Ahoj lidi, potřebuji poradit.
Mám tohle kolo https://www.stevens-bikes.cz/…ean41994.php
A pomalu si ho vylepšuji, teď bych chtěl pořídit 1×12 ale nevím jestli sram a nebo shimano když tam je, jestli by se z toho nedalo něco použít abych nemusel kupovat celou sadu? Třebas jestli přehazovačka může zůstat, nebo bowdeny atd, nebo je nutno vše vyměnit?
Děkuji a jakou sadu by jste mi doporučili? Mám na kalkulačce spočítáno, že přední bude 32zub
Můžeš nechat akorát kliky a teoreticky ořech.
Současné kliky necháš, sundáš převodníky na koupíš NW převodník 32z. Kazeta, hazka, řazení, smyk musí pryč, tam volba není. Zda sram nebo shimano? To je na Tobě. Otázka vyvstává u kazety. Pokud budeš chtít, kazety, které začínají 10z (10–50/51/52), tak musíš koupit ořech, buď XD (standard SRAM) nebo microspline (pro Shimano). Pokud nebudeš chtít investovat do ořechu a vystačíš si s 11z pastorkem, tak koupíš kazetu 11–50z. Osobně ale doporučuji pastorek 10z, tedy nutná výměna ořechu!
Shimano Alivio FC-T4010 Octalink kliky, 175 mm, 44/32/22T, 3x9, s krytem
1 299 Kč
MOC 1 629 Kč
No kdyz se kouknu na ceny kazet, tak minimalne tady bych asi sel do shimana :) jen ten jejich orech jeste neni tak rozsireny, jako xd.
Microspline už umí resp. může dělat kde kdo.
DT Swiss, Novatec, Hope…
Jj je to uz dost rozsirene, hlavne u novych naboju. U starsich naboju je to lehce horsi, u nekterych je mozne koupit xd orech, ale microspline zatim neni, nebo je spatne dostupny (treba pro moje crankbrothers je dostupnost microspline orechu horsi, nez xd). Casem to bude jedno a jako argument proti shimanu bych to nebral, spis jen info pro lidi, co maji starsi naboje a chcou prejit na 12s.
No já měl kola vždycky se shimano, tak je mi ta značka blíž, ale teď jakou sadu aby byla podobná co mám teď? Abych si nekoupil horší sadu.
Shimana deore?
Shimano slx?
Shimano xt?
Vůbec netuším a taky jsem pro kazetu s 10zubů
Pokud nechceš investovat až do Sramu X01 nebo XX1, tak jednoznačně Shimano.
Budeš potřebovat kazetu, přehazku, řadící páčku (k ní je přiložený i lanko a bowden), řetěz a nejlépe i kliky.
Řadící páčka XT, zbytek buď SLX nebo Deore funkčně bezproblému.
Dela se i konverzni kit z 11s na 12s, ale je to dost drahe, snad i drazsi nez SLX sada od shimana :)
Já bych to nedělal, narveš do toho spoustu peněz a kolo bude stejně limitovat hliníkový rám víc než dvoupřevodník.
Takze spousta lidi prechazi na 12s ale tady se to nevyplati, protoze hlina :)))
A sakra,mám hlínu na XX1 s X01
Já mám zase karbon s dvoupřevodníkem :-)
Já karbon s trojpřevodníkem, protože výkonnost je v prdelY ;-)
To záleží co tou změnou sleduje. Jestli úsporu hmotnosti, pak asi ano. Jinak spíše ne, neni důvod proč by nemohl mít 1×12 na hliníkovym rámu.
Hliníkový rám s Deorkem na novém kole je samozřejmě v pohodě.
Ale takové kompletní upgrade včetně klik a náboje nebo ořechu je na úrovni SLX/XT, je drahé. Aby pak v dalším kroku nebyla výměna rámu za karbon.
A jít na Deore 1×12 zas tak velkou úsporu hmotnost nepřinese, podívej se na hmotnost kazety a měniče, kliky taky nejsou zrovna lehké.
Ja mel za to, ze na 1×12 se prechazi kvuli razeni „vsechno vzadu“. Par gramu to shodit muze, ale urcite bych z toho nedelal priotitu. Dvouprevodnikove kliky se na jeden prevodnik asi predelat nedaji coz?
Teoreticky dají, ale špatně se honí řetězová linka, nebývá to ideální.
Neřeším úsporu hmotnosti ta bude cca 0,5kg? Ale spíš jednoduchost, bahno v přesmykači a pořád měnit a hledat správný převod 26zubu a na 36zubu mě nabaví. Prostě chci jezdit a neřesit další kolečka. To je vše.
To bys musel jit do hodne vysokych rad aby to dalo pul kila :) a ani pak by to asi tolik nebylo. Packa, presmyk a lanko da tak 300g, prevodniky tak 80g a to je vse. Kazetu budes mit naopak o neco tezsi.
Kolo na obrázku má DM patku. Budeš muset sehnat klasickou patku na Sram/Shimano 12s. Jestli není (na 90% je), tak nemusíš nad ničím ani přemýšlet.
Jestli máš řazení funkční a nevyžaduje velkej zásah (nové převodníky, kazetu, kladky atp.), tak bych nejdříve investoval např. do zápletů. Řazení pak dojezdit do mrtva, to taky nějaký čas zabere, pak bych měnil.
Jo, dobrej nápad a asi nejlevnější
Chtěl jsi kazetu s 10 zuby na malém. Dále, převody 34/11–42 nic moc. Mně by do kopce chyběli lehké převody, možná ti budou chybět i převody do rychla.
Ale ušetříš!
No je pravda, že nejezdím nic extra, prostě pohodu. Rychle nejezdím a do kopce můžu seskočit ročně 2000–2500km. Občas za sebou vozík s dětskem. No já koukal na tu 32zub ta mi podle kalkulačky sedí víc. Zkusim to teď jen 32 zub na 11–42 a když nebude stačit dokoupím tu 12 s 10zubem
Koukal jsem na video a podle toho vše nastavil a kadenci jsem dal na 50 a vzdálenost 1km a porovnával všechny hodnoty
50 je ale hodně nízká kadence. Tu odhaduješ nebo máš nějak změřenou svou průměrnou/optimální kadenci?
To bylo podle videa. Tak jsem to dal stejný. Svojí měřenou nemám.
50 je brutálně pomalu. Většina cyklistů má zhruba 70–80.
No já právě s 32 jsem měl hodně pobobné hodnoty nejmíň a nejvíc jako mám teď na 26–36 právě.
Možná že 34 bude lepší, ale to se dá pak snadno vyměnit ne? 32 za 34? Nebo se musí i řetěz nový?
Záleží, co kde a jak jezdí. Třeba já mám na XC fullu právě 32z a 10–51 a 34 bych vůbec nechtěl a nevyužil. Protože:
1. by mi chyběl nejlehčí převod, který je primární, 2. silnicím se snažím maximálně vyhýbat a 32z s 10z je úplně cajk do rychla. 3. s kolem jezdím delší maratony/vyjížďky a tlačím jen když už to nedám třeba technicky nebo prostě už nedokáži tak prudké stoupání zvládnout vybalancovat, takže tam je 32z s 51z super.
Sumasumárum – pro pohodové ježdění, kdy máš celkem rychlý převod a peckovou zálohu do lehka je právě 32z s 10/51z nejlepší/nejuniverzálnější volba. 34z je už víc do rychla, kdy nejlehčí převod už po natočení 50km+ a xxxx m nastoupaných může dosti chybět.
Mám HT, ale 100% s Tebou souhlasím, cítím to stejně (mám taky 1×12/32×10–51). Jiná situace by byla jen tehdy, pokud bych kolo používal jako nějaký univerzál, to bych volil asi 2 x něco.
Si to má nechat … ale to on nechce slyšet :-)
Však to byla reakce na příspěvek Lachtise, zejména jeho konstatování: „záleží, co kde a jak jezdí“, protože v tomto případě žádná obecná pravda neexistuje. Já to cítím jak Lachtis, HT jsem kupoval jako „speciál“ do Beskyd, zejména pro jízdu vzhůru. Jako univerzál na asfaltové přesuny do práce, případně delší vlety po asfaltu, mám cross. Kdysi se člověk postavil před obchod Jízdní kola, šicí stroje, a čekal na vysněný Favorit. Barva se neřešila, neboť na vybranou nebylo a spokojil se každý s tím, že na něj přišla řada. Dnes je výběr sofistikovanější a je třeba před koupí přemýšlet, co vlastně potřebuji, co chci a jak to budu užívat. Někdo nahoře napsal, že 32×51 je zbytečný, že 51z prakticky nebude nikdy řadit. Já s mojí průměrnou fyzičkou a tím kde jezdím, mohu říci, že jsem za 32×51 vděčný, dá se s tím vyjet hodně a užívám to celkem často, i když se snažím s tím šetřit. Někdo to někde skutečně neužije (ať již kvůli prostředí ve kterém jezdí nebo nadprůměrné fyzičce), ale to si musí každý promyslet (proto existují různé varianty a ne jen jedno řešení). Před koupí HT jsem tady taky brouzdal a hledal info, osobně mi to pomohlo dost při výběru. Takže fandím Šalfymu při výběru a přeji mu šťastnou ruku.
jj, taky jsem při výběru přemýšlel, obracel, vymýšlel, uvažoval a tak. Měl jsem kdysi mtb 3 x něco, takže po x a více letech jsem se rozhodl znovu pro mtb a světe div se, již to bylo vše jinde a tak jsem se musel taky nějak rozhodnout. Používal jsem kalkulačku převodů, diskuze (ani jsem se neptal, jen jsem pročítal a hledal). Tuším že u 26×42 je o něco málo lehčí převod než 32×51, ale u systému 1×12 mi vyhovuje jednoduchost a přístup u čištění z blátivé vyjížďky. 32×10 (nejtěžší převod) mi stačí, na rovině ho dlouho při vyšší kadenci neutáhnu, ale pravdou je, že o něco rychlejší převod mi chybí v nějakém prudším klesání, což ale beru jako daň speciality na úkor univerzality (počítal jsem s tím již před koupí a spíše mne překvapilo, že to není horší). Ale je to na každém z nás, jak se rozhodne (mimochodem taky kvůli těm rozjezdům v prudších stoupáních jsem si na HT pořídil platformy, i když jsem si byl na stopro před koupí kola jistý, že tam budu mít spd).
Přesně.
No právě, on má na 29tce 2×11 v kombinaci 36/26 a kazetou 11–42z.
V řeči čísel má nejtežší 3,58 a nejlehčí 0,68. U 1×12 je tomuhle právě nejblíž 32z, kdy s kazetou 10–51 bude mít nejtěžší 3,50 a nejlehčí 0.69. Jsou tam jen nepatrné rozdíly, ale hlavně nejlehčí má ± stejný. S 34z by měl už 3,72 a nejlehčí o dost těžší 0,73. A ačkoliv se to takhle nezdá, rozdíl mezi 0,68 a 0,73 je v reálu dost znát.
Já sám měl na fullu 2×11 36/26 a jen 11–40 kazetu a právě 32z s 10–51z je tomu nejblíž a je to univerzální na vše.
Ale je to o prioritách, co, kde a jak jezdí, ale chtěl jsem reagovat na to 2×11…, kdy právě 32z je tomu blíž.
Jo takhle mi to vyšlo právě taky a jdu do 32zubu. Nejezdím nic moc, klasiký polňačky, cyklostezky, hory a tak pohodovky. Takže nepotřebuju mít 34 aby jel 70km z kopce. Já z kopce stejně nešlapu, kochám se a odpočívám.
Bud v klidu, s 32z a 10–50 jsem jezdil na bedny na zavodech a limitovalo me to tak jednou za rok na usecich po asfaltu z kopce kdy se jelo 48+ a slapalo.
Na 29” kolech teda. Aby to bylo presny.
Ted uz jenom zbyva tvrdit, ze Kulhavy a Shurter s prevodnikem 38T jezdi 60km/h nebo neumi slapat :-)
+1
cela ta debata o prevodech je vzdycky subjektivni, ale jestli z kopce kochas, tak by ti stacila i 30ka myslim. Mam 32 na 10–50 a v horach bych o krapet lehci prevod jeste uzil. Ale ja slapu i z kopce, tak zas nechci tratit do rychla.
(jezdim na 29inch)
Od kdy jde 36/11 = 3.58?
Další kandidát na povinnou maturitu z matematiky? :-)
Řekl bych že to čte z toho kalkulátoru, který ve výchozím nastavení přepočítává poměry tak aby byly jako na 26" kole a nemusel si brát v úvahu ještě jejich velikost pro případ, že porovnáváš bicykly s různou velikostí kol…
Takhle vytržené z kontextu je to samozřejmě blbě, ale i pro to porovnání převodů to ± stačí.
Je to přepočet z gear calcu ve vztahu k 26" kolům.
taky předpokládám, že to čte z té webové aplikace. Už jsem se také napálil, bo jsem myslel, že když je to aplikace k tomu určená, že to bude dobře a nemusím to přepočítávat …
Ono tam lze vybrat, jaká velikost kol ma predstavovat normu. Staci prepnout na 29".
Zajimavejsi ten prepocet je v pripade zvoleni rozdilnych rozmeru pneumatik.
přesně tak, přepočet z kalkulátoru, při zadání převodů a 29 :-). Pro porovnání dostačuje.
To je jasne, ze je to z kalkulatoru. Desive je, ze takove hausnumero neprijde polovine diskutujicich vubec divne. :)
Tak kdo by nad tím přemýšlel, absolutní číslo v tomhle případě neni zase tak moc důležité, chyba je u obou verzí převodů stejná, relativní porovnání sedí, nejvíc na to 2×11 sedí 32z převodník ať tam převodový poměry bereš přepočtené nebo skutečné.
+1
Tak kdybyste už chtěli být korektní tak je nejlepší udávat něco ve stylu kolik metrů ujedeš na jednu otočku, nebo rychlost při nějaké kadenci, což ten gear calculator udáva myslím taky.
K tomu neni důvod, informace o kole 29" s převodem 3.27 (36/11) je zcela dostačující (zanedbá se jen rozměr pneu)
.
1×12 Shimano Deore jako komplet – kliky, hazku, páčku, řetěz, kazetu. Budeš potřebovat nový ořech, DT ho nejspíš dělá, pokud ne, klidně přepleť na Deore nábu.
12spd moc o setreni vahy neni. Nejlehci bylo 11s jednopila.
Optam se. Bude fungovat Sram grip shift a XT hazka 1×12?
No jestli je to 12spd gripshift na eagle tak by to fungovat melo.
Je to razeni Sram GX grip shift 1×12 a chci dat na XT hazku taky 1×12. Tak myslis ze by to mohlo fungovat?
12s systémy by měly být kompatibilní, takže by to mělo fungovat.
A co řešení jen nejakou kazetu s vetsim rozsahem a jinej převodník? Třeba garbaruk. Kazeta 11–50 i s raminkem tusim 5500 plus nejaky převodník. Zustanou kliky, razeni, hazka a ušetří i tu hmotnost.
Několik známých z okolí tyhle „bastly“ vozí/vozili (větší kazety, prodlužovače patek, tuningový ramínka atd.) a ve srovnání s čistejma sadama to funguje dost mizerně, je to náchylnější na údržbu atd. Nehledě na to, že to většinou mívá hrůzostrašný odstupňování pro jízdu i na rovinách.
Navíc chce li co nejpodobnější převody 2×11, musí mít kazetu s 10z pastorkem = musí XD nebo Microspline ořech, pak už nemá smysl cokoliv bastlit.
Co by se ještě docela v pohodě zachovat dalo jsou kliky a nějak vymyslet vypodložkování aby to dostalo převodník na správný místo, tam ušetřit něco jde.
Kazeta s ramínkem za 5500? Deore M6100 kazeta šaltr a řazení vyjde na 3500 a zbydou dva litry na náboj a přepletení.
To záleží, co zakladatel chce. Ja jsem navrhl zaroven i docela lehke řešení. Sada deore je to levnější, co tak nejak splnuje zadání.
Ze svého pohledu bych tam dal NW placku 30z z aliexpressu, a nechal všechno ostatní původní: kazeta 11–42 s tou hazkou bude fungovat dobře a nemyslím si, že když příjdeš o 20% na nejtěžším převodu, a 14% na nejlehčím, že tě to bude zásadně omezovat. Možná jo možná ne. Ušetřené tisíce můžeš použít jinak.
Musí to být za každou cenu 1×12s? Nestačí 1×11s? Pak by stačilo odstranit levé řazení a přesmyk. Koupit nové Deore 1×11 šaltr a 11–51z Deore kazetu. Na Koloshopu investice cca. 2500 Kč. Za 160 Kč převodník z Ali. Podložit se dá podložkami pod panty za pár korun které mají v každém železářství. Víc bych do toho nevrazil.
Po přečtení vlákna mi přijde tohle řešení nej, hezká pozvánka do 1× světa…
akorát tu pilu bych radši koupil značkovou, at mu z ní pak po pár km nepadá řetěz :)
To je nesmysl. Vydrží mi na všech kolech dva řetězy a ještě ani jednou řetěz nespadl. Už jsem jich odjel aspoň deset kusů.
Poslední Motsuv mně vyšel na 136 Kč.
Přesně tak, tady má za dvě kila ocel a může to mít hned
Tak o tomhle oceláči jsem nevěděl. Vypadá dobře, díky za tip :-)
Super, děkuji. Ani tento krám neznám. A objednám všechno k koloshopu, z aliho jsem párkrát objednal a přišly neuvěřitelný sračkový věci. V tomhle mu nevěřim a když je to tam stejně všechno vyráběný
Na letním HT i na zimáku je jezdím a vydrží celou sezónu. Na těchto dvou bicích najedu ročně cca. 4000 km. Řetěz mi loni nespadl. Jen jednou jsem koupil Max1 a byla to ta samá Čína jen dražší.
Na ali se clovek musi naucit nakupovat. Daji se tam koupit hrozne sracky ale i kvalitni levne veci.
Zrovna prevodnik z ali mi prijde jako super vec. Vyzkousis potrebny pocet zubu, offset, stoji to par korun a uvidis jak dlouho ti vydrzi. Dalsi prevodnik si uz muzes koupit podle ziskanych zkusenosti.
+1
Já má o dvacet let víc a převodníky na Aliexpressu nakupuju úplně běžně ;-) Stojí to 7usd, funguje to bezvadně a vydrží to minimálně 5000 km.
+1
Ahoj, použiju vlákno pro dotaz. Zvažuji na lehké rychlé HT pohon 1×12 v kombinaci: řazení Shimano XT a hazka XT gs, kazeta sram apex 11–44, převodník 38 nebo 40 Garbaruk (vejde se) a řetěz sram Flattop.
Bude se to spolu bavit a chodit spolehlivě a jemně? Co jsem se snažil najít po netu, tak shimano vs sram kazety jsou u 12s kompatibilní, Flattop řetěz Shimano hazce nevadí a převodníku garbaruk by taky neměl.
Mam podobnou kombinaci s XT kazetou a shimano retezem … funguje super. Sram ne-flattop retez byl tez ok.
Myslíš převodní garbaruk s řetězem Shimano? Že bude fungovat čisté XT mi je jasné. ;)
Ha sorry … mam XT razeni, SRAM prehazku, XT kazetu (SRAM funguje taky), retez XT (puvodni SRAM fungoval taky – zde mozna shimano jede lepe)
Proč ne xt kazeta 10–45? HG+ se jim fakt povedlo a chodí to hladce.
Protože nesmyslné odstupňování v dolní části: 10–12–14–16–18–21–24–28–32–36–40–45. Nenadchla mě ani jízda na 10z, ani ten skok 10–12.
Apex 12s má 11–12–13–15–17–18–21–24–28–32–38–44, tedy skoro jak 10s 11–32 a dva velké pastorky navíc. Ty větší skoky jsou v převodech do pomala a do kopce umím točit silově i frekvenčně, ale na rovině mi vyhovuje pouze frekvenčně.
Hazky shimano jsou fajn, ale řazení je hrozné, tady je mnohem lepší sram. Tedy né že by shimano řazení nefungovalo, ale ten chod je takový divný, sram má hladší a přesnější chod.
Kazdej ma rad neco :-). Ja z x01 eagle pacek presel na xtr, protoze mne ten sram ergonomicky nesedl.
Sram jedině AXS, ty mechanický páčky jsou děsně divný napříč řadama. Ale jak tu padlo – každej má něco a každýmu sedí něco jinýho.
Hazky Shimano jsou fajn do doby kdy už nejsou fajn. GX a vyšší vydrží výrazně víc a déle než 12 rychlostní Shimana. Bohužel.
Jak v cem. Shimano se mi po 1–2 letech ohne a zustane tak ohnuty. Nic moc, ale jezdit se na tom da. Sram zase odejde brzda. Kdyz nejezdis brajgl bez napinaku tak to nevadi, ale jinak i Sram hazku menis kazdyho pul roku.
Nevim jak je na tom TRP, ale Sram ani Shimano 12s hazky nic nevydrzi. Myslel jsem ze T type pomuze, ale zatim mam 2 kamose co to zkusili a jeden uz to sundal a vymenil za stary AXS, druhymu se to vysypalo na uplne novem kole a jde to menit za lanko, takze fakt je asi na case vyzkouset pinion konecne :)
Ja to vnimam naopak, je to o preferencich :)
