LightCarbon

@tomashek Ty stránky Ming Cycle už se asi dlouho neaktualizovali, tedy co se týče nabídky produktů = silničky s ráfkovejma brzdama atd. ;-)

Prakticky všechny karbonové rámy jsou Taiwan/Čína a není důvod to tajit.

Koukám na Cervélo a je tam přímo štítek výrobce Ming Cycle.

inak Trek a Canyon sa vyrába v tej istej továrni v čínsko-taiwanskej firme Quest. Sám výrobca sa tým netají a majú tieto rámy na webe.

Ty máš přístup takový, respektuju. Já mám jiný. To je OK.

Tak se ti nenažraní výrobci (napsals to přesně) budou muset vzpamatovat a vrátit do reality.

Ano, nějakým zázrakem se jim podařilo přesvědčit trh, že nejvyšší model silničního nebo MTB kola Specialized, Trek apod. má hodnotu atakující 500 tisíc. Dodnes jsem nepochopil, jak se k těmto cifrám dobrali. Přijde mi to jako součet doporučených maloobchodních cen + tučný příplatek za sestrojení.

Když si dám jen trošku práce, složím stejné kolo z dílčích komponentů z eshopů o 150 tisíc levněji, aniž bych se musel extra snažit.

Jasně, značky počítají s tím, že ofiko cenovka 480 dodá hlavně přestiž. A top kolo se reálně prodá „jakože“ se zákaznickou slevou za 350. Značka pořád spokojená a zákazník zahřátý u srdíčka, jak výhodně nakoupil.

Značky kol se nedělí na evropské, americké, čínské. Dělí se na kvalitní a nekvalitní. Když Trek finančně nezvládne vývoj trhu, přestane s podporou týmů a závodů. Nahradí jej značky, které to zvládnou. Což se už i na nejvyšší úrovni děje (Decathlon Van Rysel, Astana X-Lab a další).

Nevšiml jsem si, že by si profíci na tyhle „levná“ kola stěžovali. Spíše naopak. Ofiko si ani stěžovat nesmí, ale děje se to v zákulisí, když má kolo nějaký zásadní problém a konkurenční nevýhodu. Jako třeba o kilo těžší Lapierry.

Takže Trek a další se musí snažit. Buď s touhle cenovou politikou přežijí, nebo zlevní, nebo podpora skončí.

Spousta značek už umí vyrobit závodní rám nebo komplet kolo ze stejně kvalitního materiálu a se stejnou precizností za poloviční cenu. Dotahují se nejen kvalitou, ale i úrovní propagace. Příklad třeba zde: https://www.sekabikes.com/

Nebudu si kupovat Red Bull. Je to předražená sračka. Energeťák z Lidlu je stejný a skoro zadarmo. Ale celý rok se budu klepat až bude zase Rampage… Takhle mi připadá váš přístup.

Bez zisku nebude podpora… Nebudou teamy, nebudou závody, nebude nic. Jen všichni budou mít radost jak to těm nenažraným výrobcům, distributorům, prodejcům nandali tím, že si koupili něco levněji přímo z Číny.

Trek a další velké značky si holt bude muset uvědomit, že doba, kdy jim lidi platí za kolo cenu malého automobilu, pomalu končí.

Kubánec: Když na to máš, nebo to prostě chceš, plať Treku příplatek za marketing a sponzoring.

Trek ty rámy myslíš peče kde?

A ten Trek ho bude do budoucna platit z čeho, když všichni budete kupovat super rámy a super kola z Číny?

ra.ma1: Panda vyzobává do své nabídky to nejlepší a prověřené z Číny.

Ceny nejsou lidové, ale pořád minimálně o třetinu nižší. Pokud člověk nakoupí tam, může si být jistý, že neudělá chybu.

Příběh ve zkratce pro ty, kterým se to nechce číst: špičkový junior neměl peníze na S-Workse za 14 v eurech, tak si nechal složit značkovou Čínu za 7 ve stejných váhových parametrech, spíše lehčí. Rám, kola, kokpit.

Nebál se na tom jezdit, stal se mistrem světa a dostal laso do Lidl-Trek.

Tam už si kola nebude platit sám, bude je fasovat.

… kurde, tak ty Panda ramy jsou fakt moc pekne!

https://www.pandapodium.cc/…hinese-bike/

Petr Ch: doma na dělaném přípravku na manuální frézce :). Pár rámu jsem již, ale vezl přímo do servisu, stačí se někde zeptat jestli na to mají nářadí a nebyl problém (park tool něco takového dělá).

KRoser: Píšeš, že jsi přerovnával dosedací plochy pro třmeny, jak konkrétně jsi to prováděl?

Kubanec – tak ne kazdy uz je veku, ze jezdi jen na krasu je ano :)

Proti gustu žádný dišputát ;-)

Sam jses diagnoza cype :-)

Diagnóza „S“ potvrzena, díky

Protoze to „S“ cype!

Parádní to máš a je fajn, že se na tom nebojíš.

Ale je to nejlepsi, podle jednoho zdejsiho cypa.

Než jezdit na kole s meganápisy LightCarbon, EE a podobnými, tak raději začnu zase běhat…

Největší prdel bude až si za palár let/měsícu bude kupovat EIE jako půlka BF. Ale když je někdo takhle přesvědčen tak tomu nedávám moc šance.

Taky jsem se smál a směju Sava kolům nebo MTF, ale že bych tvrdil že to praskne nebo že jsou nebezpečná je mimo.

@alireb neznám ani jednoho z Vás, ale zatím mi dává o dost větší smysl to co píše tomaschek. Nicméně rád se nechám o problematice poučit i od tebe.

Jaké jsou tedy konrétní důvody proč tento rám nekupovat? Ideálně rovnou i s odkazy na měření či recenze, které mi tvoje tvrzení jistě jen potvrdí.

@alireb: Tobě Tomáš šlápl na kuří oko, prodáváš karbonový kola s vysokou marží, nebo jen nejsi schopný akceptovat, že může mít někdo jiný pohled na věc?

Radi tady odbornik na vsechno, tak pozor.

Akorát tedy ten Ican S5 je 100/100, takže ne vyšší zdvih.

Fully považuju osobně za vyšší level než pevné rámy a sám věřím spíše značkám. Z pohledu vyladěné a ověřené funkčnosti zadní stavby.

Snad s jednou výjimkou, o které vím, že je ověřená a funguje – Ican S5. Protože tento rám je přesně ten případ otevřené formy. Kupují a logují si jej značky, které nemají vlastní vývoj. Jen v Česku vím o dvou, které tento rám nabízejí pod svou značkou.

Ano, cesta nákupu hotového kola se slevou 50 procent a více, následné rozebrání, rozprodej dílů a nastrojení rámu top komponenty je také cesta. Zrovna takto řeším rám pro ženu. Kolo za doporučenou cenu 155 jsem koupil bez daně za 63, takže mě po rozprodeji komponentů vyjde topový rám bez tlumiče na cca 30.

@becis: Nevychází koupit hotového fulla někde ve výprodeji výrazně lépe, než stavba? Přecijen potřebuješ ještě navíc tlumič, vidlici … tak už to možná nedává tolik smysl. A ve slevovém vlákně jich je mrak …

@tomaschek díky za objasnění problematiky výroby karbonových rámů. Moje další silnička bude nejspíš něco podobného co sis postavil.

Jen mě udivuje že s čínskými silničkami se roztrhl pytel, ale MTB trochu zostává, obzvlášť třeba fully s vyššími zdvihy.

Prohlížel jsem si obě silničky LightCarbon/Canyon, ale nevím, jak bych se rozhodl, možná o chlup víc se mi líbí Canyon, ale obě jsou v kategorii 5 + 1 hvězda :)

Mně se Meridy osobně dost líbí a dávají mi pro hobíka větším smysl než velké S. A to se mi Tarmac zdá jako velice povedené kolo. Ale to už je dost mimo téma = hodnocení profilu kola! ;-)

PavelFiala: Přesně tak. Je stejně síla, jakou může mít brand velikánskou moc:-) Meridu si dobrovolně koupí málokdo, ale velké S je prostě často modla a vlhký sen:-) A měření tuhostí a flexí a každoroční tanečky s 12% navýšení čehokoliv… Je to sranda, tahle doba!

Ty si fakt myslíš, že s-works vyrábějí Američani v USA? V nejlepším případě na Taiwanu u Meridy která je částečným vlastníkem Specialized.

Tome, ztrácíš čas viz muj předešlí post.

Buď si to někdy uvědomí nebo ne. Až bude chtít informace tak si je dohledá. Materiálu na netu je hafo.

Jen si myslím že je škoda když kydne hovno do pléna že už nemá argumenty a nehodlá to ani číst LOL

Co sem viděl, tak chválil hodně EVOLVE – je tam někde video, a taky farsport záplety

tak třeba to není zaplacený a je to objektivní

ahoj, sleduju Mr. Hambini…

viděl sem dobré recenze na chinu..

níže recenzuje zrovna lightcarbon… tuhle sem nevidel, nevim, jak hodnoti, tak kuknete

https://www.youtube.com/watch?…

ale viděl sem od něj kritiku canyon, cervelo – tyhle mr*dky asi nebudou kvalitnejsi

verim, ze s-works je jinde nez canyon

Děláš si sám svou vizitku.

Prosim te. Ani to nebudu cist. Jestli si myslis ze kolum rozumis jenom ty tak prosim. Pro mne ztrata casu, nazdar.

Prosím bez urážek. Diskutujme slušně.

Když někde zveřejníš svůj názor, který nemáš podložený znalostmi, musíš být připravený na oponenturu.

Na modelovém reálném příkladu vysvětlím, jak vzniká značkový rám s cenovkou 5500 euro.

Čínská rámařská giga faktory, kterých je několik, vyrábí katalogové rámy z otevřených výrobních forem s cenovkou 400–900 dolarů. Používá karbon standardní kvality, většinou Toray T700 nebo T800. Takové rámy váží kolem 1 kg. U dražších modelů s nižší váhou se používá obvykle lehčí T1000, výjimečně T1100.

Tyto katalogové rámy ze stejné otevřené výrobní formy se pak prodávají pod různými „malými“ značkami a v drobných modifikacích – některá značka si například přeje pressfit, jiná šroubovací střed. Některá klasické vedení kabeláže, jiná interní. A podobně.

Malé evropské nebo zámořské značky, které nemají vlastní vývoj rámů, si takový rám vyberou z katalogu. Nalakují si jej, ologují a prodávají s obrovskou marží rámy i kompletní kola. Stejný rám z otevřené formy objevíš u více značek, stačí si jen všímat.

Ale to jsem trochu odbočil. Zpátky ke konkrétnímu příkladu.

Tradiční evropská značka navrhne ve vlastním designu nový model rámu. V čínské giga factory si nechá vyrobit svoji zasmluvněnou formu a nadefinuje si materiál. Protože se u takového high-end rámu očekává, že bude nejen hezký, ale i lehký, není celý z T800. Kombinuje ho se špičkovým T1100 a M40J. Tato kombinace zajistí, že rám neváží kilo. Je výrazně lehčí.

Surový rám putuje do Evropy. Značka si zajistí špičkový lak, ologování. A pověsí rám na web s cenovkou 5.500 euro. Současně podepíše smlouvu s profesionální stájí. Rám vyhrává ve World tour závodech. Všem se líbí a je to ten správný high-end.

K tvé poslední poznámce: Ano, tyto původem čínské rámy v nejvyšší materiálové specifikaci jsou srovnatelné s S-Works. I rámy S-Works se vyrábějí na Tajwanu a v Číně. To je veřejná infomace.

I když nevím, proč sis vybral pro srovnání zrovna tento rám, který v posledních sezonách spíše paběrkuje. Nejlepší jezdci jezdí Colnago, Cervélo, Canyon.

Pokud jsou tedy kritériem kvality rámu výsledky „Pogiho a spol.“

Jestli mne chces nakecat, ze tohle je stejny nebo srovnatelny ram treba s s-works, tak jses blazen.

Většina rámů se vyrábí na Taiwanu a v Číně. Něco ve Vietnamu, Bangladéši a okolních asijských zemích. Jediný rozdíl je v tom, jaké nakonec dostanou logo a od toho se odvíjející cenovku.

A ne, Pogi a spol. si rámy opravdu nevybírají. Musí jezdit na tom, co jim dá tým. Proto třeba Astana ve World Tour jezdí a vyhrává na čínských rámech od firmy XDS, která vyrábí primárně městská kola a dodnes nemá fungující web.

O tom, kdo vyhraje, rozhodují nohy. Ne to, jestli je to přiznaný nebo přelogovaný čínský rám. Procento rámů, které značky vyrábějí v Číně ze svých zasmluvněných forem, je rok od roku vyšší.

Směj se dál. Když o tom nic nevíš, můžeš sice napsat svůj názor, ale někdy by bylo lepší mlčet.

Hlavne co na tom usetril? 20–30 tisic za ram? Nejsem milionar, ale za mne k smichu. Jak rikam, proti gustu zadny disputat.

Jeeej, ukamenovat. Slava cine. Musim se smat :-)

Kdyz je nekdo o sve víře přesvedčený diskuze je marna.

No tak Pogi si určitě rámy vybírá :-)

Nechme to být.

tomaschek: jak pisu. Proti gustu zadny disputat. Zdravi je jen jedno. Kdyby to byl takovej hit, tak na tom jezdi Pogi a spol. Bohuzel/nastesti nejezdi. Muzez si vybrat. Cau

alireb: U levného karbonu výrobcům nejde o maximální váhovou úsporu. Rámy jsou dostatečně dimenzované, nezeslabované. Bát se na nich jezdit nemusíš.

A když už něco pořádně trefíš, snadněji se rozpadne x-krát zeslabovaný půlkilový high-end než nějaký levný rám nad kilo. Což je z hlediska bezpečnosti správně, viz dnešní Nysova řídítka Bontrager vejpůl po trefení sloupku v cyklokrosu.

Pokud ale hledáš top jízdní vlastnosti, low-end se samozřejmě nemůže rovnat high-endu ani dobře udělanému „neznačkovému“ karbonu.

Pekny to na pohled je. Ovsem rikam, ze lepsi drahej hlinik, nez levny karbon. Bal bych se na tom jezdit. Ale proti gustu zadny disputat.

Když jsem začínal se silniční cyklistikou, tak jsem taky měl k 85kg a vozil 23mm pláště, které měly na těch retroráfcích i opravdu těch 23mm, dnes mi to přijde až neskutečně úzký a dalo se, jen se to teda vozilo nabombený na 9 atmosfér! ;-)

Díky, zařadím je do výběru na příští pláště :).

Mám skoro 2metry a 85kg, tak uvidíme. Kvůli mé váze jezdím na silnici takovéto balony 32+ nikdy jsem se totiž na 25–28 necítil moc jistě.

Jinak Tufo chystá novinku Comtura Prima 36 mm, ta má na ráfku ARG50TC38 reálně 40 mm.

Testovací vzorek je ještě z formy ENVE.

Elektronik743: Ano, váha jezdce je podstatný parametr. Mám taky necelých 70 a žena o 15 míň.

KRoser: Doporučil bych vyzkoušet a získat vlastní zkušenost.

Mrkni na srovnání odolnosti třeba s Conti 5000 GP na stránkách, které jsi linkoval.

I odlehčené Tufo Comtura Prima TT 28 s váhou 210 g bez vektranu pod běhounem tam má ± stejné skóre odolnosti proti defektu jako o 100 g těžší Conti 5000 GP nebo Pirelli P-Zero Race.

Mohu potvrdit, šlupičky TT jsme vozili celou sezonu, mají za sebou 2000 km na rozbité mokré Mallorce nebo třeba poloterénní Beskyd Tour, a klasický defekt přes vzorek jsem měl jeden. Zalepený tmelem a zjištěný až druhý den podle zacákaného rámu.

Takže klasická Comtura Prima s vektranem pod běhounem určitě horší nebude.

Výhodou silničních Tufo plášťů je, že jsou rozměrově normované snad ještě na ráfek 19 mm vnějškem. Takže když je nahodíš na cokoliv moderního, nerozšíří se o 1–2 mm, jako jiné značky, ale o 4 mm.

Výdrž ovlivňuje mnoho parametrů, pro nás jsou to pláště určitě na 2 sezony.

Záleží na hmotnosti jezdce. Já mám 70kg, takže jsem bez defektů a s vysokým nájezdem i na top závodních pláštích, kterých se „pořádnější“ chlapi zbavují klidně po 1500–2000km :)

tomaschek: díky za tip, neměl jsem tucha. Ty pláště nevypadají špatně, ale ta váha je fakt až neuvěřitelná, nějak k těmto super lehkým plášťům nemám důvěru (fyziku proste neoblafneš :)). Vydrží něco ty Tufa?

Co takhle Tufo Comtura Prima 32?

Reálná šířka a tedy i pohodlí budou cca stejné jako u Michelin 35 a na rotační hmotnosti ušetříš 260 gramů.

Elektronik743: Ty Michelin PRO5 jsou pro mě příjemným překvapením, zatím můžu doporučit. Předtím jsem měl plášťové GP5000 s TPU dušemi a podle bicyclerollin­gresistance.com jsou ty Michelinky ještě rychlejší, odolnější jak Conti.

test Michelin PRO5 35mm

test plášťové GP5000 32mm

Zatím osobně mohu potvrdit pohodlí super (pláště mají 37mm :), rozdíl v rychlosti jsem nepoznal a zatím na nich mám cca 1500km bez defektu tak pohoda, jediná nevýhoda je váha jsou o proti Conti jsou o dost težší, ale GP5000STR na bezduších jsem nikdy nejezdil.

Z těchto dvou se nechal Aeroada :-) Jinak bylo by pár vět k těm plášťům Michelin pro5 35mm? Pohodlí, rychlost, grip v porovnání s klasikami třeba GP 5000 nebo pro one?

Já myslím, že to pojede, ta mě cajk, pět! ;-)

Chvalim za volbu středu a obecně že tam číňán dal T47.

O vzhledu nevím co si myslet.

Pekna stavba. Vizuelne se mi libi vic Aeroad hlavne kvuli tomu, ze nema tu ďouru v sedlovce …jak by vypadal se zdejsimi EIE koly ;)?

Pěkné kolo 5* polepy v pohodě viděl jsem větší cirkus…

Sympatická rámovka a pěkná stavba. Až budeš mít cestu na jih, dej vědět, polijem to barvou ;)

Ty polepy kol to kazí, navíc proč se chlubit zrovna touhle značkou?;)

Azmir: Rámová sada (rám, sedlovka, vidlice, řidítka) stojí standardně v základní barvě cca 23k i s dopravou, slevu bych si s raději nechal pro sebe :), ale celkově to bohužel na 40k nevyšlo :)

Jeza: Ano, je možno si zvolit variantu rámu s vnitřním úložným prostorem nebo bez.

Kolo pěkné, nějak se mi začínají víc líbit černá kola. Možná tím jak to rozbíjí ty polepy.

Dotaz: nedávno jsem na LCR018-D koukal a mělo v rámu úložný box, ale tady to nevypadá, že jsou pod košíkem dvířka. To se dá individuálně upravit jestli s boxem nebo bez?

Polepy měly být z černé reflexky. Ve tmě splní účel úplně stejně, ale ve dne působí tak nějak lépe :)

Na kolik to vyšlo, pokud to není tajné? Jestliže je podobně vybavená konfekční silnice(105di2+ran­dom karb. kola) kolem 60k a tohle byla nabídka, co se neodmítá, tak ses třeba vešel do 40k?

Polepy jsou strašlivé, z mého pohledu kazí dojem z kola dokonale :-) .