Tady http://www.cyclingnews.com/…allegations/ je aktualni clanek o tom, jak se (ne)kontroluje mechanicky doping a tady http://www.cyclingnews.com/…ief-history/ jeho strucna historie.
Tady http://www.cyclingnews.com/…allegations/ je aktualni clanek o tom, jak se (ne)kontroluje mechanicky doping a tady http://www.cyclingnews.com/…ief-history/ jeho strucna historie.
Odkazy ti nefunguji.
Zkusím znovu teda – aspon ten souhrn: http://www.cyclingnews.com/…ief-history/
nechápu proč se v tom zase chce zpětně někdo hrabat, už se to prošetřovalo pokud vím, a nějaké opatření jsou
Opatreni jsou, ale moc se neprovadej. O tom prave Madar pise. A novej sed UCI si to patrne uvedomuje.
jasně já to blbě napsal, prostě to aktuálně hlídat, šťourání v historii nikomu nic nepřinese a nic nevyřeší
Tak mohli by zacit odebirat tituly 5 roku dozadu…praxe uz prece je.)
Nic takového přece není :-))
zkus hodit do googlu Istvan Varjas, je to jeden z nejlepších na elektrokola
jo, ja vim – na nej byl taky ten puvodni, nefungujici odkaz. Znovu se mi to sem uz davat nechtelo, ale je na nej asi odkaz v tom souhrnu, jinak se to taky da najit na cyclimgnews. Mimochodem – ja vim, ze je to asi, v tomto pripade teda, blbost, ale stejne mi ten Fabien tenkrat nejde z hlavy. Ta videa s nim byla takova dost – sugestivni. A Tomeke proste byl tehdy taky strasne dobrej.
Italian amateur accused of motor doping after winning iconic gran fondo
Když to mají ti ubožáci za potřebí. Já nikdy nechápu, že z toho má ten amatér radost, když vyhraje ochcávkou.
vyhraje … ;-) o ničem jiném to není :-)
Jako mi to úplně nepřipadá, že to musí být pravda. Když koukneš na jeho jiné tréninky, tak jezdí ty kopce podobně a to by přece nedávalo smysl jezdit s tím pořád. Navíc druhému nadělil 1,5 minuty, to na takové trati je nic.
Vypadá to, že jsou zejména podezřelé ty pohyby dlaní na řídítkách v kombinaci s tím, že hned po dojezdu schoval kolo. U elektronického dopingu nejde o to, že bys měl dojet s hodinovým předstihem před ostatními. Spíš „drobně“ pomoci v klíčových pasážích závodu – dokázat odolat nástupům soupeře nebo naopak opakovaně nastoupit a setřást soupeeře, udržet o trochu vyšší watty v kopci a nenechat se tak dojet, nastoupit na konci stoupání…
To by mě zajímalo, jak to podle stravy poznáš, ty motory ti nepřidají nějak masivně. Klidně se mohl povozit jen při kriz, aby uvisel a pak udělat 1,5 minutu.
Nicméně hodně lidí takhle jezdí rukama po řidítkách, když jede hranu.
Jasně že to tak člověk nepozná, to by musel jet s waťákem. Mě šlo o to, že jet pro něho ty kopce jak jel v závodě není žádná zvláštnost. Holt přiště si to organizátoři už pohlídají. Teď už s tím nikdo nic neudělá.
Já to říkám pořád, na startu rozdat všem stejná kola, jako se jezdí závody na kolečkových lyžích, a bylo by starostech.:-)
Proč se to dělá u kolečkových lyží?
aby tam nemali motor :D
Tak jasný, ale proč to nedělají u zimního lyžování. Tam ten rozdíl v máze a materiálu je taky propastnej a teď už se s tím taky podvádí.
no nevim nevim jak by to proslo pres sponzorskou lobby :)
Tak hlavně nechápu ten nesmysl, že ty super lyže má jen pár jedinců. Nikdy sem nepochopil jak je možný, že ty nejlepší lyže se nedají dělat sériově, bez rozdílu.
Protože to je proces s obrovskou mírou zmetkovitosti. Ty nejlepší lyže jsou ty co koupíš v krámě – teoreticky, jen vybírány z X desítek, stovek párů a hlavně jako hobík nemáš šanci laborovat třeba se strukturama, což je stejně důležité jak vosky atd. atd.
Třeba mi to někdo vyvrátí, ale podle mě jsou i některé skupiny mobelů lyží určitého výrobce ty stejné, jen ta nejdražší verze je ta „nejpovedenější“
Mně spíš obecně přijde na sportech jako běžky, boby atd. na prd, že pokud nechces člověk změnit občanství, je odkázaný na svaz své země a nefunguje něco jako týmy v cyklu, kdy by měl závodník, teoreticky šanci dostat se do nejlepších podmínek.
Jednotlivé řady lyží se vždy odlišují konstrukčně a použitím jiných materiálů v jádru lyže i ve skluznici. Není to tak, že by se sekal jeden model a ty nejlepší, jak píšeš, byly v kategorii nejvyššího modelu.
Ta zmetkovitost tam podle mě nebude extra vysoká. Ale používají se přírodní materiály, u kterých nejsou vlastnosti vždy stejné a ten drobný rozdíl způsobí fakt, že lyže „jede“ nebo „nejede“. Alespoň tak si to vysvětluju.
Ne uplne, mluvim tedy za bezky. Realne muzou byt top rady jedna lyze a zalezi jak se povede. Ty nejpovedenejsi nejdou vubec do prodeje (a bavime se o tisicich paru lyzi), cekaji na skladu kam prijdou zavodnici se svym teamem. Typicky v poradi, jak jsou dobri. Ty si pak naberou desitky paru na sezonu a jdou testovat. Na lyzi se otestuji ruzne struktury a mazy v kombinaci s typem snehu – tohle vsechno se prisne eviduje a pokud se lyze neukaze jako „dobra“ alespon nekdy, i v pulce sezony se vraci zpet a berou se nove pary. Stejne tak se muzou schovavat lyze z lonska protoze jsou super na specificke podminky.
Jinak je bezne, ze lyze na suchy snih jede uplne naprd na jinem typu snehu s jinou strukturou. Proste se neda moc rict, ze by jedna lyze byla celkove dobra a jina spatna. Sezonu odjedou spis na desitkach paru nez na dvou trech nejlepsich.
těma desítkama jseš si jistej? Zní mi to jako šíleně vysoký číslo. Kdybys řekl 10–15 párů ok, ale desítky, jako třeba 50 párů, to mi přijde jako hrozně moc. Nic o tom ale nevím.
Česká repre má v servisním kamionu místo na 300 párů…
tak to je mazec :-)
a co dělají s tím co „neojedou?“
To, co „neojedou“ rozprodají nebo možná nějakým způsobem (má domněnka) přepustí, v rámci repre nebo svazu, do nižších pater.
Ale fakt je, jak už tu zmiňoval myslím skaj, že potřeba těch lyží je značná. Podmínky na tratích SP jsou dost různorodé. Pro každého závodníka se z těch mnoha párů, které vlastní, vybere klidně 10 párů, které odpovídají podmínkám a z těch se pak vybírá ten nejlepší.
Zalezi od koho ty lyze maji, dost se jich vraci – nejedou, tak vezmes jine pary. Rozpusti dal po svazu, prodaji – tohle neni univerzalni, protoze treba kdyz mas Rossignol jako jediny z teamu, tak je nemuzes poustet zbytku co ma Fischery atd. V zavislosti na smlouve si je muze nechat sponzor i vsechny vratit. Proste odpoved neni jedina univerzalni.
neměl jsem ani tušení. Toto by se dalo považovat skoro také jako „mechanický“ doping…
u kol takové rozdíly nejsou, ty lyže tedy budou buď dost alchymie, protože se pracuje se dřevem jako přírodním materiálem a nebo je ten proces ještě nepřesný, jinak tam nemůžou být tak velké rozdíly mezi jednotlivými kusy.
a nebo je to pak lepší byznys pro výrobce :)
Jo, je to velka (a hodne draha) alchymie – jen dodam ze to nejsou jen lyze, ale vzdy lyze + servis. Proste top zavodnik ma nekolikery na suchy snih, nekolikery kdyz chcije atd. a z nich vzdy vybira ty, co se povedlo pripravit zrovna dneska nej. Z pohledu hobika (a asi i zavodnika na republikove urovni) jsou ale ty lyze stejne/srovnatelne – bez odpovidajiciho servisu, poctu lyzi a testovani stejne nej par nevybere. Podle me je to podobne, jak kdyz resi material na casovku. Ten uplny top take nema kazdy.
Jo, dost jisty. Jen aby nedoslo k mylce, rozhodne to nema kazdy. Mluvil jsem opravdu o spicce. Nekdo na pomezi IBU cupu a svetaku je samozrejme na jinem cisle.
Jeste dodam, ze top jezdci mivaji uplne v klidu 10–15 paru pro konkretni podminky, na nich se pak zkousi ruzne struktury a pred zavodem se vybere konkretni par. To vsechno se eviduje (existuje na to software), teplota, snih, struktura, maza, pote otestuje na fotobunku a nakonec vyhodnocuje. A pokud lyze nevychazi dlouhodobe, vraci se a berou jine pary.
To ano, ale co psal tomxxx, jsem pochopil tak, že se nabouchá jedna lyže a podle toho, jak se povede, se na ní uvede označení modelové řady. Což tak není, protože, jednotlivé v jednotlivých řadách jsou použity jiné materiály atd.
To, co píšeš je samozřejmě pravda. U top modelu jsou ty nejpovedenější vyčleněny pro sponzorované týmy, kteří si pro ně přijdou v pořadí dle důležitosti. Kámoš si takhle jezdí pro běžky pro pro team do fabriky a to co na ně zbyde už podle mě bude možná to samé, co je k dostání na krámě.
To si jenom nerozumime, asi jsem to napsal blbe. Samozrejme, ze vsechny modely nejsou jedna lyze. Ale uz se obcas stalo, ze dve top rady jsou „stejne“ ale rozdeli se az podle toho, jak se povedly.
A obě šly do prodeje? To jsem ještě nezaregistroval. Vždycky je tam nějaký rozdíl. Lepší skluznice, nižší váha…
Píšu skupiny lyží. Tzn. Konkrétně Fischer speedmax – napárují se podobné lyže k sobě, plus třeba nevyjde tuhost, tak jí dají do jiné kategorie tuhosti. Plus si dovedu představit, že třeba něco ze speedmaxu by mohlo spadnout do carbonlite (nestudoval sem konstrukci, ale carbonlite mi prijdou jak speedmax bez coskovatelnych boků). Je jasný, že na speedmax se nikdy nenastrika SCS.
Naopak nějaký základní modely mají rozděleny podle hmotnosti jezdce jen na základě délky lyže a nějaký kvalitní párování taky neprobíhá.
Tak tohle je asi teoreticky možné. U některých značek bude u těch top modelů rozdílů méně, u jiných více. Asi tam také záleží na optimalizaci výrobního procesu atd.
Tak hlavně je potřeba odlišovat závodní lyže a komerční lyže. To, na čem jezdí profíci je konstrukčně a parametrově něco úplně jiného než co se dá běžně koupit v krámu. Design je sice stejný, ale tím to tak končí. Třeba na stránkách Atomicu se dají najít i ty skutečně závodní lyže. Parametry (třeba poloměry) jsou úplně mimo komerční sféru. Samozřejmě nevylučuju, že z těch závodních si pak teamy vybírají podle důležitosti nějaké lepší a horší kousky, ale určitě to není tak, že ty horší by šly do běžného maloobchodu.
Jak je to u sjezdových lyzi nevím.
U bezek ale nevidím důvod, proč by i hobby závodník neměl chtít, kdyz si to dokaze zaplatit, aby lyze jely. Tam odpada ten faktor jako u sjezdovek, že si hobik natěch profi lyzich moc nezajezdi.
Druhá věc je, že můžou být různé testovací verze, které se do výroby ani nedostanou nebo dostanou se zpožděním.
Drive to tak u bezek bylo, ze co sis mohl koupit v obchode meli i profici. Ale ta doba asi koncila nekdy u Madshus Hypersonic, ty jsem mel ja. Pak se i u bezek co vim zacala delat verze urcena pouze pro dany tym, treba Fischer co vim.
Ať je to jak chce, dokud někdo z nás nezačne jezdit pořádně a nebude v okruhu „vyvolených“, který ty lyže bude fasovat, tak se reálného stavu nedobereme.:-)
Hypersonic C3 ještě furt mám.moc fajn lyže do mrazu.
U sjezdovek je to jak říkám. Skutečné FIS Race modely jsou prostě jiné lyže. Teď dokonce koukám, že je na stránkách Atomicu už ani nevidím. Dřív tam bývaly. Takové ty sjezdovky dlouhé 220 apod. U běžek zase nevím já, tam se neorientuju.
Sjezdový lyže z race departmentu nechceš. Mimo závoďáků se na nich běžnej sportovní lyžař nesveze. Možná ještě tak na slalomkách a i na nich pouze ve velmi speciálních podmínkách. (vypreparovaná pista, ledovatá, hladká…)
Obřačky a delší lyže už jsou naprosto nevyužitelný pro normální populaci.
Rychlý lyže na downhill se běžně „dědí“. Rychlých páru je málo a pouze se na nich mění vrchní folie, aby vypadali jak aktuální model. Někteří závoďáci nechtěj přecházet na nový modely lyžáků…
A to je jen materiál. Co se týká servisu, úhlování hran, mazání, do toho amatér vůbec nemá šanci nahlídnout.
Já taky neříkám, že je chci :-D. Jako je pár exotů, kteří se k tomu umí dostat a jezdí na tom, ale to jsou extrémisti.
Pokud jde o servis, tak když na to máš a víš, kam jít, tak možností je hodně. Vybrat si struktury, nechat si to naúhlovat ručně podle požadavků, třeba každou lyži jinak, to se všechno dá a jsou lidi, co to dělaj. Běžný smrtelník většinu z těch zásahů nemá podle mě šanci poznat, protože se nedostane do situace, kdy to začíná dělat nějakej rozdíl. Poznáš úhlování z boku a ze strany, ale třeba typ struktury je podle mě pro našince úplně jedno, stačí když nějaká je.
Samozřejmě servis ve FISu bude ještě o trochu dál (třeba reakce na konkrétní podmínky).
Myslim, ze i ledecka se nekdy vracela k treba dva roky starym lyzim, protoze se povedly…
Jasný, co píšeš chápu. Ale přesně proto mě zaráží že se i např. Ledecká nedostane k nejlepším lyžím a musí si je někde půjčit, nebo jí je někdo musí darovat. Jako že až v takové míře jsou rychlé lyže zázrak mi přijde drsný. To se ti ve velo průmyslu nestane (a asi ani nikde jinde).
Ono nejlepsi lyze „od vyrobce“ neexistuji. Vlastnosti jsou vzdycky kombinaci mazani, struktury a lyzi dohromady. Proto jezdi na tak dlouhe testovani materialu pred sezonou. Stoji silene penez, ale pomuze ti vybrat kombinace co k spolu fungujou a ty hlavne vis, kdy je pouzit. Coz je v posledni dobe u sjezdovek trochu snazsi, protoze svahy jsou preparovane velmi podobne – cisty led:)
Ten pristup k „nejlepsim“ lyzim je totiz tak trochu zkratka pro verejnost a novinare. Spis je to „pristup k testovani a moznost vybrani z desitek az stovek paru lyzi takove, ktere muj servis bude umet namazat a v kombinaci se strukturami co umi delat (ne kazdy servis umi kazdou strukturu) budou fungovat nejlepe pro moji vahu a styl jizdy“. Ono realne nedostane jen lyze, ale proste cele knowhow, co s timhle konkretnim parem delat, a kdy ho pouzit, aby pak jel. Protoze nekdo (dost casto tenhle predvyber udela i vyrobce) uz ho pro ni otestoval.
Mně spíš obecně přijde na sportech jako běžky, boby atd. na prd, že pokud nechces člověk změnit občanství, je odkázaný na svaz své země a nefunguje něco jako týmy v cyklu, kdy by měl závodník, teoreticky šanci dostat se do nejlepších podmínek.
Tohle neni uplne pravda u bezek. Top biatlonisti/hladari maji treba svoje sponzory a lyze a jejich vyber si resi zavodnik po vlastni ose. Typicky vezme svazoveho servismana a jede si vybrat do skladu – tedy v ramci jedne repre jezdi ruzne sady lyzi. Svaz uz pak resi „jen“ servis behem sezony (a bezky pro druhy sled). To same plati pro hole a boty.
Ale to platí i pro sjezd. Třeba Rakušané nejezdí všichni na jedné značce.
https://sport.ceskatelevize.cz/…a1e7f194a27f
Každý má svého sponzora, a to se týká i holí.
Jenže furt nemáš třeba vosky, tým, testování jak Norové a u takovejch bobů je to s tim materiálem ještě horší jak běžky.
Jasne, o tom zadna. (Proto se typicky servisaci kupujou:)) A boby jsou pripad sam pro sebe.
Kazdopadne, ze zavodi biatlonisti/bezkari apod. cely rok jen a pouze za reprezentaci mi prijde uplne uchylny. Cely ten system by zaslouzil prekopat a vybudovat znovu. Bohuzel, k tomu nikdy nedojde.
Jako, že by se vedle repre jezdilo ještě za týmy? Jako třeba ve Visma ski classics?
Kombinovat by to asi moc nešlo. Už třeba jen kvůli tomu servisu. Prostě buď národní týmy nebo komerční týmy. Ale není mi moc jasné, jak by se uživily komerční týmy u hlaďařů mimo Norsko či Švédsko. Ve Ski classics menší týmy dotují sami závodníci.
Taky nevím, jak by to mohlo fungovat. Už jen kvůli tomu, jak krátká je sezona. Těžko by další sérii závodů odjezdili závodníci, kteří jezdí svěťák. A měla by nějaká soutěž s druhořadými závodníky sledovanost? Případně, čím by tu sledovanost přitáhla?
Za me nerozumim tomu, proc by vubec mel byt svetak. Princip jako cyklistika, dvakrat/trikrat do roka repre akce a jinak za teamy (cyklistika) nebo za sebe (tenis). Nepritahnes lidi, no co, tvuj problem. Je to preci profi sport/zabava pro masy. Nic proti nemu nemam, jen nechapu, proc by ho mely vylucne organizovat staty. Bud pritahne a nebo ma smulu a bude amatersky. Vzdyt se vubec nic nestane.
Protože bys pak koukal na 3 týmy Noru, proti 3 týmům Finu a 3 týmum Rusu.:-) Nikdo jiný by si tam nevrzl. Možná ještě 1 tým Svedu. Trochu nuda…
Vlastně jsem nepochopil, co ti na tom vadí? Nebaví tě na to už z nějakého důvodu koukat a myslis, ze by to jinak bylo lepsi? Asi by to nějak fungovalo, dalkove běhy taky fungují a jezdi se za týmy.
Vlastně jsem nepochopil, co ti na tom vadí?
Myslim, ze profesionalni sport dospelych by nemel platit/organizovat primarne stat (nebo jedna z jeho slozek). Kdyz chce byt sport profi, ma si na sebe primarne vydelat sam (napr. tenis). Pokud to nedokaze, tak smula, muze zustat amatersky. V soucasnosti spolu soutezi v podstate statni teamy cely rok mezi sebou. Kdyby to bylo v cyklistice, tak si budem klepat na celo…
Takže prachy, ok. Myslel jsem, že ti vadí něco z diváckého pohledu, že to není atraktivně pojaté atd. Peníze do sportu z daní, to je téma samo o sobě. Já osobně s tím problém nemám.
Fakt je ten, že běžecké lyžování je prostě sport severských států. Tam je největší divácká základna, nejlepší lyžaři, nejlepší podmínky a podle nich bude formát lyžařských závodů vypadat. Tak to holt je. A oni s penězi problém „bohužel“ nemají. Jestli jsi tam byl někdy lyžovat, tak víš, jak tím žijí.
Je se státními, městskými nebo krajskými penězmi ve sportu problém mám. Nevadí mi pouze u dětského sportu.
Ale proč má město spravovat stadion profesionálním sportovcům, kteří navíc dělají na Švarc systém?
V našich podmínkách by se jinak ta infrastruktura nezaplatila. Osobně bych našel mnohem víc státních výdajů, které mi vadí. Zatím je společenský konsenzus, že do toho peníze půjdou. Až ta shoda nebude, bude potřeba najít jiný systém nebo se u nás některé sporty holt nebudou provozovat.
Jo, a mládež místo toho bude dělat kraviny a fetovat… to chceš.
Mě peníze do sportu nevadí.
Asi bych hlavně nespojoval podporu dětského sportu s podporou dětského vrcholového sportu. Ano zájmem státu je masivní sportovní vyžití dětí, ale dostanou se v současné době peníze na tu masu nebo spíš na ten vrchol ledovce? Já na to svůj pohled mám a moc pozitivní není.
Určitou logiku to má. Děti pořebují vzory, ty vidí u těch vrcholových a má to silný motivační efekt. Z hlediska vybavení není masa tak náročná, takže pak za stejné peníze jí lze poskytnou kvantitu, byť v nižší kvalitě. Ovšem ty vrcholové vzory by s nižší kvalitou vybavení výsledky neměly.
Na hoby a mládežnický sport nepotřebuješ extra infrastrukturu s velkými stadióny.
Tribuny jsou třeba na profi a ta ať je soběstačná.
Jedinej problem s penezma v detskym sportu je, ze jich je malo. Naopak se na vetsinu dotaci a podpor prisavaj dospelacky kategorie a decka to jen odnasej. Viz nase nejvetsi neziskovka facr.
přesně o tom to je. Sport dospělých je buď obživa, pak si musí najít daný sport zdroje, nebo je to hobby a to si dospělý člověk prostě platí sám.
Spousta dotací od ČUS je dnes vázaná na registrované děti. Ale FAČR, jeho nadace, akademie, to je jedna velká černá díra. Hokej Jena tom podobně.
Jde mi ciste o princip nehlede na druh sportu. Proste profi sport neberu jako nejakou podporu si zaslouzici vec, ale normalni business, do ktereho se ma stat michat spise mene nez vice. Tedy rozhodne jim neorganizovat cely serial zavodu a tam pak posilat teamy ve svem jmenu. Tohle mi prijde jako parazitovani na systemu, ktery si dokazalo prosadit par sportu – malo atraktivnich na to, aby fungovali primarne komercne, ale pritom s nutnosti fungovat profesionalne.
Na druhou stranu, obezita je aktualne jeden z hlavnich zdravotnich problemu s vsemoznymi dopady do ekonomiky, rozpoctu atd… Pokud nekdo ma data, ze podpora sportu x na profi urovni privede dalsich xx lidi k tomu sportu ma hobby urovni, tak to muze davat smysl, i kdyz to na sebe nevydela na vysilacich pravech v TV a reklamach na sazky a bramburky kolem trati.
Sportovní svazy mají spoustu takových analýz.:-)
Pak by nemel byt problem to po par letech otestovat, jestli ty analyzy maji spravne…
Kolik hobby sportovců může tu infrastrukturu (atletické ovály, tělocvičny, hřiště) pak využít? Nebylo by efektivnější místo podpory od MŠMT, NSA, měst a krajů… dotovat provoz pro veřejnost. Jak často jsou upraveny stopy pro běžkaře?
Dotace? Super věc, máme jich tu zřejmě málo…
Klidne muzeme zrusit dotace firmam v 10× objemu tech dotaci do sportu :))
Tohle neni dobra uvaha, spravne zni:
Pokud nekdo ma data, ze podpora sportu x na profi urovni privede vice lidi ke sportu nez typove jina podpora sportu (napr. podchytit vice deti v mladi, podporovat vice amaterskych sportovcu, podporit vystavbu lepsi sportovni infrastruktury pro verejnost…)
Dodam dve veci – ve vysledku ta spravna podpora podle me bude nejaky mix (kde ja osobne citim, ze v pripade nekterych sportu je moc vychyleny ve smyslu – cele soutezeni se smrsklo na soutez narodnich teamu). A ze teda s timhle cilem moc nedava smysl sponzorovat napr. biatlon – k tomu masu neprivedes.
P.S.: A pak si neodpustim jedno dloubnuti – cela tahle idea, ze by mel stat aktivne resit obezitu podporou sportu nema s pravici nic spolecneho:) Tady hrajes na stredovo/levicovem spektru. (cimz nerikam, ze je to blby napad. Ja jsem take pro. Jen si pojmenujme veci jak jsou:)
Pozitivni externality… Az ty lidi budu chtit zamestnat, tak nechci liny prasata. Bylo mnohokrat prokazano, ze lidi sportem ziskavaj navyky, diky kterym jsou efektivnejsi i v praci.
Jenze jde o to, jak te pozitivni externality dosahnes. Tech cest je vic. Aby jsme si rozumeli, ja jsem pro masivni podporu sportu. Ale nemyslim si, ze je nejlepsi k ziskani pozitivnich externalit podporovat profi sport.
Jasne, to muze byt. Cisla k tomu nemam.
jenom tak na okraj, kolik lidí jsi zaměstnával/řídil případně zaměstnáváš/řídíš, že se tady oháníš „mnohokrát prokázáno“?
Co to s tim ma spolecnyho? Jsou na to studie, ale ulozeny je nemam a hledat se mi je nechce.
no má to s tím společný to, že tady zase provozuješ chytristiku a nevíš o věci sám nic. To, že návyky a úsilí ze sportu mohou mít pozitivní vliv na pracovní výkon, je pravda. Mohou mít ale také naprosto negativní vliv, kdy aktivně sportující jedinec v práci moc nefunguje, protože priorita je pro něj moc se v práci neunavit, aby šel na trénink cajk.
Zažil jsem takových lidí x a minimálně 4 z nich řadím do top 10 nejproblematičtějších podřízených, se kterýma jsem kdy pracoval.
Tak u prace hlavou fakt neresime, ze by se nekomu nechtelo v praci premyslet, aby pak nebyl unavenej na trenink :))
Ale chapu, u manualni prace to muze byt jinak.
no bys byl právě překvapenej, jak jsou mnozí i tzv. hlavou pracující „sportovci“ opatrní na podání jakéhokoli výkonu. Řeč o lidech v IT a okolo, žádný lopaty ;-).
Jestli on nebyl ten problem jinde, nez v tom sportu…
Vedl jsem urcite vice nez stovku lidi motajicich se kolem IT. A obecne bych rekl, ze sportovci jsou vyrazne lepsi zamestnanci nez nesportovci. Nevim, jestli je to tim, ze jsou „lepsi, protoze jsou sportovci“ a nebo „sportovci, protoze jsou lepsi“ (omlouvam se za ten termin „lepsi“, vim ze je debilni). Kazdopadne vzdy byli zdravejsi, meli lepsi osobni planovani, vetsi drive, cistou hlavu, pozitivnejsi pristup. Navic v pripade lidi, co prosli kolektivnim sportem (a skautem treba) radove lepsi schopnost prace v teamu.
Pro me se jednalo o dulezity marker pri pohovoru (sport, skaut, hra na hudebni nastroj – proste aktivni dlouhodoba cinnost). Tim nepopiram, ze nejsou vyjimky. Ale zkusenost mam uplne jinou – lineho zamestnance, co jinak sportuje, jsem nepotkal.
S tím se dá v podstatě souhlasit…
Sportovci jsou týmovější, mají více pozitivních vlastností…
Vedl jsem za ty roky určitě víc než 500 různých lidí a v zásadě nerozporuju, že se kdo dělá nějakou volnočasovou činnost systematicky (a nemusí to být jenom sport, klidně šachy, ochotnické divadlo, hudba…) je obvykle strukturovanější osobnost s lepšími pracovními parametry než někdo, kdo jde z práce kalit a chrápat, nebo se motat jenom kolem baráku.
A můžu jenom zopakovat, že mezi top 10 problémových zaměstnanců, které si pamatuju, patří 4 aktivní sportovci, všichni teda z individuálních sportů.
Vymezoval jsem se vůči paušálnímu „sportovci jsou v práci lepší“.
Sportovci jsou podle tebe lidi s „lepšími pracovními parametry“, ale zároveň nejsou „v práci lepší“?
umíš číst? Asi úplně ne.
Umím… Ale pro jistotu jsem to zkopíroval přímo z tvýho příspěvku :))
ano, bez toho, co tomu předcházelo:
v zásadě nerozporuju, že kdo dělá nějakou volnočasovou činnost systematicky (a nemusí to být jenom sport, klidně šachy, ochotnické divadlo, hudba…)
že je pro Tebe kontext a výroková logika španělská vesnice, je už zjevné déle, takže tímto končím.
Kámo… Vždyť rozporuješ sám sebe… Nikdo tu netvrdil, že všichni sportovci jsou v práci lepší, než všichni nesportovci. Že se ti povedlo najít ten překryv fakt nikoho nepřekvapuje.
každej individuálně zaměřenej člověk je hůře řiditelnej – dost často mají tací lidé nižší sociální cítění a jsou zaměřeni na sebe a tým úplně neberou – respektive, mají vnitřní, byť často nevyslovený problém se „slabšími“ kusy, protože mají pocit, že je omezují a brzdí.
Pardon, tohle je ale uplnej nesmysl. Individualne zamerenej clovek potrebuje jen jinou povahu prace/ukolu a trosicku jinej pristup (ano, hodnotim ze sve zlate klece rucne vybranych kusu – uznavam, ze v CEZu na call centru, a obecne jinde v korporatu, to muze byt jinak). To jestli se dobre ridi, neudava jestli je individualni/teamovej nebo neni, ale jestli je to debil a nebo neni. A procento debilu je mezi teamovymi a individualne zamerenymi lidmi uplne stejne.
Trefny rozbor obezity a proc se vyplati statu investovat do sportu (i na ukor tech nekolika pijavic v systemu) zde:
„Pokud nekdo ma data, ze podpora sportu x na profi urovni privede dalsich xx lidi k tomu sportu ma hobby urovni, tak to muze davat smysl, “
Tak takovej Spešl má investici do Sagana určitě spočítanou dobře, na to vem jed.
Nemyslím, že vše by měl být nutně byznys, výdělečná věc a rozhodovat se na základě výsledku „má dáti/dal“.
To se shodnem. Jenze profi sport prave ryzi byznys je, jen nekdy vice a jindy mene prisaty na stat. A velmi casto maskovany vzletnymi slovy.
P.S.: Fakt nemam nic proti profi sportu, sam jsem jeden cas zvazoval si jim nejakou korunu vydelavat. Jen mi je proti srsti, kdyz je primarne organizovany statem.
A bere i do úvahy, že profi sport zároveň reprezentuje stát a je to pro něj reklama? To je také jeden z důvodů, pro do něj stát dává peníze.
Jako, že naši běžci dorazí na 20. fleku, což nadchne tolik lidi v zahraničí, že se k nám vydají na dovolenou utravet prachy?:-)
No asi trochu nechápes smysl té reklamy. Je to i o tom, že stát o sobě dává vědět, že nějak podporuje sport atd. Samozřejmě, že čím výše se sportovci umisťují, tím je to lepší reklama. Není to jen o nalákání turistů, ale i obecně firem atd.
Která firma se rozhoduje podle toho jak dopadli fotbalisti nebo veslaři na MS místo nákladů a logistiky v daném místě spolu s dostupností pracovní síly a ochranou jejího duševního vlastnictví.
To slovo primarne nebylo zvyraznene nahodou. Priklad – biatlonistu posle stat kazdy rok na vic nez 10 zavodu svetoveho poharu, k tomu hadam bude nejake mistrovstvi sveta, mozna evropa (tedy tam, kde bych cekal, ze bude reprezentovat). To vsechno ve „jmenu“ statu. Proc tolikrat posle biatlonistu ale cyklistu/hazenkare/… ne? Zhruba nekde tady citim, ze stat uz sponzoruje neco, co v pripade zajmu jinde funguje uplne bezne komercne (a podle me by melo i v pripade biatlonu/hladaru/atd.). Svet/evropa/olympiada oka, ale bezne souteze uz mi prijdou za hranou. Na ty si ma sport vydelat sam a nebo je proste nemit… Ale uznavam, ze nejsem zrovna priznivec reklamy pomoci profi sportu. Nejak nechapu, k cemu by to statu bylo, realne prinos nevidim. Spis mi prijde, ze je po tom poptavka zevnitr od masy, aby „kdo neskace neni cech“ a „mame xy medaili z olympiady“.
Tak porad je sport pro stat efektivni nastroj propagandy a udrzovani narodniho citeni, kdyz zrovna neni valka…
Tak chleb a hry jsou klasicka lety osvedcena taktika:) Coz z ni ale v mych ocich nedela neco, co je spravne. Chapu, ze jsem mimo vetsinovy nazor, ale na podporu narodni hrdosti bych zvysoka kaslal, nechapu, k cemu to je dobre. Naopak bych rekl, ze je to spise kontraproduktivni svinstvo…
Souhlasim s tebou, daval jsem to jen jako argument, proc stat profi sport podporuje, ne ze bych to povazoval za spravny.
Protože se dodávají různě rychlá kolečka. Na některých závodech se ale dávají ale jen těm, kteří mají reálnou šanci zasáhnout do pořadí.
Tak to funguje keirinu v Japonsku jestli se nepletu.
A komplet sportovni byznys by sel do pr…:)
Mno v každém případě měli kolo zkontrolovat hned po závodě a ne s tím přijít až další den kdy už mu to nikdy nikdo nedokáže :(
no napriklad stredovy pomocny motorcek sa podla mna neda len tak rychlo demontovat. Ak by za nim prisli a chceli skontrolovat to kolo na ktorom vyhral, tak by to tam stale nasli.
A ak sa aj da cez sedlovu trubku ten motor rychlo vytiahnut, tak stale tam zostane to ozubene kolecko na stredovej oske
To by mě zajímalo, proč je to namontované na trojpřevodníku? V době, kdy vznikly první mechanické přípomoci už se trojtác nikde nevozil a když, tak pouze na MTB, ale tyto motůrky jsem viděl používat jen na silnici a v cyklokrosu.
ilustrační foto staré mraky let neřeš proč
Jen technická k tomu teoretickému ilustračnímu fotu. Jak by tam dostali tu osu přes ložiska, když ten ozub musí být napevno? Nalisovat ložiska přes kliky?
nevim, tohle je tak 10 let starý koncept, zkusím dohledat co to bylo
Spíš 15 let.
nasadíš pravou misku, pak přiděláš ozubení. Ozubení umoňí vysunout pravou kliku dost ven, abys otevřeným klíčem na misky dotáhl misku. S levou miskou už není problém.
V případě, že máš systém se závitem.
Myslím, že v době, kdy se to vyvíjelo (cca 2005), se počítalo s uplatněním pro systém hollowtech II apod, s šroubovacími miskami.
jj nic moc jiného tehdy na trhu nebylo – BB30 v plenkách u Cannondale 2002 začalo
Ale kulišárna je to dobrá. :)
hledej:
Vivax electric motor system
Ikdyby to tam dodatečně našli, tak mu nedokáže nikdo nic. Museli by ho chytit při závodě, nebo hned po závodě, pak už je to smolik
Nerozumím jak tohle neprozradí třeba bzučení. Když kolem projede běžné e-kolo, je to jasně slyšet. A to mají optimalizované, aby se přípomoc nevyjevila a sportovce nedehonestovala.
Občas to slyšet není…a přesto jede nesmyslně pomalou kadenci, do kopce, rychlosti blesku
A ani vidět na tom kole, ale možný to neni
Tak možná že jsou, ale to mají silonová ozubená kolečka v převodovce, které nevydrží. Když ale stojíš a kolem to projede, jde to přesto slyšet.
Tak jestli se jede o slušný prachy, tak nejde o vítezství jako takové, ale o money…
a mozno to ani nemusel byt mechanicky doping, ale proste klasicky chemicky :)
Mimochodem, když jsme v polovině devadesátých let Dolomitský maraton každý rok jezdili (tenkrát to bylo přes stoosmdesát kilometrů), tak to vyhrávali hoši z na grandfondo specializovaných, defakto poloprofesionálních týmů, jako Parkpre a tak. A ti se připravovali jen na tohle, protože to bylo velmi populární a byla z toho pro firmu skvělá reklama a jelo se jen pár těch hlavních závodů v roce, jednu dobu seřazených do jakéhosi Evropského poháru.
A ti byli teda prosypaní steroidama tak, že měli nohy jako dříve Lutz Heßlich a jeho kolegové a žádnej opravdickej profik (někteří to zkusili) neměli proti těmto tvorům a za těchto podmínek žádnou šanci.
Realny svet … :)
Neverim tomu, ze bys ujel 180km, natoz opakovane :-). ps: Tesim se na prival sofistikovanych urazek, protoze tvoje ego ti nedovoluje prijmout lehke postouchnuti :-).
Proč by neujel? Jenom se holt každejch 10 km zastavil, aby dal sofistikovanou přednášku nic netušícímu fanouškovi vedle trati :))
.
ty jsi nějakým hodně zvráceným způsobem osobnostně degenerovaný? :)
:) Škoda rozesírat všechny vlákna, TdF dred úplně stačí.
Ale tak – kluci, oč miň toho na (přinejmenším silničním) kole asi zažili, o to víc si nemohou pomoct. A jinak, než takto, to ani neumí.
To je normální, co jiného můžou ostatně taky dělat… :)
Jakej nejnáročnější jednodenní závod jsi na silnici jel?
A ty, Jakeu?
No, já sem už zminku o nějakých dalších legračních hobbických podnicích, jako byla ta výše zminěná, psát nebudu, kluci jako orm i ty byste asi hned věděli, že ve skutečnosti žádnej. :)
No, ale mě to přesto zajímá… Jak vypadaj ty věci, co bych měl na silničním kole zažít?
No, když tě to přesto opravdu tak zajímá, tak: Jakej nejnáročnější jednodenní závod jsi na silnici ty, milý Jakeu, jel?
A podle toho ti zkusím (pokud se mi teda ještě bude chtít) odpovědět.
Je však možné, že, oslněn tvým sdělením, se jenom zastydím, že se nechtěně pletu, kam nemám.
Le Tour du Mont Blanc, 330 km, 8000+ m nastoupáno.
Tak co, silniční zážitky? :))
To tvoje přepisování příspěvků, když už máš odpověď…
180 km je opravdu legrační hobby podnik. Tomu se snad ani nesluší říkat „gran fondo“. Proto se ptám, jestli jsi zkoušel i něco poctivýho, když už tu šermuješ, jak jsme na silničním kole nic nezažili.
To je úžasné. Sice si nemyslím, že 180 km a těch 4500 nastoupaných metrů je úplná legrace, jak říkáš (koneckonců, asi si to krom tebe myslí málokdo) ale to, cos napsal, je samozřejmě úctyhodný výkon. Říkám to i proto, že 350 km v jednom dni na jakysi kopec jsem taky dvakrát jel.
A samozřejmě ti do písmene věřím – nejsem jako orm. :)
O tom, že 24 hodinovka na MTB není prdel se vždycky přesvědčí lidi až na vlastní kůži. :D
To je jasný a o tom jsem nikdy nepochyboval.
Těch jenom třistapade (a ne teda nějak po rovině) bývalo zas trochu blbých v tom, že se to muselo jezdit v jednom z nejdelích dní roku, aby se to stihlo za světla.
Dej si tech 180 km se 4500 vyskovyma za den dvakrat, pak me o kousek prekonas :))
Věř tomu nebo ne, ale lidi tobě podobné jsem neměl nikdy ctižádost překonávat. V ničem, teda. :))
No, vlastně snad jen kdysi v mládí v jakýmsi tom (opravdickým teda, ne jen pro zábavu) úpolovým sportu. Tam to byla totiž – a právě s nima- chvílema legrace.
Matne si vzpominam, ze jsi to byl ty, kdo tu zacal s tvrzenim, jak jsme my ostatni na silnicnim kole malo zazili :))
Tak jste si zase pindiky pomerili no…
Popsal bych to jinak.
Cio ho vytáhnul a začal s ním mávat zprava doleva, nahoru, dolů, a pal přišel Jake se svojí kládou, udělal vrtulník a ciovi rozcuchal ofinku.
To sa ale nedá zrovnávat. V dobe ked cio jazdil, mali bicykle vzadu štvorkolečko.
Četl jsem, že měly čtverec, ale cio zas tak starý není, že by pamatoval období před vynálezem kola. :-)
Jsi si jist?
já tam teda vidím jako první úplně infantilní byť nijak neobvyklý vysírání orma a Jakea do cioarana, kterej pouze zmínil svoji účast a zkušenost v jakýmsi závodě. Divný hobby tohle nesmyslný rytí, ale holt lidi mají i divné koníčky.
Ja mu jen neverim, ze krome kecani jezdi/jezdil na kole :).
ale houby, Ty prostě jenom z principu vyrypuješ a bavíš se tím. Nic víc za tím není. Jak píšu, trochu stupidní hobby, ale lidé jsou holt různí.
orm: Klidně si nevěř, tlusťoušku, dál. Koneckonců, když ti aspoň tohle udělá trochu radost… :)
No alespon se nechovam porad jako hulvat, ale ty to jinak nezvlasnes :).
To jakože to (ostatně reálné, na rozdíl od tvych keců a lží) oslovení "tlusťoušku"" by mělo být hulvatstvím?
Ale tak – jen se podivej, milý orme, doma do zrcadla. Možná tam krom řečeného uvidíš i něco, v režimu opravdického hulvátství snadněji popsatelného, podstatně jednoduššiho a vyraznějšího. A bude to reálné – třeba jak sport bez legalizovaného dopingu. Takovej opravdickej obraz orma. :)
Jednou hulvat vzdycky hulvat a podle toho co pises ani neumis cist nebo chapat napsany text. Je to smutny pohled na cloveka tveho veku, ktery mozna v minulosti byl bystry.
Jo, jasně.
A už ses doma podíval do toho zrcadla? : )
tomxxx: To jako, že když jsem v kontextu dopingu sem akorát napsal, že když jsem párkrát objel (teda spolu se sedmi tisíci dalšíma hobbikama a víceméně turisticky ) v době, když mě to ještě bavilo, jakejsi totálně provařenej maraton, tak že jej tam tehdy vyhrávali totálně´steroidama prosypaníma na tohle specializovaný hovada, tak tím jsem něčím " mával"?
Jak seš malinkej, tak seš srandovní. Ale tak infantilně a roztomile teda.
No, ono to možná i trochu spolu souvisí. Taková jedmota formy a obsahu, že. :)
Oni i dneska na zavodech jako Tour de Stations, Tour de Mont Blanc a podobnych silenostech najdes na cele borce co by dopingovkou spis neprosli.
Viz jak loni vyskolili Contadora na Stations, kterej porad jezdi dost krute.
Otazka je zda je to spatne. Doping, jak je zde prezentovan, je poruseni pravidel soukrome organizace uci. Pokud ten zavod neni pod uci ani nejede podle jejich pravidel, tak pokud nejsou porusena jina pravidla, tak se nemuze jednat o doping. Je spatne se pak divat na takove lidi jako na podvodniky.
Tak konkrétně na Tour de Stations se dopingové kontroly mohou provádět a podléhá to švýcarským dopingovým ustanovením.
Ok, v tom pripade ano. Pokud jsem prijal pravidla ucasti v nejakem zavode, tak bych je mel dodrzovat bezohledu na to zda jsou kontrolovana nebo ne. Mne se jen nelibi jak se automaticky berou pravidla uci jako dogma a aplikuji se i na necleny a pokud je neclenove porusuji, tak jsou dehonestovani.
Ona by absence těchto pravidel podobné známé závody dost deklasovala, vytvořila nerovné podmínky a organizátoři by byli sami proti sobě. Pokud jsou závodníci, kteří zároveň jezdí závody pod UCI, tak nemohou sypat jen na tento konkrétní závod, i kdyby chtěli.
je to o pravidlech daného závodu – i když tam asi není dopingová kontrola pravidla nějaké budou
jedinej závod kde vím, že doping nikoho nezajímá, respektive na briefingu ti řeknou, že pokud něco bereš, radši to napiš na druhou stranu čísla, kdyby jsi kolaboval at se ví co s tebou, je Dolomitenmann. Teda naposledy jsem tam byl závodit 2014, třeba už to změnili. Ale v letech 2008–2014 kdy jsme se párkrát účastnil na kole nebo běhu to tak bylo.
Všude jinde na velkým mezinárodních akcích nějaká ustanovení jsou. Malé závody nikdo neřeší.
a testují se i amatéři? Třeba v triatlonu se testují na Ironman sérii jenom profíci a pak je sranda, že v celkovým pořadí jsou mnozí profesionálové až za age group závodníkama, kteří jsou nasypaní až na půdu.
V oficiálních výsledcích se potom uvádí jenom pořadí profíků ;-)
Tak ta poslední věta je naprostý morální nesmysl…
Proc? Pokud nedodrzujes pravidla ktera jsi se nezavazal dodrzovat, tak proc by te za to mel nekdo odsuzovat? Ty snad dodrzujes vsechny zakony vsech statu na svete?
O tom tu vůbec není diskuze…
pokud v tom státě aktuálně jsi tak bys měl ne?
Ano, vsak to pisu vyse, ze pokud jsem na nejakem zavode, tak musim respektovat jeho pravidla. Nejsem ale podvodnik kdyz nerespektuji pravidla jeste nejake jine organizace, treba uci, kdyz to zavod v pravidlech nema a ja nejsem clen te organizace.
Zkus si přečíst aspoň antidopingovou směrnici, ať tu nemusíš plácat nesmysly, které jsou mimo realitu:
Tak mne to prosim preloz jak se me nejaka dopingova pravidla jako obcana ktery jezdi na kole tykaji.
Si to zkus první přečíst prosím. Děkuji
Nebudu procitat dlouhe pdf a hledat co jsi asi tak mohl myslet. Pokud mas neco k tematu, tak sem prosim tu pasaz, ktera si myslis, ze je relevantni, zkopiruj.
S tebou to není jednoduché. Chceš diskutovat o dopingu, ale neznáš ani nejzákladnější informace. Když ti je dodám, abys je mohl získat, tak to číst nebudeš. V takovém případě diskuse není možná.
to je holt ten náš orm :-D
Kdyz ti sem poslu odkaz na celou sbirku zakonu s tim at si to prectes a najdes si tam proc jsi uplne mimo, tak to bez kecu udelas nebo budes chtit abych byl konkretnejsi? Diskuse neni mozna, protoze ty nediskutujes.
Vzpominam na starsi vlakna, kde se o tomto diskutovalo na uplne jine urovni.
Tady vic lidi predvadi elementarni neznalost, ze me osobne to uplne odradilo cokoli psat k tematu.
Strany 5,6
Prectu. Diky.
tak zkus popřemýšlet, co znamená morálka a jak se liší od zákona. Doping je prostě podvod a skutečnost, že to někde není výslovně uvedeno v podmínkách nebo pravidlech, na tom nic nemění.
Meni to dost. Jsou to pravidla nejake organizace, ktera se vztahuji pouze na cleny te organizace a nemuzes je preci aplikovat na vsechny, ikdyz je jim nejaka organizace ukradena. Podvadeni je spatne, ale neschodujem se v tom co je podvadeni.
spíš se neshodujeme v tom, co je sport a morálka. Ale to není žádné překvapení a já jsem za to docela rád, když vidím, co tady plodíš.
Placas blbosti protoze nemas argument. Schodnem se na tom ze je nemoralni porusovani pravidel, coz je doping, ale pokud zadna pravidla neporusuji, proc bych mel jednat nemoralne?
Argument nemáš Ty, jako obvykle. Žádná „pravidla“ nezakazují třeba mlaskat, mít lokty na stole, mluvit sprostě ve společnosti, být nevěrný nebo lhát a přesto se to nedělá. To stejné platí i pro doping v situaci, kdy to není explicitně zmíněno. Je ovšem zjevné, že slušnost a morálka jsou pro Tebe prázdné pojmy, tak toho nechám, ať máš čas se dloubat v nose nebo dělat něco jiného, explicitně nezakázaného…
To co pises ty se lisi skrz cely svet. Znovu doping je poruseni pravidel. Pravidla se mohou lisit. To co ty povazujes za moralku jsou pravidla nejake organizace a ta pravidla se jeste meni v case. Jina organizace muze mit svoje pravidla toho co je doping. Ty pravidla mohou jit proti sobe. Co pak bude podle tebe moralnejsi dodrzovat? Jsi si jist, ze jsi dostatecne moralni a dodrzujes vsechna pravidla, ktera nekdo vytvoril?
jasný, už se v tom nemusíš dál nimrat. Jelikož se morálka a zásady slušného chování v různých místech světa liší, pro Tebe pravděpodobně nic takového neplatí, což je z Tvého projevu poznat. Tečka.
Souhlasim ze mema cenu pokracovat, protoze nejsi schopen se oprostit ze svych okovu dogmatickeho mysleni, zapojit rozum a znazit se pochopit o cem je rec.
přesně!
Antidoping se v ČR vztahuje na všechny sportovce, ať rekreační nebo profi. Své by o tom mohl vykládat Dlask, kterého vyhmátli na hnojáku. Takže všechny spekulace jsou jaksi mimo.
Dlask byl v té době ještě člen cyklokrosový reprezentace (registrovaný cyklista a v zásadě „profík“)., takže to není ten nejlepší příklad. To, že ho vyhmátli na hnojáku, je možná smůla, ale s jeho statusem to nemá nic společnýho.
Jako reprezentant podléhal v ten moment permanentnímu antidopingovému dohledu bez ohledu na to, jestli jede hnoják, trénuje nebo se válí u televize.
Navíc tedy Šela 2013, kde ho tuším chytli, byla součástí českýho poháru v maratonu, teda to byla soutěž řídící se pravidly svazu cyklistiky (vč. těch antidopingovejch).
Ach jo. :( Antidopingovými pravidly se řídí sportovci ne pořadatelé závodů. Toto třeba podepíše každý žadatel o licenci ČSC:
Souhlasím, že se podrobím a budu vázán antidopingovými pravidly UCI, pravidly Antidopingového výboru ČR, ustanoveními Světového antidopingového kodexu a jeho mezinárodními standardy, na která se pravidla antidopingové kontroly UCI odvolávají, jakožto i antidopingovými pravidly jiných kompetentních instancí podle pravidel UCI a Světového antidopingového kodexu pokud jsou v souladu s tímto kodexem.
Zkus si taky přečíst aspoň začátek té směrnice co jsem postoval výš. ČSC nemá žádnou speciální směrnici, ale řídí se směrnicí českého antidopingového výboru a jen má speciální požadavky na reprezentanty.
Ale to plati jen pto cleny csc. Takze to je stejne co pisu celou dobu. Jen nerozlisuji csc a uci.
Vidíš a ono je to přesně naopak. Co mám informace, tak nejeli kontrolovat Dlaska, ale udělali standardní kontrolu několika umístěných lidí a u toho ho vyhmátli. Tímto se omluvám za ten hnoják, ale byla to Šela. :) Nevím jestli byl ještě člen reprezentace, ale už jezdil za LAWI a měl v podstatě ukončenou kariéru, takže předpokládám, že už nebyl v ADAMSu a nemusel hlásit pobyt.
A co myslíš tím permanentním antidopingovým dohledem?
to, co říkáš, hlášení pobytu, povinnost být v zásadě 24/7 k dispozici.
vyjadřoval se k tomu Bambula jako trenér reprezentace, tak jsem čekal, že v repre byl.
a protože to byl závod v rámci ČP, tak se tam ta kontrola dala čekat.
profi sportovci musí hlásit svá místa pobytu, aby je kdykoliv mohli zkontrolovat, alespoň tak mi to kdysi říkala jedna profi plavkyně.
Až od určité úrovně. Není to tak, že co profík tak musí být v Adamsu. Tady si o tom můžeš něco přečíst:
Definuj sportovce. Ty myslis cloveka s licenci svazu nebo se to podle tebe tyka kazdeho obcana cr kdyz se jede projet na kole nebo se zucastni amaterskeho zavodu?
Přečti si prosím tu dopingovou směrnici nebo aspoň definici pojmů v ní. Věřím, že ti to spoustu věcí objasní.
Viz vyse.
No je také otázka, zda by standardní doppingovou zkouškou prošel běžný člověk, ale dost o tom pochybuji.
Proc by neprosel? Bezni lidi davaji obcas ruzovku a obcas si zahuli, ale ty vetsi pekla na predpis uz nema jen tak nekdo. To az od urciteho veku maximalne.
Přesně tak, běžní sportujici lidé jsou zdraví. Na rozdíl od profiku, z nichž má každý druhý astma a něco na to, chudák, musí brat.
Zadny astmatik nemuze byt profi sportovec.
Ale pritom kazdy profik ma astma… Zvlastni.
Jsem ted mel na zaner prudusek Ventolin. Tak jsem to zkusmo dal pred par vyjizdkami. A jako fujky to bylo.
musíš to prásknout do žíly, jinak to moc nefunguje ;-)
Jako Ventak na roztahnuti prudusek do zily?
To zkusim radeji pres ocicko, jako DJ Paul Bulva.
Základem je, že nesmíš bejt nemocnej, sám píšeš, zes měl zánět průdušek ;-). To si pak můžeš dát cokoliv a nebude to pravé ořechové. Nemoc je potřeba vyležet.
Spatne vnimas casovou osu :).
Tohle jsem zkousel zdravy s odstupem.
I kdyz jsem dal Ventolin na klid, tak to byla motacka.
Kamoska – s astmatem – to ma stejne ;).
Neni to zvlastni, zkus si neco precist o Exercise Induced Asthma a pochopis.
Kamarád byl na nějaké sportovní prohlídce a zjistili mu, na jeho věk, výkonnost atd., že má menší kapacitu plic (abych nekecal, něco s plícema prostě). Dostal Ventolin a říkal, že ve výkonu došlo k citelnému zlepšení. Jasně, mohl to být i placebo efekt.
On roztahne pekne… Mne se prave motala hlava z prekysliceni. Na kole se jet nedalo.
Sportoval sem do 18 na dost vysoké úrovni a právě sport mi astma přivodil.
Hele to zas ne, na listine je spousta veci, co lidi bezne berou (i se volne prodavaji) a top sportovec nesmi. Napr. Coldrex, pri zanetu spojivek bezne kortikoidy, veci pouzivane pri zanetu mocaku a je toho hodne moc dalsiho. Takze bezny clovek ani nevi, ze bere doping (ono to jsou casto latky doping maskujici a proto zakazane)
Na zavaznejsi diagnozy dostanes vyjimku.
Jasne, ale uz musis vedet a resit, coz by te jako „normalniho“ nenapadlo. Spis jsem tim jen chtel poukazat na to, ze spousta (mozna i vetsina lidi) by antidopingem neprosla, ackoliv budou presvedceni o opaku. Pisu z vlastni zkusenosti, hraval jsem v dospelosti v podstate amaterskou ligu, kam ale uz mohl teroreticky prijit komisar. Pak jednou zavital do nasi souteze, ale nastesti ne na nas zapas. Bylo z toho pozdvizeni, ale nakonec se to v podstate ututlalo:) Takze jsme zacali studovat – a realne by pulka lidi neprosla, presne kvuli leceni dlouhodobych svalovych/kloubnich problemu apod. A druha kvuli huleni a chlastu:) Pravidla jsou proste brutalne prisna, troufnu si rict neaplikovatelna, pro amaterske sportovce. A jen se spoleha na to, ze je nikdo v takove soutezi nebude realne vymahat.
A to jeste dodam, ze se bavim o vykonostni urovni, rekreacni sportovec je tomuhle jeste na mile vzdalen.
Ale taky to beres chvili a brzo to vyloucis. Ne, ze to sypes podle rozvrhu dlouho :)
Co je ruzovka? S hulenim jsem seknul, tak ze bych zkusil zas neco novyho :)
A navíc to bere „běžný člověk“, takže to bude bezpečné :-)
Ale zní ta růžovka celkem endurkově, určitě mňamka
Brufík, ne? :) Hlavně ledviny si z něj vyloženě mlaskaj :))
Ibalgin atd., takovy ty normalni painkillers. Nekdo to bere fakt casto a jsou i strelci, kteri to berou na kocovinu. :-))
Zrovna ibalgin bych řekl že funguje. Použil jsem ho 2× na maraton a jak normálně trpím po 30km na klouby, tak ten ibalgin to přebil. Že je to špatně tak votom žádná, je to ideální recept jak si přivodit zranění.
Myslím, že sport je, resp měl by být něčím, kde si lidé mohou velmi snadno a lehce porovnávat jakési své schopnosti a své možnosti – fyzické, a někdy i v daném kontextu s tím spojené mentální.
A že takovéto srovnání může být pro ně samotné užitečné v tom smyslu, že by se mohli o sobě dovědět něco reálného, jak na tom v jakémsi režimu opravdu jsou. A nemusí žit v iluzi o sobě, ale prostě se přesvědčí, jak to je a zařídi se podle toho.
Pokud však budou v tomhle podvádět (a to i tam, kde třeba doping není kontrolován takže je víceméně možny, legálni) všechno tohle, ta pravdivost a uvědoměni si své reálné situace a svých opravdových schopností naprosto pozbývá smysl a stává se z celé věci jen fraška, lež a parodie.
(A ty ormovy pitomoučké kecy na toto téma jsou opravdu k nevydržení). :)
To by platilo kdyby o nic neslo. Dopovat, abys byl lepsi nez Franta, kdyz z toho nic nekouka, to smysl nedava. Bohuzel dneska efekt vyhry a s tom spojene benefity hrave prevazi moralni kocovinu.
Jo, to je zjevný. Řek bych, že spoustu lidí, co tam fugujou, tyhle vběci nezajilmaj a možná, že by jim ani nerozuměli.
Ale některým z nich (a třeba i některým z těch opravdu hodně dobrejch) třeba jo. A v tom je určitá naděje.
Já myslím, že bys žasl, kdybys věděl, jak dopujou amatéři, kterým jde jenom o toho Frantu. https://www.idnes.cz/…-novinky_mao skvělá je ta pasáž, kde se mu ve fóru smějí, jak bere málo.
Naivky neveri, kdo do toho trochu vidi „vi“. Nema smysl se hadat ;)…
Škoda, že ten HGH má na zlepšení zraku jen dočasnej účinek, to bych vcelku potřeboval :)
Ale tak sypalo se, sype se, sypat se bude – v každém sportu, kde to jednoznačně přináší výsledky. Kde je to hodně sledované, tam je to závod chemiků, biologů a doktorů, vytvořit něco, co není zatím zjistitelné současnými metodami, nebo to není na seznamech.
A sypat se bude opět na všech úrovních – od hobíků a lokálních amatérů, co jim prostě narcisticky dělá dobře to natřít podobným kouskům, až samozřejmě po tu většinou „kontrolovanou“ špičku, kde zase jde o ten náskok mít něco, co zatím nikdo nedetekuje a jinej nemá :)
Vocicka, to by se libilo kazdemu si myslim :)
Tohle je stary a znamy. Kazdou chvili nekde vyplave nejaky nahodne chyceny amater. Iluze si nedelam, neboj.
To plati mozna pro nejaky vesnicky sport mezi sousedama, ale v profi sportu jde proste hlavne o byznys, nejake pomerovani a moralni hodnoty jdou stranou.
A pak tady jsou sporty, kde „dopuji“ vsichni a pokud tam chces na nejvyssi urovni neco dokazat, musis dopovat taky. Mam na mysli napr. kulturistiku, strongmany apod. kde jsou vsichni na steroidech a ani se tim nijak netaji. A taky by se dalo polemizovat, jestli je to doping, kdyz to neni zakazane…
Ze jdou moralni hodnoty stranou fakt nesouhlasim. Znam dobre desitky profiku z ruznych sportu a predstava, ze podvadi kvuli vysledku a lepsim penezum je usmevna. :-) Kdo je psychopat nebo egomaniak, tak podvadi, ale psat, ze v profi sportu nejde o moralni hodnoty to proste neni pravda.
Jsi v tom svém výčtu zapomněl na cyklistiku :-)
Neni o cem polemizovat. Doping = poruseni pravidel a zaroven, jak pises, to co oni delaj neni v jejich sportu zakazane, ikdyz treba v jinem ano, protoze ma jina pravidla, tak to nemuze byt doping, protoze k zadnemu poruseni pravidel nedoslo. Koukat se na to optikou jineho sportu podle me neni spravne. Kazdy sport ma svoje pravidla.
Jsem mel za to, že látky obsažené v seznamu zakázaných latek Světové antidipingove agentury (WADA), nejsoub rozliseny dle druhu sportu. Tedy, co v jednom povolené, ve druhém zakázáno.
ano , ale je to komplikovanější často jde i o množství té které látky
Definuj co myslis sportem. Jak to celou dobu chapu ja (a jak jsem to pochopil z pdf, ktere tu nekdo postoval, ale to jsem cetl na rychlo na mobilu), tak dopingova pravidla podle wada neni zakon, neni to dogma, ktere by se vztahovalo na vsechny, kteri sportuji (venuji se sportu). Sport je rozumen jako organizovany sport, ale zaroven mas ruzne sportovni organizace, ktere se k tomu mohou a nemusi zavazat, ze to budou dodrzovat. Pak mas stat, ktery vyzaduje u jim podporovanych organizaci (penize, poradani republikovych sapionatu, …), aby se k tomu zavazaly. Pokud si zalozis vlastni organizaci a budes si poradat svoje mistrovstvi vesmiru, tak ti muze byt cela wada s jejich pravidlama ukradena, nebo si nadefinujes vlastni pravidla, a neni na tom nic spatneho, jak se tu nekdo snazi argumentovat. Spousta tech latek jsou bezne pouzivane latky, nektere i zdravi prospesne, ale rizikove je jejich mnozstvi. Ten seznam se i v case meni. Jednou jsi „fetka“, ale za mesic uz ok.
třeba kulturistika je krásný příklad :D
Biatlon?
Jak to pronesl trener na Olympiade (ci kde) – vi, jake maji mit hodnoty…
Sportem míním organizovaný sport. Neznám žádný, čímž neříkám, že neexistuje (kulturistika?), ve kterém by se zastřešující organizace nepripojila k pravidlům WADA a na soutěžích nevyzadovala dodržování.
Jasne, můžeš si klidně udělat závod, ve kterém doping v pravidlech formalne nezakazes. To nic nemění na tom, že tom, že dopomuze-li si k výhře někdo cilenym užíváním látek ze seznamu WADA, kterými si vědomě vylepšuje výkon, je to pro me z moralniho hlediska podvodník.
Take neznam organizaci, ktera se k tomu nepripojila. Dulezite je to, ze to neni povinnost se k tomu pripojit.
To je jeden z nazoru, ktery zde zazniva, na to ma kazdy pravo, ale ja to vidim jinak. Podvodnik je nekdo, kdo podvadi, porusuje neco na cem se predem dohodl. Pokud nic takoveho neporusi, tak proc by mel byt podvodnik, jen proto, ze nekdo pravidla wada aplikuje na vsechny? Mne to smysl nedava.
At to tu zase neni spatne intepretovano, tak jsem rad, ze existuji jednotna pravidla pro organizovany sport, ktera maji za cil chranit zdravi organizovanych/profi sportovcu a vytvaret rovne podminky ve sportu. Co se mne nelibi je to, ze se ta pravidla vyzaduji i po ostatnich, kteri se k nicemu takovemu nezavazali, a pokud to nedodrzuji, tak se na ne koukam jako na podvodniky.
Rozhodovat má ve sportu výkonnost. Ne to, že je někdo ochoten, narozdil od jineho, podstoupit zdravotni riziko spojene s uzivanim leku, ktere nepotrebuje, ale zvysuji mu vykonnost.
doping už dávno není o zvyšování výkonnosti, ale především o regeneraci a tím možnosti navýšení tréninkových dávek :)
a špičkový doping je o balancovaní na hraně povoleného
Z meho pohledu jen slovickareni. Budu lépe regenerovat, zvládnu víc tréninku, budu mít větší výkon a vytrvalost, budu rychlejší. Prast jako uhod.
No uplne slovickareni to neni, protoze kdyz vezmes bezneho amatera a das mu profesionalni kuru sypani Edgara a vsechny ty top veci, tak z nej za rok udelas fakt solidni masinu. To bude uplne jinej clovek a bez sypu bys potreboval treba tri roky. Profi vytrvalostni sportovci jsou uz v podstate na prirozenym limitu a kdo si dovoli sypat, tak spis jen optimalizuje regeneraci a treba vahu, coz je sice taky podvod, ale neni to uplne stejne jako sedet na transfuzich nebo sjizdet cary ze stolu a zlepsit si parametry treba o 10–20 procent jako u krevniho dopingu.
Jasne, ale běžný amatér nevyhraje závod typu Tour de Stations, který zde byl např. zmíněn. To už jsou amateri na hranici profiku. Už jsou na limitu.
Takže budeš mít řekněme 30 nabusenych amatérů, z nichž každý bude jezdit 25K ročně, mít super výkonnost a každý z nich by mohl pomýšlet na vítězství. A jeden z nich si pomůže něčím, dle WADA, nedovolenym. Tu misku vah prostě překvapí na svou stranu.
To ano, ale neni na tom nic spatneho. Podvodnika z nej dela az to pokud porusi nejaka pravidla. Pokud to soutez nezakazuje, tak proc by to nevyuzil? Muze tak udelat kazdy. Kazdopadne temto situacim, aby slo opravdu jen o amatery, zabranuje pravidlo UCI(CSC), ktere rika, ze clovek s licenci muze zavodit jen na zavodech, ktere se poradaji v souladu s UCI (CSC), tj. jsou vyzadovana dopingova pravidla. Dle toho pak nemuze dojit k mixu lidi, kteri dopingova pravidla musi dodrzovat a tech kteri nemusi.
To se ale motame v kruhu. Pokud je někdo ochoten riskovat zdravotní potíže vedomim užíváním latek, o nichz je všeobecně známo, že jsou z tohoto důvodu na seznamu WADA a přinesou mu vyhodu nad někým, kdo to riziko podstoupit nechce, je to pro me podvodník. Formalne to může být 100× v pořádku. Tímhle směrem by se sport ubírat prostě neměl.
Nechapu na zaklade ceho by mel byt podvodnik? Prijde mne to podobne, jako bys nekoho, kdo jede v nemecku po dalnici 300km/h, oznacil za pirata silnic, protoze ve vetsine evropy se jezdi jen 130km/h a on si dovolil jet vice.
Podle toho co pises, tak mam pocit, ze si myslis, ze na seznamu zakazanych latek podle wada jsou jen latky, ktere kdyz si vezmes, tak si hned nicis zdravi, ale tak to neni.
Je evidentní, že si nerozumíme a každý se na to díváme jinak. Ty ciste formalisticky, já podle fair play a podle nějaké představy, jak bych chtěl, aby sport fungoval.
Nicméně na tomhle „principu“ funguje skoro celý svět ;-) .. 80% – 90% populace využije dostupných výhod a nemyslím si, že řeší, jestli je to morální, jen jestli je to na hraně zákona a plno firem jede i pod hranici zákona ;-) …
Pro mě to není doping, prostě je ochotný obětovat vše … (míněno pokud je to jen o jeho rozhodnutí a rizicích a není na to ban – pak by to byl doping).
Ale chápu, že se nato dívám jinak, protože mně osobně doping nijak nevadí – ať si ho berou když chtějí, stejně to není výjimka, ale většina to bere, tak už je to dávno jedno ;)…
Když oni to povolit nemůžou, asi vy jsi nechtěl koukat na tour kde by na stoupáních první kategorie jeli sice o 3km v hodině vyšší průměr, ale při 250 tepech běžné by jim tekla krev z nosu a par by jich během závodu zemřelo. Ono je to šílené, ale když položili novináři otazku, kdyby byl doping který by jim umožnil vyhrat olympiadu, nedal by se zjistit a do 10 let by jim způsobil smrt, jestli by do toho šli, 80% ano. Bylo to v novinách je to par let, přišlo mi to dost děsivé.
To by ses divil, kolik úchylů by to s gustem sledovalo :-)
Už jsem to tu postoval do jiného tématu, takže pro ty, co to ještě nečetli. Krátká sci-fi povídka z antologie Stalo se zítra, vydáno 1984.
No, tvl… :-)
pohoda, nevím o tom, že by někdo dneska zakazoval montáž náhradních svalů :-)
No, já se tomu nijak nedivím ;) … je to teda HC, že 80% by bylo ochotnou padnout do 10 let, to bych nebral ani já, ale s tím, že mi to život zkrátí o 10 let bych problémy neměl.
Já bych teda nebral ani to zkráceni o 10 let, teda za předpokladu ze mě nečeká posledních 8 let s Parkinsonova někde v ldn
Ono v reálu hrozí nejvíc právě zkrácení aktivního života
No právě
Podvodníka z něj nedělá jenom porušení pravidel nebo zákona proboha. Ve sportu se by default předpokládá sportovní chování a fér závodění, což doping prostě není. Tečka!
Ja s tebou souhlasim, ale nevim pric by doping podle wada melo byt to meritko sportovniho chovani a fer play a proc by tato instance dopingu mela byt aplikovana na vsechny.
nic takovýho nikdo neříká. To Ty tvrdíš, že kdo dopuje v organizaci, která nemá kontrolu dopingu v pravidlech, je v pohodě. Prostě ve slušné společnosti se nedopuje, stejně jako se nešťárá v nose, nezahazujou vajgly na zem a tak. A je fuk, že to není nutně v pravidlech.
To co pises ty je nesmysl. Jak muze dopovat nekdo v organizaci, ktera nema zadna dopingova pravidla? To neni mozne.
každej, kdo sportuje, ví, co doping je. Že daná instituce nemá definovaná pravidla, na věci nic nemění.
Meni to hodne. Podle zdejsi diskuse a podle toho co pises ty, to rozhodne kazdej nevi :-).
tak že to nevíš, nebo nechceš vědět, Ty, je jaksi nabíledni. Já myslím normální myslící lidi ve slušné společnosti.
a to víš že když si dáš třeba Coldrex tak neprojdeš dopingovou kontrolou? a že takových léku a potravinových doplňků je :D a hobící běžně užívají.
Zjisti si co všechno je doping, v principu máš pravdu ale realita dodržování je jiná a velice složitá, často je to i o množství.
Jo těch látek je překvapivě hodně, profesionální sportovec si bez konzultace s doktorem nevezme ani kapky na kašel, protože zákon schvalnosti v tomto funguje dobre a jsi povinen přes aplikaci aktualizovat svou polohu aby wada věděla kde té můžou najít, když to neudelas několikrát tak mas velký problém, běžné odchytavaji ty závodníky mimo sezónu třeba na dovolené s rodinou a jsi povinen absolvovat dopingovou kontrolu
já myslím, že jde primárně o účel s jakým danou látku bereš. Že jsou látky problematické, je bez debat, ale nikdo si asi nevezme coldrex aby vyhrál závod.
Já teda pod dopingem myslím vědomé a záměrné braní nepovolených preparátů, to je podvod.
Chapu co „lidsky“ myslis, ale jen bych rad upozornil, ze tohle si ani nahodou nemysli WADA (a spravne, timhle je nekritizuji).
jasně, já vím, jak jsou stanovena pravidla. My jsme tady vedli diskusi obecně o široké populaci a o tom, jde-li o podvod i v situaci, kdy daná pořádající organizace dopingová pravidla nemá.
Podle me mate rozpor v
vs
Zatimco u 1 to dokazeme „lidsky“ skoro vsichni pochopit a zpracovat i bez slozitych definic, tak 2 je strasne slozita. Zdalive to vypada, ze jde o stejnou vec, realne je mezi velky rozdil… A prestoze nekdo bezne porusuje 2 (ja treba porad – terapeutickou vyjimku nemam) tak jeste nemusi pachat 1.
To je pekna veta: „myslim vedome a zamerne brani nepovolenych preparatu“. Co kdyz sport zadne nepovolene preparaty nema? Znovu stejna otazka, treba uz odpovis. Proc na takovy sport aplikujes pravidla wada?
V tom případě to doping ve smyslu toho sportu není, ale jako sponzor bych nechtěl mít s něčím takovým nic společného, když tam přijde nasypanej borec který ani necítí bolest tak bude kopat i se zlomenou nohou dokud ho proste ten soupeř nezabije a s tím bych spojován být nechtěl :-)
To je jina diskuse a je na sponzorovi jak se rozhodne. Jinak s tebou souhlasim.
To je furt dokola: protože ve slušné společnosti to tak je. To, že v některých islámských zemích je kamenování nevěrné ženy stále provozováno a tolerováno, nic nemění na tom, že je to prasárna a každému kulturnímu člověku je to jasné. Podle Tebe je to ovšem cajk a být tam, jistě si i šutrem hodíš. Chápu, nemusíme se v tom dál vrtat.
Neco si definujes jako pravdu a pak to podsunujes ostatnim jako jedine spravne a kdo se tim neridi toho odsuzujes. Co ti na to napsat, asi uz nic.
ty to máš stejně, jen si něco definuješ jako nepravdu… to si nevybereš… :)
Nic nedefinuji. Snazim se predkladat fakta. Kde jsem prosim neco definoval a pak se to snazil prosazovat jako jedinou pravdu?
Já bych řekl, že vcelku zásadně mění ;) …
Základní definice dopingu je taková, že je to přijímání látek, případně absolvování metabolismus ovlivňujících procedur, které mají pozitivní vliv na zvýšení fyzické/sportovní výkonnosti, zároveň však mají negativní vliv na zdraví daného jedince. Základní princip nelegálnosti dopingu totiž není v omezování nárůstu výkonnosti, ale v ochraně zdraví sportovců při honbě za lepší výkonností.
Látky, které urychlují a zefektivňují regeneraci mají, zcela logicky, ve svém konečném důsledku také pozitivní vliv na výkonnost sportovce. Dát si po tréninku proteinový šejk je v pořádku. Cpát do sebe něco, po čem ti po roce užívání odejdou játra je doping. A nejedná se samozřejmě zdaleka jen regeneraci během tréninkové přípravy, umět rychle regenerovat během třítýdenního etapáku je také nesporná výhoda.
Za me je toto prilisne zjednoduseni. Doping je souhrn pravidel co nejist/zakazanych latek. Jedna z instanci, o ktere je tu rec a kterou lide berou jako jedinou spravnou, je doping podle wada, ale ani to podle me nesplnuje tu zakladni definici. Marihuana mesic pred zavodem spatne, ikdyz te to nijak neovlivni, kokain v nezavodnim odobi ok. Chlastat mimo zavod prvni ligu neni doping, ikdyz ti odejdou jatra :-). Doping podle wada je seznam latek, ktery vznikl na zaklade nejakeho konsesu a historicke zkusenosti a porad se vyvji. Latky se pridavaj a odebiraj. Souhlas s tim, ze se primarne jedna o ochranu zdravi pri honbe za lepsi vykonnosti.
No proste vyhrává ten kdo má lepšího doktora a udrží tvé krevní hodnoty v mezích aby jsi prošel dopingovou kontrolou a zároveň dobre regeneroval
Takže soutěž doktorů, proste super.:-)
Myslim, ze i toto je duvod existence dopingovych pravidel wada, aby se zajistil stejne podminky. Nekdo kdo ma prostredky muze potencialne nebezpecne latky pouzivat bezpecne a nekdo jiny, kdo ty prostredky nema, tak musi jit do rizika, aby se mu vyrovnal.
kubad: Asi ano, taky mi to tak dnes přijde. Docela přesně řečeno.
Profi sport sam o sobe neni zdravy. Dopingova pravidla neobsahuji jen latky, ktere jsou zdravi skodlive, ale i latky, ktere maskuji jine latky nebo latky, ktere jsou spolecnosti neakceptovatelne, napr. marihuana, nebo latky bezne uzivane ve spolecnosti, ale daji se zneuzit, ten seznam je dlouhy. Ja si myslim, ze kazdej by si mel o svem tele rozhodovat sam a pokud soutezi, tak by mel dodrzovat pravidla sportu ve kterem soutezi nebo souteze, ktere se zucastnuje. Pokud je nedodrzuje, obchazi nebo jinak nejedna fer v duchu toho sportu, tak je podvodnik.
Takových organizací je v profisportu nemálo. U nás třeba Oktagon, který na rozdíl od UFC v žádném antidopingovém programu není.
Je to tedy nefer sport, kdyz nedodrzuji dopingova pravidla dle wada? Maji ho dle tebe soutezici dobrovolne dodrzovat?
samozřejmě, že ho mají dodržovat. A je na zvážení každého, jestli chce sportovat v rámci organizace, která podvodníky nechytá.
A jak prosim te podvadej, kdyz neporusuji zadna pravidla? Tvoje vyjadreni mne prijde podobne jako kdyz nejake staty vyzaduji dodrzovani svych zakonu po vsech lidech sveta, coz je podobny nemysl.
Predstav si hypotetickou situaci, kdy tu budou existovat dve velke dopingove agentury, napr. wada0 a wada1, ktere ale budou mit nektera protichudna pravidla. Jaka pravidla by pak mel sportovec dodrzovat, agentury wada0 nebo wada1?
předvádíš furt dokola úplně stejně debilní „argumentaci“. Žádných x dopingových agentur s protichůdnými pravidly neexistuje. Existuje jenom jedna a jenom jeden list zakázaných látek. Sportovní organizace se potom rozhodují, jestli budou své sportovce podle daných pravidel kontrolovat či nikoli, čímž jsme zpět v kruhu na začátku: kdy je potom na uvážení každého sportovce, jestli chce být součástí sportu, ve kterém se podvody tolerují.
A jenom tak na okraj, v řadě zemí je doping, kromě sportovních pravidel, zakázanej i zákonem jako třeba ve Francii, kde svého času Festinu odváděla po šťáře v hotelu policie.
Pro Tebe zjevně není problém dělat věci, které sice nejsou explicitně zakázané, ale ve slušné společnosti se prostě nedělají. To je samozřejmě čistě Tvoje věc, akorát se pak nesmíš divit, když Tě holt někde nebudou chtít.
Viz poslední odstavec, tenhle pocit má ale většina populace ;-), nejen ve sportu ;-).
„většinou populace, která to dělá taky“ si dobytkové své dobytčí chování obvykle omlouvají. Naštěstí tomu tak ale ani zdaleka není. Většina lidí je ve finále celkem fajn.
Neodpovedel jsi na otazku. Jen si napsal spoustu textu o nicem. Z nejakeho duvodu jsi se uplnul na doping podle wada a beres ho jako jedinou spravnou verzi dopingu a nedokazes vysvetlit proc. Jen se tu ohanis nejakejma svejma pocitama. Tohle asi fakt nema cenu, protoze zijes, a asi i na dale chces zit, ve svych dogmatech, misto abys pouzil rozum a trosku nad tim popresmyslel co to vlastne znamena.
ale prd, chceš dopovat a kasat se před kamarádama jakej jsi borec? V pohodě, je mi to fuk, ale nedělej si alibi debilníma filipikama, kterýma si to jenom lacino omlouváš. Každej normálně a slušně uvažující člověk ví, co je správné a co ne i bez zákonů, Ty zjevně nikoli, chápu.
Pouzivas manipulace a to se v diskusi nedela.
tak určitě!
.
O co tady jde?
Co jsem pochopil, je problém se souhlasem rodičů pro dopingové testování. Pokud ho rodiče nedají, tak prostě sportovec nestartuje. Kde je problém?
Jenom klikací titulek.
Teoreticky asi v ničem. Prakticky v tom, že norští běžci sypou ostošest.:-)
Problém je v tom, že mladý závodník nemůže být otestován neočekávaně, protože kontrola si nejprve musí vyžádat ten souhlas. Na druhou stranu podle čĺánku to zatím vypadá jako interní iniciativa norské antidoingovky, která chce víc pravomocí, takže titulek je opravdu zbytečně bombastický
zdráhám se uvěřit, že by nebylo možno získat od rodičů „generální souhlas“ a ne žádat před každým odběrem. Na mne to spíš dělá dojem, že na to Norové kašlali a teď se vymlouvají, když na ně WADA houkla.
Ty bys dal nekomu generalni souhlas k pristupu ke tvym detem za ktere mas zodpovednost jako zakonny zastupce? Ja osobne asi ne.
no pokud by dělaly vrcholový sport, bylo by to nutné a nevidím v tom problém. Mimochodem u nás i u mládeže normálně dopingové kontroly probíhají a to bez souhlasu rodičů, takže akademická debata.