Ahoj mám dotaz. Jak už v nadpisu píšu mám problém s tím, že mi po pár km na kole začnou brnět a mrtvět prsty na rukach. Co jsem koukal do ostatních témat která jsem našel mohlo by to být tím že mi na kole spočívá váha hodně na rukou? Mám pocit, že jsem si měl vzít rám o velikost menší. Napadlo mě jestli by se tenhle problém nedal vyřešit kratším představcem, teď mám 90mm tak jsem si říkal jestli nezkusit 80 nebo 70mm a případně ještě zvednout řídítka. Vlastně vůbec netuším jestli by mi výměna představce pomohla, jen mám na kole pocit, jako bych potřeboval řídítka o kousek blíž k sobě. Neměl s tím někdo osobní zkušenost? Zkusil jsem ještě lehce přizvednout špičku sedla, že by to pomohlo se nedá říct.
Brnění/mrtvění prstů
313 nepřečtených-
-
Tak kup kratší představec, zkus a uvidíš. Jestli to brnění vyřeší nebo ne ti nikdo neřekne.
Taky si zkus pohrát s posunutim a sklonem brzdových pák, to taky dokáže dost pomoct. Nebo jiné gripy, tlustší, měkčí…
-
Přemýšlím jestli zkusit těch 80 nebo rovnou 70mm. Ten 1cm asi žádná velká změna nebude.
-
Vzhledem k rychlemu nastupu bych klidne zkusil vyrazne kratsi predstavec. Jake mas kolo? Prilis kratky zase taky nechces.
-
Mám ho v profilu.
-
-
-
To kolo je neprodejný prosimtě. Chtěl bych to zkusit poštelovat než našetřím na lepší.
-
Muzes zkusit 6 cm predstavec, jestli ti pomuze. Taky zkus rukavice bez vycpavek nebo si dej vyjizdku uplne bez rukavic.
Jinak nejlevnejsi 29" mtb, ktere ted maji v Decathlonu, bude o ligu jinde nez toto a stoji 20 k. Komponenty zakladni, ale fungovat to bude a o to levnejsi bude udrzba.
-
Zrovna ty 29" mi moc nesedí. Měl jsem půjčené bráchovo a ty 27.5 mi přijdou přece jen obratnější.
-
Přitom to tvoje kolo je už od pohledu neobratná mrcha. :-)
-
Až budu kupovat nový kolo, tak si najdu někoho kdo mi pomůže správně vybrat. Bohužel teď mám tohle, na jiné nemám a ikdyž si stěžuju na ruce jinak se mi na něm nejezdí špatně. Ano, nemám porovnání s kolama 20–30k.
-
-
To neni jen o velikosti kol.
-
-
-
Taky můžeš zkusit posunout sedlo v zámku sedlovky úplně dopředu.
-
-
-
Jak vite ze je mu to velke kdyz nepsal kolik meri??? Jinak riditka vyse nez sedlo je dost turisticka pozice, z toho by ruce fakt brnet nemely. zkus jine gripy, ja vozim na vsem Esi a nemam problem.
-
Jestli má ruce jak orangutan, tak mu bude dobré. :-)
-
napsal
Menfis 16.4.2020 12:45
182cm rozkrok 88cm.
-
Ono to je vidět už z té fotky. Rám to neni nijak krátký a když má sedlo níž než řídítka…
-
-
-
Jak jsi vysoky a jak vysoko mas rozkrok? Nebo nejlip, kdyby ses na kole vyfotil. Pozice s predni nohou v dolni uvrati.
-
-
182cm rozkrok 88cm. Vyfotit to můžu odpoledne doma, jestli se mi to nějak povede.
-
To je XL rozhodne mimo misu. Jinak je to MTB, takze bych rekl, ze jeste s 5 cm predstavcem by to melo byt v poho. S 6 cm urcite a nejspis by to i dost odpovidalo delce kola velikosti L.
-
Teď už to vím že jsem měl jít do L, jenže jsem se nechal ukecat „odborníkem“ v dekáči do XL… blbec jsem no. Teď se to snažím nějak napravit.
-
Jedina skutecna naprava je jiny ram. Vsechno ostatni jsou jen zasterky.
-
Minimálně tuhle sezónu to na něm dám, (nemohu si nové dovolit) a když už mě to začalo bavit, chtěl bych pořádný. Příští se tu ode mě třeba objeví vlákno kde budu doufat, že mi někdo poradí aby to zase nedopadlo takto.
-
-
-
XL nemusí být vůbec mimo mísu, na rozkrok 88 cm to tak některé značky dělají. Mám dost podobné rozměry (180/88) a už jsem pár kol, které mi byly líp v 21" než v 19", viděl. Pravda, 20" je často lepší :) Dost bude záležet taky na délce ruk.
-
-
-
Zkusil jsem to, nevím jak lépe to sám vyfotit. Snad to něco ukáže.
-
Zkus si pootočit brzdové páky trochu víc dolu. Máš trochu zalomené zápěstí, tim by to mohlo taky být.
-
Jo to bude tím že jsem natáčel řidítka blíž k sedlu, ve snaze ten posed zkrátit. Fakt doufám, že se to tím o 3cm kratším představcem celé zkrátí. Pak ještě jak zmiňoval Espen můžu zkusit sedlovku bez offsetu. ALE to kolo stálo 7000 a ikdyž ho chci co nejvíc poupravit, mám strach abych do něj zbytečně nevrážel.
-
-
skoro bych řekl, že na fotce ten rám nevypadá velký.
-
Tady mi to taky neprijde male. Prijde mi, ze nejak divne drzi ty riditka. Jak psal nekdo niz-zalomene zapesti.
Riditka bys mel drzet tak, aby zapesti nebylo ohnute, bylo v tzv. neutralni pozici. Jak kdyz ruku polozis na stul a jen lehce ji ohnes v zapesti nahoru. Nesmis citi v zapesti zadny tlak.
-
Zkusím se na to zápěstí zaměřit a myslet na to. Pokud to zápěstí mám nevědomky zlomené, vysvětlovalo by to špatné prokrvování.
-
A jak už tady padlo, zkus výměnu rukavic. Měl jsem jedny, co byly moc široké a zarývaly se mi postupně mezi prsty a mrtvěla mi ruka. Rukavice musí být raději dost na těsno, aby dobře seděly.
-
-
-
-
nemám to ještě vyfotit z jiného úhlu? Zepředu např aby bylo vidět propnutí loktů?
-
Mě to teda připadá spíše malé.
-
Tak počkej, malé? :D
-
je to dáno perspektivou při focení, pokud fotograf stojí, tak to kolo bere trochu shora a proto skoro na všech fotkách vypadá kolo menší než je ve skutečnosti. Lepší představu dává fotka, kde jde fotograf s foťákem trochu níž, kdysi, když jsme fotili s Flexaretou se tomu říkalo „břišní perspektiva“.
-
Jo takhle. No já ho měl na poličce přes samospoušť. Ale ty řídítka budou muset zpátky dolů, zkusil jsem to a měl z toho divný pocit jak jsou maličko výše jak sedlo.
-
-
-
-
Ramena dolu, lopatky k sobe a pouzij bricho. Takhle to vypada, ze se zapiras rukama o řídítka, aby ses udrzel v sedle.
-
Přesně tak, mě to asi přes zimu ochabne a proto měním posed během sezóny
-
Spis nez zmenu posedu (kvuli ochabnuti), bych resil „posilovani“, aby telo bylo fit :)…
-
-
-
-
-
-
-
Výběr z produktů
Přejít do shopu (Komponenty)
Kind Shock LEV Si Internal teleskopická sedlovka, Ø-31,6 mm, 495 mm/175 mm
4 799 Kč
MOC 5 799 Kč -
-
-
-
A nemas cukrovku?
-
-
…i smysl pro pravopis
-
Takže jen špatně vyšetřený.
Podle mě to je klasická neuropatie.
-
-
-
-
-
Riditka se maji drzet, ne se o ne opirat, to je zlate pravidlo. Ja jen aby byl jasny puvodce ;)
-
-
-
To brnění prstů, hlavně malikove hrany sem měl taky (ikdyz ne úplně často) a koupil sem nedávno gripy od Ergonu s tou plochou pro podporu dlaně a ač sem tomu moc nevěřil (gripy sem vpodstatě kupoval protože staré se rozpadaly), tak musím uznat, že problém je pryč a jako bonus se fakt dobře drží a jsou pohodlné.
-
Výměna za ploché gripy mi pomohla také. Je po brnění.
-
-
-
Já byl na Mallorce u čarodějnice kvůli noze ;-) Tu trochu vylepšila, ale jako vedleší produkt mě od tý návštěvy přestaly brnět ruce :-D
-
Covece, nevim jak to interpretovat. Carodejnice, vylepsujici nohu – co si mam pod tim predstavit? PRisla za tebou na hotel, nebo delala nekde ve sve provozovne?
-
Hele vyzkoušel jsem x fyzioterapií jak u nás, tak v ČR a Německu a žádná velká hitparáda :-( Teda mimo peněz :-D Argentinská čarodějnice na Mallorce z toho vyšla nejlíp, jak z hlediska výsledků, tak peněz. Pracovnu má doma a je to docela hustý ;-) Už jen to prostředí, přítmí, hudba atd. :-D
-
šlapka! a vojela tě tak, žes zapomněl, že máš problém s nohou!
-
Jsem právě myslel, že kulantně píše o prostřední noze… :-)
-
-
U nas na severni morave byla kdysi taky podobna provozovna. Jmenovalo se to „Carodejky“ :-)
-
něco jako onehdá na Rhode Islandu v Eastwicku?
-
Sice tusim, ze myslis Michelle Pfeifer a kamosky a Jacka Nicolsona, ale ja ten dokument stale jeste nevidel (ale vidis, hned pridavam do „povinne cetby“).
Takze kapitane? :-)
-
-
-
-
Maserka je to :-)
-
-
-
Stalo se mi to před lety a asi týden mi trvalo než jsem zjistil, že mi to dělají rukavice s gelovými polštářky. V obyčejných, nebo bez nich, žádný problém nemám.
-
Vidíš to, jezdím právě v rukavicích s gelovými polštářky. A to jsem si myslel, že ty by tomu měli právě pomáhat ne.
-
jako můžou… ale úplně stejně můžou tlačit na nějaký konkrétní bod v tvé dlani a způsobovat přesný opak…
-
To je tak 50/50, buď to.u pomůžou nebo naopak zhorší, záleží kde ty polštářky jsou. Zkusil bych rukavice bez vycpávek.
-
-
-
To kolo je pro tebe fakt velky, rozhodne zkus kratsi predstavec, klidne 5 – 6 cm.
Jeste me napada, jestli by taky nepomohla obcasna zmena uchopu (rohy)?
-
Co nějaké ergonomické gripy? Mně nedělalo dobře držení těch tenkých kulatých, co se většinou standardně na kola dávají, s ergonomickými je to nesrovnatelně lepší.
-
Asi začnu tím představcem. Jak jsem si sám myslel a ostatní mi to jen potvrdili, problém bude velikost rámu. Zkusím toto. Pak gripy a pak už nic. Počkám na nové, do tohohle za 7k asi nemá cenu cpát víc než je nezbytně nutné.
-
-
někdy pomůže lehce zdvihnout špičku sedla. Tím se trochu odlehčí ruce. Zkus, je to zadarmo, vrátit to můžeš vždycky. To kolo asi bude na tebe o číslo větší, ale není to tragédie, je tam dlouhý představec, tak dej kratší o 2–3 cm a vyhoď podložku, co máš pod představcem a bude to dobré. Nové kolo bych nekupoval, tohle ojezdíš za pár let a pak si koupíš něco super :-)
-
Ano to jsem udělal, žádná větší úleva se nekonala. Co mě vedlo k úvaze o kratším predstavci bylo to, že abych si ulevil mám snahu se opřít o řídítka klouby jako bych se držel řídítek která jsou o těch pár cm blíže.
-
Zkus riditka jak maji na motorkach na chopperech :-)
-
Tak jako jedny chromovaný tu mám ze skládačky…
-
-
-
Zvedneš špičku sedla a začne tě navíc brnět péro :-)
-
Já to zatím ckavknul o zub výš, uvidíme.
-
-
-
Nejjednodušší je pro začátek pootočit o pár stupňů řídítka v představci.
-
+1
-
-
Jednou jsem nekde cetl, ze prsty mohou brnet s prilisneho sledovani porna.
-
to platí jen pokud držíš zapnutej vibrátor…
-
-
Takže například takový představec + podložky + zátka by mohl být vhodný?
https://www.bike-eshop.cz/…1-8-mm-cerny
https://www.kupkolo.cz/…lozek_z2328/
-
Průměr vidlice je 1 1/8"
Řídítka 31.8mm
-
Když dáš ještě sedlovku bez offsetu, taky si o pár cm zkrátíš posez.
-
Vida to je další možnost. Doufám, že se někdo vyjádří k tomu představci. Nejsem si jistý s tím úhlem, podle mě nejlépe 0°
-
-
-
Představec typově ano, ale přímo tenhle mi přijde až moc luxusní, stačí jakýkoli s danými parametry, třeba https://www.global-sport.cz/…head-3d-60mm
Víčko bys tam měl mít, podložky taky, případně stačí 1 nebo 2, pokud by byl nový představec nižší.
„Ladění“ posedu se nemusí povést napoprvé, takže na konci Ti možná v šuplíku pár představců zůstane.
Jinak podle mě máš ty řídítka strašně nahoře, dal bych je co nejvíc dolů a možná bych uvažoval i o rovných. Sám musíš cítit, kam Tě tělo vede a podle toho se snažit posed upravit. A taky se nebát zkoušet – pootočit řídítka, posunout sedlo, dát představec níž a sám uvidíš, jestli je to lepší nebo ne.
Osobně mi pomáhá na brnění rukou cvičení – kliky, činky, jestli teda nepracuješ manuálně, prostě ty svaly trochu aktivovat.
-
Víčko by asi použít šlo, ale podložky ne. Btwin má nějaký svůj trojúhelníkový patvar (nejsou to klasický kroužky). Já nechtěl tak drahý jak jsem posílal, jen se mi nedařilo najít levnější. Mně se právě zdálo, že když jsem je zvednul trošku se to zlepšilo. S kratším představcem je zkusím dát níž. Pracuju manuálně, na cvičení přes týden nějak není morálka abych byl upřímný.
-
-
-
jen tak pro zajímavost-zkus vyfotit svůj standardní úchop ---
PS: i proto mám stále na MTB 26 „rohy“- i když to není v módě :-)
-
Používáš rukavice?
Já je třeba nevozím,protože mě vadí mezi prstama a vyvolávají mě mrtvení
prstů.
Zkusil jsi kvalitní ergo gripy?
-
K nastavení řídítek: https://www.youtube.com/watch?…
-
Zkusil bych řidítka s větším zahnutím k sobě (backweepem)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
-
Začal bych změnou madel, tohle je levný a má to možnost i změny úchopu – třeba zjistíš, že jinak v posezu problém nemáš:-) Taky nemohu mít standard gripy…
-
-
Jsou i levnější a bez rohů.
https://www.bikeprodejna.cz/…ergonomicke/
Osobně mám vyzkoušené tyhle https://www.bikeprodejna.cz/…-130-mm.html
a dobrý a jsou ve dvou délkách.
-
Ty gumový s rohy mám doma a nepomohli mi.
Teď mám tyto a jezdím bez rukavic:
https://www.retrocyklo.cz/…-512101.html
A tyto rohy mám taky a taky super, jde s nimi i brzdit:
-
-
Pokud jsi předtím moc nejezdil, tak to taky může být tím, že máš povolené zádové svalstvo, které drží váhu těla v předklonu. Posed určitě taky zkoušej se sedlem jak špičku tak hlavně výškově hýbej opatrně – ono při každé změně výšky začneš zapojovat jinak svaly a pokud jsi je doteď netrénoval (nezapojoval) bude s ti to zdát horší, ikdyž to může být nastavení správné… Co já vím, jak jsem ladil posed po přechodu na SPD, tak to chvíli trvalo (na normálním pedálu si šoupneš nohou jak chceš nebo jak je ti to pohodlné). tady hraje roli každý milimetr a i sklon…
Popřemýšlej, jestli nemáš jako já vnější vlivy, které ti můžou způsobovat potíže. Práce s nářadím, které má vibrace (u mě broušení flexou) nebo něco podobného..
Co se mi osvědčilo při štelování posedu – nesmí ti při šlapání zůstávat tlak nebo bolest přímo v koleni, pak je lepší sedlo posunout o milimetr výš nebo níž…
-
Díky za rady, cením si jich všech. Co se kola týče jsem vážně samouk, baví mě to a rád bych se zlepšoval. Že mám horší kolo, snad nebude taková katastrofa, věřím že to poladím a za rok dva už budu vědět zase víc.
-
Hlavně jezdi v jiných papučích a sundal bych ty odrazky ;)
-
Místo odrazek už mám nakoupeny tyčky do výpletu, sehnal jsem i homologovaný samolepky kterýma nahradím přední/zadní. Jen jsem se k tomu ještě nedostal. Papuče jsem vzal protože na boso to bolelo. :D
-
-
-
-
Já bych se zaměřil na krční páteř. Měl jsem stejný problém a od té doby, co jsem si na spaní pořídíl ortopedický polštář je klid.
-
Já zkusil ortopedický polštář, ale nemohl jsem na něm usnout, takže mně nepomohl :)
-
-
Koukám na ty podložky, to se vážně nedají ty podložky koupit po jedné? Mají tam minimálně po 10ks. :/ Např.
-
ideálně v kterémkoliv servisu ti prodají po jedné…
-
Doufám v to. ještě se zeptám, krk vidlice by měl být oproti představci/podložce 2–3mm zapuštěný že.
-
Podložky máš na kole nic nekupuj. A s těma papučema jsem si dělal srandu.
-
Ty podložky a zátka vypadají takto. O těch položkách mám trošku pochybnosti, že by se daly použít, ale můžu se plést.
-
Jestli to bylo pod představcem tak to půjde i nad něj.
-
Fajn tak jinak. I kdyby šly. Tobě by ve spojení s klasickým představcem nepřišly divné?
-
Já bych nechal představec originál, jen bych zkusil změnit výšku.
-
Jo takhle, špatně jsem tě pochopil. To samozřejmě jde. Každá ta podložka má 7,5mm. Takže je možnost 0, +7,5, +15, po otočení představce +22,5, +30mm. Mám tam teď +15mm. Při +22.5 se mi to zdálo divné.
-
-
-
-
-
-
-
-
Já bych řekl, že to je cena za kus, do košíku lze přidat po jedné. Tady máš jednotlivě různé výšky
-
-
Celou dobu řešíš představec, zkoušel jsi posunout sedlo dozadu? Posunutím těžiště dozadu se taky odlehčí ruce.
-
Když jsem ho měl vzadu tak to bylo horší.
-
-
Objednán černý 60mm, přišel stříbrný 110mm bezva…
-
Coze?!!! :D
-
Hm asi člověk nepozná barvu, a že je to o 5cm delší. Jsem zvědavý co napíšou
-
Já bych jim řekl, ať s tím jdou do pi.e.
A potom ať řeknou, jestli je 6cm a 11cm stejný zážitek.
-
:DDD..
-
Hezky pěkně :D Na jejich obranu, poslali obratem správný.
-
-
-
-
Z toho si nic nedělej. Já objednal 80 mm a přišel 100 mm. Číňan pak vrátil peníze, ale znovu už jsem neobjednal.
-
Tohle bylo z Česka :)
-
-
Slušný
-
-
Zeptám se tu. Budu potřebovat 7.5mm podložky k predstavci. Mam vzít 10mm, nebo 2×5mm? K čemu byste se priklaneli víc?
-
2.5 se nedá sehnat?
Mohl bys vzít tu 10 mm a uřezat/upilovat na požadovanou výšku.
Ale mám takový pocit že jsem kdysi kupoval i 3mm. Podle mě se to dá zkombinovat všelijak. A to existuje ještě i krásné ghetto řešení, že tam dáš kroužek na klíče :-)
-
Kup si 5 mm + 3 mm když potřebuješ 7,5 mm
-
Vem to aji to, to se ti může vždycky hodit.
-
Měřil jsem to posuvkou, že 7.5mm by bylo zároveň s představcem. Proč o těch podložkách tak přemýšlím. Pokud budu mít víc menších dává to větší variabilitu ne, než jedna větší. Uvidím co kde v cyklokramcich ve městě seženu, tohle už fakt neobjednávám z netu, by mě jeblo.
-
Aby to nebylo tak jednoduché, některé podložky mají rozličný vnitřní průmer, takže víčko správně nezaklesne :-)
-
Errr, ja tam s tím přece nepojedu. :/
-
-
-
-
Mě třeba brní jen pravá ruka ale jen občas řekl bych že to je z opíraní o řídítka a “silným držení řídítek” jenže já jezdím traily, terén atd. Což občas jsem vyklepanej až až. Když jezdim jen cyklostezky tak to nemám. Stačí se tolik neopírat a držet se středem těla měj zápěstí v neutrální pozici ne žádný prolomeniny atd.
S tím predstavcem je to asi taky pravda zkus menší abys nebyl tak nataženej a tím pádem se nebudeš tolik opírat :)
Máma je fyzio stačí si zápěstí protahovat – chytnou prsty nahoře a potom dole a prolomit zápěstí :D ( doufám že víš co myslím ) pomůže to trochu tomu zápěstí ..
-
Nemělo by to být tak, že se právě nemá držet riditek příliš silně? Pevně – to ano, ale ne silně až křečovitě.
-
Tak jsem to přesně myslel jen jsem to špatně napsal.
-
-
Ano. Čím víc o tom přemýšlím tím víc docházím k závěru, že ten rám je prostě dlouhý. Ale nějak to vyřeším, provizorně. Asi se o ty řídítka opírám, zalamuju zápěstí abych se zapřel a posunul na sedle o kousek dál. V kratší představec vkládám velké naděje, další bude sedlovka bez offsetu. (Otáčet offset dopředu je asi velká hloupost co, nehledě jak to bude vypadat). Jo já vím, jestli to kolo nějakou geometrii mělo, tak ji postupně dojebu.
-
Já osobně bych to kolo prodal a koupil jiné.Toto je těžké jak prase.Jinak k dotazu-kupoval jsem silničku a nechal jsem se ukecat o vel.výše a to byla chyba-stejný problém,jak u tebe a ještě k tomu záda.Částečně to pořešil představec ze 110 na 60mm a i tak žádný prima požitek.Časem kolo prodáno a u dalšího kola jsem se zaměřil na věci,kde jsem udělal předtím chybu.Nyní super ježdění.
-
Jak už jsem říkal dříve, nové kolo bude, ale ne letos. Možná příští rok. Ještě je potřeba se rozhodnout jestli opravdu potrebuju HT za 35k který chci. Těžký to je, nepopírám. Ale abych to kolo prodal za 3k tak to si ho můžu nechat.
-
…každá věc má svého kupce,ale jinak jsi si odpověděl sám.
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
-
Nejhorší je,že nový nechceš hned, ale do starého sypeš peníze.
-
Predstavec stal 250, podložky budou par korun. Kdybych chtěl tu sedlovku tak to bude 500. 800 není zas tak strasna investice
-
Pro mě je to tisíc korun do něčeho co nechceš a do budoucna s tím nepocítáš. Za mě vyhozené peníze které si mohl dát na hromádku „nové kolo“
-
Bůh ví jak to bude. Klidne je mozny ze zadny nebude, netusim. Nedělám hromádky, mají tendenci se přesouvat na jiné věci.
-
Ještě by nebylo špatný napsat do profilu kde jezdíš. Já mám v garáži asi 20 podložek a 5 představců. Kdyby jsi byl v okolí tak ti klidně pomůžu a myslím že nejsem sám.
-
Dopsal jsem, dneska 2 pokusy a vyšla z toho jedna 10mm podložka. Ale už když jsem si na kolo sedl tak bych řekl, že to bude lepší. Možná jsem měl vzít ten představec 50mm místo 60.
-
-
-
-
-
-
Existují nějaké cviky na odstranění brnění prstů a dlaně? Na levé ruce po týdnu pořád malíček , prsteníček a část dlaně v prdeli.. Je to z biku, posez není problém, ten je nastaven. Jel jsem dva dny skoro v kuse v terénu, bylo tam i dost nesjízdných úseků, kdy se muselo tlačit nebo nosit. Nikdy jsem takový problém neměl.
-
Zkus zmenit gripy nebo rukavice. Stalo se mi to kdysi, kdyz jsem nejezdil v rukavicich. Po tydnu jezdeni, jsem mel omezeny cit v malicku. Samo to po par tydnech preslo.
Od doby co pouzivam rukavice s mirnym vymekcenim, tak je to lepsi. I kdyz po dlouhe jizde uz to taky citim. Pak musim casteji menit uchop.
-
Jsem jel před 14ti dny podobnou prasárnu a vše bylo OK. Rukavice by asi snesli výměnu. Gripy jsou problém,je tam zamykání vidlice… Mám na nich letos najeto možná 100 hodin. A pokud někdy brněli ruce tak celé,ale většinou v první hodině a pak už klid. Na silnici je to v pohodě,dokonce by jsem řekl, že se to tam lepší.
-
Nejsem nejakej cestinar, ale ty meky „i“ to je hruza :)
-
A meky místo měkký je v pohodě?
-
No to je mobilem. Ale prohodit i a y, navic ve dvou slovech je horsi.
-
Hele ono i/y je stejně nesmyslnej češtinářskej konstrukt, který by se měl, když už nic jinýho, tak zrušit. Nakonec jedinej reálnej význam je, že se díky tomu můžou lidi vzájemné urážet na internetových fórech, takže přístup psát všude i je mi vlastně sympatickej ;) To už mě spíš byje do očí použytí „by jsem“…
-
To me taky bije do oci. Proc nikdo nepouziva spisovny tvar bi jsem?
-
Případně ještě správnější jsem bi…
-
-
Ze jo. Třeba ydiot bi pak měl 4 spysovné tvari.
-
Hele možností, jak to vyřešit, je asi víc, ale reálně, jakej to má přínos? A beru to, že zachováš gramatiku tak, aby to foneticky pasovalo. To že to vypadá blbě je prostě otázka zvyku, jestli napíšeš bydlím nebo bidlím je jinak úplně jedno. A to, že to mění význam slova v některých případech je pravda, ale bez kontextu víš většinou stejně houby o čem je řeč. Navíc stejně máš spoustu případů, kde ten význam tíhme k jednomu i, ale správně je druhý, jako třeba dobýt hrad nebo pýchavka, kde bez nějakýho sofistikovanýho backgroundu ti většina lidí napíše spíš i než y.
-
Učivo prvního stupně základní školy je „sofistikovaný background“? No tak to jsme v…
-
To že ti něco několik let vštěpujou na základní škole ještě neznamená, že to není sofistikovaný background. A naopak proč je potřeba mít něco, co se děcka musí učit několik let, aniž by to většina nějak obstojně zvládla, když to vlastně nemá význam? A ne, nevolám po zjednodušování učiva, ať se místo toho učí třeba integrovat nebo programovat v assembleru bude-li to mít smysl.
-
„Většina to obstojně zvládla“ – počkej počkej. To jako většina obstojně nezvládne? Možná jsem v nějaké blbé bublině, ale moje okolí to zvládá dobře a nikdo s tím problém nemívá. A ani nepamatuju, že by ve škole (zš a gympl) s tím míval někdo problém.
Ale ano, v posledních deseti dvaceti letech o tom občas slyším. Nicméně nechápu.
-
Prosím Tě, generace sněhových vloček a teď jsem slyšel i výraz „béžová generace“ má problém téměř se vším. Rodiče odhlašují děti z karate, protože kotrmelce jsou nebezpečné. Na jiných sportech se řeší, jestli musí dítě běhat, když se mu zrovna nechce. A tady jestli není přílišný teror poukázat na to, že někdo nezvládá svůj mateřský jazyk v rozsahu výuky pro osmileté děti.
-
Takhle mi celá ta situace také připadá.
-
Tak ještě zrušíme s/z, d/t, me/mne/mě/mně atd…je přeci hloupost se učit svůj mateřský jazyk
-
S/z a d/t je blbost rušit, tam to jsou přece různý slova, ale mě/mně atd je možná dobrý nápad, vidíš, to mě nenapadlo. Blbost není se ho učit, to jsem nikdy neřekl, blbost je mít pravidla, který jediný co dělají je komplikují život.
Ale já jsem hlava otevřená a možná to je blbost, jenom mě ještě nikdo nepřesvědčil o opaku a zatím jsem slyšel jenom argumenty typu je to učivo ZŠ a děti jsou už tak hloupý nebo vipadá ti ďyvně (a to nemyslím jen tady v diskuzi o prstech…)
-
To byla podstata newspeaku. Zjednodušit jazyk a slovní zásobu. Díky tomu zjednodušit i myšlení lidí. Orwell by plakal. On to psal jako varování, dnes to bohužel spousta lidí bere jako návod.
-
stádo tupých nemyslících ovcí se výrazně snadněji ovládá…
-
Tvl jako kam na tohle chodíte? Vážně si myslíte, že je lepší do děcek cpát roky psaní y/i, než je třeba naučit místo toho elementární logiku, chápání textu, finanční gramotnost nebo třeba práce na zahradě? Ani o omezování slovní zásoby nebyla řeč. Chápete vůbec význam gramatiky? To není nástroj na poměřování se kdo je lepší protože dělá míň chyb. Gramatika má sloužit k zápisu jazyka. A proč jí dělat komplikovanější. Proč programátoři používají vyšší programovací jazyky místo assembleru? Protože je to efektivnější a oni napíšou víc funkčního kódu.
Na druhou stranu, jestli vám svět přijde málo komplikovanej s málo intelektuálníma výzvama, tak vám gratuluju, jste pravděpodobně mnohem dál než já, a pak si ho teda klidně komplikujte.
-
Jste v podstatě dost mimo. Vzdělání neslouží ke chlubení. Vzdělání přispívá k rozvoji inteligence a přehledu. Není zase až tak důležité, co obsahuje. Vzdělání učí lidi se učit. Proto se vzdělaní lidi obvykle lépe orientují ve světě.
Nemá to nic společného s inteligencí, ta je vrozená, musí se ale rozvíjet. Gramatika patří k posilování vědění a rozvíjí myšlení. Pomáhá nacházet souvislosti. Je to jako matematika. I další vědní obory. Je však vhodné mít obecné, široké vzdělání, tam patří i gramatika.
-
Mě to připomíná to populární „není třeba všechno vědět a znát, ale je třeba vědět, kde to najít“.
No a potom když by takový člověk měl něco vyřešit, tak bude furt akorát hledat :-)
-
Ano. Umět najít je nutné mnoho věcí, proto je „hledač řešení“ vzdělanější – umí najít více. Umět udělat je mnohem složitější, takže „ředitel“ umí jen pár věcí. Je méně vzdělaný.
Netvrdím že to je fér. Ale bude to důvod, proč pracující třída nemůže vládnout a naopak lidé, kteří „nic neumí“, vedou ostatní.
-
-
Jasně, když se budu něco učit, tak tím rozvíjím myšlení a inteligenci, ale místo učení se překombinovaný gramatiky se úplně klidně můžu učit něco, co mi v životě reálně bude. Je fakt ohromná spousta oborů, který jsou v životě hodně důležitý a který můžou myšlení rozvíjet všemi možnými způsoby a cestami, ale tady se lpí na i/y, protože to je asi nějaký svatý grál mezi vědomostmi.
Jako nezlob se na mě, ale brát studium gramatiky jako cílený rozvíjení mozku, je jako škrábání se na levém uchu pravou nohou. Ano, myšlení se nějak posílí, ale pokud místo toho budeš dělat něco, co je přímo k rozvoji myšlení určeno, tak to bude pravděpodobně mnohem účinnější.
-
Ale to sis akorát ty vybral i/y. Znalost jazyka a gramatika je o dalších x znalostech.
-
Ale já řeším i/y, gramatika je naopak nutná. Já od začátku mluvim o zrušení i/y, např shoda podmětu s příslušném nebo obojetný souhlásky.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Zrovna dobít a dobýt je příklad, kde se ukazuje, že i/y má a dává smysl. Že to někdo nezvládá, je jiný problém.
-
Takže ve větě „Karel IV. dobyl hrad“ nebudeš vědět, co s tím ten Karel udělal? A co teda třeba se slovem koruna? Když napíšu „dám ti korunu“ tak co dostaneš? Neměli bysme zavést ještě třeba tvrdé a měkké r a k, abysme mohli při psaní slova dál rozlišovat?
-
A ve všech jiných případech, kde je kořen slova být/bít si budeš taky jistý významem… nabýt/nabít powerbanku?
-
-
-
Čověče, a co v ostatních jazicích? Taki se na to mají vikašlat?
Třeba takové „Y love iou“ – to už bude skoro nepochopytelne.
Ale možná jen správně nechápu ten tvůj point.
-
U ostatních jazycích nevím, zvlášť pokud se jinak čtou než píšou, tak je to asi jedno, protože stejně musíš vědět, jak to slovo napsat. To bych nechal na native speakerech, ať si to rozhodnou, jak chcou psát.
A správně jsi napsal, že to nechápeš. Já nejsem proti jasný kodifikaci jazyka, ale jsem proti tomu, aby kodifikace byla nadřazená použití. Resp. pokud je pravidlo, který neni pro záznam jazyka podstatný, tak ať se zruší. A podle mě ztráta kontextu kvůli sjednocení i/y, což vidím jako největší dopad, neni tak výrazná, aby to bylo oprávněný mít současný pravidla. Prostě je v jazyce normální, že bez kontextu neznáš celý význam.
-
Ale je to i kvůli vzhledu. Pokud tam chybí shoda je to i esteticky nevyvážené.
Ženy šly. Muži šli.
Vždyť: „ženy šli“ vypadá blbě, to spojení tvrdé a měkké je divný.
A pravopis je asi stejně sofistikovaný background jako malá násobilka
-
Tak neni to pravda cásticová fyzika, ale na druhou stranu těch pravidel a výjimek v gramatice je fakt hodně a řekl bych, že většina lidí má aspoň v něčem problém. Ale jasně, i/y neni vrchol vědění. Na druhou stranu, kolik času se s tim ve škole tráví. To fakt neni pár hodin. To se probírá a opakuje několik ročníků. I na druhým stupni jsme psali diktáty ohledně i a y.
Btw a co děti zlobily? Tam ten design nehapruje?
-
-
Nejsi proti kodifikaci, ale pravidlo chceš rušit. To mi zní trochu jako protiřečeni.
Já třeba vůbec nechápu co vlastně řešíš. Vždyť to jsou úplně odlišná písmena, a jediné co je spojuje, je to že znějí v některých situacích podobně. Ale to přece vůbec nic neznamená. To by angličani mohli zrušit rozdíl v „C“ a „K“. A spoustu jiných.
-
Změna pravidel není jejich rušení. Třeba kdyby se na škole místo cvičení i/y trénovalo porozumění textu, bylo by to podle mě užitečnější ;)
-
No to by teda nemohli, cožpak central se čte Kentral? Vychází to z latiny a pravidlo je to poměrně jasné. Aspoň vidíme, že nejen čeští jazykovědci mají rádi složitosti.
-
Však proto jsem psal „podobně znějí v některých situacích“.
Ani to české „I“, „Y“ nezní vždycky stejně.
-
Jako že máme dvě fonetická i?
-
Dovolil bych si tvrdit, že ano. Nejsem zase tak vzdělaný v jazykovědě, ale všichni umíme jasně vyslovit různá i. Jistě to někdo dokáže taky nějak zapsat (nějakými neběžnými znaky). Sám si řekni slovo „kobylka“ a pak se pokus vyslovit „kobila“. Já vím, že neříkám nic nového, všichni to umíme. Jen oponuju, že ano.
V češtině existuje několik hlásek, které se píšou stejně a různě vyslovují. Například nosové n (např. ve slově maminka) vs. běžné n.
-
A není to spíš tím, že je tam b, který zní víc ostře, než tim y? Resp. když máš slova mít a mýt, vyslovuješ tam to i/y jinak?
A ano, jsou znělé a neznělé souhlásky, ale ty se stejně píšou stejným písmenem.
Mě spíš přijde, že gramatiku bereme jako součást národní identity. Že sice malou změnu ještě tak nějak ustojíme, ale velká už je na náš moc. A ona to asi i její součást je, ale je otázka, jestli tohle neni jenom lpění na starých pořádcích, když nový by mohli být o něco příjemnější.
-
Se starými pořádky máš určitě pravdu. Asi bych na nich ani nelpěl.
Gramatika je ale pěkná a když si člověk uvědomí, co všechno má svůj historický původ (v podstatě všechno) a jak to všechno souvisí, je v tom určitá krása. Já bych se k tomu postavil jinak. Gramatiku bych zbytečně nezjednodušoval. Spíš bych se snažil naučit lidi, že gramatika a písmo je jen způsob záznamu jazyka a není nutné lpět nabezbřehé snaze o hyperkorektnost. Mají sloužit jen pro uchování jazykové hodnoty, což je určitý národní rys. Ale všichni mluvíme nějak, jak nás rodiče naučili. A v tom je ostatně taky poetika.
-
-
-
Tak piš těsnopisem. To je fonetický záznam a používá stejné spojení souhlásek pro Y a pro I. Přímo znak pro samohlásky nemá vůbec.
-
-
-
-
-
-
-
Když chcete zrušit i a y, není už lepší se zamyslet nad mnohem více absurdními případy? Například ě. K čemu to vůbec je? Na rozdíl od i a y neexistuje ani náznak případů, kdy by se E četlo jako Ě.
Například oběd se přece čte objed, děti jsou ďeťi, věda je vjeda. K čemu existuje znak ě?
Nebo ů. Proč to vzniklo, to se dá dočíst na internetu, ale k čemu to dneska je…?
A u čeho mi zůstává vsutku rozum stát, je shoda podmětu s přísudkem. Jaký je vůbec důvod (alespoň historický), že ženy jsou s tvrdým?
-
Protože ženY a mužI. A s tou poslední hláskou je ta shoda.
-
:-D beru to jako dobrý point do diskuze, ale vysvětlení to asi nebude :-)
-
A proč 20 žen a 1 muž už je i? A co děti, tam shoda není.
-
Jak jako že u detí není shoda? Copak děti, když jedly, není tam Y?
Já vím, trochu vtípek. Ale děcka jedla, tak tam shoda je.
-
Protože s jedním mužem to jsou už ONI. Vždyť to jsou TY děti.
-
Fair enough, tam teda shoda je, ale pořád nevidim důvod, proč by u obojetných souhlásek nemohlo být jiný i/y. Ženy jedli sice vypadá divně, ale je to prostě o tom, že to máme tak natlučený do hlavy z těch desítek a stovek hodin na základě, kdy se to do nás snažili dostat. To je jako se vším v čem člověk žije dostatečně dlouho. Jako brzdění přední brzdou. Lidi jí nepoužívají, protože to tak mají zažitý. A teď mi nejde o to, že jeden způsob je lepší než druhý, ale o to, že když máš nebo zažitý, tak je těžký z toho vystoupit.
-
Co se týče té shody, v podstatě s tebou souhlasím. Vlastně ani nechápu, k čemu to je. Upřímně ani mi není jasný, proč je ve středním rodě ta koncovka a. Kdyžbychom tvrdili, že správně se má říkat Kuřata létali a Města leželi, bylo by to docela v pohodě a ještě by to bylo jednodušší.
-
to máme tak natlučený do hlavy z těch desítek a stovek hodin na základě, kdy se to do nás snažili dostat Stačilo přečíst pár (desítek) knížek a nemusel ses nic učit.
-
-
-
-
-
Prakticky se vším souhlasím ;)
-
-
-
-
-
-
Jo Meky, ten už zpieva so svojmi kamarátmi v nebu…:-)
-
-
-
-
-
Takisto mi uz dlhsi cas brni lava ruka, a iba pri jazde na biku (mtb). Uz som si tam dal ergon grip, rukavice s polstrovanim vozim vzdy, no aj tak to nepomaha. Uchop toho gripu tiez menim dost casto, da sa chytit aj z boku ako roh, ale to pomoze len na chvilku.
Zaujimave je, ze na kolobezke mi ta lavacka nebrni vobec, a to tam pritom mam normalny okruhly grip a musim ho celu jazdu pevne drzat jednym uchopom. A ani po hodine a pol mi nestrpne.
Na bajku mi strpne uz po par minutach :(
-
-
Při úchopu řidítek by se ruka neměla v zápěstí lámat do stran(karpální tunely). Řidítka nastavit výměnou představce, natočením řídítek, šířkou řídítek a pod. aby dlaň byla v rovině s předloktím.
-
Ještě výměna gripů.
-
Mě výměna gripů pomohla. Mám Ergony na obou kolech a ruce ok. Do té doby mě občas brněly.
-
-
-
A kde berete všichni tu jistotu, že vám brní pařáty právě kvůli kolu? Co když je příčina úplně jinde a kolo jen spouštěč? Malíček a prsteníček jde od krční páteře …
-
Mam to iba na kole, nikde inde.
Na kolobezke nemam nic, ale tam jednak stojim a jednak na nej nemam batoh, tak mozno preto
-
Já s tím bojuju od roku 1998, kdy jsem začal jezdit do práce na kole. Na vojně to bylo bez brnění. V ÚVNce na EMG něco zjistili, ale na modrou to nebylo. A hlavně se to lepšilo.
-
Samozřejmě spouštěčů může být více, ale co jsem četl, tak nerv prochází kanálky a tam může nastávat útlak. Michal Ozogán měl po mílích taky mrtvé ruce…
-
moze na to tlacit batoh? a to aj ked si myslim ze ma nikde netlaci?
-
Tak mě po Mílích taky ruce brněly ještě pár měsíců, resp některý prsty. Pak už to bylo dobrý a teď se to sice občas objeví, ale jinak to je v pohodě. Aleš Zavoral měl po North Cape taky velký problémy s rukama kvůli nervu.
-
to je zaujimave ze taketo veci sa dozvedam az teraz v tejto specifickej teme, a az ked sa ma to osobne dotyka.
A zaujimalo by ma ci s tym maju problemy aj zavodnici World Tour, alebo napriklad ultramaratonci ako Mikikuba
-
Mě by zajímalo jestli s tím má problém mistr Onuce.
-
To radši ne :D
-
-
-
-
-
-
Řeším to letos taky. EMG špatný, karpální tunel jedna ruka lehký, druhá středně těžký syndrom. Gripy Ergon, ESI, rukavice body geometry od spešlu, řidítka pootočený přesně vodorovně. Nic nepomohlo. Bike park mrtvý ruce, kouty sjedu na 2 zastávky. Normální vyjížďka lehký brnění během chvíle. Holt se s tím asi smířit.
-
mam to podobne, aj to „Normální vyjížďka lehký brnění během chvíle“.
Rozmyslam ci to neni karpal, aj ked na lavej ruke by som ho necakal, vsetko robim pravou, aj zamestnanie (IT). A na tej pravej som uz trochu nabeh na karpal mal, kupil som si preto vertikalnu mysku, co mi pomohlo, a teraz je pravacka uz v pohode, aj na kole brni len malokedy.
Avsak s tou lavackou neviem co, a neviem ani ako mi to vobec vzniklo a preco.
A zhorsuje sa to – sobotu aj nedelu ma to uz aj v noci zobudilo, neprijemna parminutova bolest.
-
U karpalu brni prvni tri prsty, zbyle dva jdou od krcni patere. Uz jsem vam to sem jednou psal. Od toho se odpichni.
Pokud se jedna o malicek a prstenicek, tak byt tebou, zajdu si na nejake fyzio, kde si jen stoupnes a hned slecna pozna tve spatne pohybove navyky a disbalance :-)
Urcite bych to nepodcenoval jenom kvuli tomu, ze to boli jen na kole. Kamarad si kvuli disbalanci v koleni zkurvil 2 obratle.
Muzes mit napriklad utlaceny nerv. Skutecne problemy se projevi treba po dvaceti letech nebo pri spatnem pohybu, urazu apod.
-
nebrnia mi zvlast jednotlive prsty, ale cela dlan + zapesti dokopy
-
To mě taky, ale je zajímavé, že na silničním kole je to lepší. Asi tam je víc možností úchopů. Nepatrně pomohlo posunout sedlo dozadu a odlehčit rukám.
-
na slovenskom fore som dnes dostal zopar dobrych rad, tak postupne ich vsetky implementujem a vyskusam:
- gripy blizsie ku stredu (resp. urezat 1–2 cm z rajdov, ale to az potom)
- specialne zahnute rajdy SQ Lab
- vnutorne rohy SQ Lab
- mekke gripy ESI
- gelove rukavice (konkretne tam odporucaju Castelli Rosso Corsa Pro, ale samozrejme to je asi jedno aka znacka, hlavne aby boli masivne polstrovane)
- a mne este napadlo zmekcit si vidlu, ale asi len trochu, nechcem zas aby to bolo jak maslo, lebo potom by som to musel neustale lockovat
-
.
-
Většinou není problém s rukami na kole od rukou, ale od sedla :). Věřím, že žádná věc co jsi vypsal nepomůže úplně.
Je těžké radit takto naslepo, ale zajdi si někam na bike-fit a bude po problému, nakonec i ušetříš.
Pokud bych měl takhle naslepo tak jedna věc co je největší zlo a jsou z toho většina problémů je sedlo moc vysoko Dej si sedlo dolu, opravdu o hodně (klidně 30mm) a uvidíš, za zkoušku nic nedáš.
-
Sedlo o 3cm níže.
No tohle mi přijde jako blbost.
-
V pohodě, tuhle reakci jsem čekal.
Věř, nebo ne. Neříkám to jen tak naslepo, ale ze zkušenosti u spousty lidí. Prostě 95% lidí co jsem zatím viděl vozí sedlo podle obecných pouček zatraceně vysoko.
Taky jsem jsem psal „za zkoušku nic nedáš“. Sedlo může kdykoliv jednoduše vrátit kam chce.
-
To, ze spousta lidi vozi vysoko sedlo, a pri slapani smrdlaji zadkem ze strany na stranu, musim potvrdit. A bohuzel se to netyka jen turistu, ale i lidi na hezkych a drahych kolech.
Ale 3cm je strasne moc, vetsinou staci max okolo centimetru.
-
To, že ydyoti vozi sedlo vysoko, myslím není problém zdejších uživatelů.
Já třeba mám sedlo o cca 1–1,5cm níže, než bych měl teoreticky mít, a stejně mě brni ruce taky. A iron to taky určitě nevozi špatně.
Jinak, samozřejmě, špatný posez je příčinou většinou. Já si ale myslím, že mám špatný tvar řídítek.
-
co sa tyka posedu, tam som pocitovo ok, nemam potrebu posuvat sedlo nizsie, vsak to by sa mi zle a neprijemne slapalo. Konkretne s tymto nemam problem ani pri celodennych vyjazdoch, ale samozrejme nevylucujem, ze to moze mat nejaky vplyv na ine casti tela.
Ad riditka – mne odporucaju vyskusat zahnute rajdy, tie od SQ Lab maju zahnutie az 16 stupnov, ale to sa mi zda nejak vela (na obrazku)
mozno nejake 8–9 stupnove by som vsak rad vyskusal.
-
Většina řídítek má těch 9 stupňů.
Já bych právě chtěl zkusit rovnější.
-
-
-
-
-
Takhle naslepo ho třeba já dokážu zasunout i celý.
-
Takže já tohle dneska nedobrovolně zkusil (zlomená sedlovka, sedlo šlo tedy o cca 7cm níže), a ruce brnely pořád stejně.
Ale to je samozřejmě jen můj konkretni případ. U někoho jiného to může být jinak.
-
Jak se toto povede?
-
U starsiho hliniku bych veril, ze dostatecne zestarl.
-
Nevím.
Jezdím na tom jen do práce a zpět a vlastně jen a pouze po cyklostazkach. Každý den akorát 200m po polní cestě.
-
Moc těžký blatník :-)
-
-
-
Tak tak a kolikrát to není ani posedem, ale sedlem. Od té doby co vozím SQlab v nejširší variantě trpím na brnění minimálně. Dřív jsem trpěl furt protože i 150mm sedlo je na mě úzké.
-
ok, ale ako to moze spolu suvisiet? sedlo a brnenie ruk?
-
Velmi. Svazky nervů jsou po celém těle. Teď jsem byl u fyzioterapeuta kvůli ramenu a měl jsem při uvolňování trigger pointu vytáčet patu lehce do boku, protože tam je svazek nervů vedoucí od paty až k ramenu. Taky bych neřekl, že je to možné a hle zbavil mě bolesti. Holt tělo nejsou části, ale komplexní celek.
-
-
Kolik máš šířku sedacích kostí?
-
Už si nepamatuju, ale podle spešlu jsem měl mít 155( protože širší nedělají).
-
Já mám právě 11cm a u endorphin republic mi řekli sedlo 13.5, sqlab mám 14. A zvykám si ;)
-
135mm sedlo to je pro mě jako prdelní klín:)
-
-
Tak to máš prdel jak štýrský valach :-D Aspoň takto to říkávala moje babička.
-
-
-
-
-
Malinko to pomoct může, ale přesně jak psal KRoser, tak většinou zdroj problému je úplně jinde. Nemyslím si tedy, že musí být od sedla (samozřejmě může).
Za mě bude většinou (ale je jasné, že ne vždy) problém, jak už psal Phantasma, od krční páteře. Případně to nemusí být nutně přímo krční páteř, ale problém i někde dál. Hlavně ale zdrojem problému nebývá většinou vůbec kolo. Přesto se může stát, že se ze začátku problém projevuje jen na kole.
Na kole to může zhoršovat i špatná pozice těla. Tím konkrétně myslím, že je v důsledku ať už špatného nastavení posedu nebo jen v důsledku dlouhodobých problémů (disbalance, neprotahování, dlouhodobé sezení u počítače, …) vystrkována hlava dopředu a ještě abys viděl na cestu, tak v mírném (nebo i větším záklonu dle toho jak je sportovní posed).
Tím se ty nastřádané problémy odjinud na kole ještě více zvýrazní.
Já míval před lety větší problémy s tímhle na kole. Postupně se to zhoršilo a nakonec mě brněli ruce i mimo kolo (dlouho se to ale projevovalo jen na kole).
A problém vyřešilo dlouhodobé cvičení (nejen na krční páteř) + masáže (krční páteř a záda).
Jinak vozím Ergony + leta ladím posed, takže když mám tělo v pohodě, tak není problém dát 8h+ čistého času jízdy.
Ale jakmile se výjemčně stane, že delší dobu nic necvičím, tak se vše zhorší a občas se to na kole ozve. A většinou se to ozve hned na začátku vyjížďky.
-
Ono bohužel sedavé zaměstnání + ježdění na kole není zrovna ideální kombinace. Problémy, které během dlouhého sezení vznikají, jsou pak na kole dále zvýrazňovány (na kole je podobné zatížení právě třeba na krční páteř).
Tedy při téhle kombinaci je prostě potřeba to kompenzovat a co nejvíce k tomu cvičit (a to nejen se zaměřením na krčí páteř).
-
„disbalance, neprotahování, dlouhodobé sezení u počítače“ – ano to som presne ja, kludne bez postavenia a prestavky sedim aj 5 hodin za kompom, a potom samozrejme este prejdem aj na moj domaci komp a pri nom sedim alebo lezim znovu :)
a myslel som ze pre pohyb mi uplne staci, ze najazdim aspon tych 10k rocne na mtb…avsak to je zas ta silna disbalancia, ziadny iny sport totiz uz par rokov nerobim, ani len to pretahovanie.
Takze vdaka za super prispevok, najdem si nejake cviky na krcnu pater.
-
Bohužel pokud to tak máš už hodně let, tak náprava není snadná a rychlá. Je potřeba cvičit už pak nejlépe trvale (když také trvale tělo špatně zatěžuješ) a první zlepšení může trvat i několik měsíců (vždy záleží na konkrétním stavu, tedy může to být i rychlejší).
Ježdění na kole bude stačit v pohodě z hlediska aerobní zátěže. Bohužel na to nerovnoměrné zatížení těla ten už dost velký nájezd to celé ještě zhoršuje.
A chce to cvičit a protahovat všechno, nejen krčí páteř. A nejdůležitější je cvičit pravidelně nejlépe skoro každý den nebo ještě lépe i každý den. A pak časem na udržení nemusí být to cvičení nijak dlouhé.
Pak je také dobré u dlouhodobého sezení u počítače zařazovat pravidelné přestávky a třeba i s kratičkým protažením. Tím myslím třeba každou hodinu. Ono pak stačí se z té židle zvednout opravdu jen velmi krátce.
A samozřejmě lehce se to píše a hůře provádí. Já se o to snažím roky a někdy se daří lépe a někdy hůře.
-
ano, z toho co pises mi zacina byt jasne, ze sa to tyka prave mna, a preto som zmiereny aj s tym, ze cvicit budem musiet kazdy den. Ale vsak nevadi, ked si z toho spravim kazdodennu parminutovu rutinu, tak pohoda.
Moze byt nieco taketo?
https://www.youtube.com/watch?…
A inak este raz vdaka, ze pravdepodobne si nasiel pricinu mojich problemov :)
ale s tym jazdenim prestat nechcem, bavi ma to a je to moj jediny sport
-
Hele s těma univerzálníma cvikama je to vždycky otázka. Každý tělo to má hozený trochu jinak a každý potřebuje něco jinýho. Navíc hrozně záleží na provedení a blbý pootočení rukou o pár stupňů může dost měnit vyznění cviku. Navíc předpokládám, že nebudeš mít ani správný držení těla a pak je vždycky dobrý, když se na cvičení koukne někdo, kdo tomu rozumí.
Co tím chci říct je, že cvičit něco podomácku je sice lepší než nic, ale pokud se sebou chceš opravdu něco udělat, tak je dobrý aspoň nějaký čas cvičit pod dohledem někoho, kdo tomu rozumí a řekne ti, co a jak. Kdo si projede stav tvýho těla a dá ti cviky na míru a ještě zkontroluje, že to děláš dobře.
-
Zase to není potřeba dramatizovat :-)
-
Já to nedramatizuju, jenom chci říct, že když posiluješ sval A, a potřebuješ posílit sval B, tak je ti to posilování trochu k ničemu, resp. ti to paradoxně může spíš přitížit.
-
Hele, stejně by mě zajímalo jak to vrcholové sportování škodí?
Přijde mi, že tak poslední desítky let se ti vrcholovi sportovci a jejich doktoři snaží těm jednostranným zaměřením vyhýbat
-
Vůbec nechápu, na co se ptáš. Prostě když příliš jednostraně namáháš určitou skupinu svalů, což vrcholový sport, ale nejen vrcholový, dělá, tak se to na těle různě projeví. Proto se tomu snaží sportovci vyhýbat a proto mají kolem sebe lidi, co jim s tou kompenzací pomáhají, protože nechtějí ve 40 skončit jako mrzáci. Když budeš na kole jezdit jenom malý pastorky, taky ti brzo odejdou. Jenže jednak tělo je podstatně složitější než kolo a jednak se nedají jednotlivý součástky tak snadno vyměnit.
-
-
-
-
-
Jak napsal už vaclaw, tak nejlepší je zajít aspoň párkrát na nějakou slušnou fyzioterapii. Nemusíš tam chodit trvale. Ze začátku to chce návštěv několik (prohlédnutí a doporučení co cvičit a pak párkrát kontrola, že to cvičíš dobře). a pak třeba zase nějakou návštěvu po delší době.
-
Ty prvotní příčiny mohou být i v úplně jiných částech těla. Já třeba měl dvě podstatné příčiny a to nedostatečná lordóza a to o hodně + zkrácené hamstringy. Všechno to mělo v důsledku vliv až i na krční páteř a postavení celého těla.
Těch problematických míst a disbalancí mám samozřejmě více, ale to ostatní už mělo vliv o něco menší.
Tedy ono to nikdy není o cvičení jen jedné konkrétní partie těla.
Mně třeba jak na brnění rukou, tak bolesti hlavy hodně pomohlo i cvičení, které řeším z důvodu patelární šlachy, ale nepřímo to mělo vliv i na to ostatní. V tomto případě myslím např. masáže nohou na masážním válci, kdy se tím vlastně i trochu cvičí zpevnění celého těla (podobné jako cvičit plank).
-
ok diky.
skoda ze cyklistika vytvara taketo disbalancie :( vzdy som si myslel, ze budem jazdit cely zivot, no ked mi uz vo veku 38 zacinaju taketo problemy, tak asi tazko :/
btw okrem tych cvikov na pater asi znovu zacnem aj posilnovat s cinkami. To som kedysi tiez dost robil, no poslednych par rokov uz vobec, cisto iba bike.
-
Posilování, zvlášť když se zaměřuješ právě na řešení disbalancí, je určitě super.
A ty disbalance a problémy nevytváří jen cyklistika, ještě horší je to neustále sezení u počítače.
Pokud na to nebudeš kašlat a budeš to řešit a cvičit začneš a přiměřeně budeš cvičit trvale, tak není důvod, proč bys nemohl jezdit do vysokého věku.
Já to měl dost špatné, i mě třeba navíc bolela pravidelně tak jednou týdně hlava. Všechno jsem dlouhodobým cvičením vyřešil. Bohužel zbyla ta blbá patelární šlacha (kterou jsem dokurvil za mnoho let hlavně squashe a pak k tomu ještě příliš běhání bez nedostatečného protahování a kompenzačních cvičení), na kterou jsem dřel vše možné cca tři roky a stejně není dobrá a je pro mě stále limitem (a to dost výrazným) v množství pohybu.
-
Každý sport, který děláš na nějaký vyšší úrovni, ti vytváří disbalance a cyklistika neni výjimka. Spíš naopak díky pozici a zapojovaným svalům, je v tomhle docela náročná, obzvláště ta silniční. Ale MTB taky neni žádná sláva. Když k tomu pridáš ještě sezení za počítačem, ideálně nesprávný a dlouhý, tak je na průšvih zaděláno.
Na druhou stranu řešení není nejezdit, ale jezdit a cvičit, protože tim jednak dostaneš tělo do formy, vyřešíš největší disbalance a tělo ti (po čase teda) jenom poděkuje ;)
-
„Každý“ bych asi zaměnil za „většina“.
Přijde mi, že existují sporty, kde nějaká určitá vyváženost celého organismu je dost žádoucí.
Možná gymnastika a třeba asi lezení.
-
Jsou sporty komplexnější, který na tom jsou líp, ale obecně u každýho sportu je nějaká kompenzace potřeba. A zrovna to fyzio, kam chodim, tak se specializují na lezce, takže by na to asi měli jiný názor. To už spíš nějaký bojový umění, tam si dokážu představit, že je to na pohyb hodně komplexní a zároveň svaly zase tak moc nepřetěžuješ, ale nevím.
-
-
-
-
-
-
-
Na tohle mám trik: snažím se hodně pít. Což znamená, že už jen kvůli tomu pití musím často jít do kuchyňky. Potom kvůli tomu taky chodím často chcat. No a přitom není špatné se občas protáhnout.
-
jj, to ma tiez napadlo :) zacnem viac pit, a aspon nebudem dehydrovany a zaroven sa aj prejdem kazdu hodinu na wc :)
-
A nejlepší si po každém chcani udělat 40 dřepů. Po nich si ty nohy protáhnout, a super.
A možná ještě po každém druhém chcani udělat 20 kliku. A po nich protáhnout ruce.
To budeš tak zdravý, že tě ty ruce nebudou brnet ani v 87 letech :-)
-
-
Já místo volání do vedlejší kanceláře chodím. Máme tam pár příjemných kolegyň ;-)
-
-
-
Ej, jsem teda ITak, ale kdyz muzu, delam pauzy co 30min, koukam vyplati se :)
-
-
Nahoře jsem mu to trochu upřesnil, je to spíše v rukách. Cvičení s vlastní vahou určitě není nikdy ke škodě.
Léta ladit posed, když to jde udělat za pár hodin… Při těch hodně dlouhých jízdách je riziko, že se člověk přestane hlídat. Na začátku zase tím, než se pořádně srovná na kole.
-
-
ESI gripy jsem taky testoval na stejný problém, brnění celé ruky od zápěstí po prsty. Bez úspěchu. Pomohly až gripy od SQ Lab. Skoro 2 roky jsem měl zato, že je to vyřešené, ale při poslední vyjížďce se mi to zase vrátilo. Už po cca 10 km po rovince a pěkné cestě. Tak nevím, asi už jsou gripy ohmatané =)
-
Gripy neřeší většinou příčinu, jen mohou pomoci zmírnit důsledek těch jiných příčin.
-
To asi ano. Jenomže komu se chce pátrat po příčinách, to může být běh na hodně dlouhou trať =)
-
-
-
-
-
Nervy v lidském těle jsou velmi citlivé na poškození tlakem z okolí. Brnění prstů je důsledkem toho, že na nerv působí tlak okolních struktur. Dochází k němu zvláště v místech, kde je nerv v uzavřeném, relativně pevném kanálu. Brnění prstů pacient vnímá buďto na malíkové straně ruky (IV. a V. prst), pak jde o úžinový syndrom ulnárního nervu v Guyonově kanálu (syndrom Guyonova kanálu) nebo v kubitálním kanálu (syndrom kubitálního kanálu), nebo brnění pacient vnímá na palcové straně ruky (I-III. prst a část IV. prstu) a pak jde o poškození středového nervu – mediánu – nejčastěji v tzv. karpálním tunelu (syndrom karpálního tunelu = úžinový syndrom středového nervu). Existuje i méně častý pronátorový syndrom. Pokud brní všechny prsty, je nutné hledat jiné příčiny a to především v postižení krční páteře nebo v systémových onemocněních. konec citace
-
A já si myslel, že to je spíše tím jak se mi nedostatečně prokrvuje končetina. Což mi i „potvrzovalo“, že když jsem tou končetinou cvičil, případně otacivym pohybem hnal krev na brnici místa, tak brneni mizelo.
-
I tím to může být.Tím že jí protřepeš přerušíš i případný tlak na nerv. Občas se mi po ránu stalo, že jsem ruku vůbec necítil , jak byla přeležená.Jen visela,nic moc pocit poprvé…
-
Takto jsem si jeste jako dite prelezel ruku. Mel jsem ji pod sebou a za zivyho boha jsem nemohl vstat :-) Az mama mi pomohla. Fakt blbej pocit.
-
Super, když se toto stane při cestování vlakem oběma nohám. Pak chceš vystoupit a nohy nefungují! :-D
-
-
-
-
-
-
Ja som nedávno kúpil nový bike. Na starom (trojročnom) nikdy neboli problémy, aj keď som mal M miesto L. Teraz som mal ku kúpe aj bikefitting. Mal som pár výjazdov do troch hodín, všetko v pohode. Teraz dvakrát preteky – na oboch po hodine strácam cit v prstoch, tak som musel meniť úchop, skúšať nejako rozcvičiť prsty. Akoby sa to objavovalo len pri vyššej intenzite a do kopca. Po skončení našťastie nič, len počas jazdenia.Takže aj snaha o čo najlepšie nastavenie posedu môže skončiť naopak ako plánované. Mám to teraz trochu viac športovejšie, som natiahnutejší, tak možno toto je problém, že viac ležím, na tom menšom (trailovo zameraný) som viac sedel.
-
-
-
edit, sorry.
-
asi to tu bylo zmíněno, Ergon gripy s minikřídélky a k tomu vnitřní rohy SQlab a a ruce mi děkují…po přechodu z kubíka (19ka s 26 koly) na kubíka v2.0 (17ka s 29 koly) mě taky prsty brněly, toto mi pomohlo + posunutí sedla dopředu, až koupím vhodnou sedlovku bez ofsetu, tak sedlo ještě budu dolaďovat.
-
Sqlab gripy ti nesedí?
-
Asi by taky seděly, ale ty ergon už jsem měl, tak jsem kupoval jen vnitřní sqlab rohy
-
-
-
Ruce mě rozbrněly na kole pouze jednou a to teď na L'Etape. Bylo to po tom, když mě rozbolela záda a já měl váhu na rukou a nedržel ji středem těla. Takže bych se nesoustředil jen na řidítka.
-
Hele, pokud tě brní a mrtví prsty, vyhledej kardiologa nebo cévaře. S tím není sranda
-
aj ked je to iba na kole pri dotyku s riaditkami?
-
Aj tehdy se nech vycevkovat.
-
Třeba mu jenom probíjí blikačka… :)
-
-
-
update po vikende (vyjazdy piatok + sobotu + nedelu) – zatial som si posunul lavy grip o 2 cm smerom ku stredu, a taktiez som si nainstaloval jeden stary roh medzi grip a brzdu, takze akoby „vnutorny roh“ podobny tomu od SQ Lab. Divny pocit, ale celkom to pomaha, pretoze jednak to je blizsie stredu riaditok a jednak sa pri jeho drzani zapastie otoci o 90 stupnov. Vysledkom je, ze ma to zapastie boli odost menej, ani v noci ma to uz nezobudilo.
-
Co se týká zápěstí, tak to jsem míval v případě pro moje potřeby a můj posed málo zahnutá řídítka k jezdci:
- příliš málo zahnutá řídítka → bolela mě zápěstí
- příliš moc zahnutá → přílišný tlak na vnější malíkovou hranu ruky a následná bolest
Ergony + akorát zahnutá řídítka → žádný problém.
-
nj, viac zahnute riditka riesim v dalsej faze, rozmyslam ci mi to pomoze alebo nie…
Mna boli a brni mi zapastie a spodna cast dlane (palcova cast)
-
Taky vozím klasické rohy mezi gripem a brzdou a nemůžu si to vynachválit. Vozil jsem i ty vnitřní od SQ lab, ale ty byly moc maličké.
-
A už i nějak cvičíš?
-
ne
-
-
-
Já mám s brněním rukou na kole střídavě problém už snad 20 let, před pár lety, po rekonstruci bytu už to bylo tak špatný, že jsem nespal a budily mě „mrtvé“ ruce. Vyšetření prokázalo syndrom karpálního tunelu na obou rukách, doporučení – operace. Pro jistotu konzultaci s jiným doktorem, ten řekl, operaci bych bral až jako poslední možnost, zkusíme rehabilitace, cvičení. Chodil jsem k parádní rehabilitační sestře a především jsme se zaměřili na cviky na posílení břicha a zad a celkově středu těla, k tomu masáže, za pár měsíců, neskutečná úleva. jakmile pak ale začnu dlat něco náročnýho na ruce a nevicím, vrací se to, ale tak nějak už vím, kdy zvolnit.
Hodně mi pomohly gripy od Ergonu, vyšší posez na enduro kole a především převážně ježdění na enduro kole, kde ve sjezdu člověk pracuje celým tělem, na Xc a při delších jízdách bez změny posezu to bývalo horší.
Trochu mi pomáhá i špička sedla lehce nahoru. Tělo nemá tolik tendenci se hrnou na řidítka.
za ty léta vím, že jednoznačně problém zhoršuje alkohol, když vyjedu den po tom, co jsem si dal 4 piva, tak ruce brněj víc, ale nedej si, že jo :)
Dále jednoznačně funguje, že čím je člověk tlustší, tím vývá problém horší, když zhubnu pár kilo, problém se zmenšuje.
Rozhodně v práci, to chce každou chvíli protahovat prsty, zápěstí.
No, asi by se toho našlo víc, ale to jsou tak v kostce moje zkušenosti za x let s brněním rukou.
-
Já si problému všimnul zase tak, že poslední cca dva roky jezdím do práce na kole. Po asfaltu a po rovině. Takže to je takový nudný stereotyp, u kterého si všimnu kdejaké kraviny. No a tak jsem si všimnul toho brnění prstů.
Co je ale zajímavé, že vloni jsem si stejného „problému“ všimnul i na svém endurku. Přičemž na něm je úplně jiný posez.
No a ke všemu jsem si uvědomil, že už před 15 lety jsem podobnou věc párkrát zažil na motorce. Při více než hodinové jízdě jsem míval problém vůbec ovládat spojku. Taky levá ruka.
Takže spíše nějaký dlouhodobý problém mého těla.
-
-
Hele, nemáte někdo v této oblasti nějaké nové poznatky?
Já to mám s rukama furt stejné.
-
Ktere prsty?
-
Všechny
-
-
ja som si uz zvykol. Horsie bolo ked ma tuto jar dlho bolela lava achilovka a potom sa k tomu pridal aj pravy kotnik. To bolo ovela horsie, no jazdil som aj tak. Nastastie to uz preslo a nohy mam uz zase zdrave. Nejake brneni zapesti je oproti tomu uplna prkotina a uz to vobec neriesim
-
-
Ahoj,mám stejný problém.Pořídil jsem si gripy s ploutvičkou,a doba než mi začali brnět prsty se prodloužila,nic méně stále brní.Ovšem dobrá zpráva je že čím víc jezdím,tím méně mě prsty brní.Aktuálně jezdím každý den okolo 25km.To znamená ze si ruce časem zvyknou a brnění přestane.Tot můj případ.
-
Pokud te brni uz po 25km, tak je nekde chyba.
-
Pry „uz po 25km“… me na prvnich vyjizdkach po zime brni prsty klidne uz po 5km :) ale celkem rychle si to zvyka a ted budu zkouset nove rukavice, protoze ty soucasne moc polstrovani nemaji a ackoli mam take gripy s ploutvickou, tak ta guma je proste tvrda…
-
-
-
Já mám tyhle gripy s plutvičkou a ploutvička je pěkně měkká pruží..
-
Jakou barvicku ploutvicky jsi vybral?
-
-
Brnění neradno podcenit, prsty brní a pak ochrnou, dočasně nebo s trvalými následky. Příčinou je útlak nějakého nervu, takže nejen gripy s ploutvičkou, ale i celková změna posedu.
-
V dubnu jsem byl v Munichu v Radlabor nechat nastavit posed. Napsali mi do výsledků, že mám myslet na to, abych neměl propnutý lokty, asi s pěti vykřičníkama :-D
Pravda je, že to funguje. Pořád mám problém si na to zvyknout, ale pokaždý mě začínající brnění upozorní :-) Jak ty lokty povolím, tak brnění přestane.
-
Na to něco bude. Já mám s brněním problémy hlavně cestou do práce, kdy jedu s baťohem a po silnici. Domů jezdím lesem a tam zamknutý lokty tak často nemám a brnění je výrazně menší.
-
-
Preco by mali ochrnout?
-
Vlastní zkušenost, ale na silničních pákách, pak jsem musel dávat na velkou pravou rukou :)
-
To delaji tyhle problemy?…
-
-
Zašel bych pro jistotu k neurologovi, jestli to není od páteře. (výhřez ploténky…) Jinak zlepšit posed, zpevnit střed těla, použít gripy odlehčující malíkové hraně(OneUp, Ergon…)
-
To může bejt od plotýnky? Mám levou vyhřezlou a občas mě brni levá malíková hrana. Na střílení přes kyčel do kolena už jsem si tak nějak zvyknul.
-
-
-
Hele, ještě jednu věc „řeším“. Když jsem začal občas vozit kameru na hrudi, všiml jsem si že mám docela často poměrně dost „zlomené“ zápěstí.
To je nejspíše dost neklamna známka špatného posedu, ne? Ovšem jak to dát správně?
-
Já jsem třeba dal o 2cm kratší představec kvůli většímu pohodlí a to bylo špatně, měsíc napůl invalida po 30km. Na silnici je to myslím horší vyladit, právě kvůli dost háklivé poloze zápěstí na pákách.Takže univerzální rada pro každého asi neexistuje, bohužel.
-
SQ Lab gripy
-
Hodně pomůže si zvednout rodla, otočit představec a přestavět podložky. Někdy stačí fakt málo. Sedačku nemít moc dolů, jinak tlačíš na ruce. Člověk by měl šlapat a nepřevažovat se na ruce. Cvičit a cvičit. Plavat, Core, veslovat. A jak tu bylo řečeno, cvičit správně. Dýchat u toho správně…třeba i blbé rukavice se špatně umístěnou podporou… Také má vliv. Tlačí to pak jinak. Atd atd… Je toho docela dost.
-
Proti zalomenemu zapesti pomahaju prave tie gripy s plutvami,napriklad ja mam Ergon gp1. Ked nic ine, tak aspon tie plutvy si kup a mozno ti to trochu pomoze. Taketo gripy maju aj tu vyhodu, ze jak maju siroky koniec, daju sa za ten koniec drzat a tym sluzia trochu ako rohy. Ja to takto pouzivam hlavne pri dlhych stupaniach, alebo aj na rovine.
A ak mas prilis siroky uchop (siroke rajdy), tak by ti malo pomoct aj ich skratenie, pretoze pri sirokom uchope takisto dochadza k bocnemu zalomeniu zapesti.
-
A su aj lacnejsie, napr.:
-
Tohle mi nesmí do baráku.
Raději ruce bez krve, než tohle.
-
Zkus ty SQ Lab.
Nemaji ploutev, ale tvarovanim nepovoli chytnout jinak.
Jsou plossi pro dlanovou hranu.
Jsem o tom dneska na bike premyslel, ze ta ploutev nepovoli plne obejmuti gripu. To ten SQ Lab jo.
-
-
-
Můžou pomoct řidítka s větším backsweep, např SQlab s 12° a i gripy s mini ploutví Ergon GA3
btw ty gripy vypadají na kole úplně v pohodě
-
Můžu doporučit od Specialized Neutralizer Grip a zvednout tu ploutev více nahoru po směru ruky a je to bez brnění. Příjemná podpora. Stoupáme velký kopce a toto se nám osvědčilo maximálně. Když ji dáš vodorovne tak brneli, zvedla se vše ok. Osobní zkušenost. Máme to na radu z ciziny od vrcharu. U spousty ploutví je kolikrát tvrdší materiál. To není úplně ono. Spesl toto má super. Naše zkušenost.
-
Řidítka se správným backsweep jsou základ, ale je potřeba vychytat to pro své zápěstí, protože každý je máme jiné a někomu může větší prohnutí spíše uškodit. Já třeba šel opačnou cestou a vozím rovné 6 st., se kterými mi ruce brní méně, než s předchozími 7 backsweep + 5 upsweep.
-
Jojo, chtělo by to zkusit aspoň tak 3–4 kusy řídítek, s různými úhly.
A myslím, že já bych právě potřeboval taky menší úhel.
-
-
-
-
Já jsem taky kromě jiného měnil i vidlici a tak jsem si nechal hodně vysoký krk.To také hodně pomůže:-)
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
