závitu, ne celého šroubu i s hlavou. Podle toho o kolik se rozhodneš podložit hledej o tolik delší.

                                  0 0
                        • wert7  

                          Jenže za to nemůže ani tak Shimano ale výrobci rámů (tzn. zkracování a rozšiřování zadní stavby). Na polovinu rámů s osou 12×148 lze osadit pouze kliky s chainline 55mm a výsledek je úplně stejný jako u rámu s osou 12×142 a klikama s chainline 52mm. Pokud chcete jedno převodník, široké pláště krátkou zadní stavbu, jiné řešení prostě není. Kliky s chainline odpovídající 12sp. kazete 45mm na dnešní rámy s normální velikostí převodníku 32T-36T nedostanete.

                          0 0
      • novas752  

        Oficiálně kompatibilní, v reálu ne úplně kompatibilní kombinace… 1 podložku z pod pravé misky bych přesunul na levou stranu, pokud by to problém nevyřešilo tak ještě mezi kliku a převodník dát milimetrové podložky + delší šrouby.

        1 0
      • wert7  

        Takhle vypadá prakticky každý pohon 1×12, odpovídá to specifikaci výrobce. Převodník blíž k ose středu kazety nedostanete, ostatně by se vám tam ani nevešel.

        0 1
        • Singlespeed  

          Máme doma sériový Canyon Exceed 1×12 Sram X01 s neboost rámem 142 mm a převodník je přesně v rovině protínající střed kazety, tedy mezi 6 a 7 pastorkem. Přesně tak by to mělo vypadat a taky vypadá.

          0 0
          • wert7  

            To je nejspíše optická iluze. Pokud vyjdeme ze specifikace SRAM, pak standard (non-boost) převodník má chainline 48mm. To do roviny se středem kazety stejně nedostanete. Zkuste si to změřit sám:

            https://www.youtube.com/watch?…

            Pro 12sp. kazetu na boost náboji je chainline 47mm (změřeno ve videu). Na neboost náboji to bude o 3mm méně. Tzn. pro střed byste potřeboval kliky s chainline 44mm a ty téměř jistě nemáte.

            1 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.