Ahoj, hledám XC s položenějším úhlem, ideálně kolem 73, dá se ještě dnes sehnat takový úhel? Všude vidím 74–75 , což je úhel, který mně posadí moc dopředu (kolena moc před pedálama, asi je to tím že mám delší nohy, stehenní kosti), navíc tam je pak i větší reach a při posunu dozadu pomocí offset sedlovky / sedla tak budu moc natažená. Hledám tedy kolem 73–73,5 úhel a kratší reach, sedlovka 27,2, kde je mnohem vetší výběr offset v carbonu. Pokud jste nedávno na podobnou geometrii a osazení narazili, budu ráda za tip. Díky.
Geometrie MTB XC, dlouhé nohy kratší trup
34 nepřečtených-
-
Když máš delší nohy, tak se moc na tabulky sedlového úhlu dívat nemůžeš, často je při větším vysunutí reálný sedlový úhel větší.
Pro delší nohy a kratší trup je ideálni moderní položená geometrie, kde ti delší rozvor pomůže se stabilitou i při kratším reach.
Díval bych se na standardní moderní kola – Specialized Epic, Chisel, Cannondale Scalpel, Scott Spark.
Zásadní taky bude správná velikost.
-
„často je při větším vysunutí reálný sedlový úhel větší“ to myslíš strmější? pokud mám strmý úheů, tak mám kolena moc vepředu a to mi dělá problém (bolest) i na rovině na těžší převod, musím sedět víc za středem a kolena mít nanejvíš v místě středu pedálů, scott scale má úhel 75 + delší reach a já potřebuju opak, cca 73 + kratší reach
-
Většinou ty údaje sedí, zkus https://geometrygeeks.bike/ Můžeš přímo porovnávat
-
Ne, polozenejsi. U vetsiny kol je sedlova trubka polozenejsi a predsazena. Proto se realny sedlovy uhel pocita v urcitem vysunuti. Kdyz mas dlouhe nohy, tak je vysunuti vetsi a sedlo je vic vzadu.
Nepises, jestli chces full nebo hardtail, plati to spis pro celoodpruzena kola.
Taky doporucuji posunout kufry v pedalech uplne dozadu, moderni geometrie s tim pocita, lip se tak slape.
-
Myslel jsi to celou dobu dobře, ale napsal jsi
„často je při větším vysunutí reálný sedlový úhel větší“
a mělo tam být
„často je při větším vysunutí reálný sedlový úhel menší“
Proto to zmatení.
-
A bylo by lepší, kdyby se uváděl sedlový úhel jinak. Ten virtuální pro určitou konkrétní výšku sedla je matoucí (i pro toho, kdo ví, co to znamená, tak z toho neurčí jak to bude pro jiné vysunutí sedlovky a jen odhaduje).
Za mě by bylo nejlepší uvádět reálný úhel v místě zasunutí sedlovky + k tomu offset o kolik je to posunuté oproti středu (tedy jak daleko je průsečík vodorovné roviny procházející středem a přímky procházející sedlovou trubkou v místě zasunutí sedlovky.
Nebo tohle uvádět aspoň jako doplňující údaj. Z toho už si pak lze přesně spočítat jak to předozadně vyjde pro konkrétní výšku sedla.
-
Ahoj, takže když mám staré kolo, kde trubka vychází prakticky ze středu, tak u kola, kde je ta trubka dole trochu předsazená, tak se poloha kolen vůči pedálům bude chovat jinak než z tabulky seat angle? snažím se to dopočítat, protože u starého kola mám 73, trubka ze středu (a k tomu teda ještě offset sedlovky, ale ten by šel asi zachovat taky) nicméně dnes mají kola právě spíš 74–75. Dívám se třeba na Cube Reaction, kde je úhel 74, ale nejsem si jistá, že je dole ten offset dostatečný a za to tedy bude se chovat spíš jako 73 při šlapání, poloha kolen.
-
Výrobci měří nějakou virtuální (procházející středem) sedlovou trubku. Aby to mohli změřit, tak musí určitě výšku sedla ve které to měří.
Tedy pokud nastavíš výšku sedla do té polohy ve které to měří, tak to bude přesně odpovídat starým kolům, kde byla sedlová trubka rovná a procházela středem.
Problém je v tom, že nikdy přesně nevíš, jak to daný výrobce měřil. Dost často se to měří ve výšce konce hlavové trubky (tedy ve stejné vodorovné rovině, jak se měří reach).
A pak se musíš podívat o kolik se zhruba liší reálný úhel konce sedlové trubky (té rovné části do které se zasouvá sedlovka).
Zrovna u Cube Reaction je to celé zcela minimální. Tedy rozdíl reálného úhlu konce sedlové trubky a té virtuální udávané je naprosto minimální. Tedy i pro jiné výšky sedla (než ta pro kterou měří ten virtuální úhel) se to měnit téměř nebude a klidně můžeš v tomto případě brát, že to má 74°.
A když už to pak budeš chtít řešit přesněji pro jinou výšku sedla, tak vysunutí sedla výše (než měřená poloha výrobcem) posune sedlo více dozadu (než odpovídá tomu uváděnému sedlovému úhlu). Vysunutí sedla méně (než měřená poloha výrobcem) posune sedlo více dopředu (než odpovídá tomu uváděnému sedlovému úhlu).
Výrazný vliv to má až když je ten konec sedlové trubky ve výrazně jiném úhlu (když je pak k tomu i to předsazení velké). Tedy u Cubu např. STEREO ONE44. A jsou kola, kde je to ještě výraznější.
Tam s tím je potřeba už opravdu počítat, zejména pokud bude sedlo vysunuté opravdu hodně nebo naopak hodně málo.
-
Jinak tedy dnes je trend u biků pro dnešní geometrie s více položenou hlavou posouvat sedlo více dopředu, aby byl jezdec blíže ke středu mezi koly (a ne extrémně posunutý k zadnímu kolu).
A poučka svislice z kolene k ose pedálu, to vůbec neplatí. To kdysi dávno tak zhruba vyšlo pro nějaká stará kola a pak se to nesprávně používala pro kola s úplně jinou geometrií a zaměřením.
-
Zrovna pro xc bych se od té svislice příliš neodchyloval.
-
Ta svislice je za mě dost velký nesmysl. Funguje správně v opravdu dost omezeném množství případů.
Vezmu to jen z pohledu samotného šlapání (tedy nebudu řešit pozici do sjezdů, super prudkých výjezdů a jiných specifických situací).
Cílem nastavení posedu není dosáhnout konkrétní polohy kolene vůči ose pedálu, ale:
- vhodný úhel trup vs nohy
- aby těžiště jezdce nebylo extrémně příliš vzadu nebo vepředu vůči středu, aby gravitace působila proti záběru
Samotná poučka svislice z kolene nezajistí sama o sobě ani jedno a naopak může v dost případech oboje nastavit úplně blbě.
Pro kdysi používanou geometrii a nějaký konkrétní typ posedu (tím myslím jak moc sportovně laděný, jak je jezdec moc předkloněný) to té svislici od kolene odpovídalo. A protože se hodně takový posed používal, tak se to pravidlo tenkrát ujalo a začalo používat.
-
A teď konkrétní případy:
- dejme tomu, že pro konkrétního jezdce vyjde na konkrétním kole pro sportovnější posed (teď je podstatné jen, že pro nějaký konkrétní, není důležité jak moc sportovní bude) vyjde dobře právě pro svislici z kolene k ose pedálu → tady bude tedy vše zcela ok a splní oba cíle nastavení posedu
- a teď bude chtít stejný jezdec na stejném kole mít hodně turistický posed a hodně zvedne řídítka a trochu posed k tomu ještě zkrátí (třeba kratší představec) → pokud nechá sedlo stejně dle svislice koleno – osa pedálu, tak mu vyjde oproti předchozímu případu úplně blbě úhel trup vs nohy a bude to nastavení zcela nevhodné → sedlo bude potřeba aspoň trochu dozadu, ale s přihlednutím na ten druhý cíl se to nesmí moc přehnat (je tam ale dost velký rozsah ve kterém to pořád rozumně splňuje)
- naopak když se rozhodne pro výrazně sportovnější posed, tak bude potřeba sedlo posunout výrazně dopředu
A to jsme nezačali řešit ty další situace pro použití v terénu, kde se požadavky mohou lišit od ideální polohy pro šlapání na rovině.
-
Poloha pedal- koleno má ale vliv na tlaky na koleno a na šlapání, ne? To je snad biomechanika
Polohu těla/ posed pak řešit vhodným rámem,.představcem a řídítky.
Na bike-fittingu jsem nikdy nebyl, ale tak to mám nějak uložené, že napřed nastaví sedlo- pedál a pak zbytek
-
Jenže tu biomechaniku právě zásadně ovlivňuje úhel trupu a nohou při šlapání.
Předozadní poloha sedla má vliv na spoustu věcí, nejen na koleno. A neexistuje žádná nejlepší poloha. Když se řeší různé typy problémů, tak na některé je lepší sedlo více vepředu, na některé více vzadu. Při každém se zatěžuje tělo trošku jinak.
A ať už to natavíš jak chceš, tak stejně do hry vstupuje velmi výrazně co a jak jezdíš. Nastavuješ to na rovině a přitom i když budeme stále v XC, tak více času trávíš při jízdě do kopce a pak je otázka jak prudkého.
A koukni se na nastavení u profíků pro různé disciplíny. Tam, kde se jezdí v extra sportovním posedu se vozí sedlo tak vepředu, že to vychází i třeba 5cm před osu pedálu, tedy opravdu extrémní posun dopředu.
-
Šlapání je kruhový pohyb prováděny přes pár bodů-sedlo- kyčel, koleno, kotník -pedal. Poměry kyčel- holeň se mohou lišit, takže koleno -osa pedálu nemusí vyjít. Nicméně nastavení sedla vůči pedál je základní a primární. Pak se řeší umístění řidítek a z toho vyplývající věci. Nebavíme se o technickém ježdění.
Z tvého původního postu to vyplynulo, že se primárně řeší úhel trupu a pak až pozice sedlo/ pedál
Nevím jak i tebe, ale já se rozhodne neřídím tím, co mají profici. Ti jsou úplně jinde vším u sebe i materiálem a pro hobby jezdce to nebývá vhodné
-
Posed je třeba ladit jako celek. Nemůžeš určitě samostatně pevnou pozici sedlo vůči pedálům nezávisle na zbytku. Je jasné, že něčím musíš začít a může to být sedlo vůči pedálům, ale to neznamená, že pak při dalším nastavování nedojde ke změně.
Proč K.O.P.S. není dogma:
Třeba tenhle odkaz jsem tu už určitě v historii dával a to je už pěkně starý článek:
https://www.sheldonbrown.com/kops.html
A něco aktuálnějšího:
-
A další věc je, že když už se použije K.O.P.S., tak je otázka k jaké části kolene se to měří. Používají se 3 různé varianty, které přitom se liší výsledky o několik centimetrů. A ani v rámci K.O.P.S. není žádná shoda na tom, která poloha je ta správná.
-
Mně kops nikde nevychází. Teď se zkrácenýma klikama už vůbec.
Tazatelka ale výslovně psala, že jí to vyhovuje a má vyzkoušené, že v jiných nastaveních jinkolena bolí. Možná by celkovým přeuspořádáním posedu dosáhla téhož, ale to je zcela mimo možnosti internetové diskuze.
Takže s ohledem na zadání a jeho specifičnost pravděpodobně co, co chce. A proč. Takže v tomto případě bych KOPS bral jako dogma. Potřebuje/chce položenější sedlovku.
Otázka je spíš ten požadavek na kratsi rám, protože s položenější sedlovkou rámy mívaly kratší reach, ale delší TT.
Pokud nesežene rám s položenější sedlovkou, tak možná ani kratší rám nemusí potřebovat..
-
Jelikož si koleno nechat vrtat nenechám, používám zrovna to KOPS, při kterém provázek vede z povrchu :)
Přičemž to nepovažuji za nějaké dogma, spíše jako nějakou výchozí pozici když začínám nastavování, a především hledím na to, aby ta pozice nebyla ZA osou, nebo to pro naše ježdění nevyhovuje asi nikdy. Pokud to koleno nakonec vyjde jeden, dva cm před, tak furt ok.
-
Všechny tři metody jsou z povrchu :-)
Jen pokaždé přiloženo na jiném místě kolene.
A jestli tím bylo myšleno nejpřednější část kolene, tak to je varianta sedla nejvíce vzadu, tak je pak i logické, že už spíš posuneš dopředu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Zapomněla jsem dodat že hledám HT, ne fulla.
-
Old school je Giant XTC a někde by se ještě mohla doprodávat původní generace Merida Big.nine
-
Diky za tip
-
-
-
-
Pomůže i offset sedlovky. Na polohu kufru jsem zrovna citlivý.
-
S tím počítám, mám ho i na starém kole s úhlem 73 offset 20mm.
-
-
Čínské rámy bývají dost oldschool, takže zkusit se podívat tam a vlastní stavba.
-
To mě vůbec nenapadlo, díky za tip, zkusím pohledat.
-
-
Když vezmeš o číslo menší rám než udává tabulka, tak víc vysuneš sedlovku, což znamená, že budeš sedět víc vzadu, a budeš mít kratší reach , jak potřebuješ. Pouze bude třeba dát asi pár podložek pod představec. Nejlepší vyzkoušet různé velikosti.
-
ano, ale sice 173 výška, ale mám inseam 86, takže musím mít určitě M, jen jsou rozdíly, tak hledám M s kratším reach, když budu dávat offset a sedlo dozadu
-
Inseam 86? To bych se teda obával, že u M nebude stačit ani 400mm sedlovka.
-
V tom nevidím problém, 450 je běžně dostupná délka, tady i v délce 500 https://www.aliexpress.com/…8224845.html
-
-
Dal jsem ti dva tipy na kolo. Vyhovují/nevyhovují?
-
Kromě reach sledujte i hodnotu top tube (effective)
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
Podobné diskuse
- Dostatečně dlouhý, ale cenově dostupný MTB XC rám aneb hledáme Durateca kolem 5.000,-
- Kolo KROSS a velikost rámu
- Superior 2017
- Výměna rámu GT
- jízdní dojmy Trance vs Zesty AM vs Stumpjumper vs Genius
- Velikost rámu 29" pro výšku postavy 182 cm
- 27,5´´ MRX nebo Maxbike
- HT rám - malý
- Je kazde MTB na silnici k nicemu?
- Doporučte velikost rámu CTM Caliber 1.0
