Zdrávas,
jdu si pro radu. Chtěl bych posunout tréninky na „vyšší úroveň“ a začít řešit tepovku. Potřebuju poradit, jaký pás koupit. 100 lidí 100 názorů. O hodinkách jsem zatím rozhodnutý že nechci, co mám jedny doma tak to neměří přesně.
Proto se ptám Vás zkušenějších – jaký pás koupit ? Nepotřebuju mět to nejdražší, potřebuju aby to fungovalo jak má.
Nikdy jsem se o tepovku moc nezajímal, takže jsem úplný začátečník. Budu rád za každou radu.
Decathlon by měl stačit pro začátek https://www.decathlon.cz/…8334795.html?…
Přesně tak.
měl jsem všechny modely od Garmina a tenhle z Dekáče je všechny vysklil.Už bych si jiný nekoupil.
Ten jsem si nedávno koupil (o 50,– dražší i s hodinkama).
Myslel jsem, že ho použiju k telefonu, ale doma jsem zjistil, že můj telefon neumí ANT+ !!! Příště si musím dát větší pozor.
S hodinkamu funguje dobře.
Píšou u něj, že umí i BT.
Mimochodem – které levné telefony umí ANT+? Zběžně jsem se díval a nic jsem nenašel. Abych věděl až bude potřeba nový foun.
A kam (do jakeho pristroje) ty tepy budes prenaset?
Jinak za me garmin. Pas z decathlonu mi vydrzel rok, pravda je, ze zase reklamace ok, vratili penize.
Kazdopadne bez zatezovych testu nema smysl resit pas…:-)
To právě bych chtěl všechno poradit, jsem v tom fakt úplně na začátku.
Mě se Garmin pás rozpadl, vylouply se ty oválky na měření. Náhradní pásy se už neprodávají, pouze celé komplety. Zatím to neřeším, ale uvažuji o novém – akorát se mi nechce utrácet za Garmin.
Tak si na Aliexpressu kup pás od Magene. Střídám ho s Garminem (stejně jako senzory kadence a rychlosti na druhém kole) a nenašel jsem rozdíl. S nižší odolností tak nějak počítám, ale za tu cenu..
Tak MAGENE mi vydrzel 3/4roku a reklamace zadna. Mistr cinan ten pas chtel poslat zpet… Na to, ze ten z Dekace je o cca 200 drazsi ale se zarukou, tak bych o cine vubec neuvazoval…
Mně už také odchází po třech letech a to ho střídám s dalším pásem, který dostává hlavní porci záběru…
Tak to si mě rozbořil bábovičku, chtěl jsem si ho objednat jako záložní, nebo když třeba chci jet za hoďku znovu a mám ho ještě mokrý
Mně drží bez problémů déle než dva roky, používám primárně na trenažéru, takže klidně i třikrát týdně, pravidelně ale popírám a jednou za čas do pračky. Oproti Garminu má kratší dosah vysílání, ale s připojením na navigaci na řídítkách bez problémů.
Super, díky , objednávám.
Já mám tohle z Ali a po nějaké době začal zlobit kontakt mezi vodivou gumou a nerezovými patentky a nešlo to pořádně opravit (pomohlo by přidělat k tomu jiné elektrody). A pak mi tu jeden dobrodinec věnoval Sigmu PC 10.11 a to je mnohem lepší – jednak to vypadá robustněji, jednak tvar pásu víc kopíruje tvar mého hrudníku. Takže pokud seženeš tu/koupíš si novou a nevadí že je asi 2× dražší než ten Ali, tak bych doporučil to.
Nevýhoda je, že oboje je „hloupé“ – ukazuje to jenom aktuální tep a Sigma ukazuje čas v nastavené zóně a max a avg. Ale nejde to nijak logovat ani přenášet do počítače.
Sice dnešní doba už frčí na wattmetrech jakožto vhodnější prostředek pro řízení tréninku, ale řadu let se fungovalo na tepech a s rozumným přístupem fungovat dá, pokud jsi to nezačal studovat nebo nemáš už nějaké info, tak tohle je dobrý způsob jak začít a kde se odpíchnout:
https://www.kpo.cz/…ziologie.htm
Po vstřebání informací zjistíš, že chodit na testy je velmi vhodné, ale lze s určitou zkušeností vytěžit pozitiva pro trénink i bez nich (jsou různé návody na samotestování své kondice jako Conconiho test atd)
A co se týče vlastního měření a pásu, chtělo by to si rozmyslet, jak a kde budeš vyhodnocovat data? Pás změří a vysílá do prostoru čísla… ale nějak je musíš posbírat a někde vyhodnotit, takže potřebuješ buď krabičku an řidítka jako Garmin Edge, Sigma, Wahoo Rox nebo hodinky Polar, Suunto, Garmin a nebo to sbírat jen do mobilní aplikace. A následně v nějaké aplikaci ta data zobrazit, uchovat, zpracovat a vyhodnotit. Takže trojkombinaci tepový pás – HW zařízení – SW aplikace se nevyhneš. Asi bych doporučil vybrat i s ohledem na to, že to budeš pak pár let používat.
Souhlas. Jen pokud to s tréninkem podle tepu myslíš vážně, udělej si klasickou sportovní prohlídku (spiroergo. vyšetření). Pokud narazís na dobrého doktora/doktorku, tak Ti vše vysvětlí a doporučí jednotlivé tréninkové zóny. Nevím jak u vás v Hradišti, v Brně bych Ti doporučil nemocnici U sv. Anny. Ale těžko říct, jestli v současné době zatezaky dělají. Samotestovani je orientační a spíše pro zkušenější. A jak píše Black.horse – kvalitní HW s návaznosti na kvalitní SW.
Nad sportovní prohlídkou uvažuju, příjde mi to lepší než si dělat testy sám. Uvažoval sem na fakultou v olomouci ale jestli máš dobrý tip na Brno klidně zajedu aj tam .Mám tam docela často cestu. Jak se přesně jmenuje to vyšetření ?
Co se týče toho vyhodnocování, asi bych používal nejraději mobil.
Nad wattmetrem jsem přemýšlel, ale kromě kola aj běhám tak nechci mět zatím těch přístrojů moc.
Možná uplně debilní dotaz, ale jde nějak nastavit že když přetáhnu tep nad hranici tak aby mě to nějak upozornilo ?
Pro trenovani dle tepu je mobil asi to nejhorsi reseni.
Nastaneni upozorneni by pak zalezelo na konkretni aplikaci, co umi a co ne.
Jinak treba hodinky garmin umi tech snimacu docela dost, takze pro tepak, wattmetr i nejaky snimac na beh ti staci jen jeden pristroj.
Vysetreni se jmenuje zatezovy test/laktatovy test/ prahovy test,…
Jedná se o funkční zátěžový test/vyšetření, když řekneš „spiroergo“ budou Ti rozumět. Dělají to na klinice Tělovýchovného lékařství a rehabilitace, snaž se dostat k MUDr. Homolkovi. Bohužel tím, že patří ke špičce, jsou tam celkem dlouhý čekací doby na termín. Ale možná díky Covidu bude volněji.
Jedná se o funkční zátěžový test/vyšetření, když řekneš „spiroergo“ budou Ti rozumět. Dělají to na klinice Tělovýchovného lékařství a rehabilitace, snaž se dostat k MUDr. Homolkovi. Bohužel tím, že patří ke špičce, jsou tam celkem dlouhý čekací doby na termín. Ale možná díky Covidu bude volněji.
Jedná se o funkční zátěžový test/vyšetření, když řekneš „spiroergo“ budou Ti rozumět. Dělají to na klinice Tělovýchovného lékařství a rehabilitace, snaž se dostat k MUDr. Homolkovi. Bohužel tím, že patří ke špičce, jsou tam celkem dlouhý čekací doby na termín. Ale možná díky Covidu bude volněji.
Jedná se o funkční zátěžový test/vyšetření, když řekneš „spiroergo“ budou Ti rozumět. Dělají to na klinice Tělovýchovného lékařství a rehabilitace, snaž se dostat k MUDr. Homolkovi. Bohužel tím, že patří ke špičce, jsou tam celkem dlouhý čekací doby na termín. Ale možná díky Covidu bude volněji.
..omlouvám se, špatný signál.
Většina (ne-li vsechny) sporttestry Ti pohlídá nastavené rozmezí tepu.
Ahoj, nechci tedy moc radit, ale pokud se jedná o posunutí tréningu, není lepší vynechat tepy a rovnou se vrhnout na watty? Je to sice finančně náročnější, ale vypovídající, přesné a v podstatě Ti to vystačí na desetiletí. Tepy bych nechal (pokud již máš zkušenosti s trénováním) na pocitech.
Otázka je, co si kdo představí pod pojmem „posunutí treninku“. Srdeční frekvence (tepovka) je odrazem intenzity / míry úsilí. Na základě hodnot prahu (aerobního/anaerobního popřípadě jak někteří uvádějí prvního ventilacniho/druheho ventilačního prahu), které dokáže stanovit (spravne) provedené spiroergometricke vyšetření. Na základě hodnot těchto prahu, se urci jednotlivá metabolická pasma. Na základě znalosti těchto pásem, pak můžeme cilit trénink, kam potřebujeme.
Akorat v laborce je to zatizene stresem, horsim chlazenim, pristrojem na kterem se meri atd. a vypovidajici hodnota je hodne blizko nule pro nekoho, kdo nema zkusenosti. Investice do wattu je mnohem lepsi a vlastni testy maji mnohem vyssi vypovidajici hodnotu, nez test jednou za rok v laborce. Navic si podle toho muzes ladit posed, zjistit chyby v technice slapani a mnoho dalsiho.
Ano, vlastni test s wattakem v realnych podminkach, idealne jeden v mucirne doma a jeden venku, to nakonec bude lepsi nez ordinace. A kdyby nebyl watt, furt bude lepsi, na zony teda, otestovat se sam na lthr s tepakem.
Stres Ti může, ale taky nemusí (je to individualni) ovlivnit klidovou hladinu SF, popřípadě klidový krevní tlak. Proto, než se spustí samotny test, šlapeš nějakou dobu s minimální zátěži. Chlazení nekomentují, jedeš jen v trenkach/ kratasech z důvodu napojení na EKG. Výhoda přístroje je, že je kalibrován a měří stále stejně. Přidaná hodnota zatezaku je v natočení EKG (v klidu / při zatížení), monitorování SF, monitorování TK, monitorování dechu (frekvence/ distribuce plynu/ efektivita dýchání/ míra okysličení krve) při zátěži, stanovení VO2max (maximalni spotřeby kyslíku), změří schopnost / rychlost zotaveni atd. I monitorování watu provádí a to včetně stanoveni max. zátěže, kterou jsi uslapal atd. Volitelné, za příplatek Ti udělají sono srdce. Na konci dostaneš protokol, kde mas vše zapsáno a kde Ti zkušený lékař vše vysvětlí. Prohlídka U sv Anny je na cca 75–90 minut. Kromě toho, že po takto provedem zatezaku víš, jak jsi na tom kondičně, víš i jak jsi na tom zdravotně. Využití pro trénink dle SF je nejen pro kolo, ale vyuzijes také v dalších sportech. Toto trénink podle watu asi neumožní. Za sebe se priklanim k tréninku podle SF, ale je to můj soukromý názor. Od absolvovani zatezaku bych neupustil, ať už se rozhodneš tak či onak.
A kolik mas na wattech odjeto? Zatezak ti o realne kondici nic moc nerekne, EKG a ostatni monitoring je ok, ale brat z toho tepove zony jako bernou minci pro normalni trenink venku je spatne, je to silne orientacni. Chlazeni je pri testu uvnitr obrovsky problem, po 30 minutach jizdy mas tep uplne ustreleny a vykon nikde. I tim je to znacne zkreslene. Trenink podle tepu, aby za neco stal vyzaduje obrovske zkusenosti a dlouhodobe zkusenosti s vykonem a odezvou vlastniho organismu na zatez, nezkuseni jezdci a vysoke intenzity podle tepu jsou dost problem a je zbytecne s tim ztracet cas.
30 minut? To se ti dobře věnujou :-) Dřív se, třeba v lyžování, jinak než na tepy netrénovalo ;-)
Tak testy jsou i delsi, podle toho co delas a podle toho, jaky mas absolutni parametry. Kdyz jedes schodovity poctivy testy, tak na tom sedis fakt dlouho, protoze jeden usek ma kolem 7 minut. Tohle kdyz ale absolvuje nekdo, kdo na to neni zvyklej, tak je to dost znehodnoceny protoze ta mira stresu je velka. Stejne jako absolutne nic nereknou hobikovi laktatove prahy. Lyzovani je uplne o necem jinem, protoze vyrazne zapojujes horni polovinu tela a bezne se tam pohybujes v tepech, ktere jsou neprenosne pro cyklistiku. I tak je to ale dost problem a nechtel bych byt v kuzi treneru, kteri pisou deniky podle tepu. :-))
Hele já nevím jak je to dneska, ale dřív byly všechny treninky jen podle tepu a vlastně nejen treninky. Dalo by se říct, že ti tep řídil život :-D
To je jasny, ale taky bylo driv mnohem vic jinych pomocnicku. :-)) Tep je v pohode, ale bez super dukladne dlouhodobe analyzy daneho jedince je to proste riskantni byznys. :-)
To jo, dostávali jsme proteinový čokolády :-D
Odpovím Ti trochu jinak – od osmnácti se živím sportem, posledních trinact let jako trener – vystudovano, nějaké zahranicni stáže, knizky, přednášky, semináře. Mam to stesti, že se znám také s pár cyklisty, kteri jezdili profi a někteří nyní „pracují“ jako trenéři pro ty, co mají zajem. Výše zminene, prosím, neber jako chlubeni. Jen, že o treninku možná něco málo vím.
Momentálně není přesnější metoda pro stanovení výkonnosti než laboratorní zátěžový test. Výhoda pro cyklistiku, veslování a běh je ta, ze provádíš tento test přímo na daném trenazeru. Tedy výsledky, díky zatížení stejných svalových skupin, muzes velmi dobře využít pro trénink v těchto sportech. Standardně používaný test dle rampoveho protokolu (téměř lineárně přidávána zátěž) konci do patnácti minut, většinou vsak v rozmezí deset – dvanáct minut. Tim „ustreleny tep a výkon nikde“ myslíš patrně reakci organismu na anaerobní silovou práci s vysokou mírou zakyseleni pracujících svalových skupin, která přichází na konci testu z důvodu zjištění maximálních hodnot u sledovaných parametrů. Včetně ušlapaných Wattu..
To Semteyy: Ať tady nenatahuji vlákno – za me bych Ti doporucil udělat si zátěžový test (+ si nech vše pořádně vysvetlit sportovním lékařem), kup hrudní pas + hodinky+ najdi nějakou apku pro správu /zpracovaní dat, jak Ti rádi ostatni a začni s tréninkem dle SF. Není to tak složité, jak tu někteří tvrdi. Ideálně si také o sportovním tréninku neco načti sám, lépe z knih, bo na netu by ses mohl dozvědět dost nesmyslu :-) Pokud by Tě cokoliv zajimalo ke sportovnímu tréninku nebo testovani, napiš SZ.
Souhlas.
Zakyseleni, anaerobni prace. Jsem myslel, ze tohle uz nikdo dnes nepouziva. :-) Stupnovany test, ktery konci za 15 minut je strasne kratky. V dnesni dobe je standart zvysovani zateze po 7–8 minutach a delaji se dva odbery za interval. V laborce je obrovsky problem v tom, ze pokud delas test na ergaci na ktery neni clovek adaptovany dlouhodobe, tak test je vzdy ovlivneny. Nikdy se nedosahne tak dobrych vysledku, jako venku na svem kole a posedu. Tim je ovlivnena i tepovka, sam moc dobre vim, jak velky rozdil to je, kdyz neni posed ok. Co se tyka teploty, to stejne. Kdo je citlivy na proudeni vzduchu a nema idealni podminky pro indoor test, nikdy mu nevyjdou relevantni vysledky a musi velmi brzo skoncit. Watty, ktere bezne jezdim pri intervalech v tezkych kopcich- 5,5 W/kg opakovane, jako pocatecni udrzitelnou hranici Vo2Max zony a jsem schopen to jet 20 minut, tak v laborce dam par minut a koncim. Kde je ta presnost? Jak tohle hobik zjisti, kdyz nema zkusenost z venkovnich testu, ani s tim jak v intenzitach pracovat. Ze se dozvis „anaerobni“ prah na 170 tepech ti neni moc platne, kdyz pak v realu odjedes jeden vetsi kopec a na druhem uz mas propad o nekolik desitek wattu, ale tepem ses porad na nejakem imaginarnim prahu, ale neadaptovane telo nedokaze drzet stejny vykon, ma spatnou efektivitu dychani i svalove prace. Tohle se bez wattu a idealne moxy monitoru a testu venku proste nedozvis. Ja mam s wattazi odjeto kolem 70 tisic a s profikama zavodim a jezdim na Kanarech v kopcich, takze nejake souvislosti uz znam. :-) a vsichni delaji testy venku. Indoor testy jsou hlavne, aby odskrtli lekarskou prohlidku. Skutecna pravda o vykonnosti se jmenuje Power Curve od 5s do 5h, casy na kopci, rychlost v hodinovce a vysledky ze zavodu. :-)
..a já zase nevěděl, že se změnila terminologie. ;-) Pokud bych chtěl adekvátně reagovat, zase by to bylo dlouhý čtení a občas bych si musel pomoct téma slovickama, který se už nepoužívají. Ale opravdu to tady už nechci natahovat. Pořád si stojím za tím, co jsem doporučil Semteyyimu. A pokud bys chtěl dále „pokecat“, klidně můžeš přes SZ. Howg.
Bavime se tady o zacatecnikovi, ktery chce zkusit nejakou treninkovou metodu.
Je spoustu zavodniku, kteri se pohybuji treba v prvni tretine vysledkove listiny a trenuji jen podle tepu.
Navic se sam vyjadril, ze proste penize na meric vykonu nema.
Dnes uz tezko. Ted je dobre videt, jak vykonnost prumernych jezdcu stoupa po tom, co zacali trenovat aspon trosku systematicky a presneji podle W. Nejde ani tak o to, ze cumis do budiku, drzis presne zony a cekas az prijde forma. Je to spis o kontextu, sebepoznani a citu pro casovani intenzit, realne zlepseni efektivity celeho treninkoveho procesy a minimalizace moznosti pretrenovani. Tohle casto pres tepy vubec nejde a je dobre, ze to dost lidi uz pochopilo.
Nechci se tě nijak dotknout, ale doba se posunula a přinesla přesnější a čitelnější metody měření výkonu a skladbu tréninků.
Souhlasím s JFtryallem v tom, že bez dlouhodobé zkušenosti s tréninkem podle tepů je tento způsob krokem do tmy. Ovlivnění aktuálních tepů únavou, nevyspáním, psychickou zátěží a dalšími myslitelnými proměnnými vyžaduje znalost vlastního těla a možností.
Oproti tomu u wattů je vše „jednoduché“. Watt je vždy watt.
Samozřejmě jsem to strašně zjednodušil. Nicméně z mojí vlastní zkušenosti člověka, který rád jezdí v jedné stopě – když jsem před lety měl jen tepák, bylo hodně těžké řešit nějaký skutečný trénink. Za poslední rok s waťákem najednou začínají věci dávat smysl a už se tomu dá říkat trénink.
Ahoj, dík za za jakýkoliv názor. Rád bych se posunul zrovna na watty, ale fin situace mě to momentálně nedovolí. :-(
Pro mě byly tepy ok, závodně jsem běhal, ale je fakt, že na kole jsem se skoro nikdy nedostal dlouhodobě nad mírnou intenzitu, kolo je hrozně necitlive na tepy
No tak to jdu kolo hodit do škarpy a kašlu na všechno.
Jj.. při běhu toho pracuje více, proto rychlejší a větší odezva.
Já mám zkušenosti napříč pasy od sigmy, přes garmin a Suunto a tickr až po polar. Sigma byl základní plastik a nedoporučuji bych ho. Garmin jsem měl cca před 10-ti lety a vydržel neskutečné dlouho, po 3 letech jsem měnil pouze poprej a čidlo stále jelo. Dnes ho má segra, která moc nespprtuje, ale myslím ze pořad funguje, nevím jak je to možný, baterka asi měnit nejde, ale pokud vydrží 10 let, není to třeba. Momentalne mám Suunto a polar H7 i H10. Suunto má nejmenší čidlo a je hodně pohodlný, při velké zátěži ale časem odira pokožku. Polar H7 je o něco horsi jako Suunto, ale taky bych ho doporučil. Nejlepší pas je polar h10, je sice dražší, ale je vážně dobrý a stojí za úvahu. Má oba protokoly, tedy ant i Bluetooth. Ještě používám například při fotbale polar oh1 a taky mužů doporučit. Ukazuje přesně, mám Jo na paži a člověk nemusí nic jiného mít, po korovité to nahraje do polar webového rozhraní. Není to ale na intervaly, tepovka má díky technologii spozdeni. Ikdyz je to optika, hodinky nechává v přesnosti na mile daleko, pricitam to umístění na paži, která je blíže srdci… no to jsem se rozepsal :)
Co jsem byl kdysi u všeobecného sportovního doktora šlo to tam jak na běžícím pásu, jde spíš o to, že si mě proklepl z jiné stránky než klasickej obvoďák, natočil ekg a posadil na rotopeds hadicou na ksichtě a postupně to roztočit do maximálního zatížení aby se zjistila maximální tepová frekvence. Jak jsem slízal tak jsem měl mžitky před očima a podlamovaly se mi nohy. Na závěr žádný dlouhý povídání, dostal jsem rozpis s wattama na určitých tepech, ještě ňáký vomax, které mi nic neříkalo a jednotlivé prahy s tepama.
Ještě jsem si vzpomněl, jestli máš ňákou momentální zdravotní indispozici, třeba bolavý koleno, tak tam ani nechoď. Na tom rotopedu chybí přehazovačka, doktor tam háže v určitých intervalech furt těžší převody zatímco ty se snažíš udržet kadenci, než odpadneš.
Tak jaký je teda nejlepší způsob ? Hodinky + pás ? Případně nějaké konkrétní kombinace ?
Nejlepší řešení je návštěva sportovního doktora přes cyklistiku, ten by Ti měl objastnit o co vlastně při tom ježdění na kole jde.
Nejlepsi zpusob zalezi na individualnich potrebach.
Ja jsem zacinal na nejlevnejsim resenim, tedy obyc. sportestrem Sigma. Na tom jsem jezdil 4 roky bez problemu. Pokud resis penize, za cenu hrudniho pasu mas komplet sestavu (hodinky s pasem). Na zacatek staci.
Delam vic sportu a ted je pro me nejlepsim resenim hodinky Garmin, ke kterym lze pripojit ruzne snimace (tep, watty, rychlost,…).
Je potřeba při sportovní aktivitě neustále a pohodlně vidět aktuální hodnotu. Pokud to má být univerzální řešení pro běh i kolo jsou nejlepším řešením hodinky (Polar, Garmin) s jakýmkoliv měřením tepu. Protože na kole musejí být hodinky (nebo cokoliv jiného) připevněné na řídítkách je dobrý hrudní pás. Možná si někdy koupím waták, ale pouze z rozmaru. Pokud trénuješ v kateroii „fotr po práci, aby se nezbláznil“ a občas vyrazíš na místní hnoják (mimichodem příští rok se stejně závodit nebude), tak stačí začít pracovat s tepy, naučit se jak tělo reaguje a kolik vydrží. Pro začátek třeba zkusit meření u doktora.
V tvém případě… píšeš že i běháš a nechceš moc přístrojů, takže rozumné řešení se nabízí nějaké hodinky + pás + držák na řidítka. Hodinky lze použít na kole i na běh a jiné sporty, snímače připojíš postupně dle potřeby. V případě Garminu budeš tahat aktivity do Connectu a pokud nebude vyhovovat Connect, tak lze automaticky synchronizovat se Strava či SportsTrack, TrainingPeaks… Pokud časem přikoupíš další čidla (kadence, wattmetr atd) připojíš k hodinkám a funguješ dál…
Kamarád mi doporučil Garmin Instinct, tak přemýšlím že půjdu asi do nich .
Jen mimoděk na bike discountu byl Sigma v akci.
