Potřebuji vědět jak je to s tím šlapáním do kulata, nejlepší by bylo video. Rady typu kup si válce mě bohužel neoslovují.
Kulaté šlapání
182 nepřečtených-
-
co cekas od videa? :D
-
Jak se to provádí.
-
-
Nic jiného ti ale nedá tak jasně najevo jak na tom se šlapáním jsi. Pokud nešlapeš kulatě, tak budeš mít moc problémů se na nich vůbec udržet. Na videu nic neuvidíš. Ještě jedna pomůcka k nácviku kulatého šlapání: vykopni jednu nohu a šlapej delší úsek pouze jednou a po nějakém čase nohy přehoď. Neumíš-li šlapat kulatě, bude ti to opět dělat značné problémy, zvlášť do kopce.
-
To je alespoň rada !
-
Ještě jedna poznámka: někdo neví co si má pod tím pojmem představit. Pojem „Šlapat kulatě“ se vžil pro šlapání, při kterém je jakoby noha s pedálem v tahu po celou dobu otáčení kliky, tzn. jakoby byla v tahu po celou otáčku.A to OBĚ nohy současně. Častý nešvar bývá, že se u mnoha lidí omezuje šlapání pouze na tlak nohy při pohybu kliky směrem dolů a pak jakoby tam už ta noha ve zbytku otáčky nebyla.
-
Brian Lopez popisuje ve svy knizce Mastering MTB Skills kruhove slapani, trochu jinak: nema se tahat nahoru! maj se nohy a svalovy partie plynule stridat, dulezita je podle nej faze, kdy jde pedal v dolni uvrati dozadu .. ma tam takovou vetu .. jako by jste chteli setrit hovno z podrazky. Ma tam i obrazek s rozmalovanim ve ktery fazi ktery svaly a jak hodne jsou zapojeny. Kdyz si vzpomenu, vyfotim to a dam to sem ..
-
Jj, takhle mi to taky nekdo rikal. Tahat nahoru se nema, v ty fazi by mela delat praci uz druha noha.
Malinko jiny to bude pri jizde ze sedla, pri spurtu, tam taham i hore ;-)
-
Ono taky při vysoké kadenci tahat směrem nahoru ani nejde. Přesně jak to popisuješ, kruhové šlapání neznamená záběr směrem nahoru.
-
Mě to zase popisoval jeden triatlonista, že to je takovej Moonwalk :-) Prostě pata se musí být pořád v záběru a jakoby plavat.
-
tady to je – slapani podle Briana Lopeze, modelka Gunn-Rita
-
Hm zajimave, sem si myslel, že je to trochu jinak. BTW, modelka? Bych pomalu nepoznal, že je to ženská :)
-
-
-
-
-
muzu dotaz, ciste teoreticky?
da se bez našlapu šlapat do kulata?
predpokladam ze ne → da se jezdit na valcich bez naslapu?
-
ano
ano
ano
-
jeste upresnim co jsem myslel tim bez naslapu
- myslel jsem jizdu na normanich pedalech ( ne platformy, ne pedalys klipsnama, ne prilepena noha k pedalu paskou… ;-)
-
Ked som prvy x skusal valce, dal som si obycajne tenisky a po 5 min to uz islo ako po masle :-D ani ma nenapadlo davat dolu spd. Potom uz tretry a ides ako normal cesta necesta :-)
-
jak chceš bez nášlapů šlapat do kulata, to by mě fakt zajímalo.
válce nemůžu zhodnotit
-
Treba s klipsnama ;-)
-
jasně já myslel klasický pedály bez ničeho
-
jj. a bez naslapu nebo neceho podobnyho na kole nejde vyskocit, ze :-))
-
jde v pohodě
-
povyskoc kousek
-
-
-
-
-
Clovece jde to. Treba s 5:10 botkama a nebo s botkama co kvalitne drzej na pedalu to jde. Ten pohyb je v podstate stejnej jako s SPD, mozna malinko vic naklanis pedal.
-
na pinech to asi částečně jde, ale rozhodně nedosáhneš efektivity spd.
-
Myslim ze pri nizsim zaberu, kdy to fakt nedres, bude rozdil skoro nula. To se ale zmeni kdyz zacnes fakt jet na krev. Az tam to bude znat. Zatim na pohodovy vyjizdky SPD brat nechci ;-)
-
-
-
jak píše ječňák, napr s klipsnami ;o)
a na valcoch sa dá vpoho aj s obyč ohrádkami
asi pred mesiacom som si vonku vyhodil členok, a asi 10km som šlapal jednou nohou na platformách. nic moc ale šlo to. našlapy by boli určite výhodou.
-
-
-
Já právě mám strach že si s nášlapama na válcích nabiju hubu :D
-
Tak začni bez nich
-
-
da
na platformach, jednou nohou, to mas takovej vyssi level:)
-
mne to slape dokulata aji bez noh ;-P
-
do kopce? :)
-
kdyz jsem jako malej videl prvne medusa touch, zkousel jsem pohybovat mysli predmety a zjistil jsem, ze touhle schopnosti nejspis obdaren nejsem. pockej… ne, nejsem. takze do kopce maximalne chvilu setrvacnosti :-)).
-
-
-
-
-
Na tohle mám dobrej tip, když nechceš válce. V červenci se mi to nechtěně povedlo. Musíš se řádně vysekat aby sis pořádně rozřízl nohu, pak si ji obvážeš a abys dojel domů, tak nusíš hold šlapat jednou nohou. Pak uvidíš jak velkej seš lepl :D
-
-
je to běh na dlouhou trať, protože drtivá většina už má naprogramovanou svalovou paměť z obyčejných pedálů (dolu někdy nahoru, pak s např. SPD do trojúhelníků, další level nějaká elipsas šišoid a největší profíci mají skoro dokonalou kručnici :D) a pak naučit svaly tento reflex aby byl čistě podvědomě přirozený není žádná hračka. Jestli se pletu tak mě prosim opravte =D
-
Naprostý souhlas. Viděl jsem kdysi jak si známý sedl na kolo bez klik a imitoval šlapání a můžu upozornit že to působilo až komicky, co předváděl s nohama, když ho nevedly kliky. Měl moc problémů se vůbec na kole udržet a nespadnout.
-
Ak isiel v stoji do 7% stupania tak sa mu ani nedivim :DD
-
:D:D
-
-
-
celý to je v pohybu v kotníku a pochopitelně v hlavě
-
-
Mě se do docela projevuje, když jedu šlapu na fullu a pak sednu na pevňáka (ono stačí zapnout Propedal nebo zámek). Najednou na při šlapání nadskakuju → čili šišaté (nebo dokonce hranaté) šlapání :-))
-
Na tom fullu se zase zbytečně houpeš, takže tam máš ukazatel kruhového šlapání taky dobrý.
-
jenže když kouknu na tlumič, tak se většinou hned zmírnim
-
-
Ja to omezuju tim ze ProPedal vypinam a podle toho jak se houpe tlumic koukam jak slapu.
Jinak tuhle me predjizdel borec na pevnaku a bylo videt jak regulerne nadskakuje zadni kolo. To jsem nechapal.
-
Znam borce, co po rovine drti lehoucke prevody a vzdycky na par vterin nasadi silenou kadenci div z toho kola neuleti a pak chvili jede, vydychava se a kocha:D
K veci, ja ted prehodil naslapy za placky a docela jsem se divil, jak sem se nebyl schopen udrzet na pedalu. Je to proste tak, naslapy ku*vi techniku:))
-
-
-
Me by jen zajimalo, kdyz se treba pres zimu „napravim“ na valcich, jestli se pak zas treba nezacnu ku*vit az se vratim zpet na kolo, ven?
-
Zacnes, ale pokud si das trochu pozor jak jezdis, tak ti velka cast spravnych navyku zustane.
-
Určitě začneš. Dal jsem jednu zimní sezonu na válcích a hodně zlepšil techniku šlapání.
A na fullu pak pozoruju, že občas začínám šlapat hůře. Full hned upozorní větším houpáním. Snažím se ale pak zase hned trošku hlídat, takže většinu toho, co se zlepšilo si držím.
Na tohle je full výborný kontrolor.
-
-
Nejlepší na nácvik kruhového šlapání je trénink na rovinaté časovky. Pokud nejsi schopen na rovině držet puls 3 – 5 tepů nad ANP aspoň půlhodinu, neumíš šlapat do kruhu. Zkrátka, bez kruhového šlapání, nejsi schopen na rovině a z kopce jet rychle.
-
Je možné to alespoň trochu popsat jakým způsobem to má být provedeno? Do nynějška jsem předpokládal že táhnout nahoru se má, zde se píše že nikoliv. Takže pokuď se nahoru netahá tak mi z toho vychází že se pouze tlačí dolů, což je taky špatně. Moc tomu nerozumím.
-
Pokud nebudeš tahat i na horu, nikdy na rovině nepojedeš rychle.
-
a do kopce jakým způsobem?
-
Do kopce ti nepomůže technika, tam tě limituje to, kolik udýcháš. Jedeš, jak umíš :-D
-
Já tedy nevím ale i na rovině mě limituje odpor vzduchu a tím pádem převedeno na výkon zase kolik udýchám ;-)
-
V tom případě máš techniku šlapání zmáknutou. Schválně si dej anketku, kde se na to zeptáš. Budeš se divit, kolik se najde lidí, kteří vůbec nejsou schopni jet na rovině na vysokých tepech. V kopci to bez problémů třeba půl hodiny drtí na ANP, ale na rovině se ANP ani nepřiblíží a o tom, že by takto jeli třeba půl hodiny se jim ani nezdá :-)
-
Budeš se divit, kolik se najde lidí, kteří vůbec nejsou schopni jet na rovině na vysokých tepech
to jako fakt? proste sednu rvu to na krev a ony ty tepy vyleti nahoru ne? a je celkem jedno jestli z kopce do kopce nebo po rovine – teda zatim moje zkusenost :)
-
Jo, to je fakt.
-
uprimne, vubec to nechapu , proc se nemuzou dostat na vyssi tepy?
-
taky tomu moc nerozumím proč.
-
ono jde o udržení tempa. Na vysoký se dostane každej, ale udržet to je hodně těžký po rovině.
schválně místo nechápání si vem dneska kolo, vyhlídni si dlouhou rovinku, tak alespon 10minutovou a jed 180tepů, otočka a 180 tepů zpět.
Pak sem napiš
-
po tomhle pokusu už s Tebou nejspíš nějakej čas nebude mluvit:-)
-
tak snad šlapu dost kulatě :-)
-
šrot, ale hlavně i z kopce :)
-
A tak to má být, bo tak je to správné. Proto tam ty převody jsou :-)
-
-
-
kdybych si to precetl driv… :D
jinak zkusim to a uvidim, mame tu okruh kde se jezdila 24h a ma cca 20 mi( ale je to mirne zvlnene – ale fakt mirne tak zkusim a uvidim :)
kdyz to nedam → neumim slapat ?
az to popripade casem natrenuju a ten okruh dam na tepy kolem 180 ( presneji par tepu nad ANP ) tak uz slapat umim ? :)
-
ono to nezáleží jen na tom. Předpokládá se už celkem vysoká míra trénovanosti, abys to vydržel obecně. Pokud to tempo vydržíš do kopce, měl bys i na rovině. Pokud to nevydržíš ani do kopce po tu dobu, je jasný, že na rovině to nedáš
-
-
To je jak trenink na biatlon. Psat na bikeforum mezi intervalama. Hlavne, aby to pak aspon trochu davalo smysl :-D
-
Něco takového jsem absolvoval … tahal jsem kámoše … zbytek jízdy (3–4h) jsem trpěl a byl totálně v *** :)
-
Tady (13.5.2008) si můžeš přečíst o jednom švihu, kde jsem si pár rychlých intervalů dal :-)
-
-
Takový tepy mám jenom v terénu zkopce :-) Nechápu tu souvislost s kruhovým šlapáním…
-
Přečti s k tomuto tématu příspěvky Rychlého turisty a najdeš to tam. No a to jak píše McBlacky o udržení 180 TF neber až tak vážně. Každý jsme na tom s tepy trochu jinak a dát 20 minut na 180 TF může být pro někoho nemožné, i ikdyby byl trénovaný fyzicky i duševně a někdo jiný pojede na 180 TF i delší čas. A pokud se ty na takové hodnoty dostaneš pouze při jízdě dolů, tak důvod tak vysoké TF bude jiný, než třeba McBlacky nebo RT zamýšleli.
-
Neslovíčkařte, nahoře zaznělo 3 – 5 tepů nad ANP tak si to přepočítejte na sebe :-)
-
Tak jsem spočítal ANP 161 tepů, takže když pojedu cca 165 tepů třeba 10 minut tak je to OK ? (Na zátěžovým testu jsem měl max 164.)
-
Ale prve jsi psal, že 180 TF máš na cestě z kopce. A nyní TF max. už jen 164, takže 165 TF bys 10 minut teoreticky nepřežil.
-
164 ze 190 max TF (možná 192), přes 164 jsem se na testu nedostal. Nebyl to ten test kde jedeš do maxima a na laktát a pod…
-
Pak 164 je hranice ef. tepů a 192 je maximum, které bys měl udržet na 197 těch 10 minut, takhle to chápu já …?
-
to je blbost, práh ANP u mě by měl bejt cca 161 + těch 3 až 5 ne ? Takže když pojedu na 164 až 166 tepů 10 minut na rovině tak umím šlapat do kruhu, jestli to chápu dobře.
-
Jak souvisí šlapání do kruhu s prahy?
-
Na to se snažím přijít :-)
-
to je jednoduché. Když umíš šlapat, tak tvoje technika je lepší a tudíž lépěji využiješ energii, kterou do toho dáváš … Ale samozřejmě na vynaloženou energii a prahy to vliv nemá. Jen člověk pojede za stejné peníze rychleji.
-
-
-
Ja se tu ptam, sam jsem to moc nepobral ;-) …ona tam bude asi nejaka drobnost jeste …
-
Tak to trochu mění situaci. Prve jsi psal TF max. 164, což mi bylo s ohledem na tvůj věk nepravděpodobné. Dle tvých výpočtů máš od AnP k TF max asi 33 tepů rezervu, což asi ve skutečnosti také nebude správně a tím pádem si myslím, že tvůj AnP bude na vyšším čísle. Běžně to bývá do 20 tepů, někdy i méně, ale každý jsme jiný, takže se má zkušenost může rozcházet s tvými hodnotami. Výpočty nejsou přesné, chce to změřit u lékaře a se správnými hodnotami můžeš začít na sobě s pokusy. Rychlej turista nepsal jet po rovině AnP + 3–5 tepů ale dvacet minut. 10 minut tam, otáčka a 10 minut zpátky. To už také mění situaci. Jak tu kluci psali, udržet AnP + 3–5 tepů ve stoupání třeba i 30 minut není pro mnohé ( trénované ) problém, protože na tělo působí gravitace. Na rovině, pokud možno za bezvětří už toto může být pro mnohé problém. Proč jsou tak velké rozdíly v časech v časovkách, které se jezdí víceméně na rovinatějším terénu ( ikdyž připouštím, že to není pravidlem ), když titíž cyklisté jsou ve výsledkovkách hromadných závodů naskládáni úplně jinak. Je to odlišným typem zátěže. Na rovině je potřeba zapojit volní vlastnosti a taková zátěž je daleko náročnější duševně a také vyžaduje perfektní koordinaci pohybů s posedem a dýcháním. A to už je problém. Lidi dýchat vesměs správně neumí, ba mnozí cyklisté neumí ani správně šlapat a duševně nemají natrénováno si 30 minut na rovině dávat, kdežto 2× za sebou si v hromaďáku nastoupí a za dvě minuty ten nástup povolí, nebo přejede ve skupině kopec a na náměstí vítězně zaspurtuje. Také, pokud chceš jet na rovině rychle, hraje roli aerodynamika. A kdo je opravdu zvyklý v chrtím posedu jet na šrot půl hodiny? Ono to fakt pekelně bolí. To budou zřejmě ty důvody. Máte možnost si to kdykoli sami na sobě vyzkoušet.
-
-
-
-
-
-
-
Jj, z kopce se rychle bojim a tepy jdou pak hodne nahoru
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
taky te vyuci zkouset topspeed bez drza ;-)
-
-
Pujč si fixku a pusť to z kopce
-
ja si na kulate slapani poridil sisate prevodniky :-D
-
Někde je taky ještě mám, ale nějak se to neujalo :-)
Nemohl by prosím tě tady nějak vysvětlit, jaký vliv má technika šlapání na jízdu po rovině? Myslím takovou jízdu, která je rychlá a tedy se člověk při ní třeba půl hodiny pohybuje lehce nad na ANP (např. časovka). Mi se to vysvětlit evidentně nedaří, protože lidi mi tvrdí, že jet po rovině na takových tepech pro ně není žádný problém. Podle mě je to ale ukrutná dřina, při níž se musí řádně dát do práce i běžně ne tolik používané svaly a pokud to člověk netrénuje, tak to nemá šanci utočit. Začínám z toho proto mít komplex :-D
-
Včera jsem shodou okolností poprvé trénoval 3×10' rovinu kolem ANP a komplex jsem dostal taky. Techniku šlapání mám nic moc, to vím, ale taky jsem si říkal, že to stačí rvát a tepy jdou hned na max. No, dostal jsem se asi 3 tepy nad ANP a to ještě jen chvíli, ke konci jsem měl problém tepy vůbec udržet nad ANP. Já z toho teda měl pocit, že mám prostě slabé nohy, že to sice udýchám ale neutáhnu. Fakt myslíš, že by to třeba mohlo být jen technikou šlapání? To by mělo celkem zásadní vliv třeba na skladbu tréninku, přece jen sílu (hodně) upřednostňuju před technikou.
-
Ten pocit, že máš slabé nohy, je přesně to, co jsem psal. A sice, že při této zátěži jsi nucen zapojit ve větší míře i svaly, které běžně tolik nepoužíváš. Že jsi takový trénink absolvoval v ideální podobě poznáš podle toho, že po dojetí slezeš z kola a nohy se pod tebou podlomí. A pokud se na nich dokážeš udržet, klepou se jak ratlík :-D
-
No, tak v tom pripade byly dve zimy na trenazeru dobry. Ted po trech vyjizdkach sem skoro nedokazal stat na nohou :-)
-
-
-
Můžu Tvé teorie využít? Mrkni, pls, na záznam ze silnice – jel jsem 2×15min intervaly na nejtěžší převod.
Co z toho plyne:
- „je tam náznak kulatého šlapání“
- „je to na prd – mazej na válce“
Dik.
-
Při takové kadenci a převodu si jen s nějakým ťapáním nevystačíš, takže určitě jsi na dobré cestě. Na sílu dobrý, ale pokud není Sergej tvůj příbuzný, tak tu kadenci přece jen trochu zvedni :-)
-
taky bych to tak viděl. 60–65 minimálně při tréninku síly
-
60 – 65 kadenci?
V prvním úseku byl průměr 72 a to proto, že to bylo „v receptu“ :) Měl jsem jet na nejtěžší převod 60–70 rpm.
Jinak mám průměr tak ± 85.
-
sorry jsem se překouk, ty zelený čísla jsou fakt peklo :)
myslel jsem 60–65 pro trénink síly jako minimum. Jinak optimum v kopcích 80–90 a rovinky 85–95. Ale každej si jezdí stejně jak mu to sedí
-
-
-
-
a myslíš že se to da stejne jako na rovině trenovat i na trenažeru? v okoli nemam rovinu po ktere bych jel 0,5hod
a jake prevody by se meli pri tomto trenovani jet? tezsi nebo lehci? diky
-
Dá. Buďto na válcích nebo na trenažéru s velkým setrvačníkem, který dokáže imitovat těžký převod. Na válcích je navíc ta výhoda, že na nich není problém jet těžký převod při vysoké kadenci, což normálně můžeš trénovat jen z dlouhého, ne příliš prudkého kopce nebo za kamiónem. Proto jsou válce výborný prostředek k přípravě na časovku.
-
aha ok. ja mam bohužel levnejsi trenažer kde je prevod i nejlehci docela težky. ale chtel bych poridit valce takže je poridím:-)
-
a na tech rovinách bych mel volit jaky převod? spis lehci nebo tezší?
-
-
-
ty mas rotory? jestli biospace tak to je uplne nebe a dudy…
me se s tim jezdi vyborne, nevyhoda je ze je to pomerne drahy a musis mit na vsech kolech…
pokud uz ladis tak to ma vliv zasadni, jde o svalovou koordinaci, idealne to je videt na watmetru, nebot ti kolisa vykon.
Principialne to vic odrovnava svaly, je to jakoby mnoho miniaturnich nastupu, zapojujes vice svalovych vlaken…cim delsi usek ci zavodni jednotka tim se to vice projevi – 2h jeste zvladnes 5h uz bude problem, navic mas nohy vic zmordovany, takze nasledne rege atd…rozdilny vliv bude i na mtb silnici…na bajku v tezkem terenu jsi rad ze aspon nejak utocis:-))
nicmene na celkove vykonosti a vysledku se podili rada dalsich faktoru a kulate slapani pokud delas vetsi blbiny nemus mit takovy vliv:-)
dale trenink kulateho slapani na trenageru jde spatne(obecna nepravda o vhodnosti zvlast spiningu…), trenager spatnou koordinaci pohlti, takze radeji valce…
muj pohled a zkusenosti, nekdo to muze videt jinak :-)
-
Biopace, ani už nevím, kde jsem k tomu přišel. Jezdil jsem to jen asi jednu sezónu :-)
-
U biopacu byl problem to, ze shimano jednak melo malou elipsu a hlavne to meli blbe natoceny vuci klikam, takze to moc nefungovalo. Jednou se mi dostala do rukou prostredni elipticka pila Sachs a to bylo mnohem lepsi. Ze zacatku trochu nezvyk, ale pak jsem si to pochvaloval.
Kamos ted nasadil sadu od Rotoru, co kdesi vyhral, tak to musim zkusit aspon chvili projet.
-
Natočený to měli o 90° ne? Jakože vrchol elipsy byl když jsi měl kliky vodorovně a nohy v největším záběru, alespoň myslím, a také, že jinak to snad ani nejde ne?
Ještě loni jsem to měl na kole z minulého století. :-)
-
Ne, u Biopace je/byl nejvyšší bod elipsy u kliky a naproti.
-
-
-
-
-
-
-
Vysvětlete mi prosím jak je možné, že profíci zavodící na MTB podstatnou část tréninku odjezdí na žiletce. Pochopím základní objemy ale co intenzita a kopce? Jak na rovince můžou natrénovat tempa a stoupání?
-
Právě aby se nauřili šlapat.
-
Na bajku v lese natrénuješ jen terénní techniku, vše ostatní na silničce natrénuješ lépe.
-
jeden takovy typ síly lze trenovat pouze na biku. ale k tomu staci na nej sednout 1× tydne. profici trenuji vice na ziletce protože to ostatni se na trenuje lip jak rika RT a taky proto, že kdyby sedeli porad na biku byli z toho dost unaveni. Bike je totiž spise silova zalezitost
-
Jo paže, na to jsem zapomněl. Když jsem přešel ze silnice do terénu, měl jsem s nimi problém, furt mě bolely.
-
no ty sice taky, ale i v nohach musí být takovy síla kterou natrenuješ pouze na biku.
-
-
-
-
tak kopce se trenuji v kopci ne na rovine:-), a intezity i na rovine zalezi jake…
zavodni submaxima nekdo natrenuje sam a nekdo necha na pripravne zavody, zalezi jak casujes a co ti vyhovuje…
r.turistovi vyse odpovim zitra nemam korekturu cj:-)
-
jo jeste zapomel, pokud zavodis kazdy vikend 1–2×, obzvlast na mtb, tak submaxima uz vicemene netrenujes…
-
:) se mrkni na to co píše Berry na MTBS :)
v tomhle ale dávám za pravdu tobě, sám to taky tak vidím a dělám
-
kde co presne? nemyslim ze pise opak…
-
no vis, kdyz za to platis a nekdo ti rekne, at jezdis intenzitu, tak z toho mas lepsi pocit, nez kdyz platis a je ti receno at jezdis cely tyden kompenzaci.
-
-
-
-
kdysi jsem nekde cetl ze treba Svycari tu silnici az zas tak moc nedrtej, ze v sezone travej na biku mozna vic jak 50% casu.
-
je pravda že třeba Kulhec taky pry 50:50
-
ale pokud myslís tu ciste zavodni sezonu tak je to u profiku bikeru celkem normální. protože velkou spostu casu travi na zavodech, nektere trvaji třeba vice než 2dny, na nektere jedou drive kvuli najeti trati a silnic maji jen vyjeti, atd.
takže to nic tak neobvyklého
-
-
-
Tak tenhle thread byl pro mě zatim asi nejdůležitější na B-F, co sem chodím. Doteď jsem si myslel, že dokážu šlapat kruhově. Po přečtení tohodle threadu jsem zkusil pár pokusů, například šlapat jednou nohou, čimž jsem zjistil, že to neni až tak slavný a že mám problémy delší úsek udržet plynule tak, abych měl nohu pořád v záběru. Neříkám, že jsem se to naučil, ale aspoň jsem už zjistil, jak na to, i když mám v nášlapech obě nohy a když se na to vědomě soustředím, tak ten pohyb dokážu udržet nejspíš velmi podobný.
Tak jsem dneska zkusil svojí oblíbenou tréninkovou trasu a cca prvních 70 minut dokázal udržet tak nějak kruhové šlapání, pak už to šlo velmi ztuha, jak jsem zapojoval jiné svaly, než obvykle, tak se to už dost podepsalo, navíc jsem jel proti větru, takže i psychika už hrála proti mně. Nicméně i to samo o sobě stačilo, abych na 23. kilometru o zhruba 2 minuty rychlejší, než obvykle, i když trochu tomu pomohl vítr. V řeči čísel: trasa 52,54km, převýšení cca 650m, komplet asfalt. Dřívější rekord (29.6.)/versus dnešní: 1:41:34/1:39:11, AVS 31,0km/h/31,7km/h, průměrné tepy 160/166.
Co kruhové šlapání udělalo hlavně bylo to, že jsem se dokázal dostat do vyšších tepů v sedle a to jak v kopcích, tak hlavně na rovinkách a vydržet v nich (na 166 mám nastavenou hranici, kterou při tréninku překračuju jen krátkodobě, jinak se to už podepíše na výsledném čase, letos jsem na té trase najel určitě přes polovinu najetých kilometrů) a držet se nad 166 tepy přes 37 minut s maximem 180 v sedle a i ke konci jsem byl schopen se mírně z kopce proti větru byl schopen držet kolem 165 tepů.
Podle mě možná vysvětlení:
- měl jsem větší mezery v kruhovém šlapání, než jsem si myslel
(nejspíš)
- nové pláště, navíc s NT (podle mě není takový efekt, co zlepšily
FF, to ukradly RoR, XR1 byly vcelku rychlé pláště, ale grip špatný)
- přirozené zlepšení (taky se mi moc nezdá, v poslední době jsem se
zlepšoval v řádu vteřin, rozhodně ne skokově o víc, jak 2 minuty)
- Oakley Radar Path Photochromic jsou prostě super brýle s výbornou
aerodynamikou a mají menší odpor pro přilétající fotony, které mě zpomalují :-).
Každopádně díky všem, hlavně Rychlému Turistovi, budu se teď na kruhové šlapání soustředit, pokud se naučím ten pohyb automaticky, že na něj nebudu muset myslet, tak to bude malá výhra :-).
-
asi te zklamu, ale tohle neni otazka jednoho dne:-)
-
No, ještě je samozřejmě možnost psychika :-). Na závodech jezdím běžně i ve vyšších tepech, ale je to podmíněno gely a adrenalinem, jinak to nevydržím víc, než řekněme hodinu… Navíc nikdo neříká, že jsem kruhově tak nějak šlapat neuměl a ani teď si nemyslím, že umím nějak výborně… Každopádně když jsem se na ten pohyb nesoustředil, tak jsem ho nedělal a šlapal znatelně hůř.
-
-
Musim rict ze jsem se ted taky snazil soustredit a slapat do kruhu, proste jsem matlal hovno z podrazky jak tu nekdo popisoval… Vysledek? Druhej den me bolelo svalstvo ktery me po kole nikdy nebolelo… :) Bude to beh na dlouhou trat, ale ma to neco do sebe.
-
taky te nechci zklamat s tim kruhovym šlapáním ale pokud jsi vyměnil plaste co jsi mel za FF/RoR tak si myslim že ten rozdil delaji prave ony. navic RoR napředku te rozhodně nebrzdil. Ale uvidíš příšte, když se budes snazit zase o neco dele… pak zase napiš .-)
-
Upřímně by to bylo taky první, co bych očekával… Ale ty pláště nejsou vážně výrazně rychlejší, sliboval jsem si od toho přechodu dost, ale tady je klíčovej hlavně ten rozdíl tepů 160 a 166, což je u mě, kterej tepu celkově dost nízko, šílenej skok. XR1 byly hodně rychlý pláště, váhově lehce přes 400g, jen holt nebyly s dušema moc odolný, rychle se sjížděly a moc nedržely. Každopádně nevylučuju, že se na tom rozdílu taky částečně podílely.
-
omlouvám se spletl jsem si ty bontragery s jiným typem. to pak veřím že ten rozdíl nebyl takovy. pak ti tedy věřím že to šlapání mělo i docela podstatny vliv
-
-
-
jeden dotaz trochu mimo :)
trasa 52,54km, převýšení cca 650m, komplet asfalt – tohle jezdis na biku? Proc?
-
protože třeba nemá silničku a ten okruh ma najety a vi, když ho jede, jak na tom fyzicky a technicky(komponenty na kole) je.
-
pokud bych mel pouze bika tak bych zvolil okruh co se k biku nejvic hodi ne?
(nejsem na to sice odbornik ale myslim ze na biku se jezdi v terenu a na silnici po cestach :)
-
ja dokud nemel silnic tak jsem taky jezdil silnicni trenaly na biku. no a co??
-
no a nic :)
uz asi ten trenink tak nezeru, abych se na biku mordoval na hladkem asfaltu…
jen me zajimalo k cemu je to dobre no ;-)
-
k tomu co jsem napsal výš. až to pochopíš tak ti to bude jasný :-)
-
tak sjem nad tim zas uvazoval… :D
- musi to byt desna nuda
- musi se to celkem dost prodrazit :( ten FF bude podle me na asfaltu
ubyvat dost
vyhodu vidim v tom ze jezdis furt na stejnem kole, porad stejny posed…
pokud vam to prinasi vysledky a o ty vam jde tak to musi byt pro vas idelani reseni ;-)
-
ff vydrží na asfaltu poměrně hodně. tak 5000km což nektere silnicni gumy taky a navic neni nijak moc drahy. hlavně už to přestaňme řešit, je to mimo mísu:-)
-
FF jsem jeste nejel, ale kdyz ma NT takze nebude prezouvat jen tak ze se mu chce… a jet na sjetych FF zavod (JakeF podle me jezdi zavody pravidelne) mi neprijde moc dobry napad.
jinak ja resim veci co me zajimaji a chci si z diskuze neco vzit tak proto to resim :) je lepsi resit tohle nez- kolo do 10k, oholene nohy … :D
-
Na sjetých FF závod nepojedu, v krabici jsou připravený RaR a teď uvažuju i o tom je zkušebně na pár kilometrů nasadit, aby se utěsnily, kdybych třeba potřeboval rychle přezout kvůli dešti před závodem… Pro mě jsou FF teď spíš takový zkušební pláště, ale asi je budu příští sezónu vozit zas. Jinak oholený nohy klidně řešit můžem, už o tom pár měsíců uvažuju a ještě jsem se nerozhoupal :-D.
-
ja FF chci taky zkusit ale na fula je davat jiste nebudu ( nevydrzely by tam dyl jak tyden ) ale az si postavim total HT tak ho dozadu jiste zkusim – ze zvedavosti)
nohy jsem si zatim taky neoholil – pokud bych zacal vic jezdit tak bych o tom trochu vazneji uvazoval ale s tim jak jezdim tedka a s tim ze se mi zacinaji libit vetsi zdvihy a tezsi teren do toho asi zatim nepujdu :)
-
jak by řekly někteří soudruzi: „vohol to ku.va“ :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
proc ne? ;-)
-
Tréninkovej okruh. Když jedu do terénu, tak se vyblbnout, potrénovat techniku a prudší kopce. Nicméně z tréninkovýho hlediska je to nic moc, hodně kolísaj tepy a možnosti nějakýho dlouhodobýho porovnání velmi malý. Samotný tepy a rychlost nestačí, když nemůžeš zahrnout různou náročnost terénu, počasí atd. Někde na rozbitý lesní cestě prostě nemůžu jet 100–110 kadenci při konstantních tepech a ještě se soustředit na techniku šlapání. Po silnici jezdim na rychlost a objem, v terénu na techniku a sílu. Silničku samozřejmě plánuju, byla by na to lepší, ale zatim na ní neni…
-
dik za vysvetleni ;-)
jen otazka, nestava se ti pro zavodech ze by ti chybela technika? ono je rozdil mit najeto v terenu jen treba 30% nebo cca 90%
tedka z kamosem neco zkousime – tak nejak nezavisle na sobe
on jezdi z 90% silnici ja z 90% bika – takhle jezdime celou sezonu ( ja moc zavodu nejedu ale tedka na jednom hodne asfaltovem mi dal cca 2 min tak cekam jak to dopadne za cca 2 mesice kdy jedem zavod ve kterem je cca 85% terenu :) – zajima me to ciste teoreticky, na biku totiz jezdim proto ze me to bavi ;-)
-
Nestává. Já do terénu taky jezdim a tady v Brdech je to místy docela taky záživný. Spíš mě zrazovaly pláště. Techniku mám řek bych na vcelku slušný úrovni, ale co si budem povídat, když se jede technickej sjezd v závodě, tak stejně času na rozhodování moc neni a prostě to pošleš tam, kde je nejmíň kamení a doufáš, že tam nebude prudká zatáčka. Když jsem v Cerekvi jel za nějakym borcem, co slejzal z kola i kvůli pár kořenům a krátký dřevěný lávce a pak i kvůli schodům, na kterejch člověk ani nemusel za sedlo, tak jsem byl vcelku naštvanej. Podle mě víc tréninku techniky by mi až tak nepřineslo, dokud nejezdim XC, tak na maratonech je to stejně většinou hlavně o tom, abys nevlítnul moc rychle do nějaký zatáčky a na to to chce hlavně dobře znát svoje pláště.
-
me tez stve kdyz me nekdo ve sjezdu brzdi a dela tam kraviny :( u me je to jeste umocneno tim ze nejezdim tedka tak na spici jak ty ale jsem nekde kolem tech 20–30% a tam uz je to tragedie :( ( proto prestavam nejak zavodit nez se dostavi fyzicka )
vzdycky se divim proc tak brzdi z toho kopce a do tech zatacek kdyz ja bych jeste rad prislapl aby to trochu jelo :D mozna je to tim ze vozi vepredu FF,RR,RK a pak se boji,ja mam tedka vepredu NN 2,25" a spokojenost v takovych sjezdech hned spadnou tepy a ja aspon muzu vklidu pojist :D
-
Ty pláště na předku udělaj hodně… Já co se zbavil XR1, který mi regulérně ustřelovaly (z Pičína by mohli vyprávět, tam jsem jel po startu myslim 3. a v takovym prudšim esíčku, trošku namoklym jsem tam udělal pěknou akrobacii a chybělo málo od toho, abych si rozbil koule o představec a zakončil smyk kolmo před zbytkem startujících :-)), tak na RoR jsem daleko jistější, nechá se s nima to kolo o dost víc naklopit a drží slušně i na sypkym.
-
proto prestavam nejak zavodit nez se dostavi fyzicka
…ktera se nedostavi bez jezdeni zavodu :-))
-
nesouhlasim!
-
-
-
Taky se mi stalo, že jsem jel ve sjezdu za někým, kdo kličkoval mezi kořeny, které se daly přejet. Docela dlouho mi trvalo, než jsem našel místo na bezpečné předjetí.
Na druhou stranu nikomu neupírám právo jet tempem, na jaké se cítí. Spíše to beru jako svou chybu, že jsem ho nedokázal předjet ještě před sjezdem. :-)
-
ja to zas beru tak ze kdyz vidim ze nekoho vylozene brzdim tak mu umoznim aby me predjel, beru to jako slusnost → to same cekam i od ostatnich ;-)
pokud nejedu na zavode v rekneme top 30 v kategoriji tak neni duvod nekoho blokovat aby me nahodou nepredjel… :)
-
Ne, to zase abyste mě nepochopili špatně, on jel slušně v tý rychlý části, kde se jelo po úzký pěšince, sem tam šutr a kořen, ale slejzal v místech, kde to chtělo už trochu víc techniky a ideálně i jít za sedlo. Takže i kdybych jel za nim (na schodech mi uhnul), tak ztratim maximálně 5 vteřin.
-
-
-
-
No a copak při závodě jezdíš jenom rovinky kde to nedrncá?
-
Většinou jo. Ale i kdyby ne, tak mi řekni, k čemu je na rozdrncanejch rovinkách trénink? Když člověk nemá fulla a chce šlapat, tak to stejně chce akorát jít lehce nad sedlo a snažit se vybrat nejmíň drncavou část, na tom neni co trénovat.
-
-
-
-
Zdarec JakeF,
mě by docela zajímalo, tedy jestli mohu být tak smělý, jak tuto problematiku vyhodnotíš s odstupem čtyři tel.
Děkuji.
-
je teda na ověření a zlepšování kruhovýho šlapání ideální fixka? :) když se na ní točí velká kadence a nenadskakuje se při tom v sedle je to ok? podle tepáku, kvůli ověření, nejezdím…
-
Fixka neni jen o udrzeni vysoky kadence. Ta te proste slusne slapat donuti. Vyssi kadence na fixce se da proti biku prave diky pevnemu prevodu a taky dik vetsinou kratsim klikam.
Kazdopadne fixka pomuze velmi a v zime na ni hodlam absolvovat vetsinu treninku.
-
Kdysi jsme na tom přes zimu museli jezdit povinně :-)
-
něco jsem o tom taky slyšel, ale nijak extra jistě… takže jako zimáka fixku? chtěl jsem si z toho udělat cyklokrosku :-D
-
-
jen je v zime blbej posyp. jak skidnes na tech ostrych kaminkach, je stesti, kdyz to projde :-)). nekolikrat jsem dojizdel vzadu po rafku dom…
-
Ja neskiduju, ani v zime ani v lete, akorat se tak rasi kolena, nemluve o tech zavodnich slupkach plastich co vozim… Druha vec je, ze nejspis pul zimy budu krouzit na velodromu ;-)
-
velas je jasna vec ;-). bez skidu se jezdit neda. kdyz to kontruju pomalu, je to na moje kolena horsi, nez to urvat.
-
-
-
-
Ja taky myslim ze pomuze hodne, i kdyz slapat zeli se da i na fixce. A pak dalsi navyky, jako nevypadnout z rytmu na kazdy nerovnosti, jezdit vsede na kostkach, odpocinout si i v kadenci 90 a tak.
Cemu ale myslim pomuze hodne je technika slapani ze sedla. (a nejen proto ze vsecky kopecky v podstate sprintujes)
-
Při tom šlapání se sedla v kopcích jsi mi připomněl Pantaniho. Tuhle techniku skoro nikdo nepoužívá, ale je megahustá. Běžně se ze sedla v kopcích drží za páky a jede nižší kadencí, než v sedě. Pokud se ale držíš dole za oblouky, jak jezdíval v kopcích právě Pantani, jen zvedneš prdel a točíš dál stejnou kadencí, prostě sprintuješ. To při držení za páky nelze a proto se buďto zpomalí nebo zařadí těžší převod. Ale jako každá technika, i tuto je třeba trénovat, protože zpočátku z toho dost fest bolí běžně nepoužívané svaly, zejména zádové a stehenní.
-
No to jsi to posunul jeste trochu nekam jinam, jako obvykle. Ona taky dneska vetsina festek ani nema spodni oblouky (moje) nebo paky.
A myslim ze Pantani tou mel prochu prizpusobenou geometrii kola.
-
ja je tam treba nemam, ale furt se drzim jakoby dole v dropu :-)).
-
to zkouším na fixce, držet se za oblouky a do mírnejch kopců takhle sprintovat, nejhorší je že na kopci si neodpočinu a když se pak jede dolů, tak už vůbec ne :-D
-
To snad ani jinak nejde jestli tam nemas paky – brzdy. Ja travim pul casu dole v oblouku a pri kecani na rovinkach nahore u predstavce, jinde se moc drzet ani neda.
-
Já jezdím dost často u představce, mám ty řídítka proklatě nízko xD a až na tak chrtí posed zvyklej nejsem, abych to mohl jezdit furt za oblouky. Nebo se držím jako když páky máš,ale posunutý ruce tak, abych je měl na tý horní ploše :) hodím to dneska do našich biků
-
-
-
-
-
-
Tady jsou nejaky zajimavy animace. Jestli to je spravne nevim, to musi spis rict nejaky zdejsi profik :)
-
-
tak ono hlavne zalezi zda jsou ty naslapy enduro specific nebo ne:)
-
Tak určitě :)
-
-
zajímavý… ale je to laboratoř… zajímavý by byl test na normálním okruhu v terénu a hlavně s normálníma botama na platformy
-
Mě bouchlo do očí spíš držení těla toho testovaného, když slezl z válců.
-
Toman – jsi cyklista? :-) … Nejsi, je to prostě deformace z toho, že on se tím živí – jukni na jiné sportovce v jiných sportech, taky mají disbalance … nenajdeš nikoho, kdo je nemá v podstatě ;).
Akorát u cyklistů je to značné … křehký korpus, silná podstava :).
-
Vylovím tohle téma z propadliště dějin s otázkou: Jaké svaly by měly správně bolet při / po šlapání ? – aktuálně jezdím na platformách a bolí mě horní strana stehen , příští týden si jdu pro nášlapy a tak chci vědět jaký sval bych měl cítit abych věděl že šlapu správně ? Něco o technice jsem tady vyčetl a poradil se se známým co jezdí hodně na kole ale na tohle jsem se nezeptal …je tedy nějáká univerzální odpověď nebo každého bolí něco jiného ? :)
-
Vylovím tohle téma z propadliště dějin s otázkou: Jaké svaly by měly správně bolet při / po šlapání ? – aktuálně jezdím na platformách a bolí mě horní strana stehen , příští týden si jdu pro nášlapy a tak chci vědět jaký sval bych měl cítit abych věděl že šlapu správně ? Něco o technice jsem tady vyčetl a poradil se se známým co jezdí hodně na kole ale na tohle jsem se nezeptal …je tedy nějáká univerzální odpověď nebo každého bolí něco jiného ? :)
-
Kup si válce ;) tam se to dobře trénuje a pokud nešlapeš do kruhu, hned to poznáš.
-
Breakpain – dovolím si reagovat, byť s dvouletým zpožděním na tvou reakci. Omlouvám se, že jsem tehdy zapoměl.
Píšeš, že nejsem cyklista, asi ses divil mé reakci na tu deformovanou postavu cyklisty, jež slezl z válců.
Ano, jsem cyklista, a vzhledem k tvému věku si dovolím říci, že jsem toho najezdil možná více než ty, ale věnuji se sportu komplexněji, a tudíž dělám všechno proto, abych nevypadal jako ten z videa. O problematiku regenerace a kompenzace se zajímám obsáhleji. Právě proto jsem reagoval. Takový mladý kluk a tak zničený korpus. To jeho tělo ho ještě v budoucnu za tu cyklistiku " odmění".
Je ovšem jen jeho problém a jeho věc, jaké disbalance a pohybové problémy si cyklistikou přivodí. Ale možná to ani není jeho vina, třeba za to mohou ti kolem něj. Tlačí se na výkon a na zdraví se nehledí.
Ale v zásadě s tebou souhlasím, že skoro všichni jsme tělesně nějak postižení. Z práce, ze sportu i z jiných činností, které pořád do zblbnutí opakujeme. Proto je nutné tělu vracet, ne jen po něm chtít výkony.
-
Nejen tělesně :-)
-
-
-
„Dupat“ do platform a nebo slapat „do kruhu“ v naslapech je fakt rozdil. Jak pises při klasickem slapani se zapojuji z drtive vetsiny kvadricepsy, ale u kruhového slapani razantne zapojujes i hamstringy. Zadek a lytka to podle me bere taky daleko ve vetsi mire. Proste cejtis jak pracuje komplet všechno na spodni pulce tela..
-
A velmi zalezi i na 5mm rozdilu nastaveni sedla, nebo kufru na tretrach atd.. chce to ladit po malinkych krocich.. s jezdenim na platformach kde je noha na pedalu kdovi kde a kdovi jak bych to vubec nesrovnaval, ale jestli boli vylozene jen kvadricepsy, tipnul bych si, ze je i nizko pripadne moc vepredu sedlo..
-
Ale on nic nepise o nejake bolesti, ze ma blbe nastavenej posed apod., ale o te „svalovce“ během a po zatezi ne…?
-
No asi jo, ale kdyz te boli jen stehna, tak ostatni svaly moc nepouzivas a když to pereš jen stehnama, většinou máš nízko sedlo, stačí 1cm… ale na nějakým rozhozeným MTB bez SPD tezko soudit.. at tam da naslapy a poladi posed..
-
-
-
-
Dají se k tomu najít pěkné obrázky, ale samozřejmě záleží na tom, jak kdo do toho „dupe“ i v těch nášlapech :-)
-
Jak píše pod tebou Breakpain, na válcích se dobře trénuje technika šlapání a tělo už ti řekne, co kde a jak zabírá.
Také se to dobře nacvičuje na kole s jedním pevným převodem – s festkou. Tak ti hezky nakope zadek, když nebudeš správně točit, zvláště na vyšší kadenci.
Nebo si vyzkoušej šlapání jednou nohou, ruce pouze polož na řidítka, nezapírej se do paží, nesvírej řidítka, jednu nohu vypni z nášlapů a nech ji volně viset ( ale aby nezavazela klikám ), usaď se jako do křesla, uvolněně, pohodlně, uvolni horní část těla a toč jednou nohou. dej převod, aby to bylo kadenční ( ale můžeš to zkoušet na různých frekvencích ), nejlépe do mírného kopce, abys musel pořád zabírat, abys nevyužíval setrvačnost, a pozoruj tu pracující nohu, ona ti poví jak vůbec šlapeš, jaké svaly táhnou, jak se chová horní část tvého těla atd.
-
-
-
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
