Bosch vs. DJI ?

Sorry nějak jsem to nepochopil....... že mám třetí téma? Nějaký problém s tím?

To nevím s tou cenou. Když vedle sebe postavíš identicky vybavená kola (přibližně) na platformě BOSCH a DJI, tak bude jasné co je cenově lepší. Tak jako tak máš stále větší výběr v případě BOSCH než DJI.

Co ti prodejce nabízí za DJI a za jakou cenu? Ze zvědavosti…

Taky se mi libil nový DJI a právě ze cena rozhodla a pořídil Shimano a jsem cca 100k v plusu. Za 127k mam X0 transmission, karbonovy kliky, Fox Factory, Dt1700…

Na to baterku vůbec nepotřebuješ – vždyť se to jezdí i za svoje…

Spousta lidí tam jezdí na lehkých éčkách kde bývá baterka jen okolo 300–400Wh.

Jednoduchá odpověď: jo zvládneš

Reálná odpověď založená na 90+kg jezdci co nerad šlape a na analogu najede tak 100km za rok (nepočítám bikeparky)

• Blinduro Vír: Neznal jsem trať takže do kopce na Eco + Trail, až ke konci kdy jsem viděl že to vyjde tak jsem si dopřál vyší program :) Nicméně byl jsem unavenej z předchozího dne kdy jsem to jel na analogu – ze začátku to bylo jak náraz do zdi, tlačenka do každýho kopce ale dalo se :)
• Enduro Trutnov: Tam to je v pohodě dá se to objet celý v podstatě na Turbo
• ES Kraličák: Tam jsem to jel už s 800Wh ale zbylo mi přes 40% Ale nikam se nespěchalo, tempo výletní
• Blinduro Bukovka: opět s 800Wh a oba dny mi zbylo přes 40%, převážně na eMTB+
• MTB Trilogy: Na 2*625Wh se dá, ale už si trochu mákneš :-D

Kdybych si koupil kolo s dji, motor nefungoval, musím počkat až bude síť hotová?

Nebo jako já má kola v kůlně na mraze :-(

Třeba na Šumavě Tě do vlaku s nevyndanou baterkou z kola nevezmou. Zažil jsem to v Černé v pošumaví kdy měli lidi kola z půjčovny a neměli klíč k baterce. Nevzali je a to jsou kola ve speciálním vagóně na kola.

Majitelé ebiků Levo SL, Orbea Rise, některých Spectralů a Pivotů a dalších mají smůlu. Nemůžou na Šumavu vlakem. :-(

Měl jsem kritérium vyndavatelnou baterii. Kolik se uspoří na váze – 0,5kg?

V zimě mohu mít baterii v teple.

Na dovolené nemám problém s nabíjením. Ne všude mají v bike místnostech možnost nabíjení.

Spolehlivost – osobní špatná zkušenost nebo jen spekulace?

pro řadu scénářů špatná zpráva, dík za info

Mně naopak přijde, že výše uvedené značky Crussis dotahuje spíše použitím lepších komponentů, ale rám má pořád zastaralou geometrii (dlouhou zadní stavbu, nesmyslně zalomenou sedlovou trubku, tudíž nízký zdvih sedlovky nebo třeba kratší reach). Jelikož s přesně opačnými parametry si trailové kolo představuji já :)

Diky!

A dá se použít jakýkoliv magnet jako speed senzor (treba od Force)? Ten přesný, který tam mam nemůžu najít.

Rozum bych v EU rozhodně nehledal, co se nařízení a regulací týká. A jinde vlastně moc také ne.

Raději by mohli sjednotit systém se Švýcarskem či Belgií a povolit dopomoc 45kmh u kol s registrační značkou.

což říká pravdu, protože kdyby to mělo kilowatt konstantně, tak to jaksi odporuje zákonu..

google říká, že je to konfigurovatelné jako „boost“ od 10 do 60 vteřin.

mimochodem, 1kW výkonu je více než výkon 1 koně (ten má cca 0,75kW) takže myslím, že na vytažení jednoho bicyklisty a jeho velocipedu do kopce celkem postačující.. v testech už se říká, že to dost protáčí kolo – ono taky v kombinaci s krouťákem vyšším než Felicia nebo Fabia dostupným v zásadě v celém spektru otáček se těžko divit.

U Amflow je ale ten rezim laditelnej zpusobem ze si das na Hongkong region a mas tam tolik vykonu ze co vim tak stale v nasem okoli nema nikdo nic silnejsiho.

Není to tak.

Od updatu firmwaru (asi květen loňský rok nebo tak nějak, už je to dlouho, co vyšel ten firmware s touhle změnou) je to takhle:

• 1000W maximum lze povolit pro všechny režimy kromě ECO (tedy nejen Boost, ale i Turbo, Trail, Auto)
• pouze Boost režim ale má 120Nm a 1000W, potřebuje 85ot./min pro využití 1000W (75ot./min – 942W)
• Boost režim lze aktivovat maximálně na 1 minutu (lze nastavit čas na který se aktivuje, minuta je maximální nastavení)
• Turbo, Trail, Auto sice také mají 1000W, ale jen 105Nm, potřebují 95ot./min pro využití těch 1000W (85 ot./min – 935W)
• ty hodnoty ot./min pro 1000W nemusí být úplně přesná hodnota, mám tu k dispozici tabulku po 10ot./min, takže je možné, že stačí o pár ot./min méně

Takže je možné využívat 1000W i dlouhodoběji, je to jen omezené tím, kdy začne motor omezovat výkon, aby se nepřehřál. To mají implementované všechny motory. Třeba tady se lze podívat jak dlouho jsou reálně schopné motory dodávat maximální výkon:

https://velomotion.cz/…pgrade-test/

DJI Avinox je tam ještě měřený před updatem na 1000W.

V reálu se ale téměř nelze na tyhle limity dostat, protože prostě maximální výkon motoru nikdy nejede pořád na maximumu.

• Rozsahové režimy (auto, trail) jsou skvělé, lze reálně nastavit i jen jeden režim a jezdit zcela bez přepínání režimů. A je to na jiné úrovni než u jiných motorů. Nastavuje se tam rozsah násobičů pro daný režim a motor sám pak vybírá násobič v tom rozsahu podle více různých faktorů (sklon kopce, nerovnost povrchu, snahy zrychlovat a možná i dalších).
• rychlé donastavení režimů pravým ovladačem (defaultně není navoleno, nastavil jsem na přidržení tlačítek pravého ovladače; na stisk má defautlní přepínání obrazovek): příklad, chci šetřit baterku a jedu na ECO a jen si v rámci ECO chci trochu ubrat/přidat a nechci přitom jít rovnou na vyšší jiný režim; u rozsahových režimů (kde jsou dvě hodnoty násobiče) to mění tu větší hodnotu (tedy na kolik může motor maximálně v daném režimu navýšit přípomoc)

Teď jsem zrovna narazil na hezké shrnutí ohledně Avinox a chrastění motoru:

The Rattle Problem — and Why It Exists

• Yes — the Avinox motor has a slight rattle during coasting.
• But it’s quieter than Shimano EP8 and Bosch CX Gen 4.

Here’s the real insight:

The rattle was present in early testing. Instead of redesigning internal one-way bearings (a major mechanical change), Avinox engineers:

• Ultra-sealed the spindle
• Used extremely tight seals to muffle internal movement
• Reduced audible noise through mechanical isolation

The tradeoff:

• Increased internal friction
• Higher drag when coasting
• Measurable resistance even with the chain removed

This motor requires roughly 3 lbs of force to spin freely, meaning:

• Efficiency loss
• Energy loss (~10–20 watts)
• Reduced freewheel speed

Tady je pak zajímavá tabulka pro režimu Avinoxu. Každý si to nastaví, jak mu vyhovuje, nejzajímavější na tom jsou ty paremetry pro jednotlivé úrovně dopomoci (úplně dole v tom pdf). Ty údaje v té tabulce podle mojeho pozorování (výkon jezdec + výkon motoru) za jízdy souhlasí.

Ještě by se hodil nějaký přesnější kvantifikace vlivu ostatních nastavení:

• zejména nastavení Max Acceleration Level (dostupné pouze pro auto, pro ECO a Turbo by nevávalo smysl, ale mohlo být i pro trail režim) zatím nevím, jak kvantifikovat jeho vliv; při vyšším nastavení dříve přepíná na vyšší násobič (ale otázka přesně za jakých podmínek a o kolik dříve? Budu muset až budou v terénu lepší podmínky více otestovat)
• je super, že jsou dvě nezávislá nastavení overrun a Cont.Assist, takže mohu mít rychlé reakce motoru během šlapání se současným větším overrunem (overrun mám zatím na střed, vyšší nastavení pro vysoké výkony motoru bude už nejspíš moc a bude potřeba testovat za lepších podmínek velmi opatrně)

V nějakém videu si uživatel stěžoval, že aby snížili hluk, tak to vyřešili na úkor zvýšení odporu bez přípomoci – máš s tím zkušenost ?

Mlok má ečko už dlouho, řekl bych

Jo, má jich víc už dlouho. Teď má i Avinox. A má to vychytaný…

Servis se u Avinoxu zatím nedá moc hodnotit, to se teprve uvidí. A můj odhad je, že se to bude lišit dle konkrétního prodejce jakou bude mít dostupnost náhradních dílů nebo tedy spíš celých motorů.

Pozitivní je, že se zatím neobjevily žádné informace, že by se Avinox nadměrně kazil. A něco už prodáno bylo. Jen kol Amflow se prodalo už více než 30tis. kusů. Jiné značky s Avinoxem se objevily až později, takže tam se uvidí více časem.

Tedy u Avinoxu se na vysokých výkonech motoru ten drag úplně ztratí. Tím myslím i s ním má efektivitu skvělou.

Je ale jasné, že pokud budeme řešit extra dlouhé vyjížďky ježděné s minimální dopomocí, tak tam se ten drag musí projevit mnohem více. Pokud je třeba 15W, tak na měřených 850W to nejsou ani 2% (tak je jasné, že na celkový výsledek to má vliv velmi malý), ale pokud to bude na ECO třeba na 90W (to je ECO nastavené na 3 režim podpory, což je 60% při výkonu jezdce 150W), tak už to je 16% a dopadl by Avinox už hůře.

Předím jsem reagoval na tvojí reakci o předposledním Brose. Tzn. Brose S-Mag s řemenem. S tím mám dvě kola doma a na těch vše najeto a ten nežere více.

Test je pro aktuální nový zcela přepracovaný motor, který už je pouze na Spešlech. Ten jsem v reálu ještě ani neviděl, natož abych na něm jel. A ten má dle měření o trošku horší účinnost.

Ale musí se posuzovat i ten kontext měření. Tzn. pro velké výkony motoru. Pro dojezdy s malou přípomocí to může být zase mírně jinak.

V příloze z jakého konkrétně je to měření vzaté (ta účinnost).

Pro předchozí generaci Brose (Brose S-Mag) tohle měření asi nemají, dříve tohle asi neměřili nebo jsem to nenašel.

Různé motory se ohledně výdrže jen běžným ježděním nesrovnávají lehko. I když se jezdí opakovaně stejné trasy, tak pro srovnání účinnosti motorů by muselo být zachované naprosto totožné nastavení. To mezi různými značkami vůbec není možné, protože vůbec ani nemají stejné možnosti nastavení. Tak pak jsou o něco lepší ty testy typu ebike-mtb, kde to změří v souvislém kopci v trvale velké zátěži (takže se do toho nemotají nastavení typu rychlost reakce pro změnu šlapání, při rozdjezdu, overdrive a další, které všechny ovlivní reální ježdění).

Takže ani moje pozorování z reálu není nijak přesné, jen ukazuje, že to nemůže být nijak špatné (ale rozhodně se z toho nedá dělat žádný závěr typu je to o 5% lepší/horší než jiný motor). U Rotwildu nebyla možnost moc ladit nastavení Brose motoru, oproti Spešlu to bylo omezené, takže vlastně ani nevím, jak jsou přesně nastavené ty jemnější parametry.