Zdravím všechny,
mám dotaz ohledně kloubní výživy. Ročně najezdím cca 4000 km. Pravděpodobně to bude ještě stoupat. Jednou za čas mě na chvíli začne bolet koleno, nic vážného asi zatím. Jen mě zajímá, jestli berete něco na klouby preventivně nebo je to blbost s takovým nájezdem. Nebo neřešit jezdit. Děkuji za odpovědi.
Děkuji za odkaz. Na první straně jsou témata stará i 13 let. To z roku 2017 není špatný, ale máme rok 2020. Pak na další straně je jedno z 2020 ale tam borci řeší trochu něco jiného.
Alavis funguje spousty let…
https://www.bike-forum.cz/…-silny-dotaz
https://www.bike-forum.cz/…-kone-ano-ne
U mě nic obhajovat nemusíš…
Jako to co dávají do Alavisu, dávají i do normálních párků. Čím méně obsahu masa, tím lépe. :-)
a co přesně mám hledat ve složení těch párků?
Kolagen je dominantní bílkovinou těl savců, tvoří 30 % všech tělních bílkovin. Najdeme jej v kostech, chrupavkách, šlachách, vazech, povázkách, cévách, kůži, sklivci, bělimě, tedy vše, co se při výrobě párků normálně namele do párků místo masa. V rozdrcených kostech je dále Chondroitin sulfát a v rozdrcených kloubních chrupavkách je dále Glukosamin sulfát.
Upravit posed.
Nejlepsi na klouby je sulc/zelatina uvareny z prasecich nozicek.
Recept:
Praseci noziky dam varit se zeleninou jako polevku do tlakoveho hrnce.
Varim pomalu celou noc. Po vychladnuti oberes maso a cele to necham vychladit do ztuhnuti v lednici na sulc.
Podavam s octem, chlebem a cibuli.
To je sice pravda, zase to máš jednou za čas.
Mam podobny problem s koleny, na klouby jsem bral Kamzika, EnzyCol a myslim, ze ta zelatina z nozicek je nejlepsi.
Jednou za mesic si to uvarit a vydrzi to v lednici klidne ctrnact dnu, teda pokud to nesnis
Jeste doplnim, ze to muzes kombinovat s tlacenkou.
Priloha je stejna jako k veprovym nozickam.
Nějak u tohoto receptu nechápu smysl použití tlakoveho hrnce, pokud se to vaří celou noc.
V normalnim hrnci se toho hodne odpari. V papinaku to nastavim tak akorat, aby to sycelo uplne minimalne a ubyde minimum.
Jeste se to da varit pres noc v pomalem hrnci, nebo uplne stejnou sluzbu udela kdyz to das na noc na 100C do trouby do klasickeho hrnce. Moznosti je vice.
Zakladem je ty nozicky poradne povarit a rozvarit.
Přesně tak, jak říkáš. Sulc, tlačenka, žádná chemie, přírodní produkt a ještě se člověk krásně nadlábne.
Geloren
Alavis je dobrej to můžu doporučit. Já ho beru jen preventivně, ale vím že jiným pomohl. Určitě bych ti doporučil jak tu někdo psal zkontrolovat posez, protože to můžeš mít od toho. Měl jsem taky problémy s bolestí kolene a nakonec mi jeden odborník řekl že mám nízko sedlo tak jsme ho zvedli asi o 15mm a od té doby je po bolesti.
Cena a slozeni proti namichani vlastniho dost bidny.
Nájezd je pro někoho málo, pro mě třeba hodně, protože se na kolo tolikrát nedostanu. Kolik je ti let, jaký další sporty děláš, určitě si nech zkontrolovat ergonomii posedu třeba tam může být problém. A určitě se nech vyšetřit u nějakýho chiropraktika, kterej ti zjistí stavbu těla. Vadný držení těla a třeba jedna noha kratší o 2 cm může znamenat pár tun navíc na kratší nohu při došlapech za den… to samý na kole,,,takže to brzo odserou menisky atd. mluvím z vlastní zkušenosti. Kloubní výživa jako poslední prevence, ale jestli se máš rád, tak zkus vyhledat odbornou pomoc.
Pravidelně doplňuji kolagen. V těle po třicítce ubýva takže pro klouby a šlachy je to vhodný. Nesypu žádné prášky, které zatěžují ledviny, doporučuji tekutý kolagén od https://www.purerituals.cz/. Za mě řešit a jezdit :-)
Moc, moc děkujeme za dnešní registraci, přijď někdy zas…
Ja beriem toto
Poraďte nějakou komplexní výživu na klouby. Něco co obsahuje více látek než jenom kolagen. Ten už jsem brala a úplně to nepomohlo.
On jeden zcela komplexni pripravek asi neni.
Kolagen je fajn a doplnit to treba alavisem apod. Ja to sice taky tak delam, ale nadruhou stranu mi sam ortoped rikal, ze moc neveri na tyhle doplnky stravy.
Ze pokud to musi projit nejdtiv travicim traktem, ze si z toho telo moc nevezme. Tak nevim :( ale jako placebo mi to funguje :)
Jdi na 4fitness.cz, najdi čistý suroviny(kolagen, žraločí chrupavku, MSM, glukosamin) doma promíchat v poměru a dlabat.
Proč doma?
Je to na chvilku a nemusíš za to platit…jistota že to budeš mít v jakým poměru chceš?
Tak ono je to celý o důvěře, nevěřím, že to maj čistý.
V Černých ovcích dopadl test doplňků na klouby myslím tragicky.
Jako že by „čistý suroviny“ nebyly to co popisují? Viz 4fitness?
Namíchaný doplňky na klouby věřím že můžou ojebat, přece jen kdo by to furt kontroloval
Zkus Condrosulf. 400 se da koupit, 800 je na predpis. prvních 14 dni 2× denne, pak jendou, idelane hodinu pred/po jidle. 3–4 krabky, max jednou za pul roku. Disclaimer: nejsem doktor a vubec nevim co ti je, takze doporocuni ber s rezervou.
Koukni na tohle, slozeni je stejny jak ti tu nekdo psal, ze si mas namichat:
Podepisuji. Condrosulf 800mg mi s kolenem hodně pomohl a od té doby relativně klid. Alavis, kolageny a podobně nic nepřinesl kromě drahé moči. Pár lidem sem jej už taky doporučil a každý chválí.
Artrodar na předpis, sice 100% doplatek, ale má to ten správný efekt :)
Nevím, no, zkoušel jsem oboje , oboje obsahuje chondroitin sulfát, nevidím v tom rozdíl, jestli je Alavis drahá moč, tak condosulf je ještě dražší ..
Každému sedne něco jiné to je jasné. Je tu zminěno hodně tipů ale já mám osobně dobré zkušenosti s výživami, které obsahovaly právě kolagen, ale i MSM, glukosamin a chondroitin. Tenhle mix je podle mě takový základ aby to mělo nějaky dobry účinek. Teď beru kloubní výživu zlatý muflon která to všechno obsahuje a podle mě v ideálním množstvím. Jako prevence je to podle mě super, vážné problémy to nevyléčí.
samozřejmě že všechno je placebo, tedy na zničené chrupavky, čéšky, vytahané vazy či poškozené menisky nic nefunguje, zbytečně vyhozené peníze
Všechno jde spravit :). Vlastně, lépe řečeno, vyměnit :))
takhle funguje možná tvoje kolo nebo auto, ale ne lidský tělo. Názor vemena promiň
Hele, máš s tím nějakou zkušenost?
Výměna obou kyčelních kloubů a matka chodí jak zamlada, v 75 si bere 6 které děcko a chodí s ním na procházky. (4 roky zpátky šmatlala o berlích)
Kámoš dnes „ocelové“ koleno a vrátil se zpět do sportovního života.
Všechno se dá už dnes docela kvalitně nahradit…
Nikdo to tu nezmiňuje.
Za mě nejlepší kloubní „výživa“ je Bor ( Boron) tak 9–12 mg denně.
Dále MSM.
Ale není to jenom o těchto doplňcích, o celkové stravě.
Nejdříve jsem snad skoro 20 let používal jen kolagen co je v pěnových kostičkách Colafitu. Přestalo to ale stačit. Pak jsem pár let používal Arthrocann a fungoval dobře (poznal jsem ale až tak po 3 týdnech používání). Pak nějak lehce změnili složení a dočasně nebyl, tak jsem sáhl po levném Maxi Vita Premium Kloubní výživa od Vitaru co je běžně v supermarketech a kupodivu funguje také dobře. A to mám poslední roky roční nájezd přes 8 tis. km.
V dospívání jsem si opakovaně natáhl vazy v obou kolenech. Uklouzl jsem na ledu a jedno koleno šlo skoro do pravého úhlu, později jsem si zranil i druhé. Byl opatrný a vazy se samy od sebe zhojily. Mám 35 let, a občas jsem měl stále pocit, že koleno jde kam nemá, nebo mě náhle na chvíli bolelo.
Letos jsem začal skoro denně jezdit na kole, a kolena i další klouby se začaly víc ozývat. Když jsem ale začal jezdit s tretrami s SPD, a začal tahat i nahoru, v koleni píchalo skoro každý den, tak jsem to začal řešit.
Prošel jsem si složení produktů, často obsahovaly málo účinných látek, nebo byly velmi drahé. Rozhodl jsem se tedy namíchat si vlastní směs. Chci to užívat dlouhodobě, takže jsem vybíral jen z levnějších surovin, které jsou celkem bezpečné a jejich účinnost je dostatečně doložena studiemi.
Bolest se trochu snížila už po týdnu, po třech týdnech už to bolelo jen trochu, a za měsíc a půl mě klouby přestaly zcela bolet. Užívám to tak 5 měsíců, a už ani nevím že jsem měl s koleny problémy. Jako bonus (ale možná je to placebo) mám pocit že mám pěknější pleť. :D
Ve směsi mám 14g kolagenu, 2g chondroitinu, a 5g MSM. Dávkování jsem si určil na základě dávek, při kterých byla ve studiích prokázána účinnost. Je doloženo, že efekt těchto tří složek na klouby je synergický (vzájemně se doplňují a podporují).
Hydrolyzovaný hovězí kolagen 2000–5000 daltonů – Je to směs kolagenů s různou velikostí. Kolageny s menšími částicemi (lépe „vytříděné“) jsou na klouby účinnější, ale také o hodně moc dražší. Nižší kvalitu tedy doháním množstvím. Co nejde do kloubů, použije tělo jako bílkovinu. :)
Glukosamin sulfát- tvoří chrupavku, nepřímo zmírňuje bolest kloubů, promazává chrupavku.
MSM methylsulfonylmethan- Tlumí bolest, má protizánětlivé účinky, tělo jej zapracuje do kolagenových vláken a chrupavek. Zdroj organické síry (1/3 MSM je síra).
Nakoupil jsem vše na 4fitness, jsou na trhu roky, a asi jsou nejlevnější. Ceny: Kolagen: 400Kč za kg, MSM: 294Kč za kg, Glukosamin: 332Kč za kg. MSM a Glukosamin vydrží opravdu dlouho, kolagen tak 2 měsíce.
EDIT: Málem bych zapomněl, kolenům také hodně prospělo to že jsem zhubnul, tahat kila navíc jim určitě nesvědčí.
Mám tam chybu, neužívám chondroitin (i když je určitě fajn), ale jen glukosamin. Taky jsem zapoměl jsem ještě na pár věcí. Chce to k tomu doplňovat vitamín C, vápník, a pokud si dobře pamatuji i hořčík (tyto a další věci užívám tak jako tak :). Pěkně se o tom rozepsal o kousek výše cyklista86. Další věcí je varování před chutí. MSM mi připomíná silnou minerálku, glukosamin je v pohodě, ale ten levný kolagen je celkem síla. Věřím že je nezávadný, ale je lepší k tomu nečichat a prostě to kopnout. Voní a chutná to trochu jako zkažený vývar.
U toho kolagenu asi záleží na šarži. Protože mě to přišlo v klidu. I podle recenzí to vypadá, že to není pokaždé.
Tak to jsem teď naštvaný, že jsem si koupil rovnou tři kila. :D Normalně mi různé doplňky a bylinky co jiným připadají nechutné přijdou přijatelné nebo dokonce dobré, ale tenhle kolagen byl hlavně ze začátku fakt na hraně. Měl jsem pár let předtím půl kg z Woldo, a chuť to nemělo skoro žádnou, nebo si ji nepamatuji. Čekal jsem že to bude podobné…
Vidím, že jsi pořádný míchač, nejen ve vlákně „parafín na řetěz“, ale i tady si umíš ubalit dobrý koktejl na kolena :)))
No jsem hračička. Tinktury a extrakty, iontový nápoj, náplň do el. cigarety, různé mazání, čističe… Baví mě zjístit jaké je složení věcí co fungují, proč fungují a pak udělat svojí verzi ze základních surovin. Kdybych započítal čas, tak jsem většinou v mínusu, ale tuze mě to baví a mám toho zásobu. :)
To je skvělý, když ti nějaký déba dá mínus, a nenapíše proč… Zajímalo by mě to.
Malý update pro případné zájemce – nechal jsem si na 4fitness umíchat směs 14–2–5 jak doporučuje Kocour výše s volitelnou příchutí „limetka“, a musím říct, že chuť i vůně mi pak přijde zcela nezávadná. Ne že by to vyloženě vonělo, ale rozhodně je to libější než samotný kolagen od nich, který jsem slopal předtím a kromě typické pachuti i trochu páchl :)
Nevim jestli mají nějakou lepší šarži, nicméně není problém to vypít samotné hned po ránu.
Chondroitin tam nemám, protože stál milion :D
Já jsem asi slepej, kde jsi našel tu příchuť?
Naházej si suroviny do mixéru a v dalším kroku ti to kromě typu balení nabídne i příchutě.
Ano, je to až v sekci „Dávkování a balení“
Díky za info, to je dobrá zpráva, protože už mi ingredience dochází a teď chci použít mixér. :) Jejich příchutě jsme v mixeru použil jednou, přidal jsem cherry do směsi na NO a prokrvení, nebylo ale skoro poznat že tam něco je.
Není to nějak výrazně chutné či aromatické, ale rozhodně je to z mého pohledu zlepšení
Nechce se mi to pročítat, jaký je aktuálně nej hotový přípravek poměr cena/výkon?
Teď jsem zrovna řešil že musím zjistit kolik to stojí pro strýce. Na 4fitness se to dá koupit po 1kg pytlích, nebo nechat namíchat. Já jsem předtím kupoval ty kilovky, ale příště použiju možnost si to nechat přímo namíchat od nich https://4fitness.cz/vlp/ . Je tam poplatek (podle počtu surovin), ale není s tím pak doma práce, a nemusím řešit kolik mi čeho zbylo. :)
Mix na 3 měsíce (90 dní, dávkování viz výše):
Cena v mixéru: Kolagen 1260g 502,7kč, Glukosamin sulfát 180g 48kč, MSM 450g 132,7kč.
Celkem za suroviny 684kč, vícepráce 200kč, Obal sáček 2× 20kč.
Cena celkem 879,4 Kč tzn necelých 10 Kč na den. :)
Dá se to rozmíchat a vypít ?
Přesně tak to konzumuji, nezkoušel bych to vzhledem k tomu kolik toho je (21g, dvě vrchovaté polévkové lžíce) to zkoušet sypat rovnou do pusy. Rozmíchám to v 1,5–2dc vody, nečichám k tomu, kopnu to a hned to zapiju, ideálně zajím. Chuť je nic moc, ale když to není na jazyku moc dlouho tak se to dá. Dávám si to před obědem, na lačno by to nemuselo být nejlepší. Někomu to ze začátku může dělat trochu problémy v žaludku, tak se v prvních dnech může užívat menší dávka. Ale já ani lidé v okolí s tím problémy neměli.
Nemá se to užívat na lačno?
Z toho co jsem dohledal, tak kolagen tělo rozloží na aminokyseliny a využije je bez ohledu na to zda byl užit s jídlem nebo bez. Vstřebávání MSM není příliš ovlivněno příjmáním s potravou, někdo to doporučuje na lačno. Glukosamin má mírně vyšší absorbci, ale nic zásadního. Jestli ti to ráno sedne, tak bych to klidně užíval. Osobně bych se bál že to poletí ven, a to mi věci s divnou chutí většinou nevadí.
Proč nebereš i chondroitin? Ortoped mi na chrupavky doporučil hlavně ten. Osobně chci zkusit Senior Plus, nebo namíchat něco podobného bez Céčka a magnesia, které beru zvlášť.
jj senior plus je dobrej
Jediným záporem je asi cena… v porovnání s ostatními složkami výše tak x10. Ale na další míchání ho tam asi přidám, poměrově je ho tam zase málo, tak to nevychází tak strašně. Tož abych do sebe trochu zainvestoval :D
Chondroitin je určitě super, nešel jsem do něj jen kvůli ceně. Nemám zase tak závažné problémy, a složky v tom základním mixu fungují skvěle, vůbec už nevím že mám nějaké problémy s koleny. Taky se mi líbilo, že ty složky v mém mixu jsou dobré i na další věci. Užívám i dost jiných doplňků a snažím se to udržet v nějakém rozumném rozpočtu, mohl bych snadno přidat dalších hromadu dalších věcí. Při závažných problémech nebo větším rozpočtu bych ho určitě přidal. Dívám se na ten Senior Plus, vypadá v pohodě. Je zvláštní že jim to funguje s bioaktivní vápník, hořčík, když jsem ho přidal do směsi nepěkně to změnilo konzistenci. Já tam mám ale jiné poměry látek. Vycházel jsem z dávkování ze studií při kterém se prokázaly větší účinky. Ty jsou často vyšší než doporučené denní dávky. Ty jsou v EU nastaveny dost opatrně, ale asi je to rozumné a bude to fungovat i tak, jen později.
Já se kloním k názoru že to je asi všechno placebo. Mám osekaný menisky v obou kolenou a byl bych hrozně rád kdyby nějaký zázračný lek existoval. Postupně jsem s ruznými problémy vystřídal 3 ortopedy a všichni mi tvrdili že to jsou vyhozené peníze, možná to brát jako prevenci dokud člověku nic není. Sám nevím jak si to přebrat a pro jistotu beru kolagen :)). Jediné s čím mám dobrou zkušenost je najít si dobrého fyzioterapeuta a dobře si rozhýbat zkrácené šlachy a svaly. To pomohlo mě na bolest kolene.
Na menisky to asi moc nepomůže, mám, krom menisků, špatné i chrupavky a tam doufám zastavení degradace, případně i malé zlepšení. :-)
Kamarád byl dneska na vyspraveni menisku nějakým preparátem snad z plasmy na klinice v Berouně. Tak se ho pak zeptám co mu tam poradili. :)
Na to jsem byl v Ově, myslím že 3×, zlepšení jsem moc nepozoroval.
Nevím, mně ortoped říkal, že na ty moje poškozené chrupavky nic není, nahradit je nelze. Říkal mi to i primář, co mě operoval. Prostě, pokud je artróza 2. stupně a více, už bude vše placebo. Možná, že ty přípravky zlepši „mazání“.
Já osobně beru Alavis, chondromalacie patelly, artroza Ii-III. stupně.
Přirovnal bych to k něčemu podobnému, blbě vidím, tak beru Lutein :)
Mi ortoped za stejné situace s artrózou 2. stupně vy kyčlích doporučil Ortho 3000.
Každé ráno zobnu jednu tabletu. Ale. Buď prakticky denně chodím kolem 10km nebo sedím min 60 km na kole když je vhodné počasí. A řekl bych, že je to lepší než to bývalo. Otázkou je, co více pomohlo. Pohyb nebo to Ortho.
Teď jsem se na to díval, a v jedné tabletě je jen malinko účinných látek, i když pěkné složení. Taky uvádějí jako doporučené denní dávkování: 1–2 tablety 1–3 x denně. To pak vychází na 1–12 tablet denně. Při těch 10 a více tabletách bych i věřil že to dobře funguje.
Nemůžu se těch 12 dopočítat :-O
Jednou za půlroku beru tohle ;-)
Alavis v jedné denní dávce za cca 5 Kč/dávka., můžeš si vzít třeba dávky klidně dvě
MSM 1958 mg
Glukosamin sulfát 1565 mg
Chondroitin sulfát 652 mg
Mě nechutnal a uklízet pořád ty koblihy mě taky nebavilo :-D :-D
Já tu dávku pro malého osla zapíjel kýblem vody, koblihy naházíš do záhonů. :D
:)))
Dobrý je Gelmodel. Ověřeno na vlastním těle po těžkém úrazu.
Kde už nic není, tam není co opravovat :D Mně kus jednoho menisku taky chybí, a tak se různými prostředky snažím zachovat ten zbytek :D
No ja se taky snažím udržet to co to jde:). Na posledním vyšetření mi doktor řekl že na to v jakém mám kolena stavu jsou velmi dobře funkční. To byla asi pochvala :))
Jak píšeš výše, není to jen o tom kloubu, ale i o osvalení. Takže součástí prevnce by tedy krom doplňků mělo být posilování.
Uz jsem to tu psal. Na artrózu mi pomahal condrosulf, pak nejakej bazmek na klouby od Czechvirusu, ale ted uz zlobi hodne a musim se nekam nahlásit na amputaci. Pac uz se to neda. Uvidim, co mi reknou.
Kde nic není, není, co vyživovat. Já jdu za měsíc na TEP kolene, tak jsem zvědavý, jak se to to bude vyvíjet po operaci. Čím víc se operace blíží, tím víc z toho mám blbý pocit. S operací a životem po ní souvisí mnoho neznámých.
Chondrosulf a k tomu Artrodar, ale ten je na předpis
Kolagen beru i přes moji skepsi protože např. na scholar.google.cz se dá najít spousta studii, metaanalýz o prospěchu kolagenu na klouby, svaly, kardiovaskulární systém atd. Nemám nic proti doktorům ale bohužel jsem zjistil že např rehabilitaci po operaci/úrazu moc neřeší. Na druhou stranu objem informací který musí doktor zvládnout ke své práci třeba ortopeda bude pro mě těžko predstavitelný a na rehabilitace je jiný specialista jen ta součinnost systému pokulhává.
Condrosulf, dá se koupit za zaměstnanecké benefity.
Tak nevím, tady je můj problém s kolenem. Od operace uběhl rok, běhat nemohu, koleno bolí jak pra@e. Má smysl, něco zobat? V březnu MR neb podle ortopeda se něco mohlo opět pokazit. Minulý rok jsem po operaci naběhal 1840 km, tento rok 30km , běhat se nedá.
Tak moje zkušenost je podobná. Částečně pomohly přes kamaráda napsané rehabilitace, úplně normální ale ortoped mi je nechtěl napsat a přitom při prvni operaci cca před 15 lety mi tvdili jak hrozně je to důležité… Pak jsem dostal nejakou injekci za 100 kč, to mi taky pomohlo ale nejvic cvičení a uvolnění kloubů. Důležité jsou i kyčle, všechno to je propojené. Kotníky, kolena,kyčle. Dobrá je taky injekce kyseliny hyaluronové a ted pozor můj posledni ortoped mi řekl že to stoji 1500 a ne 4500 jak chtějí jinde. 1500 je cena přípravku a 1500 plati lékaři pojišťovna za aplikaci.
Ty injekce jsem bral, pojišťovna připláci 2× ročně. Před operací pomohla, teď ne.
