Dobrý den, měl bych zde dotaz, zda se někdo setkal s prasklou klikou pedálu? Zjišťuji, zda je můj syn jediný, komu se to stalo (na kole zn. Rascal 24).. Za tímto účelem jsem publikoval také web www.rascal-varovani.cz. Budu rád pokud se případně podělíte o podobnou zkušenost. Děkuji a přeji, aby se to nikomu nestalo.
Prasklá klika pedálu
117 nepřečtených-
-
Kliky občas prasknou. Vada materiálu, únava, přetížení. Je pravda, že u dětského kola a při normálním (rekreačním) použití je to rarita. Nicméně nemá to nic společného se značkou kola. Je to problém výrobce klik. Takže pokud chcete společnost „varovat“, tak je třeba varovat před daným modelem klik (nebo jejich výrobcem) a nikoli opřed značkou kola.
-
Tak zrovna tyto kliky jsem nikde jinde nez u nich nevidel, takze tezko rict.
Kazdopadne tento vykrik je krapet chaoticky. Kdyby aspon na te fotce bylo neco videt, za toto by se nestydel ani Uko Ješita.
-
-
Kola servisuji skoro 40 let a s prasklou klikou jsem se setkal tak 3–4 krát. Z mého pohledu dost neobvyklé, ale ne nemožné. Chyba při výrobě klik nebo únava materiálu.
-
Viděl jsem prasknout kliku Dura Ace, Shimano mělo problematické série. To jsou duté lehké kliky. U odlitků se stala buď výrobní vada, nebo dostala klika ránu někde při pádu kola nebo přepravě. Můžete dokázat, že se to nestalo? Dále bych zvážil co budu veřejně řešit…
-
Zdá se, že autor zveřejnění zvažoval rok, a že to má nějaké důvody, a že na pozadí toho byla dlouhá komunikace s výrobcem, do které nevidíme. Nežijeme v ideálním světě.
To musel být strašný zážitek. Do diskuze o klikách se radši nepoustím. Doufam, že už se uzdravila ta noha.
-
https://www.rascal-bikes.cz/rascal-24_z28/#87
Tohle kolo? Asi bylo moc odlehčené, nebo co… Ale teda levné zrovna není.
Nemyslím si, že by měl výrobce povinnost vracet peníze. Měl akorát tak povinnost nahradit vadnej díl. Připadá mi to jako vzácnej případ. Na kole zhavaruje spousta lidí, málokdy je to ale způsobené selháním nějakého dílu kola.
" V další komunikaci byla nabídnuta dohoda o náhradě vzniklých nákladů a bolestného, jejíž součástí měl být důsledný závazek mlčenlivosti, který se měl týkat i naší v té době 5-ti leté dcery. S tímto návrhem jsme se rozhodli nesouhlasit."
Tohle moc nechápu, co to výrobce Rascal vymyslel. Proč bych měl jako zákazník mlčet o zkušenosti s výrobkem??
-
Co je na tom k nepochopení. Buď dostaneš rychle peníze a budeš mlčet nebo půjdeš k soudu a budeš se dlouho soudit s nejistým výsledkem a možná utopenými penězi. Ten internetový pamflet tomu soudu taky moc nepomůže. Tady někdo (Jan Srovnal) evidentně chce stůj, co stůj pranýřovat firmu, co dala (pravděpodobně neúmyslně) blbý díl na výrobek a která se tomu postavila čelem s náhradou…
S tehletěma bojovníkama za spravedlnost se soudit nechceš, protože soud nebude mít konce a bude stát všechny peníze. Tyhle typy lidi milují advokáti.
-
Nevidel jsem presne tu nabidku, tak vychazejme z toho, co je jednou stranou psano. Ale pokud se k necemu postavis celem, tak do vyplaceni bolestneho atd. necpes podminku mlcenlivosti. Zvlast ne, pokud je postizenym 10let stare dite…
-
Podmínka mlčenlivosti při mimosoudním vyrovnání je úplně normální a běžná věc.
-
Coz vubec nerozporuji, je to typicka ucinna natlakova taktika od silnejsi strany sporu. Jen to rozhodne neznamena postavit se k problemu celem, at by si miliony advokatu zkouseli prohnout zada jakkoliv do paragrafu aby to zduvodnili:)
Ale narovinu, oba spekulujeme, nevideli jsme tu nabidku a jak tam mlcenlivost byla definovana. Takze treba tam byla jen mlcenlivost na vysi vyrovnani a pak je to relativne oukej. A nebo taky ne. Jenze to nikdo z nas nevi…
-
-
-
Přijde mi zvláštní, že větší problém je tu pro některé to, že rodič dítěte svou zkušenost zveřejnil, než to, že na dětském kole selhal důležitý díl a to ještě tak, že způsobil závažné zranění. Kritizovat formu může každý, ale osobní shazování autora nic neřeší. Pokud někdo popíše vadný výrobek a způsob reakce výrobce, je to legitimní spotřebitelská informace, ne automaticky hon na značku a snahu ji poškodit.
Já osobně se domnívám, že tady již výrobce ve snaze dělat hodně lehká kola jde až za hranici bezpečnosti, což už je systémová chyba.
-
-
-
Smutný, že to nedokážete řešit s prodejcem (klidně mimosoudní dohodou) bez mediálního humbuku kolem a to navíc s ročním zpožděním od události (Dne 1. 5. 2025 utrpěl náš syn vážné zranění). Navíc tou dobou bylo kolo v záruce, takže lze snadno na základě znaleckého posudku řešit lze – zde je „bohužel“ důkazní břemeno vzhledem ke stáří kola (více jak jeden rok) na Vaší straně..
Kluka je mi líto, snad už je v pořádku!
-
Jo a sorryjako, ale vzhledem k tomu, že se to stalo už před rokem (!), tak to nevypadá moc jako to varování rodičům a přispění k informovanosti při výběru dětského kola, jak píšete a snažíte se tak tvářit. Spíš to vypadá jako „chceme z Rascala vytřískat co nejvíce peněz, tak na ně použijeme jako nátlak medializaci.“ Jakápak byla ta mimosoudní nabídka, kterou jste odmítli? A slovy klasika: Tento způsob zdá se mi poněkud nevhodný.
-
Jako rodiče je mi syna líto, snad je již vše v pořádku a na kola nezanevřel… zároveň by mě zajímala komunikace s výrobcem, protože dle barvy lomu (pokud to nezkresluje fotka) tam v 1/3 průřezu byla trhlina delší dobu a v každém manuálu kola se píše zkontrolovat před jízdou…
-
To nám určitě autor (jako skoro vždy a všude u podobných příspěvků) nepřizná. Ale z věty „V další komunikaci byla nabídnuta dohoda o náhradě vzniklých nákladů a bolestného“ + výrobce nad rámec vrátil kupní cenu kola usuzuji, že výrobce se snažil situaci řešit. Ale evidentně to bylo pro někoho málo.
-
to mě taky zaujalo.. chápu, že jako rodič chtěli pro svoje dítě to nejlepší a pro výrobce nějaké zadostiučinění, ale aspoň z popisu autora mi to přijde jako férová nabídka… co se týče mlčenlivosti, to je otázka, osobně bych spíš čekal, že to bude znamenat, že to nebudeš nikde písemně publikovat… protože než tohle nabídli, tak už to věděli všichni kamarádi a známí
-
Přesně tak. Jde tam o to, aby se informace o závadě nedostala ne veřejnost přesně takovým způsobem, jak to tady zbytečně udělal otec poškozeného dítěte. Zbytečně to pak vrhá stín na jinak celkem dobrá dětská kola (a to opravdu nejsem zastáncem této značky).
-
-
-
Ale zase kdo kontroluje vse do detailu. To same plati u auta.
Nebo by mel pouzivat deflektoskop.
-
No samozřejmě kliky nekontroluje nikdo z nás. Já možná tak sáhnu na pneumatiky a zmáčknu brzdové páčky.
-
-
Já jsem na servis kola docela pedant a přesto se mi vloni podobným způsobem zlomil můstek FOX vidlice a přesto, že je na lomu jasně vidět, že tam byla trhlina delší dobu, tak jsem si ničeho nevšml, než se to při doskoku zlomilo úplně a já si brutálně rozbil hubu. Tohle bych já majiteli rozhodně nevyčítal
-
to není vyčítání, snad nikdo před každou jízdou neprochází 100 % povrchu kola kvůli trhlinám… spíš jsem zmiňoval tu komunikaci výrobce, který má právní oporu v manuálu, kde se o kontrole píše… to, jestli byla trhlina viditelná a zjistitelná atd, to je pak v případě soudu na soudním znalci
-
Technický dotaz. Jak může prasklý můstek vést k rozbití huby? Osa kola obě poloviny vidle podrží, tam nejsou nějaké extrémní síly, jen se z toho vlastně stane „upsidedown“ vidlice která taky nemá můstek :) Pokud to teda nebyla nějaká archivní vidle na rychloupínák…
-
viděl jsi někdy jak je na UD vidlici masivní korunka? Bez můstku si přední kolo jede kam chce. Doskočil jsem klasický bunny hop v cca 30km/h přez zpomalovací práh na silnici, po dopadu jsem musel na brzdu a najedno jsem letěl doprava, kde jsem napálil z boku do obrubníku, ten mě odhodil doleva a už jsem letěl přes řidítka. Vůbec jsem netušil co se stalo
-
To se ti vytrhla pevná osa ze spodních nohou, že se to tak rozsypalo?
-
To je normálně rozebrané – po nehodě jsem to nefotil. Sehnal jsem nové spodní nohy a osu a jezdím na tom dál
-
-
-
Souhlasím, že automaticky nemusí. Ověřeno taky v praxi. Samozřejmě, čím vyšší rychlost, tím větší šance.
-
-
-
-
Prasknout může všechno, ale většinou to není z ničeho nic. Snad s výjimkou DH střelců. Občasná kontrola asi není na škodu.
-
Mně by spíše zajímalo, jak se k problému postavil výrobce co do osazení komponent. Je zřejmé, že jejich největší prioritou je hmotnost a tady evidentně šli za bezpečnost, pokud kliku zlomilo dítě odhadem do 40 kg (usuzuji dle fotky).
Stát se může, ale jestli jejich primárním cílem bylo nerozšířit incident mezi veřejnost, aby se mohlo vesele prodávat dál a na lidi sereme.. Spíš bych očekávala stažení produktu a svolávačku, výměnu, kontrolu… Zaregistroval někdo z vás tohle? Nic, že? A klidně je možné, že těchto případů je víc, jen neskončily vážným zraněním jako v tomto případě.
-
Kdo je výrobce?
Rascal si nechal někde udělat kliky takže jsou oni odpovědní za výrobek uvedený na trh.
-
Ano, myslím výrobce kola, Rascal. Kdo vyrobil kliku neřeším, to ať si řeší interně Rascal. On se rozhodl osadit kolo tímto dílem.
-
-
tak ono taky záleží proč to prasklo, jestli to nedostalo nějakou ránu, nebo jestli to byla jen výrobná vada. únava materiálu při tomto použítí to bude těžko
-
-
Předpokládám, že tohle kolo není jediné v ČR, a zdá se, že se to nikomu jinému nestalo????
-
Diskutující na bike fóru rozhodně nepředstavují reprezentativní vzorek populace, kupující svým dětem kola Rascal. A to že jsi o tom neslyšel, neznamená, že se to neděje. Navíc, jestli se nepletu, Rascal je e-shop, nevím o tom, že by tyhle kola byly k dispozici v kamenných prodejnách. Ale to nevím jistě, nikde jsem je ještě neviděla.
-
Netvrdím, že se to nestalo , ale není možné z jednoho případu dělat pravidlo. Navíc nevíme, co tomu předcházelo. Ani tatínek nemusí vědě o případných kolizích.
-
-
Nebo to nikdo jiný nerozmazával, nebo nebyly následky takové jako v tomto případě a nějaká dohoda s výrobcem mu přišla férová. Spíš bych chtěl vědět, jaké je procento prasklých klik. Myslím si, že to bude mizivé.
-
Přesně tak, kdyby se to stalo mně, taky budu primárně s prodejcem řešit, ať mi komponent vymění a hotovo. Záruční závada jako každá jiná. Bohužel, kliky, řidítka, sedlovka… To jsou komponenty, jejichž selhání může vést k nepříjemnému zranění jako v tomto případě.
-
no nevím jestli by mě štvala klika za 200,– Kč, nebo 20 stehů na noze. Taky bych žádal odškodnění.
Nehledě na to, že mě jako dospělému takový úraz může dost znepříjemnit vydělávání peněz. Jsou tam i trvalé násedky – minimálně jizva (snad né hybnost apod…). Klukovi přeji jen to nejlepší.
-
Jestli mladej bude pořádně drtit trejly, tak těch úrazů bude víc :-) Bude potřeba dobrá pojistka.
-
Tak dobrá pojistka je důležitá tak či onak. Neštěstí nechodí po horách …
-
-
-
-
-
-
Zajímavé, praskne kde co, viz zmiňované kliky Shimano (osobní zkušenost) prostě se to někdy nepovede, ale co je úplně nejlepšejší je že tady někdo něco prskne a zabývá se tím X lidí, X názorů, X řešení a ten „někdo“ už na nic nereaguje. Osobně si myslím že ty www jsou hodně přes limit.
-
Určité ppm hromadně vyráběných výrobků prostě bude mít defekt, který neodhalí výstupní kontrola. To není apologismus, to je realita. Nelze zajistit absolutně bezchybnou hromadnou výrobu. Silně pochybuju, že by to rascal neměl projeté zkušebnou, to je nemyslitelné.
Jako otec chápu nasrání, ale každý, kdo používá cokoli riskuje, že má zmetek. Imho je ten web, no, jak to říct – bizarní způsob, jak tohle řešit, ale tohle se prostě děje. osobně jsem zlomil řídítka a osu pedálu (dva separátní incidenty, dva kvalitní držkopády) ale za to si můžu sám, bo jsem se moc vyžral.
Spíš než poddimenzování bych vzhledem k technologii výroby hledal chybu v nějaké vadě kusu, jako je třeba vměstek, vryp, nebo nějaká nehomogenita zrovna v blbém místě největšího kroucení, kde se stres koncentruje, ale těžko říct, na fotce je pendrek vidět. Rýpanec správných parametrů ve vhodném místě například může trhlinu iniciovat…
-
Takhle jsem kdysi zlomil hliníkovou kliku na starém Favoritovi. Při podrobnější prohlídce se ukázalo, že klika byla na hraně naražená a od toho místa se šířila únavová trhlina.
-
Nj, ale to se tady nedovis. Mozna vi, proc ty fotky jsou tak male a proc tam neni zadny detail.
-
hliníková klika na Favo?
Ty bývaly ocelové…
taky jsem zlomil- dokonce 2.
-
Však jsem to tunil – staré klínkové kliky z toho šly jako první.
-
-
-
Kola a komponenty prodavane na evropskem trhu musi splnovat normu pro jizdni kola. Je tam jasne specifikovane, jake zatizeni a test unavy musi kliky vydrzet. Takze reci typu „sli s odlehcenim moc daleko“ jsou mimo.
Jina stranka veci je ale kvalita vyroby a s ni spojene vyrobni vady. Klika ani nemusi byt zvenku poskozena, staci mala vada uvnitr materialu a od ni se uvnitr postupne siri trhlina. Bez drahych nedestruktivnich zkousek to nelze odhalit a kontrola kazdeho kusu je vzacna a provadi se jen v hi-end vyrobe nejrizikovejsich komponent. Jinak se kontroluje tak 2–5% vyroby, takze vadny kus se muze v prodeji vyskytnout. Proto taky praskajici kliky nejsou tak vzacne, jak bychom si prali (viz zkusenosti mistnich).
Pokud tedy vyrobce nepouziva neschvalene komponenty pro evropsky trh, tezko v tom bude nejaky nekaly zamer a bohuzel slo o nestastnou nahodu, kterou nikdy nelze 100% vyloucit.
Pokud je ale podezreni na komponenty neodpovidajici kvality, je potreba oslovit COI . Z lomu kliky lze zjistit, jestli to byla unava iniciovana vnejsim poskozenim nebo vnitrni vadou, nebo jestli slo o nahly krehky lom. To prvni se bohuzel muze stat i u kvalitniho vyrobku, to druhe naznacuje material neodpovidajici kvality a tedy poruseni zakonu.
-
" komponenty prodavane na evropskem trhu musi splnovat normu pro jizdni kola. Je tam jasne specifikovane, jake zatizeni a test unavy musi kliky vydrzet. Takze reci typu „sli s odlehcenim moc daleko“ jsou mimo."
To se ale přece nevylučuje! Na té klice je dobře vidět, jam málo materiálu oproti jiným dětským klikám tam je.
Ano, sice splní testy, ale díky slabší stěně logicky budou daleko více náchylnější na podobnou vadu zapříčiněnou třeba nevhodným zacházením (pád) nebo kvalitou výrobku (stačí nepatrná bublinka v odlitku). Čistě teoreticky si troufnu tvrdit, že běžná klika by nějakou obdobnou vadu zvládla, protože je naddimenzovaná daleko silnějším materiálem, zatímco tomuhle stačí fakt málo, protože je to prostě „na hraně“… Osobně jsem trochu tím materiálem překvapen a to potom, co jsem zrovna minulý týden měnil kliky synovi na jeho Orbee 24", které byly výrazně masivnější (možná 1,5–2×). Takže to nakonec bude JEN honba, za co nejnižší hmotností (primárně podle toho se teď kola dětem kupují). Jinak s tebou ale souhlasím.
-
Vůbec nevíš jaká je to slitina a jenom mudruješ.Na 24 kolo je tam materiálu přebytek. Pevnost nedodává jen materiál, ale i tvar profilu. Pokud tam nebude defekt tak to nezlomí ani 100kg chlap.
-
A kolik druhů slitin se používá na lowcoast dětský kola (potažmo kliky), prosím tě? :D
A o tom defektu, ať už nevhodným používáním nebo výrobní vadou, jsem snad psal také ne?
To s tím 100 kg chlapem si přestřelil. A i kdyby, tak co to vyvrací na mém tvrzení, že ten materiál je kvůli hmotnosti výrazně viditelně zeslabovaný? Co na mém příspěvku vlastně rozporuješ?
-
-
-
Ja tedy na te fotce vidim poddimenzovanou kliku s nevhodnym tvarovanim prurezu (relativne ostra hrana vybrani), ale divam se jen laickym okem. Rukama mi neprosly stovky detskych kol, max tak 10, ale zadne jine podobne kliky nemelo. Mozna bude mit srovnani nekdo z mistnich servisaku?
A co se tyka toho, ze „Kola a komponenty prodavane na evropskem trhu musi splnovat normu pro jizdni kola. Je tam jasne specifikovane, jake zatizeni a test unavy musi kliky vydrzet“ bych si nedelal velke iluze. Nebylo by to poprve ani naposled, co nekdo prodava produkt nevyhovujici normam.
-
Jestli okem poznáš poddimenzovaný průřez kliky bez znalosti materiálu tak jsi frajer. Kolik dětských klik v řezu jsi už viděl? A viděl jsi už vůbec někdy kliku v řezu? Možná by tě překvapilo, jak málo materiálu tam bývá. Odlehčené kliky jsou dnes naprostý standard, plný ingot najdeš maximálně v ultra low-cost kategorii.
Že se může na trhu vyskytnout produkt nevyhovující normám nepopírám, naopak jsem to sám napsal a je potřeba upozornit ČOI (což proběhlo), která už přijde na to, jestli byl produkt schválen nebo ne a jestli případné prohlášení o shodě není zfalšované.
-
Moje chyba, tu citaci jsem mel dat celou. Ja jsem vlastne reagoval na tohle: „Takze reci typu „sli s odlehcenim moc daleko“ jsou mimo“. V kombinaci s predeslou formulaci o normach to totiz vypada, ze variantu o poddimenzovani vylucujes.
Samozrejme, ze je ten muj postreh z kategorie dojmu a taky to pisu. O klikach nic nevim, jen se opiram o zkusenosti s tvarovanim jinych dynamicky namahanych konstrukci a tam je vylehceni/vybrani vetsinou ekvidistantou vnejsiho tvaru a ostre vnitrni rohy jsou nezadouci. A na to, abych pochopil tvar kliky, ji nemusim videt zlomenou. Prostorovou predstavivost a odhad mam docela dobry.
-
Varianta o poddimenzování se dá vyloučit, pokud klika splňuje normu a certifikaci, to byl cíl mého sdělení. Rascal má veřejně ke stažení certifikace. Musel by tedy:
- certifikace falšovat
- mít prodejní verzi kliky jinou, než byla verze pro certifikaci, což je ale podvod
- šidit materiál, což je také podvod
- mít kliku certifikovanou s nějakou kličkou, jako např. že se jedná o výrobek pro dekorační účely nebo že je klika určena pouze pro městský provoz. Pak ale samozřejmě musí uvést upozornění u výrobku (že se s ním nesmí do terénu nebo že se na něm nesmí jezdit vůbec). Mimochodem dost ultra low-cost horských kol je certifikovaných pouze pro městský provoz a nesmí do terénu. Proto hovno vydrží i přes splněné certifikace.
- mít kliky certifikované na nižší hmotnost jezdce, než je obvyklé pro dětskou kategorii. Pak to ale rovněž musí být u výrobku uvedeno.
Jenže nic z výše uvedeného z obrázku nepoznáš. Ta klika může být navržena naprosto v pořádku. Vnitřní tvar sice dokonale nekopíruje ten vnější, ale to je u klik běžné. A ostré vnitřní rohy tam nejsou. Ten obrázek je malý a nekvalitní, takže to je blbě vidět, ale rádius v rohu je (je vidět v horním vnitřním rohu, spodní roh je zkreslen otřepem po lomu). Jestli je ten rádius dostatečný nebo ne, to pouhým pohledem na obrázek není možné určit.
Pro zajímavost dám řez hollowtech klikou. Ne kvůli přímému srovnání s tou dětskou klikou, protože hollowtech je uzavřený profil a tím pádem mnohem odolnější. Ale málokdo tuší, jak málo materiálu v hollowtech klice je (protože zvenku to nemáš jak poznat). A to je dospělácká klika určená pro mnohem vyšší zatížení.
-
v ostrých rozích se kumulují špičky napětí a může tam vzniknout zárodek trhliny, ale jak píšeš, naprosto ostrý roh tam není.. co se týče tohohle otevřeného U profilu, tak namáhání od šlapání je asi poměrně OK, ale pokud by klika dostala ránu z druhé strany pedálu, v koncích těch „pásnic“ vznikne poměrně velké napětí a zárodek trhliny tam může vzniknout a únavové poškození dílo dokoná…
jinak hollowtech překvapil, je to fakt tenký:-D
-
Ta certifikace na kliky je ke stazeni kde? Nenasel jsem. A i kdyby ji meli, varianta o poddimenzovani se obecne vyloucit neda. Popisujes nejake mechanismy rozporu v provedeni s certifikaci a vypada to, ze vsechny povazujes za absurdni. Jak si predstavujes, ze dochazi k tomu, ze prodejce prodava produkt odporujici norme? Nahodou?
K tomu prurezu. Vnitrni tvar nemusi nutne kopirovat vnejsi a vetsinou je dokonce ten vnitrni radius jeste vetsi, nez rozmerove adekvatni ekvidistatnta, ale tady je to uplne naopak a nejslabsi misto je v rohu. Urcite tim zhorsujes spolupusobeni jednotlivych casti. Ne nadarmo ma valcovany U profil ve vnitrnich rozich nabehy.
Ta Hollowtech klika s tim opravdu nijak nesouvisi, jestli jsi nekdy pocital uzavreny a otevreny profil, tak vis, ze je to nebe a dudy.
-
Jen dodám, že kdyby to bylo napříč produkcí fakt ošizené, tak by takových lomů bylo když ne plno, tak aspoň víc. Nějak se nemůžu dogooglit jiného případu než je tady prezentovaný.
Zdaleka nejpravděpodobnější bude defekt od výroby, docela by ně zajímal snímek toho lomu v nějaké použitelné kvalitě a rozlišení, třeba JanSr ještě nějaký dodá…
-
Jasne, to je spravna uvaha, ale evidentne to meli snahu ututlat a to trochu smrdi. Predpokladam, ze si to nevymyslel.
Treba bylo pripadu vic, ale tam se jim to povedlo. Asi i proto, aby se i tohle vyjasnilo, zalozil tu stranku, ne?
-
Spíš bych to viděl jako akt dobré vůle, že udělali víc, než pravděpodobně bylo třeba ale nechtěli, aby se tím inspirovali další a kvůli každému crashi po nich lidi nechtěli peníze.
-
:D
-
-
-
-
Já je nepovažuju za absurdní, naopak to všechno píšu proto abych uvedl, jakými způsoby může jakýkoli výrobce obejít evropské normy. Ale samozřejmě tím daný výrobce dost riskuje, pokud mu na to ČOI přijde. Číňanovi to asi starosti dělat nebude, ale česká firma tím riskuje hodně. Nehodlám ale nijak polemizovat o tom, jestli je Rascal jedním z nich nebo ne. Jediné o mi jde je to, že z obrázku nelze jednoznačně říct, že ta klika je poddimenzovaná a neodpovídá normám.
Stejně tak nemá cenu polemizovat o tom, jestli větší vnitřní rádius snižuje koncentraci napětí. Jasně že snižuje, ale jak moc budeš zvětšovat rádius, než budeš spokojen? Od oka se to nedělá, jsou na to výpočty a simulace. A buď ti to vyjde nebo ne. Jak to vychází zde nikdo nevíme. Vždyť ani nevíme, jestli byl ten vnitřní rádius zdrojem únavy…
-
Motivace k me reakci byla jen v tom, ze jsi tvrdil, ze klika nemuze byt poddimenzovana, protoze musi splnovat normu. Coz je proste iluze.
Ta klika ma prvni pohled sketchy design, protoze je oslabena v hodne dulezitem miste. Ale klidne muze fungovat a vyhovovat, ja to opravdu nevim. Stejne jako ty nemuzes vedet, ze neni poddimenzovana.
Mimochodem, ta avizovana certifikace je kde?
-
Z jednoho případu děláte pravidlo?
-
Nechapu. Kde?
-
No, že se tady bavíte o poddimenzování kliky, což by byla chyba konstrukce, to by znamenalo systémovou chybu. A vůbec neřešíte, jestli s tím mladej někde nekřápnul a tím se to nenačnulo.
-
-
-
Nemůže být poddimenzovaná, pokud splňuje normu. No a tady je háček v tom slově „pokud“. A co všechno tento háček obsahuje, to jsem právě vypsal, nikde se nesnažím tvrdit, že je Rascal naprosto nevinný. Naopak od prvního příspěvku uvádím, že důležité je posouzení lomu kliky a při podezření na ojebávání výroby či norem informovat ČOI (což už proběhlo). Lom by nám dal mnohem víc informací, než prostý tvar průřezu, ze kterého takhle na pohled nezjistíš skoro nic. Ale bohužel je fotka příliš nekvalitní na detailní zkoumání lomu.
Rascal má u kol uvedeno že splňují mezinárodní standard ISO 4210. Certifikáty má ke stažení zde , ale po bližším zkoumání zjišťuju, že jsou tam jen helmy.
-
„Lom by nám dal mnohem víc informací, než prostý tvar průřezu, ze kterého takhle na pohled nezjistíš skoro nic.“
Ja si myslim, ze z tvaru prurezu naopak zjistis docela dost. Treba to, ze je navrh podezrely. Napeti se v rohu koncentruje nezavisle na typu materialu a dobry navrh konstrukce tomu predchazi. Princip je jasny a fyzika je jen jedna.
-
Jenže místo, kde ta klika praskla, není běžně to nejnamáhanější místo kliky. Je nesmysl u těhle obyčejných dětských klik polemizovat o nějakém návrhu a řešit, že rádius je moc malý / velký a to podle malé a nekvalitní fotky. Z toho vnitřního rádiusu ve vybrání se ti normálně trhlina šířit nebude. Přesněji řečeno tam nevznikne. Ta vznikne někde na okraji. Klidně může být přičina v korozi. Dětské kliky normálně nepraskají, protože jsou na dítě předimenzované a cyklické namáhání je také malé (uživatel psal, že to bylo prakticky nové kolo).
Je to levná klika a nevěřím, že se při návrhu někdo nějak zásadně zabýval výpočtem. Designér udělá návrh, někdo to pak detailně nakreslí podle obecných zvyklostí, možná někdo provedene hrubý výpočet a pak se klika vyrobí a ověří se rychle na zkušebně (pro získání certifikace). A to podle běžných norem. Pro prodej v EU pak musí být prokázána shoda s našimi normami. Tam se dělá nějaká statická a únavová zkouška, ale jsou velice mírné. Jak je to reálně a zda tyto zkoušky probíhají nebo se jen převezmou výsledky ze zkoušek výrobce, či se to nějak jinak ošulí, nevím.
Tento případ je spíš o vadě materiálu.Nebo byla klika načatá při nějakém pádu třeba.
-
Jsi tak mimo, ze argumentovat nema smysl a palce zasadne nedavam. Tak snad jedine :D
-
Můžeš trochu upřesnit?
Troufám si tvrdit, že jisté zkušenosti mám. Jednak z cyklo průmyslu, a taky obecně z konstrukce, výpočtů a zkoušek jak statiky tak únavy (v trochu náročnějčím strojírenském průmyslu, než je cyklo). Ale mýlit se samozřejmě mohu.
P.S.:
nenapadá mě teď žádný komponent z kola, který bych neviděl prasklý. Praská prostě vše, jen někde se tomu nechce věřit :)
-
Mě ta klika připadá v pořádku, materiálu je tam dost a profil jak ostatní levnější kované kliky. I kdyby to bylo nějaké větší zrno uprostřed, tak se to takhle nezlomí. Buď brutální vada materiálu anebo brutální rána před tím. Nikdo to nepozná, nikdo neví, kliky z číny asi podle cz návrhu, mlčeti zlato tady.
-
Velice bych se divil, kdyby to byl CZ návrh, přesněji řečeno jsem si 100% jistý, že není :). To nemá smysl, obzvláště v tomto segmentu. Prostě někdo zalistoval katalogem čínských výrobců, vybral si kliky a max. si na ně nechal udělat logo. To rozhodně nejsou komponenty dělané speciálně na zakázku.
A když jsem se podíval na fotky na stránkách Rascal, tak na klikách ani logo není.
-
-
Pochybuju, ze to ma smysl, ale dobre. Stejne si povedes svou. Rozdelim to na dve casti. Prvni, kde se trochu orientuju a druhou, co jsem nastudoval pod vlivem tohohle vlakna.
1. Delam domy, design, atypicky nabytek, obcas i zidle, proste veci dynamicky namahane pouzivanim. Dost pocitame, tedy ja nestesti uz ne. Ta klika praskla presne tam, kde mela. Respektive v miste, kde je nejvetsi ohybovy moment mimo masivnejsi cast, ktera uz tvori pavouka. Podle fotky te zbyvajici casti je to tesne pred tim mistem. K tvemu zpochybnovani rohu jako kritickeho mista: mikrotrhliny se nejspis objevi prave tam a ne na kraji, jak si myslis, protoze se u takhle mirneho zaobleni koncentruje extremni napeti. Muze byt klidne 5× vetsi, nez je prumer. Nehlede na to, ze v tomhle konkretnim pripade je roh nesubtilnejsi cast prurezu.
K navrhu: tvoje predstava intuitivniho designu a „hrubeho vypoctu“ je usmevna. Vyrobci tvar samozrejme ladi metodou konecnych prvku podle 3d modelu a nejak si nedovedu predstavit, jak to delaji jen tak na hrubo. I kdyz mozna prave tady by mohl byt kamen urazu, pokud v Brne outsourcovali navrh do Ciny.
2. A ted, co jsem se dnes dozvedel. Pokud se v Rascalu ohaneji ISO 4210, tak to je norma, ktera presne a hlavne prisne resi metodiku testovani. Takze zadny „rychle na zkusebne“ a „velice mirne zkousky“, jak predpokladas. A kupodivu je to norma pro dospela kola a young adult, takze se testuje cyklickym zatizenim 1000–1300 N. Coz pro toho, kdo nevi, je cca 100–130kg.
-
Ok, fajn beru.
Nicméně já jsem dělal řadu let v cyklistice a dost jsem viděl pod pokličku i větších firem, tak vím, jak se „navrhují“ kola a komponenty běžných firem (tam Rascal rozhodně spadá a navíc je to malinká firmička). Vývoj funguje tak, že se sedne ke katalogům, zalistuje, vybere, napíše / zavolá, domluví se desig (loga a pod.) a čeká se, až díly dojdou.
A jen tak na okraj jsem vyučený jako letecký mechanik a mám vystudovanou stavbu letadel. Posledních 16 let dělám vývoj a sérii ve firmě, kde děláme přístroje pro letadla (většinou kategorie certifikace dle CS-23). Od malých ventilků až např. po aktuátory podvozků, posilovače, kola, brzdy atd. Na zkušebně jsem prakticky každý den.
Ty předepsané normy v cyklistice jsou opravdu poměrně mírné. Konkretně evropské normy pro testování rámů a komponentů, jako jsou vidlice, rámy, řidítka, sedlovky,… mám dokonce k dispozici (ikdyž už pár let staré). A představ si, že např. nerozlišují, zda se jedná o rám městského kola a nebo sjezdový speciál.
P.S.:
říci, že židle je dynamicky namáhaná je pro mě úsměvné (nezlob se), když si vezmu naše testy. Například u podvozkových válců nebo kol a brzd, když mám zátěže v tunách a stovky tisíc cyklů.
-
Pokud se jede podle ISO 4210 , tak tam se pry rozlisuje druh kola. A podle toho se i testuje. Ale dnes jsem to videl poprve, takze mozna je to jinak.
Jeste k tem klikam. Ja netvrdim, ze jsou nutne vadny. Sice se mi moc nezdaji, ale vim ja? Byt ale nedejboze v pozici rodice toho zraneneho ditete, asi bych chtel videt ten certifikat a asi bych je odnesl znalci a mozna nechal i prepocitat :D
-
Schválně se do té normy podívám, až budu v práci. Ale nemyslím, že by tam došlo k nějakým velkým změnám.
Co by jsi chtěl přepočítávat? Pro výpočet, aby byl nějak relevantní, potřebuješ údaje o materiálu a jeho zpracování (ty nemáš), zatížení (pro statiku to není takový problém, ale na únavu spektrum také nemáš).
Ta klika normálně vydrží staticky zatížení několik set kg, i když bude vyrobená z nějaké obyčejné Al slitiny (což také je).
Netvrdím, že design kliky je bezproblémový. Určitě by šel udělat lépe. Ale není to kořenová příčina lomu.
-
Ja mam pocit, ze zase trochu moc dovozujes. Ja tohle primo nedelam, ale jestli se nepletu, tak rucnim spektrometrem mas slozeni slitiny za minutu, kliku naskenujes, zeditujes a modul v Solidworks ji umi nejak spocitat.
Pokud se vlivem namahani vytvori mikrotrhlinky, tak to za nejakej cas lupne raz dva i kdyby to staticky uneslo 200kg.
-
Já neříkám, že to nejde. Spektrometr není takový problém, ale zjistíš jen složení, tomu dle tabulky přiřadíš slitinu, ale nevíš nic o tepelném zpracování ani vlastní struktře. Může být „zabitá“ špatně provedeným tepelkem třeba.
Soildworks něco spočítá,ale musíš zadat správné hodnoty (zatížení). A ohledně únavy ti solid nespočítá nic.
Únava je samozřejmě o tom, že ti to praskne časem při daleko menší síle, než staticky (oslabení průřezu trhlinami).
Samotný vznik ani šíření trhliny to Solidworks neukáže.
Pří výpočtu bys zjistil, že staticky je ta klika (pro zatížení dítětem) úplně v pohodě a kritická místa budou nejsíše někde jinde.
-
Asi si nerozumime. Tim pocitanim bylo mysleno overeni, jestli takhle designovana klika z tehle slitiny opravdu ustoji testovani podle ISO 4210, takze tech cyklickych 130kg.
-
Ustojí to naprosto v pohodě. Toho bych se nebál. Pokud tedy nebude nějaká vada v materiálu, koroze a pod.
-
-
-
Videl jsi tu kliku nekdy, nebo soudis podle te miniatury, co sem vlozil zakladatel?
Mame to doma na jejich nejmensim modelu a prijde mi to jako slusnej ingot. Dost pochybuju, ze by toto povolilo normalnim uzivanim.
-
Klika je v pohodě, aby se dalo něco říct, je třeba si to vzít do ruky nebo mikroskop. Jinak se nedá nic říct. Můj fiktivní scénář je, že klika dostala mrdu při dětském blbnutí a pak to někde při minimální zátěži povolilo.
-
co si predstavujes pod „mrdou pri detskem blbnuti“?
-
Že klika někde narazí o pevnou překážku.
-
tos to porad bliz nespecifikoval. ;-) to je podle me u provozu horskeho kola na dennim poradku. kliky jsou bezne obouchane, ale nepraskaji. spis bych si dovolil predpoklad, ze jde o odlitek. cekal bych defekt v odlitku a tebou zminene rany mohly prasknuti maximalne urychlit, ale temer jiste samy osobe ne iniciovat.
-
Právě, že nic nevíme.. Můj názor je, že je to běžná kovaná klika, kterou výrobce kola zadal do Číny. V malé sérii se častěji vyskytnou vady, ale tady bych musel oprášit křišťálovou kouli.
-
mas pravdu, ze ty kliky budou kovane. nedovedu si predstavit, co by s kolem teto kategorie muselo udelat desetilete dite, aby naclo beznym pouzivanim kliku, ktera by nasledne praskla. u odlitku mi prijde vyrobni vada pravdepodobnejsi…
-
Bude to kované + následně broky tryskáčem.
Osobně jsem se v praxi setkal, že jsme museli sešrotovat várku obrobků, protože jsme v materiálu našli vměstky (odhalila to anodizace). Materiál 6082 T6 kupovaný v blokových přířezech, s protokolem, od spolehlivého dodavatele, se kterým spolupracujeme roky – ale stalo se. Error na tavbě.
-
-
-
-
-
Nevidel a na to, abych si udelal zakladni predstavu, ani nemusim. Tohle vypada jako jina klika, tak nevim, proc ji resis. Kazdopadne je udelana stejne pochybne. Obejdi doma vsechny kola a zkus najit na jejich vylehceni takhle ostry radius.
-
Tak se koukni na jejich web a zjistis, ze ty kliky jsou, krom delky, ± stejny. Jestli tam je, nebo neni ostry radius je mi uplne jedno, protoze na tom jezdi 15–20kg dite a to by vydrzela i 6mm duralova pasovina.
-
Tak urcite :D
-
To by nevydržela :D, ale ten rádius u dna kapsy má dostatečný rádius, to zichr.
Bez fotky toho lomu je to tu stejně plácání o ničem.
-
Mysleno obrazne. Proste pro dane uziti mi to prijde dimenzovane dostatecne, i kdyz, dle znalcu, jsou tam kontrukcni chyby.
-
A nebylo by pro relevanci nazoru v diskuzi lepsi pouzit adekvatnejsi „obraz“, nez 6mm pasovinu? Nebo se da taky napsat „napsal jsem blbost“.
Konstrukcni chyby jsou tam kazdopadne, otazka je, jestli to vadi a jestli je to pricina defektu. To „znalci“ nevi :)
-
Za mě je to normálně na reklamaci, předpokládám že ta bude úspěšná, výrobce dodá novou kliku a vyřešeno.
Cyklistika je nebezpěčný sport, i ta rekreační, mladému se naštěstí dohromady nic nestalo, trvalé následky z toho nebudou, je to pár stehů které se zahojí a za měsíc ani nebude vědět že spadl z kola. V podstatě zlomená klíční kost by byla horší. To je jak chtít se soudit s výrobcem pneumatiky když ti bouchne guma a hodíš tlamu.
-
Plho :)
-
No vidis a to co pises v druhe casti, to jsem napsal hned na zacatku. Pokud na te fotce neni nic videt, tak je to jen vesteni, pripadne mlaceni prazdne slamy.
Ale necham to na tobe, muzes exhibovat dal.
-
Vesteni z kristalove koule by to bylo, kdyby na fotce nebyl videt tvar prurezu kliky a prazdnou slamu bych mlatil, kdybych od zacatku tvrdil, ze to prasklo kvuli nemu, coz jsem neudelal.
„Nejlepsi“ zpusob jak zamaskovat vlastni chybu je, zautocit na druheho. Ale necham to na tobe, muzes se shazovat dal.
-
-
-
-
-
-
-
Tak jsem se na normu mrknul.
Kliky řeší konkrétně norma ČSN EN ISO 4210–8.
Jsou předepsané 2 únavové testy (statika není definována):
- kliky v úhlu 45° od vodoroviny- simulace sil při šlapání (opakuje se pro pravou i levou stranu)
- kliky v úhlu 30° od vodoroviny – simulace sil při stání v pedálech
Síla je aplikována 65 mm od kliky
ad a) – definovány zatížení pro 3 kategorie kol:
1300 N / 100 000 cyklů – městská a dětská kola
1800 N / 50 000 cyklů – horská kola
1800 N / 100 000 cyklů – závadí kola
ad b) – jeden test pro všechny kategorie
1800 N / 50 000 cyklů
test a) a b) je vždy se samostatnou sestavou klik
Tedy, jak jsem uváděl, tak ohledně síly to není žádné extra zatížení. Zajímavý je poměrně malý rozdíl mezi zatížením pro dětská kola a normální dospělá.
-
I těch cyklů je celkem málo, to je tak 800 – 1000km samozřejmě že při šlapání bude ta síla podstat menší.
-
Což je ale velice důležitý faktor, že při normálním šlapání je síla podstatně nižší. Pokud při zátěži 1300N vydrží 100000 cyklů, tak při zátěži 200–400N (což je typická hodnota při šlapání v sedle) vydrží miliony až desítky milionů cyklů. Ty hodnoty nejsou svázané lineárně, ale skrz Woehlerovu křivku, která popisuje závislost zátěže a cyklů únavy pro konkrétní materiál. A pod určitou hodnotou zatížení se únava dokonce zastaví a počet cyklů je nekonečný (u oceli je tato hodnota docela vysoko, u hliníkových slitin je níž).
A těch 1800N pro horská kola už počítá s určitou dynamikou jízdy, protože hmotnostní limit pro běžné komponenty není 180 kg. Takže pokud by jezdec měl například 90 kg, tak ten test počítá s dynamickým přetížením kliky 2G, což jsou lehké skoky nebo střední skoky s dobrým dopadem. A 50000 skoků není málo. Na velké skoky běžné levné kliky navržené nejsou a často je to uvedeno v manuálu, že se s kolem nesmí skákat vůbec.
Ta norma je navržená tak, že při běžné jízdě budou komponenty dlouhodobě bezpečné a tomu ty hodnoty odpovídají. Ale není určená pro sjezdová kola a další silně namáhané komponenty, tam je prostě potřeba koupit adekvátní komponenty, které si pak výrobci testují přísněji.
-
Jen tak pro zajímavost, Woehlerova křivka má logaritmické měřítko a dá se z ní tedy spočítat počet cyklů při jiném zatížení. Jen je potřeba znát přesnou křivku pro konkrétní materiál. Pokud pro dural vezmeme spíše konzervativnější křivku a budeme předpokládat, že při zátěži 1800 N vydrží 50000 cyklů, tak při zátěži 400 N se počet cyklů do únavy zvýší na 94 500 000 cyklů. Což je cca. 393 000 km nájezdu, kliky jsou tedy při nízké zátěži defakto nesmrtelné a proto nemá smysl něco takového testovat.
Naopak při vyšším zatížení logicky životnost dramaticky klesá. Pokud bychom zatížení zvýšili o 50%, tedy na 2700 N, klesne počet cyklů do únavy na 6600 cyklů. A pokud bychom zatížení zdvojnásobili, tedy na 3600 N, počet cyklů do únavy klesne na pouhých 1560 cyklů. Kliky tedy vydrží určité přetížení, ale každý nepovedený skok nebo tvrdý dopad dost sežere z životnosti klik. Dělej to častěji, ten materiál utaháš a pak ti praskne i při relativně nízké zátěži.
-
-
-
-
-
-
-
-
kdyby klika byla materialove ok, nedeformovala by se driv pri pripadnem padu?
-
Tak nevíš, jestli náhodou deformovaná nebyla. To z těch fotek nepoznáš. Třeba trochu hnutá byla. Ale není to nezbytně nutné.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Jen doplním kontext, protože se to tu začíná posouvat do trochu zvláštní roviny.
Primárním cílem webu nikdy nebylo někoho poškozovat ani vést internetovou válku s výrobcem. Po vážném pádu našeho syna jsme se snažili hlavně zjistit, zda šlo o zcela ojedinělou událost, nebo zda se podobné případy objevily i u dalších lidí. Právě proto jsme naši zkušenost zveřejnili.
Kdyby výrobce od začátku komunikoval otevřeněji, citlivěji a bez požadavků na velmi široce pojatou mlčenlivost, pravděpodobně by žádný veřejný web vůbec nevznikl.
Nejde nám primárně o peníze. Byly uhrazeny přímé náklady spojené s úrazem, jako bolestné syna, berle nebo tejpy. To ale samozřejmě nijak nevrátí týdny omezení celé rodiny, péči o dítě po úrazu ani zrušené aktivity. To ostatně pochopí každý rodič, který někdy řešil vážnější úraz dítěte.
Současně nechceme tvrdit něco, co nemáme prokázané. Proto také na webu opakovaně uvádíme, že popisujeme naši osobní zkušenost a snažíme se shromáždit další relevantní informace.
Podnět na ČOI byl podán, ale nevedl k dalším krokům.
Upřímně — poslední, co člověk po úrazu dítěte řeší, je zakládání webu nebo internetové diskuse. První měsíce jsme řešili hlavně zdravotní následky, běžný chod rodiny a následně právní uzavření celé věci. Proto se vše veřejně objevilo až s odstupem.
Pokud někdo podobnou zkušenost má, budu rád za věcnou informaci. To je celé.
-
Hlavně aby junior byl v pohodě (předpokládám že je)! Ostatní vem čert.
-
-
Kolik už se ozvalo lidí?
-
Jejda, to je nějaká epidemie, nebo co? :-)
-
Ještě doplním.
-
tohle už jsem mi na městské plečce taky povedlo, ještě že jsem seděl v sedle, křupnout to ve stoje to by byla tlama :-)
Ještě se mi u klínkového středu kdysi dávno podařilo ulomit celou levou kliku i s kusem osy, to si pamatuju do teď měl jsem klipsny a jel domů 20km jen pravou nohou, jo to byla doba předmobilová :-)
-
Jo jo, ulomené osy už jsem taky řešil asi 2×, ele už čtyřhran. Jak může prasknout takový kus železa, nechápu.
-
tak ono je to oslabené tou dírou pro šroub a asi to dělají z mizerného materiálu, potom stačí když někdo težší čas od času na tom seskočí ve stoje z obrubníku a podobně ono se to nezdá ale je to docela rána.
Na té ose co se podařilo zlomit mě bylo jasně vidět že to byl únavový lom že to tak do půlky bylo prasklé už před tím a zlomil se jen zbytek, normálně v tahu při šlapání do mírného kopce v sedle naštěstí a o ten ostrý kus osy se mi dokonce ani nepodařilo si roztrhnout kotník tak že kromě jízdy 20 km jednou nohou se vlastně nic nestalo
Na té fotce s tím ulomeným pedálem je taky vidět že to bylo už nějakou dobu prasklé do půlky než to povolilo úplně
-
Jo, souhlas.
-
-
-
Jo takto jsem ulomil klasického ocelového Favorita.
V průběhu 5 let obě strany, + jednou mi to prasklo vedle díry na klínek, ale to zůstala klika aspoň vcelku.
Takže 2× klika, 1× třípracka. Po sehnání Waltrů konečně klid.
Byl jsem tehdy mladej (o inteligenci pomlčme) a jezdil jsem silově.
-
-
-
třeba je to cílená sabotáž na uživatele éček :)
-
-
Já neporadím, nesetkal jsem se s tím. Když to prasklo, tak jinde (buď osa nebo oko závitu pro pedál).
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
Podobné diskuse
- Prasklá Ultegra klika
- Demontáž pedálových klik
- Cvakání v klice (pedálu - středu..)
- Frézování klik (dosedací plocha pedálu)
- OneUp pedály + karbonové kliky SRAM
- klíč na MTB pedály Look X-trac
- Praskání při šlapání
- Povolení pedálu
- Osa pedálu Shimano XT PD-M780
- Lupání a vrzání při našlápnutí.
