"No Kickback" kit pro původní Ratchet a Ratchet LN

Zajímavá diskuze. Chtěl jsem to pořídit do DEG náboje, ale asi bych se na tom nejdřív potřeboval projet. Na O-chainu už jsem jel, to funguje skvěle, ale hmotnost a servis…

Proto je lepší mít víc POE a DF podle potřeby, nicméně je na prd, že úhel na klikách se stejně mění podle zařazeného převodu a má to tvrdý kovový doraz.

A srovnávat DF s POE jelbost, protože ta se může třeba u 18z nacházet kdekoliv v rozsahu 0–20°, takže když přijde zpětný tah a zrovna zapdnou, zuby, tak máš pohyb 0° a efekt je nulový, u DF máš vždy celý úhel daný DF drážkou rohatky.

Georrge> Prostě ti řetěz netahá za pedály při přejezdu nerovností, pokud máš zadní odpružení, které na toto trpí. Předepnutí je blbost, to bys vyrušil tu volnost, která je na toto potřeba. Mě přijde, že jsi ani nepochopil, že je to pro kola určená dolekopcom a řešíš šlapání, které není priporitou.

Vždy se to vrátí na konec drážky, takže máš pokaždé celou tu vzdálenost. Aspoň tak to cítím. Samozřejmě se pak prošlap na kazetě zvětšuje podle převodu.

Atilla: a jak se to chová? Zatím to nikdo neumí vysvětlit. Padlo tu jen to, že vůle DF + POE rohatky = POE rohatky s adekvátně méně zuby. Jestli zabere dříve rohatka nebo DF je jedno, když ve výsledku je důležitá celková vůle.

Georrge: Opravdu se to nechová jako starší rohatky a ten posun je tam o stupně co si nastavíš. Mám na tom už něco najeto.

Krabica: jsem to tu psal jako prvni ty dlouhe vedeni :)

Georrge> Ty máš ale dlouhé vedení…

TVL hoši… a přitom taková blbost :-D

Prostě se to chová jako starší náby s menším počtem zubů v rohatce. Přínos za jízdy nula, ale můžeš si to pod kopcem překopat na 0° a nahoře kolo zase rozebrat a předělat na XX° pro sjezd :) kdyby byl ten systém předepnutý, aby se při pohybu klik dozadu posouvaly pouze rohatky a ne DF, byl by to zajímavý zlepšovák.

ceo> jo

ceo> Těch 14°je jasně daných pohybem kola, pouze pokud by jsi stál, tak je tam nedefinovaný úhel. Při pohybu kola se první pohne rohatka v DF drážce na doraz, protože je tam mnohem menší tření, než mezi rohatkama, naopak při šlápnutí první srovnají napružené rohatky z aktuálního úhlu do záběru zubů a pak se teprv pohnou v DF dážce.

@krabica To dává smysl. Takže ten anti-kick back pak rohatka je v zadní poloze DF drážky (otáčením kola) a při tahu na řetěz, je to jakoby člověk trochu šlápl, a pohne se ořech v DF drážce. Při nešlapání se to zase vrátí do zadní pozice.

U rohatky samotné pak záleží na načasování, kdy se zrovna zahájí šlapání nebo zatáhne stavba, kde se zrovna nacházejí zuby před následnými zuby..

Je tak?

Toto je příklad pro 14°DF a 54z rohatku, tj 6,66°.

@theedge opakoval bych dotaz mr.antika

Jeslti tam není nějak zaručeno, že těch 14 st. bude dostupných vždy a systém se nemůže pohybovat ve stavech 0–14st. (pro zjednodušení odmyslíme volnost danou POE), pak v principu nevidím žádný rozdíl od ořechu s nízkým POE

Jinak řečeno 54 PoE rohatka s DF se může chovat stejně jako prostá 18 PoE rohatka…

Tak kola se točí dopředu, takže jdou vždy na doraz té DF drážky vnějšku rohatky, pak teprv začne cvrkat rohatka a když začneš šlapat, tak se první rohatka z neznámé pozice zasekne do následných zubů a pak se teprv pohne ořech v DF drážece rohatky o definovaný úhel a zabereš…

@ LM rohatku to má vlastní, resp. nová rohatka je součást toho kitu – viz popis „Included is a DF Threadring, DF inner ratchet, outer ratchet“

Všichni: Jo, to chápu že tam je vůle vymezená těma širšíma drážkama, ale ty dotazy níže byly o tom, zda je nějak zaručeno, ře při šlapánutí to bude vždycky v té krajní poloze (takže + 14st) nebo nahodile to lítá navolno v celém rozsahu a někdy máš pod pedálem volnost +14st a někdy +0st. Pak to by sprostě odpovídalo nábě s nižším POE.

Nebo je tam nějaká pružinka nebo něco, co to v klidu vrátí třeba doprostřed rozsahu?

ceo: tak přece na obrázku vidíš že celá rohatka je uložená v pouzdu které se hýbe v určitým rozmezí – tudíž těch 14 stupňů tam je vždycky + k tomu ta proměná vůle rohatky vůle rohatky. pak záleží kolik zubů máš na rohatce.

Ne, tady se počítá s 36z nebo 54z rohatkou, takže ten úhel volnosti podle polohy zubů bude 0–10° nebo 0–6,6° a k tomu se přičte pevná vůle podle typu „No Kickback“ vnitřností, které jsou dostupné s 0°, 10°, 14°, 30° nebo 40° volnosti.

Příklady:

• budeš mít 54z rohatku (vůle 0–6,6°) a 14° no kickback kit, tj. celková vůle bude 14–20,6°
• kdybys měl jen 18z rohatku bez kickback kitu, tak vůle bude 0–20°

Pořád tomu nerozumím.

beno píše u rohatky „může zabrat v rozmezí 0° – 20°, dle náhodné polohy pedálů, v jaké poloze je zrovna ráčna (zub proti zubu) tak ti někdy zabere hned (zuby jsem blízko sebe), někdy třebas až těch 20° (zuby jsou v nejvzdálenější poloze od sebe, přesně na hraně)“

zatímco tenhle bazmek "s pojezdem rohatky kterej má tu vůli, je to dycky těch 14° Čím je dáno, že tady to má vždy těch 14 stupňů volnost? Nemůže to být nikdy v schématu, že volnost může být menší? Není to 0–14 podle polohy zubů?

Antik: někdo se ptal na to samé a zde je odpověď od DT: Hi, thank you very much for your request. The freedom of movement the Ratchet has help to reduce pedal kick-back. A standard 18t star Ratchet, doesn't include this features. Best, Romain – DT Swiss

Co jsem koukal tak poslední modely by měli mít stejnou sadu jako ty od sramu a ze sramu mě psali, že budou vydávat zpětné sady aby ochain zůstal funkční.

ceo: No, dyť to tam píšu :-) Není to to samé, páč tohle ti může zabrat v rozmezí 0° – 20°, dle náhodné polohy pedálů, v jaké poloze je zrovna ráčna (zub proti zubu) tak ti někdy zabere hned (zuby jsem blízko sebe), někdy třebas až těch 20° (zuby jsou v nejvzdálenější poloze od sebe, přesně na hraně). Kdežto s tím pojezdem rohatky kterej má tu vůli, je to dycky těch 14°, plus ta proměnná samotné rohatky.

Atilla: Souhlas, OChain dostává v zimě od sra*ek větší čoud… Kolega to zrovna řeší, že se nedají sehnat střeba na repas…

beno

ten dotaz spíš zněl, jestli rohatka s nízkým POE není to samé, jako tohle řešení?

Ne na kombinaci.

Jestli 18 poe má úhel záběru 0–20, a tohle 0–14, v čem je rozdíl?

Přiznám se, že taky tápu

Beno: A ochain i líp tlumí řetěz. Prostě to funguje a rozdíl mezi vypnutým a zapnutým je okamžitě poznat. Ale tohle má taky svoje a třeba na zimu to budu vozit místo Ochainu.

mr.antik: U 18poe rohatky máš úhel záběru kdekoli mezi 0° až 20° na nábě. Kdežto s tímhle bazmekem si k tomu dycky přičteš nastavený úhel. Nevidím rozhodně smysl to kombonovat s rohatkou s nízkým POE. Utlumený to nijak není, při tom prošlapu to prostě bouchne kov na kov, což se mi zrovna teda moc nelíbí. Výhoda je nulová váhová penalizace a jednoduchost systému. Úhel prošlapu se ti navíc mění dle zařazeného převodu, v tomhle je prostě OChain vychytanější, úhel prošlapu je vždy stejný, není tam ten doraz kov na kov.

A v e13 nebudou mít co žrát :-)

Ochain na enduro kole je boží, musím ho dát i na DH!

Atila Dík za osvětu

Technické defenzivní ježdění a jak jsem starej a slepej,občas skok s příšlapem jak píšeš..

Allrose: To záleží, děláš skoky s příšlapem? Pokud ne, tak mě to prošlápnutí přestalo hned vadit a jak jezdíš při konzistentním tlaku, tak se s tím setkáš úplně minimálně i při technických výjezdech. O-chain je lepší v tom, že je to pořád stejná vzdálenost.

Jak mi občas vadí kickbeck,tak si říkám,navadil by i mrtvý chod na klikách?

O kolik je ten pohyb na klice?

Between a classic freewheel system with a 0° setup option and a 14° setup option you can easily switch between the two by switching the inner and outer positions of the ratchets.

Learn more: https://www.dtswiss.com/…your-freedom

@Attila:

• máš pravdu … zkusil jsem Rimpact, bo se naskytla šance… a jsem v pasti, propastný rozdíl na DH kole …

A jaká je teda výhoda proti tomu, dát si tam 18 poe rohatky? Je to chod aspoň nějaký utlumený?

Ochain je jasnej, ten dává konzistentní úhel bez ohledu na zařazenej převod. Ale ta váha…

Georrge: Ty to v příspěvku podáváš, jako by tobě věci měl mít každý kdo chce jít s dobou a že ty „módy“ jdou proti sobě, jenže to není o módě, ale jen o technickém řešení specifických požadavků.

to jestli to je zbytečnost si s dovolením každej posoudí sám :-)

takže pro sjezdové kola, jinak zbytečnost.

krabica: tak napřed říkáš, že tomu nerozumím, a pak mi dáš za pravdu…

AleZ80: komfort kotníků je to nejvtipnější vysvětlení co jsem slyšel :-D

Pro ostatní – zmenší to pedal kickback na celoodpružených kolech a tím to kolo méně kope na větších nerovnostech když jde zadní stavba do komprese. → klidnější jizda a lepší ovládání kola. Co je pedal kickback si snad dokážete vygooglit …

Nějak mi to nedá, kdo nemá problém s pedal kickbackem, případně s mlátícím řetězem v bordelu, který to také částečně uklidní, tak nad tím nemusí vůbec přemýšlet. Ano náby s hodně POE jdou proti tomuto, proto řeším to, co mně trápí. Když pedal kickback při jízdě dolekpcom v bordelu, tak nějaké udělátko na jeho eliminaci, pokud mrtvý chod pedálů při technických výjezdech, tak nábu s víc POE. Pokud oboje, tak asi jediná cesta je štelovatelný Ochain R.

popo… K zvýšení komfortu kotnikům na nerovnostech.

k čemu to je dobré?

Umím, ale v době ai, kdy si to každý může zjistit sám mi přijde zbytečné vynakládat tu energii… :-)

krabica: neumíš to vysvětlit že? :)

Goofy: to by mělo být ok.

Pro ty 350 DEG náboje by měl být stejný kit, jako pro 240 DEG.

Už jsem zaznamenal na Pinkbike. Zajímalo by mě to, jak se to projevuje při šlapání… Nevíte jak zjistím, jakou verzi DT 350 náb mám? :-) Dávaly se na Bronsony od 2024.

Tak je fajn, že myslí i na starší náby.

Aktuální 350 jsou i v provedení DEG…

George: Když tomu nerozumím, tak to nekomentuju… ;-)

Je to do aktuálních 350ek. Před pár lety ty 350ky nějaké updatovali, myslím, tak je otázka, jestli to půjde i do třeba 8 let starých.

Ještě jsem jim poslal dotaz, jestli je to kompatibilní i s 350 Hybrid.

Edit: blbost, 350 vlastně nejsou EXP takže na všechny 350ky by to mělo jít použít?

Bohužel, co tak chápu tak na velice populární 350-EXP to použít nejde :/

Tak já mám DEG DF90 a když to srovnám s O-chain, tak to sice není tak super, ale nic to neváží, žádná údržba a v pohodě cena. Jak jednou zkusíte O-chain , nebo tohle, tak už nechceš na vyšším zdvihu jinak

George,: ten jejich původní kit do DEG nábojů můj známý servisák dost chválil a to nemá moc ve zvyku něco chválit.

Georrge: zasah, DT lod potopena:)) Jsem nevedel, ze muj 18t ratchet bude tak investicni:)))

@Georrge napadlo mě hned to stejné :D

No jo, lidé asi v posledních letech začali hojně nakupovat Rimpacty a jiná řešení, tak si chtějí v DT také ukousnout z koláče.

Uděláme co největší počet zubů u západek, aby byl co nejmenší úhel záběru ale pak to uměle vrátíme zpět vloženou vůlí. LOL. Tak doufám, že je ten systém nějak předepnutý, aby se neaktivoval pokaždé, když člověk pootočí klikami dozadu. Nebo to přijde až v další lepší verzi, aby z lidí znova vytáhli prachy? :)