Kam Vás to vůbec táhne bf-áci-Styl ježdění?

193 nepřečtených
  • Blackbiker

    Ahoj, i když taková ta kastace je někdy zavádějící, zajímalo by mě  jak vidíte sami sebe a svou budoucnost v tomto sportu.Co preferujete?(sil­nici,XC,enduro,Fre­eride,DH?) Chcete zkusit něco jiného v „cyklistice“,po­sunout se dál?? Kde jsou u Vás ty hranice kam až zajít?

    Anketa: K čemu spíše tíhnete?

    XC
    73x
    71%
    20x
    19%
    5x
    5%
    DH
    5x
    5%
    0 0
    • Blackbiker  

      Trochu mi v té anketě unikla možnost silnice tak kdyžtak napište v odpovědi:-)

      No zajímá mne myšlení Vás bikerů, jestli je vývoj podobný jako u mne, protože prostě ten můj posun myšlení a ježdění  je víc než zřejmý-hledám to vysvětlení -proč?:-)

      0 0
      • Radek Broz  

        Silnice? Ale no tak:o)

        0 0
      • Black knives  

        Dozvěděl jsem se ve volební kampani čssd, že FM je město pro cyklisty téměř dokonalé, a naši představitelé v čele s primadonou Richtrovou podporují, seč můžou cyklostezky. Takže asi budu kroužit kolem přehrady Olešná po pět metrů širokém oválu prý pro cyklisty. Pokud dobře počítám, je po cestě cca pět hospod, bo střízlivý to nedám.

        0 0
        • Blackbiker  

          je fajn že vidíš budoucnost tak růžovými brýlemi-hihi-každopádně ještě že buduješ „svoje“ cyklostezky-bo bez těch by to fakt nešlo-asfalt patří autům ne pro cyklisty:-)

          0 0
          • Black knives  

            Já začínal na silničním kole.Za komančů taky nic jiného nebylo. Ale asfaltové cesty bez aut, a s kvalitním asfaltem, to by jeden musel ven. Ale mám za barákem téměř bikový ráj, tak co bych si stěžoval. Víťo, jsi mladý, zatím bez vážných ůrazů, a nadšený. Užij si to. Ale zeptej se sjezdařů, jak vysoká je tam „úmtrnost“. Některé kreše už moc rozchodit nejdou.

            0 0
            • Blackbiker  

              Romane dík za upřímnost-jen s tím mládím bych polemizoval:-)DH je vpodstatě o minimálním čase a naštěstí mi o ten minimální čas vůbec nejde:-)

              0 0
        • Radek Broz  

          Kde bereš jistotu, že komunisti ligt vyhraou volby?

          0 0
    • Radek Broz  

      Jinak nedokážu se zaškatulkovat, krom čistýho XC jezdím tak nějak vše.

      0 0
      • Blackbiker  

        No Radku pro tebe ta anketa skoro nemá smysl,protože ty jsi fakt nezařaditelný-chacha-prostě všeuměl:-) i když  příští rok se připrav na to že spolu budem ladit ty větší jumpy a dropy:-) aspoň si pak nebudou moct utahovat z tvýho chození po kládě-co?:-)

        0 0
    • Martin  

      silnice a XC

      0 0
      • Blackbiker  

        odpověď – jasný,ale co ten posun-dál tě to neláká nikam? pouze stagnace?:-)

        0 0
        • Martin  

          v XC mám hodně co zlepšovat – bojím se sjezdů, nejdou mi výjezdy, takže stagnace nehrozí.

          0 0
      • cyklomaniask  

        .. som na tom tiez tak. od kedy som zacal kombinovat XC s cestakom, bavi ma oboje omnoho viac, predtym som jazdil len XC a zacinalo ma to nudit. Clovek by neveril ake je zehlenie ciest adrenalinove :) obcas omnoho viac ako downhill :)

        0 0
        • hribik A1  

          tak zehlenie ciest, pokial zehlicku tvoris ty, alebo tvoj cestak, snaziac sa tak vysuchat vsetky hrby na asfalte, je adrenalinove, to je pravda :-D

          0 0
    • mr.antik  

      Já se snažim jezdit a skákat všecko možný a všecko možný mě baví. Samozřejmě nic neumim pořádně :-)))

      (i tu silničku bych někde doma našel). Jediný co nejde je trial, na to nemam kolo…

      0 0
      • ZuzicK  

        to neřikej, že to neumíš pořádně, já nikoho tak obratnýho v terénu jako tebe neznám :)

        0 0
    • jIrI___  

      Jezdím už několik let XC. Taky mě už několik let láká freeride, ale bohužel nejsem majitelem stroje, který by to zvládal :-(

      0 0
      • Blackbiker  

        neboj -času máš dost na to,aby ses dostal tam,kam tě to láká-takže freeride:-)další budoucí fr-hihi

        0 0
        • jIrI___  

          Jenže mám strach, že s rostoucím věkem bude klesat můj zájem o freeride :-))

          0 0
          • Blackbiker  

            jo tak to už je na každém tom jedinci:-) jde pak i trochu o životní styl:-)

            0 0
          • Luma  

            U mě je to naopak -s rostoucím věkem se mi čím dál více líbí freeride,ale miluji i silnici a klasické Xc.Akorát mám větší strach ale lepším se ,teda aspoň si to myslím:-)

            0 0
            • Luma  

              Popravdě snažím se na svém Htčku jezdit to co kluci na fullech,někdy mi to jde někdy né,ale musím říci že to co dám teď bych před dvěma roky nedal ani náhodou…A proto mě to baví a když mám toho v terénu dost tak uteču na chvilku na silnici,prostě kolo mě baví:-)

              0 0
              • Blackbiker  

                ahoj lumo,no asi budeš muset na stará kolena pořídit fr stroj-jinak to nevidím-prostě pořádnou houpačku:-)

                0 0
                • Luma  

                  Blacku fulla zatím né,teď jsem si poskládal HT trail bike,takže možná fakt později:-)

                  0 0
    • tomfree  

      Jak já to vidím,tak po dvou sezonach s fullem se pokorně vracím k htčku,protože xc je mi opravdu blíže k srdci,jestli je to posun dále to fakt netuším a ani mi o to nejde,dělám to pro radost a ne pro nějaké posuny kamkoli.

      0 0
      • Blackbiker  

        myslel jsem posun ve formě radosti z ježdění-to co chceš:-)takže v poho-další Xc,jasně:-)

        0 0
    • kankrlicek  

      Veškerý vývoj cyklisty je od turistiky k turistice. Někdo u ní zůstane celý život, jiný si tu cestu zpestřuje. Ale kdo u kola zůstane, ten bude ke konci života turistou :)

      0 0
    • hanz  

      od endura až po dh a všechno mezi tím…občas aj silnice…co určitě už nikdy delat nebudu je xc a nikdy si už nesednu znova na zbíječku. do budoucna hlavně to enduro, trochu agresivní ale enduro.

      0 0
      • Blackbiker  

        jasne Hanzi,myslím si že všichni z DH jednou skončí u endura:-) tady pokud zůstanou u kola:-)

        0 0
    • Hejdik  

      No označil jsem Enduro,ale jsem momentálně klasický XC-čkař.Nicméně v budoucnu bych si rád rozšířil svoje obzory právě v tomto stylu(enduro).Ale k tomu je zajisté ppotřeba trošku jiné nádobíčko,takže až jednou budu kupovat svůj další stroj,rozhodně bych se chtěl vydat cestou vyšších zdvihů.

      0 0
    • jan 2  

      Můj horyzont je zatím tahle skála na vrcholu Sokol, nevede tam žádná cesta, nejsou kolem žádné cyklostezky, nejsou tam žádní lidé, nikdo tam možná dlouho nebyl. Kam to půjde pojedu, pak kolo ponesu až stanu na vrcholu, rozhlédnu se po kraji a uvidím jiný horyzont…

      Takhle to cítím já a nebýt mé rodiny, hor a kola stratil bych důvod existence v tomhle jinak zvláštním světě.

      Šmarja jsem se nějak zamyslel :)

      0 0
      • McBlacky  

        Sokol v Jeseníkách nebo jiný?

        0 0
        • mufák  

          podle toho horyzontu to odhaduju na polsko

          0 0
          • jan 2  

            Jeseníky

            0 0
          • kankrlicek  

            Znám hodně lidí, kteří by nenapsali nikdy horyzont, ale znám moc málo lidí, kteří umí fotit jako autor toho horyzontu :)

            0 0
            • Smazaný účet  

              :))

              0 0
              • drtyc  

                hory-zont ma lepsi vypovidaci schopnost nez hori-zont…

                uz zkraje je videt, ze to neni pro backory, ale pro tvrdaky bikery ;-) potom taky, ze v okoli jsou vic nez „kopecky“.

                 

                a podle stejne logiky metalisti preferuji CrMo pripadne radsi ocelovy pro heavy metalisty.

                0 0
            • mufák  

              takže to znamená,že???

              0 0
            • jan 2  

              :)))))) – jsem blbec omlouvám se a stydím se, ale co naplat se Sokolským horizontem mám co dělat, protože dneska jsem na Obřích skalách „uzřel stromy omrzlé v ledovém větru se klátit !“

              0 0
              • JSt  

                fakt? to tam bude krasne.

                0 0
                • pepek  

                  Tam nesmíš, tam je to zakázaný !

                  0 0
                  • jan 2  

                    Pozdě, pokořeno dnes , ale kdyby tam někdo stál a chtěl mne oflastrovat, tak mu dám všechno, protože jsem byl úplně vyřízenej. To je poslední místo, kde bych čekal někoho z ochranářů – ti naháněj lufťáky z Brna na hřebeni :)

                    0 0
                    • JSt  

                      luftaci z brna to jezdi dolu prave pres ty obri skaly ;-).

                      0 0
                      • pepek  

                        Tak uber trochu, snad KOLEM těch skal, ne?

                        0 0
                        • JSt  

                          jsou tohle ty obri skaly? ;-)

                          0 0
                          • pepek  

                            No…a kdybys použil photokrám, tak bys byl býval mohl dokázat své tvrzení, takto ses pouze usvědčil ze lži (z přehánění :-)

                            0 0
    • Scully  

      Zatím XC (co vytlačím, to pak slezu dolu), ale chtěl bych posun k AM (čili co vyjedu to sjedu).

      0 0
    • antimony  

      Lokalita kde bydlím mně dovolí jen xc a endurko ale po návštěvě Jasné mé srdce tíhne k FR a DH. Příští rok pujdu do celopéra a začnu objíždět kopečky:)

      0 0
    • o.1  

      Ked to tu tak citam…Aky je vlastne rozdiel medzi XC, AM a enduro? Pre mna je to skoro to iste.

      0 0
      • vlk  

        jj také si nejsem jist, zda xc nebo enduro.

        0 0
      • Blackbiker  

        AM je americké XC-tzn.to samé, enduro je už ježdění vícetechnického směru po trailech k tomu určených-ale nechci se zaplétat do polemiky co co vlastně je. Xc je dle mého ježdění po cestách(např.šo­tolinových) kde se vejde pohodlně traktor lesáků:-)

        0 0
        • kankrlicek  

          Jé, tak to vlastně jsem lehký FR :)

          0 0
        • Martin  

          no vidíš a já zas myslel, že šotolinový cesty pro traktor jsou záležitostí crossů a že XC je ježdění po chodníkách v lese a na louce, občas přes kořínky a občasnej sjezdík.

          0 0
          • Radek Broz  

            Si myslim, že většina lidí na b-f jezdí tyhle cesty a myslí si, že jezděj v terénu :P

            0 0
          • Scully  

            Podle mě je XC takovej ten chrtí terén. AM už je cestou necestou, tedy využití lesnickýho zákona, že cesta je cokoliv i pěšina vyšlapaná zvířatama. Enduro a dál už pro mě znamená jen cestování dolekopcom.

            0 0
            • o.1  

              Podla mna na chrtenie nepotrebujes ani „pesinu vyslapanu zvieratami“ staci ze nemusis privelmi zosadat.

               A „Napriec krajinou“ sa v zavislosti od krajiny moze stat „Vsetky hory“

              A zas ked uz su tie hory prilis vysoke tak sa z toho vecsinou stane turistika, akurat miesto batohu nosis bicigel:)

              0 0
            • tom_777  

              Tyhle škatulky jsou hrozně zavádějící – jsou lidi co na strojích se 150 mm zdvihu jezdej ty samý cesty co chrti s HTčkama.

                
              0 0
        • o.1  

          All mountain, cross country, mountainbike…podla vyznamu slov pre jedneho cloveka je to ta ista cinnost, rozni ludia to chapu rozne, tak naco sa obmedzovat nejakymi skatulkami. Ako sa potom oznacuje normalne bicyklovanie po lese? Sadnem a idem-lesne cesty, chodnicky a ked skoncia tak kade pusti(kde je vola tam je cesta:)) A ked sa mi podari v zjazde nejake salto tak je to asi freeride, nie? :)

          Ale aj tak vecsina ludi v starobe neskonci pri turistike ale pri downhille(zjazd do krcmy na dolnom konci a nazad vytlacim, alebo v obratenom poradi ak je krcma na hornom konci, to je narocnejsia varianta:)

          0 0
        • JSt  

          uplne spatne. xc jsou dropy do pul metra. to musim vedet, ne. dyt jezdim xc, pac su ustrasenej :-))). ty honosnejsi kategorie maji vetsi vysku dropu. to je jasny ;-).

          to je vubec komedie to tady nejak kastovat. to bych behem vyjizdy vystridal snad krome kolove vsecky odvetvi cyklistiky. jen mam dilema, kdyz vyjedu z baraku po asfaltu, jestli je to silnicni cyklistika nebo flatland. samozrejme, ze takovych koliznich situaci najdeme povicero :-)).

          0 0
          • Martin  

            na Hané není mezi silniční cyklistikou a flatlandem žádný rozdíl :)

            0 0
    • black.horse  

      čím jsem starší, zjistil jsem, že mě baví zkoušet vše… chci mít víc kol, užívat si víc jízdních stylů, avšak není čas a už asi ani nebude… ale u mě nastala degradace od technických disciplín k „vytrvalostním“ (přestože mám občas roupy si postavit něco na FR a spol a zase se na chvíli „vrátit“). Ale troufnu si říct, že mě baví a snažím se jezdit vše, od asfaltu po technický sjezdy, důležitá je radost z ježdění;-)

      0 0
    • Blackbiker  

      no jak to tak vidím(tedy dle ankety a počtu hlasů) hodně lidí se dle mého technickým disciplínám ježdění jako dh,fr nevěnuje,spíše majorita volí klasické XC oproti technickým záležitostem pojetí MTB.Já třeba osobně vidím že klasické XC chrtění už není mé hobby, raději pilovat techniku pojezdu v „nepřístupném-pro mnohé“ terénu.Budoucnost MTB ale shledávám v enduro pojetí jízdy-ke které je blízko z obou stran -jak z fr,dh tak i z toho xc.

      každopádně zatím díky za názory B.

      0 0
      • siskin  

        Nahoru a dolů, pokud možno mimo asfalt je to co mě baví.A do budoucna to samé snad jen rychleji a dále a hlavně s radostí..

        0 0
        • toNic  

          jj nahoru dolu mimo asfalt, spis dolu :). Jen to rychleji – nedavno jsem se nechal zlakat kolegou na vyjizdku. To jsem ale nevedel, ze je to chrt! Z krasny vyjizdky se stalo utrpeni. Ja vul se totiz i vcelku nasnidal s vidinou pohoda projizdky. Omyl. Ten clovek snad nepotreboval pauzu! Porad by jel a jel. Nahoru, dolu. Teda spis nahoru, dolu to bylo slabsi, ale daval si to. Reknu vam, kdyz bych poprvi jel na kole, uz me na nej nikdo v zivote nedostane.

          To jen k tomu – rychleji a dale, rychleji ano, ale pouze z kopce :)

          0 0
          • toNic  

            nejak me vypadlo to, ze snidane chtela v pulce projizdky mermomoci ven, takze jsem byl rad, ze byl pobliz vlak, ktery me odvezl skoro az dom

            0 0
      • Lister  

        no možná je to tím, že někteří označují za XC i terén, který by jiný nesjel ani na DHčku, prostě jde jen o pohled na věc – mám kamaráda, který jezdí na XC kole věci, o kterých jsem si myslel že nejdou slézt pěšky…

        0 0
    • Pebe  

      silnice, není nic lepšího

      I když i na bajku občas vyjedu :-))

      0 0
    • Nimrod  

      pomaloučku opouštim dh a fr ( ne, že bych to někdy fakt pořádně jezdil :-) ) a přicházim čim dál víc k takovýmu hopsavýmu endůrko, čili když mám chuť, tak se projedu, když ne, tak zahopsám na dirtech a nebo ve sk8 parku. akorát mi štve, že to musim trpět na sjezďáku… musim pořídit něco rozumnějšího. no a pak triálek, bez něj se nějak nemůžu pořádně obejít :-)

      0 0
    • kovar  

      XC a enduro jsou  synonyma

      0 0
      • kámen úrazu1  

        Taky vnímám oboje jako ježdění horem dolem terénem. XC  vnímám jako vyjížďky, které se pořád netočí na jednom, dvou kopcích, ale vyjíždí se i dál, proto se častěji jede terénem neterénem (hladký lesňačky a tak). Ale že by nutně během XC vyjížďky muselo být celkově méně terénu než na enduru. prostě mně to připadá jako skoro to asmý, nevidím podstatný rozdíl, proto nechápu tohle škatulkování.

        0 0
      • jecnak  

        Na enduro je potreba vlak a nebo na enduru se tlaci jak nahoru tak dolu :-D Aspon to jsem tak nejak vypozoroval a zaslechl v okoli.

        0 0
      • Blackbiker  

        neřekl bych

        0 0
    • hribik A1  

      cestovanie do dialky…a co najdalej, ako to ide. cize trasu vedenu kompletne mimo asfalt idem len zriedkavo

      hranice kam zajst – su urcene hlavne dlzkou dna a casom stmievania

      buducnost – hlavnym cielom je udrzat sucasny stav, pretoze podmienky (hlavne casove.) budu uz len stale horsie. proste dokazat si aj do buducna najst na jazdenie dost casu. o tom, kde (na akych povrchoch a pod) budem jazdit, a ci vymenim hajtru za nieco lepsie, zatial neuvazujem. tak, ako to je, je to pre mna dobre

       
      0 0
    • pitos  

      Nemohu se zařadit ale asi  tak nějak EN/FR a letos jsem začal více s DH,rád se ale i projedu po pěšinkách v lese a šotolině s čistě XC kolegy.Občas po městě lehčí street.Nahoru i dolů.

      Vidím že ty docela tápeš..myslím že to moc řešíš…prostě jezdi pro radost a neupínej se jen na jeden styl ježdění,to je imho cesta záhuby:)

      0 0
      • Blackbiker  

        zdar Pitos-toto měl být jen průzkum BF, jak to vidí ostatní-jinak nemáš pravdu-já už netápu-našel jsem se ve fr-posun k dh bude jen důsledek:-)každopádně 50–80km vyjížďkám u mně už odzvonilo-prostě raděj někam autem/vlakem a pojezdit enduro-fr-nevím jak to nazvat-prostě volní ježdění.Lepší užít naplno 20 km z 20 než z 80ti 20:-)

        0 0
        • JSt  

          vidis a ja si myslel, ze fr je vic nez dh. co jsou takovy ty redbull rampage, bendrovy vylomeniny apod. ja mel za to ze se nazyva fr. je v tom chaos, jsem zmateny :-))).

          0 0
          • Radek Broz  

            Ale to neni víc:o)

            0 0
          • Blackbiker  

            Ahoj,tak především Red bull rampage je extrémní freeride a ten se u nás nejezdí:-)tedy ani není myšlen v tomto threadu, Bendera bych neřešil:-), „český freeride“ je to, co uvidíš v českém časopise Freeride-doporučuju pořídit,přečíst-zkouknout DVD-pak možná i pochopíš. Prostě ale kdo nezkusil aspon jednou jet nějakou fr sekci nebo ofiko DH trať, ten pak nemůže o tomto prostě polemizovat, věz že DH v našich poměrech je víc než FR a je to daleko náročnější styl ježdění na který prostě nemá každý-Ps:já zatím taky ne:-)

            DH není jen o ježdění z kopce „zadarmo“- DH zapojí snad všechny svaly, bolí pak celý člověk a to nemusíš ani spadnout. A rychlost, ale o tomto stylu by měli mluvit ti co ho jezdí,ne já:-)

            Prostě kdo nevyzkoušel reál tak nepochopí-mne tahle větší  zkušenost(DH) teprv čeká a docela se na to těším-hihi

            0 0
            • JSt  

              aha. asi jsi mi neporozumnel. cely tohle vlakno mi pripada smesny. ja z toho citim, ze blackbiker je fakt dobrej, pac jezdi fr a chce to vykricet do sveta. pak se tu nekdo :-) zacne povysovat, ze druzi jezdi jen po polnackach, ze to neni zadnej teren. proto si z toho delam srandu ;-). a ted jsi me jeste dostal terminem cesky frirajd. to me uplne rozslehlo. at si kazdy jezdi, co se mu libi a ty nad tim nepremyslej ;-).

              0 0
              • Black knives  

                No tak. Ono je tak trochu směšné, ale to přeci neva. Jako mnoho jiných vlákem o ničem. Jezdí ,a potkávají se lidé. Já Víťu znám. Je už sice doštudovaný inžinýr, ale je v něm nadšení mládí. Zjistil ,že i se svou dvoumetrovou postavou dokáže blbnout na kole. Hraje si s kolem. Tomu se říká bikování. Pro mně jsou naopak lidi, co s na kole nehrají, podezřelí. Pytle brambor na biku. Vždy jsem tvrdil,že dříve nadchnu sjezdaře pro singl, než XC týpky, co hoblují polňačky. Víťa jen objevil krásy možností MTB, a zatím není rozbitý. Ať si to kluk užije.

                0 0
                • JSt  

                  to je prave ta vase mylna predstava xc jezdce. proto mi to prijde legracni. ono mnohy xc jezdec projede tu vasi fr trat na xc paratku ;-). nikdo, koho z bajkeru znam, neuchcava z polnacek. asi je to tim, ze se pohybujes v komunite fr a dh rajdru, a proto se citis „nadrazene“ a to neni uplne dobre. jinak samo, at si bajk vsichni, hlavne ve zdravi, uzijeme ;-).

                  0 0
                  • Black knives  

                    Pokud už je řeč o mých pocitech, tak jsi hodně vedle. Pokud si nějak připadám, tak jako čtyřicetiletý unavený strejc, s poškozeným zdravím, co je rád za každý kousek pěkné stezky, za každou chvilku na kole, protože to ještě trochu jde.

                    0 0
                  • Tomínos  

                    Víš, ono nejde o to projet prať na nějakým párátku, tady  jde o to si to užít :-) Nemyslím, že by tady někdo zmenšoval výkony lidí co jezdí XC, ale prostě jezdí jinej styl, já třeba asi jezdím jen takový drsnější XC ale sedlo si na sjezd dávám dolů, ne proto že bych to jinak nesjel, ale takhle si to prostě užiju, mám pod prdelí prostor abych s tím kolem něco udělal :-)

                    0 0
                    • mr.antik  

                      přesně tak, silničáři i xc závodníci jsou často odvážnější, bezhlavější než leckterý sjezdisti a freerajdisti, o tom to vůbec neni

                      0 0
                      • gazman  

                        No to bych neřek,kdyby mněli dávat ve stejných časech tak je vezou čéče.

                        0 0
                        • Black knives  

                          Lidi na kolech. Někdo to umí, mnoho však ne. Jaký je dres, a jaké kolo, je až druhotné. Když si sjezdař obleče XC hadry, a vyjede na XC kole, pořád to bude sjezdař. Na XC kole…Ta řevnivost je ale stejně k smíchu. Lidi kolo baví. Tak se bavte. Jak je komu libo.

                          Mimochodem, znám sjezdaře, co udýchají do kopce XC závodníky, ale neznám XC závodníky, co jim sjezdař neujede…

                          0 0
                    • JSt  

                      to je prave vtipny, ze kazdej se ze sebe snazi udelat drsnaka. viz „takový drsnější XC“ :-)). a k tomu ses tlacenej prave takovyma, co tady napisou xc=polnacka, sotolina. coz je uplna blbost, kdyz se podivas na trate xc zavodu.

                      taky sundavam do hezciho delsiho sjezdu sedlo, pac je to bezpecnejsi a nekterty pasaze bych teda se sedlem navrchu nesjel O:-).

                      0 0
                      • Tušnak  

                        taky bych to tak viděl.

                        0 0
                      • Tomínos  

                        A jak ti mám napsat co jezdím když ti vadí slovo drsnější? Jezdím tak tulivě mimo asfalt? Jezdím takový XC že to se mnou skoro nikdo nechce jezdit protože je tam hrozně moc kořenů a balvanů a semtam nějakej skok :-), to si teda myslí ti co se mnou jezdit nechtějí, já naopak myslím, že toho tam je ještě málo :-), tak mi vysvětli jak ti to mám označit aby ti to nepřipadalo že tady machruju, o to se vůbec nesnažím :-)

                        0 0
                      • jecnak  

                        Hlavne v pohode a musej si to uzit. To je nejvic. Ale radsi drzim hubu, protoze si to jezdeni ocividne neuzivam, tak vlastne nevim proc jezdim. Mozna zkusim nekdy ve sjezdu dat to sedlo dolu kdyz rikaj vsichni jak si to vic uziju. Samozrejme bych si mel taky koupit ty volny kratasy.

                        0 0
                        • JSt  

                          proc to pises mne?

                          ale jinak volny kratase si kup. budes v tom vypadat free a pak i pochopis proc se dava na sjezdy sedlo dolu ;-)).

                          0 0
                          • mastihuba  

                            ti to povim. Protože těma volnejma kraťasama se za to sedlo vždycky zahákneš :)

                            0 0
              • Blackbiker  

                řeknu ti jedno, dlouho jsem na bf nepřispíval,dlouho si nečetl nazory lidí,ale teď vidím že je ještě moc lidí tady na  BF, kteří  prostě nechápou nic o komunikaci mezi sebou. A tím jsi i ty kámo-tys asi nepochopil mou snahu o to zjistit jak uvažujete, zda jste nadšení z jakékoliv formy MTB či ježdění na kole, zjistit co preferujete, co vás zajímá, jaké BF bikersky vlastně je.Tady vůbec nejde o mou osobu-jak jsem už i pod svou fotkou napsal-já se učím,stále se učím novému.Dobrý nejsem ani zdaleka. Bohužel lidi jako ty mne odrazujou od tohoto fora-takže asi tak, prostě si budeme hrát každý na vlastním písečku a stýkat se s lidmi kteří za to stojí a s nimi komunikovat:-) nic měj se, tímto debatu na tomto threadu ze své strany považuju za ukončenou. Přeji pěkné ježdění-stylově to, co je ti blízké B.

                0 0
                • JSt  

                  jak jsem to pochopil jsem ti popsal vys. ted jsem si svuj prispevek cetl znova a nepripadne mi na nem nic „zavadneho“, kvuli cemu bys tu mel koncit s prispivanim. ale to je samo tva vec ;-). jinak diky za prani a napodobne.

                  0 0
    • mastihuba  

      kam mne to táhne? No přeci na Buk. :) Nahoru silnice /XC dolu hardcore XC

      0 0
    • Manas  

      Ja na kole neumim.

      0 0
      • Blackbiker  

        to jsem viděl na campu jak neumíš:-) a propo co to jsou za naby na tvým norcu?

        0 0
        • Blackbiker  

          no už jsem si to našel v tvým profilu:-) vypadaj ty náby docela bytelně.-)

          0 0
    • nooski  

      Silnice. Po tom, co jsem si projel tzv. singltreky mě silnice baví ještě víc. Momentálně ani nemám MTB, ale chci postavit něco tak akorát pro můj s­tyl jízdy s pevnou vidlí, takže to by mohl být ten posun :-)

      0 0
    • burnout/syndrome1  

      40% silnice

      40% XC

      10% něco divočejšího- AM,enduro,fre­eridenebo DH neumím přesně klasifikovat neb mi pojmy trochu splývají – musí mi ale někdo na to pujčit kolo :-)

      10% kros( cesta do práce,cyklovýlety-expedice a jako city-náves bike)

      Posunout se chci již jen v tom,abych měl na kolo a obecně více volného času.To je už moje jediná a hlavní ambice.Práce už bylo dost!Moje Hranice jsou někde u Aše

      0 0
    • Tušnak  

      Tak já jezdím na kole:-) A jediný posun bych viděl v tom, že čím déle jezdím, tím se zlepšuju v technice a můžu si dovolit více.

      0 0
      • Kubiczech  

        Zardil bych se k tem, co na tezkem enduru se zdvihy 150mm jezdi pravdepodobne to, co XC chrti. A vubec mi to nevadi… (: XC a enduro bych rozlisil typem biku a stavem mysli. Ale kdyz najdu nebo se dostanu do tezkeho terenu, vychutnavam si to o to vic. Nejake dh ambice by take byly, ale nejak neni kde a ani s kym, protoze kamaradi jezdi tak maximalne na kole na nadrazi. Freeride, dirt a podobne vetsi hopsani jde nejak mimo me, zkusil jsem, jezdil jsem, ale s pribyvajicimi lety se toho vic a vic bojim a ani me to nebavi. Ted brazdim teren i na singlu, tak uvidime…

        0 0
    • Biker jak Pes  

      TdF, nic víc, nic míň … :P

      0 0
    • gazman  

      Přestala mně až na několik vyjímek naplňovat většina možných i nemožných sjezdů v beskydech a tak čím dál víc zajíždím na různé umělé tratě (Řeka,Javorový,Mos­ty,Sviňorky,Le­ogang a další více či méně na černo a více či méně upravené trasy)I když nedávám na těchto tratích všechno na plné kule,posouvám se furt pomalu dopředu a to mně baví. Nevadí mi vydupat jakýkoli kopec,ale mám rád když mně za to čeká dobrá odměna v podobě zajímavého sjezdu.

      0 0
    • Darkson  

      XC ve svém původním významu

      0 0
      • Hornet  

        Hej, pridal by som sa k tomuto nazoru :-) jazdil som na pevnej vidlici moooc dlho, ked sa este snad jazdil dh na rovnakych bikoch ako xc , od vlani mam konecne bike s odpruzenou vidlou, tak je to pre mna skoro taky dh :-D jazdim rad, a je mi to jedno kde to je a aky teren, akurat ma to netaha  k nejakemu jazdeniu na zadnom a la street, ale ked vidim mladych chalanov co dokazu, paci sa mi to :-)

        takze asi tak: rad sa „ustvem“ hore kopcom aby som dal nejaky fajn zjazdiik ;-) alebo by som to skor definoval ze mam prirasteny bike ku zadku :-D od malicka :-)

        0 0
      • JSt  

        to znamena co? ;-)

        0 0
        • Darkson  

          cestou necestou, polem nepolem, nahoru dolu, po skále,po kořenech, po asfaltu…:-)

          0 0
          • JSt  

            sak tak jezdime na bajku snad vsichni ;-).

            0 0
            • Darkson  

              ale každý to nazývá jinak:-)

              0 0
              • JSt  

                ano, nekdo tomu rika enduro a je proste lepsi ;-)). chichi

                0 0
                • pitos  

                  Z různých důvodů je potřeba typ ježdění odlišovat a XC rozhodně není to samé co EN i když k sobě tyto styly mají dost blízko a  překrývají se.

                  Hlavní rozdíl je v tom že EN má blíže k technickým disciplínám a priority na vyjížďce jsou prostě jiné než u XC.Vím že každý to má trochu jinak ale osobně jsem rád že tyto škatulky jsou…je to lepší alespoň  pro částečnou orientaci.

                  Znám dost lidí co jezdí na biku různé styly a vím že třeba člověk zaměřen více na EN a FR si na klasické XC vyjížďce moc nezajezdí a  a naopak XC jezdce EN výlet moc nebaví. Třeba  když je  převaha EN jezdců na vyjížďce kteří se  každou chvilku zastaví na nějakém zajímavém technickém místě,třeba i na hodinu, a XC biker si to sice dá také ale pak postává a nudí se,když se to opakuje několikrát za den tak příště s největší pravděpodobností nepojede.Sice to není pravidlo ale převážně to tak bývá.

                   
                  0 0
                  • mastihuba  

                    no ja ti nevim, to záleží na partě jak je kdo zvyklej, putuju krajinou, když to nejde hodím do kopce kolo na záda, když to nejde tak jej zase na zádech snesu dolů, ale furt nemám potřebu se škatulkovat. Pořád jem kolista kterej se posunuje z místa A do místa B. Když jsme letos potkali FR/DH na Ukrajině co hoblovali cestu zralou na trekingový kolo v integrálách a s chráničema na loktech i na nohou, tak jsme ty škatulky moc nebrali. Fakt je že šlo zase jen o pocit.

                    0 0
                    • Tušnak  

                      Já to vidím tak, že jezdím pořád to samé co kdysi na pevném kole s pevnou vidlí s tím rozdílem, že dneska to projedu bíky technice a zdvihu rychleji nebo pohodlněji s menší námahou, akorát jsem zlenivěl. Má kolo na 150mm zdvihu, ale že bych se považoval za enduristu nebo FR ridera se říct nedá, prostě jezdím na kole a škatulky mě moc neberou.

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Dříve jsem si také myslel po přechudu na fulla přesně co píšeš, tedy že na fullu jsem v těžším sjezdu jen rychlejší a je to pohodlnější a více si to užiju a ne, že bych toho dal výrazně více než na HT. Ale od té doby, co mám celopevné HT, tak už si to nemyslím a rychle mě to vyvedlo z omylu. Už jsem zjistil, že na tom celopevňáku spoustu věcí co na fullu sjezdu nesjedu vůbec.

                        Ale je fakt, že s pevnou vidlicí je ten rozdíl mnohem výraznější, s odpruženou by byl menší.

                        0 0
                        • Tušnak  

                          S tím souhlasím, ale jak jsem psal, takl jsem zlenivěl a zpohodlněl a momentě když sednu na pevné kolo na kterém jsem jezdil kdysi to samé (a mnohdy mnohem agresivněji) co jezdím dnes, tak už nemám takovou jistotu, ikdyž jsem se paradoxně technicky zlepšil.

                          Jen mi připadá, že spousta lidí jezdilo třeba v Beskydech na HT rámu s 80 mm vidlí nebo na 100vkovém fůlu a jezdili XC a najednou si koupí 150mm mašinu a ejhle je z toho enduro, lehký FR a přitom jezdí pořád ty samé hřebeny a ty samé sjezdy.

                          Jak psal někde dole Cat" Nežijeme bohužel v Kanadě. A už vůbec nechápu ty výroky typu: Chci takové a taklové kolo, ale nesnáším asvalt a prostě po něm jezdit nebudu a stejně tak i nesnáším lesní cesty a polňačky atd… Já jsem ještě nezažil vyjížďku, kdy bych se vyhnul asfaltu nebo polní cestě. Taky mám nejradši, když můžu drandit v horách, ale bohužel nedostanu se tam často a kdybych se omezil jen na ježdění v horách, tak bych toho moc nenajezdil a tak i na kole které mám jezdím po pěšinkách kolem řeky.

                          Já jen říkám, že nechápu škatulkování. Ano, rozlišit nějakým způsobem kola pro orientaci to beru, ale podle mě nejde říct, že jezdím jen Enduru nebo jen FR, či CX. Častokrát jde jezdit vše v jedné vyjížďce.

                          0 0
                          • JSt  

                            „Jen mi připadá, že spousta lidí jezdilo třeba v Beskydech na HT rámu s 80 mm vidlí nebo na 100vkovém fůlu a jezdili XC a najednou si koupí 150mm mašinu a ejhle je z toho enduro, lehký FR a přitom jezdí pořád ty samé hřebeny a ty samé sjezdy.“

                            ma rec. kolo dela jezdce :-)

                            0 0
                            • hanz  

                              no ono je ale jezdit a jezdit…nechci se do toho moc namontovávat jakožto endurista a sjezdař. Dokážu sject a skočit prakticky všechno určeno pro zavodení v dh na lehkým endurku ale rozhodně tomu pak neříkám ježdení.

                              0 0
                            • pitos  

                              i na XC biku můžeš jezdit enduro…kolo jezdce nedělá,to je jasné.Jde o jiný pohled na ježdění než u klasické xc vyjížďky.

                              0 0
                              • JSt  

                                ja tu posledni vetu myslel ironicky ;-). a myslel jsem to spis naopak, ze na enduro kolech se jezdi xc a rajdr si rika endurista. proti enduro jezdeni na xc kole nic nemam :-)).

                                0 0
                                • pitos  

                                  Vím jak jsi to myslel.Je to jinak celkem jedno,mě tohle škatulkovaní slouží pouze k prvotní soukromé orientaci,pak už záleží na jezdci jak je natom a jaké jsou jeho priority při ježdění.

                                  0 0
                                  • JSt  

                                    kdyz ja to mam tezky. schopnosti prumernyho ykscekare a filosofii enduristy, tak musim bojovat za prava nas hybridu :-)).

                                    0 0
                                    • pitos  

                                      hybrit jsem i já,mám rád jěždění na biku a nikdy se neupínám na jeden styl,baví mě skoro vše jen mě to více táhne k technickému ježnění…jen tupě točit klikama si asi nikdy nezamiluji(i když člověk nikdy neví:)

                                      0 0
                  • jecnak  

                    Vsak jo, je treba si ujasnit priority aby z ruznych duvodu nedochazelo mi miseni kategorii. Vzdy na zacatku kazde vyjizdky se dohadujem jestli pojedem enduro a nebo xc a podle toho jedeme, zpatky ni krok.

                    0 0
                    • JSt  

                      :-DDD

                      0 0
                    • MlokCZ  

                      To se ale přeci nemusíte dohadovat, to už je přeci jasné podle toho, zda se začíná vlakem nebo ne :-)

                      0 0
                      • Krys  

                        No ono sa ešte dá stretnúť pod Barranďákom a tam sa rozhodnúť, či sa vybrať na Smíchovské nádraží alebo rovno do Brd.

                        0 0
                    • karliner  

                      nic ale není dogma, ani s B-F, jednou jsem jel do Haloun ostrý XCéčko přes Brdy a zpátky jsem se rozhodl, že si dám více enduro trasu a otočil jsem to do Třebáně na vlak

                      0 0
                  • Blackbiker  

                    jo podobně si to myslím i já- ale je to taky hodně o destinaci kde jezdíš-být v Beskydech tak nevím co to freeride vůbec je. Beskydy jsou dle mého jen o XC potažmo enduro nebo o DH(Svinorky,Velké Karlovice atd.) Klasický fr resort tu chybí a všem nám je jasno proč:-)

                    DH i FR je hodně o technice-kdyz není technika, tak se člověk může pěkně zrakvit. Dh jak ji vnímají všichni ti co to nejezdí, v tom vidí jen jedno-jakkýkoliv sjezd-čím rychleji tím lépe, ale o tom to vůbec není:-)

                    0 0
                    • pitos  

                      neřekl bych že tady FR resort není,spíše ho je dost málo.Sám jsi bydlel kousek od Skaličáku,nebo třeba dnes Mosty u Jabl…nebo to podle tebe nejsou FR tratě?

                      0 0
    • cat  

      ja su rad ze se projedu a nesedim misto toho v hospode. ))

      Jinak tady to skatulkovani.. ja su brnak, mame tu asi 2–3 lokality kde se opravdu vyplati vzit FR/DH kolo a kdyz to clovek umi(!) vyradi se perfektne. Urcite je fajn mit k takovemu kolo auto jezdit o vikendech nekam mimo, protoze jezdit porad na stejnym me taky nebavi.

      Proto mi prijde rozumnejsi poridit mobilni kolo co trochu snese, proste nezijem v kanade.))

      0 0
      • gazman  

        Tu v Beskydech je endurko pro mně akurát,slabši konstrukce nevydrží dýl jak půl sezony.

        0 0
      • Běžec  

        Jenom tak čistě ze zvědavosti, kde jsou tu ty FR lokality? (znám akorát Zamilec)

        0 0
        • JSt  

          novy liskovec, neco je na lesne…

          0 0
          • Splinter  

            Had?:-D

            0 0
            • JSt  

              tesne vedle ;-). kdyz se das pod hadem doprava, tak na nejaky ty „stavby“ narazis

              0 0
            • jecnak  

              Had je enduro.

              0 0
              • JSt  

                ale smerem nahoru je to pry xc. nejakyho modrozlutyho yksceckare to videli onehda vyjizdet ;-).

                0 0
                • Splinter  

                  Aha takže pak ještě záleží na směru jo… Už se začínám orientovat.. Dolů je to dh a nahoru ikscé, a co potom všechnyhora? Enduro je vlakem, to je jasný aspoň něco..

                  Ale třeba letos sem jel na silničce z Velké Javořiny do Slavkova po jakýsi značce a to už nevím jakej je styl.. Achjo :(

                  0 0
    • Tomcat  

      Netáhne mě nikam, na mé jednání nemá rozhodně moc vliv. To jak kdy a kam se du projet není B-F ovlivněno.

      0 0
    • kali222  

      jako malej spunt jsme jezdil nekolik let trial,jakozto prazske dite jsem nicil zidky „stalinova“ pomniku lyzinou 20"montyn . v ostrych hranach v ramci moznosti v poradku-na zavodech lehce blata a kus prirody znamenal muj konec…nebyl jsme na to zvykly… vzdycky se mi libilo DH pak sesm nejaky cas jezdil takove ty hobby zavudky ala vsenory,ded .......) pak to nejak ustalo a zacal jsem jezdit XC a ted se zas dopracovavam pres letni „maly hopsacky dmr/gt“(moc jsme si jich neuzil…) k takovemu vetsimu endurku a pak to bude uzpusobeno FR s jinym rameckem :)) treba se vratim treba ne… trial mi ale dal jedno velky velky plusko, skutecny teren mi nejak nevadi : ),chybi mi ale vytrvalost velkych skoku u zse taky bojim… laka me volna priroda a poradne si uzit to je to oc ted ocekavam : )

      0 0
      • tom_777  

        se odstěhuj z Práglu někam pod hory (pozn. jsme v Šengenu nemusíš se omezovat na ČR)

        0 0
    • Páník  

      XC az lehky FR…na asfaltu jen nelze-li jinak

      0 0
    • Splinter  

      No letos je to:

       

      72,123248% hoblování silnice

      27,876752% hoblování polňaček

      z kopce mi všichni ujedou, do kopce vlastně taky

      asi kolo zahodím…

       

      a na ty hustější polňačky je stylovější dopravit se vlakem, protože jinak tu vlastně okolo Brna žádná dostatečně hustá není…

       

      Ach jo:-D

       
      0 0
    • tom_777  

      Mě to táhne někam na kopec – pak mě to táhne z kopce dolů – fofrem:)

      Takže – XC zkoušel jsem jet nějaký maratony – ale je to takový na jedno brdo – brzo vstávat pak jet bůhví kam, registrace,před­startovní vyčkávání, pak start občerstvovačky, cíl, tombola a domů… dojíždím většinou v první polovině pole.

      Víc mě baví celodenní vílety do hor, dát si pauzu, udělat fotky, hledat nový trasy – co nejtěžší terén nahoru i dolů (AM)

      Nově zkouším jezdit taky na SILNIČCE – to je výzva každej kopec díky mnohem těžším převodům. Třeba úsek BOČ – Meluzína v Krušných horách.

      0 0
      • hribik A1  

        ked som na tom jazdil, tak tazsie sa chodili len kopce nad 10 %, tie obycajne o dost lahsie

        0 0
        • tom_777  

          záleží na převodech – moje silnička má nejlehčí převod 42 na 24 – to už je pak potřeba pořádně zabrat

           
          0 0
          • hribik A1  

            tak to ano, ja som mal lahsie…ale aj tak tazsie nez na hajtre, takze kopce okolo 10–12% sa uz stejne jazdia lahsie na tej, napriek vacsej hmotnosti

            0 0
    • Blackbiker  

      Díky všem za názory. A do nové sezony ať už jezdíte cokoliv tak hlavně zdraví:-)

      0 0
    • Dijck  

      AM.EN → FR.DH

      0 0
    • weekend warrior  

      Kam mě to táhne? K freeeeridu: k větší výdrži, k větší technické zdatnosti a ruku v ruce s tím i k větší znalosti terénů, tratí, kde je radost jezdit, kde je to pěkné, zajímavé. Tedy chci vědět kam jet, kam se znovu vrátit. V 94% jezdím v ČR, krajině kopcovité, ale jen zřídkakdy extrémní, co se délky extrému týče, což obnáší více toho jakoby nezáživného, netechnického, šlapavého opruzu, ale zas je to hezké. Pravda, vznikají a vznikat budou nové, zábavné, pro všechny výkon/tech. kategorie určené free bike tratě, ale stejně jsou a budou krátké. To neee. Autem pod lanovku, davy lidí, reklamy, bufety? Co je na tom free? Malá analogie: Je to podobné lyžím. Snad ve všech Alpských střediscích jsou takzvané freeride svahy. Je to pecka, hc, nejvíc, hluboký sníh, total down, miluju. Ale je to pure free? Ne! Co si to dát hezky telemarkem, oklikou tam a po té free sjezdovce zpět? To je freeeee! Stejně tak je dle mého názoru freeride na biku dojet si za pěkným výhledem, zajímavostí, fotkou, pokusit se, dát brutal horedole, lavičku, schody, zeď, hromadu klád, drop, lávku, městskej provoz. Tedy vše co máme každej kolem sebe.

      0 0
    • o.1  

      Podla mna maju tie skatulky jediny prakticky vyznam v urceni bikov (odolnosti komponentov pre dany teren). Inak je to nezmysel.

      Jeden jazdi XC,druhy enduro, vyzera to ako nieco viac ako obycajne biciklovanie, ale vidi sa mi ze je to skor len nedostatok skutocne vlastnej motivacie.

      0 0
    • lutte1  

      Tak u mě je to pořád a stále XC , ještě loni sem jezdil hodně po silnici a jenom takové ty šotolinky .Letos sem začal jezdit víc do terénu a troufám si na čím dál více techničtější sjezdy a výjezdy.Občas využiju nějaké přírodní překážky k menšímu skoku.Navíc sem schponý dojed dál a horším ( lepším :) ) terénem.

      Chtěl bych se posunout dál , jezdit dál , jezdit všechno , čím víc technickýych věcí tím lépe.Od toho se také bude odvíjet koupě nového kola , bude to AMko na 140/140 zdvizích při zachování váhy mého současného HT = cca 13.5 Kg .

      0 0
    • nobody  

      a jaký je rozdíl mezi drsnějším XC a lehčím FR :)

      0 0
    • scoo  

      asi možná ikscéčko: třeba: pořádně dlouhý, nebo pořádně technický, oboje ani NE, nebo pak Col du Galibier, Glondon, Croix de Fer a oblíbená Madeleina  ALE to na silničce – tomu jsem propadl letos. A to jsem se ještě loni smál „Chrtům asfaltovým“ Jó časy se mění.

      0 0
    • Lister  

      zase zbytečné škatulky – jezdím na kole a posunout se chci tak, že na to budu mít co nejvíce času.

      Zařadit se nehodlám, protože podle zdejších názorů je jasné že z pohledu některých jezdím silnici z pohledu druhých enduro a podle jiných zase XC, tak si vyber.....

      0 0
      • Lišák  

        :-) přesně tak to mám i já. Jen se snažím v co největší míře eliminovat tu silnici. Tedy jako podklad k jízdě na kole. Silnici jako kolo jsem eliminoval v roce 2000 a zatím mi to nepřišlo líto. Asi to byl (pro mě) správný krok.

        0 0
        • Lister  

          Silničku jsem koupil po 10 letech a asi to byl (pro mě) správný krok :-)

          0 0
    • ddd - andy  

      Vesmes se na kole chci posunovat nekam dal a tahne me to ven. Svoji budoucnost vidim rozmazane. Hranice jsem zrusil uz davno.

      0 0
    • madcat  

      Čím dál víc mě to táhne k FR a DH s velkýma zdvihama – kvůli pohodlí hlavně :), na některý skopičiny už Coiler nestačí, nebo stačí, ale drncá to, takže možná se pořídí něco na zdvihu 180 – 200 mm vpředu vzadu… Nicméně Kona z domu nepůjde, ale trochu se odlehčí – lehčí gumy, vidlice, možná vzduchovej tlumič, a bude i nadále používána jako těžší enduro na vyjížďky po lesích a trailech v okolí… No a zároveň jak mě to táhne k tomu DH a FR, tak se z druhé strany pomalu rýsuje touha občas i něco nachrtit po polňačkách nebo cyklostezkách – hlavně kvůli pomalu, ale jistě rostoucí tělesné váze – takže z toho důvodu bych chtěl ze starýho Schwinna zase udělat nějaký trochu rychlejší XC kolo na tyto účely, i když teda nevím, jestli je rozumný se o něco takovýho s rámem, kterej samotnej váží 2,8 kg, vůbec pokoušet :)))

      0 0
    • favorit.  

      tahne me to XC. K XC, kdy clovek se obcas z kopce i boji a do kopce kolo nosi na zadech.

      Dale samozrejme silnici a ted si stavim zimaka v podobe cyklokrosu. Na to se taky tesim.

      Jeste si chci dat dohromady starou Ukrajnu jako „silnicni singlespeed“. Clovek by neveril jak je uzasny jet na tom dlouhej svih. Cesta do Budejc (120km) me uplne dostala

      P.S.: muj tajnej sen 29 ocelak s pevnou vidli a rohlhoffem nekde v horach (Beskydy, Jeseniky? :-)

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.