• HonzaToman

    Ahoj, přemýšlím nad pořízením volných kraťasů na bike. Jsem zvyklý jezdit v elastických upnutých kraťasech, ale ty volné se mi líbí že bych v nich nevypadal jak trdlo když si někde zastavím na oběd a nebo jedu s manželkou jenom na výlet.

    Jak se v těch volných kraťasech jezdí? Neplandají moc, nepřekáží to při šlapání, nebudu se v tom nějak potit? Jaké jsou třeba výhody a nevýhody z vašeho pohledu?

    Celkem mne oslovil tenhle set: http://eshop.kalas.cz/…ban-x4-cerny

    Nemáte ho někdo nebo doporučte prosím něco jiného. Díky

    P.S.: Prosím o přesun pod oblečení, nedařilo se mi to odeslat v této kategorii tak jsem to hodil pod nakupování.

    0 0
    • Goob  

      Moje zkušenost: jezdí se v tom hůř, víc se potím, občas se mi chytne nohavice za sedlo a tak, ale vypadám v tom jako člověk, tudíž vozím volné už patnáct let (momentálně Endura Singletrack II )

      0 0
        MTBIKER doporučuje
      • mr.antik  

        pocení – to je o materiálu.

        Jinak ještě dodám – při šlapání šustěj po nohách :-)

        0 0
        • Yura  

          Co je o materialu? Vzdycky se v nich budes potit vic nez v upnutych elastakach, to je snad jasny ne. Je to to same jako kdyby jsi mel funkcni triko na telo a na tom ještě volnej dres a nebo jen to funkcni triko. S dresem se budes vždycky potit vic, protože pot ti to funkcni triko odvede, ale pak neschne tak efektivne, protože mas ještě ten volnej dres/kratasy..

          0 0
          • RomanH  

            Dovolim si nesouhlasit. V elastacich jsem jezdil asi 20 let. Pred dvema lety jsem si poridil za par penez prvni volne cyklokratasy z Ciny (bral jsem si jen na takove jezdeni kolem komina, kdyz jedu s rodinkou). Bohuzel, ac to tak nevypadalo, maji vnitrni kalhoty vsite do tech venkovnich (to je asi jejich zasadni minus). A ano, potil jsem se v nich o neco vice nez v elsatakch, ale takovy extra rozdil to nebyl.

            Pak jsem si loni poridil Sugoi RPM. Jsou uplne lehoucke, maji siroke nohavice, pod ktere paradne fouka. Naopak mi prijde, ze odvetrani je lepsi nez u top elastaku, co jsem vozil (DeMarchi, Giordana).

            Zasadni minus u volnych kalhot vidim akorat v tom, ze Ti Camel vyhrnuje dres – pokud kalhoty nemaji zvyseny pas (napr. ty moje cinske), tak Ti obcas lezou zada.

            0 0
            • pepek  

              Kdybys byl na pohance a jáhlech a samodo houba-jogurtu, tak budeš taky potřebovat prodyšnější.

              0 0
          • JakeF  

            O materiálu je to jako kráva… Úplně něco odlišnýho jsou tenký Foxy (tuším Attack) a třeba DH/FR Troy Lee Designs.

            Jinak co píšeš předpokládá, že v nich budeš vozit vnitřní vložku, což přeci vůbec nemusíš. A lehký volný kraťasy bez vložky větraj dost slušně, klidně bych řek líp, než elasťáky s vložkou.

            0 0
            • Yura  

              Tak to si zase nedovedu představit v nejakych jak rikas lehkych kratasech sedet na kole delší dobu…

              0 0
              • JakeF  

                Chce to fulla, na něm v kombinaci s trochu měkčím sedlem (ne zas křeslem) vydržím v pohodě celej den bez vložky a naopak mi víc vadí vložka jak zůstává mokrá… Na HT s tvrdým závodním sedlem je to skoro nemožný, tam jsem jel bez vložky krátkej závod (jsem jí zapomněl doma) a to nedopadlo moc dobře, pak jsem měl pár dní nuceně bez kola :D.

                0 0
                • RomanH  

                  Chtel jsem napsat to stejne, akort full x silnice

                  0 0
                • blept  

                  Jezdim na cyklokrosce ve volnych tenkych kratasech a bylo to nepohodlny jen par prvnich jizd. Na delsich nerovnych trasach mi prijdou horsi vybrace do rukou spis nez do rite…

                  Edit: tim nechci rozporovat, ze by to s vlozkou bylo pohodlnejsi :-)

                  0 0
                • Goob  

                  Tyjo tohle mě nikdy nenapadlo. FR/DH jezdci vozí nebo nevozí vložku?

                  0 0
                  • JakeF  

                    Dotazníkový šetření na to nemám, ale co tak vím a myslím, tak většina nevozí.

                    0 0
                    • goofy  

                      Pokud se jezdí DH, v parku nebo i na nějakých místních trailech, tak je to k ničemu.

                      0 0
                      • mr.antik  

                        je to dobrý trošku jako chránič když máš jít nadtvrdo o hranu sedla nebo rám…

                        0 0
                        • goofy  

                          To je možné, ale to by mohly řešit ty spešl vyztužené šortky?

                          0 0
                      • pitos  

                        Pokud tě na kopec tahá vlek a ty sedíš nahoru na sedle, tak se vložka sakra hodí:)

                        Jinak z kopce se vozí pod kraťasy chrániče, takže na vložku už není ani místo.

                        0 0
                        • goofy  

                          Jo přesně tyhle chrániče jsem myslel místo vložky.

                          Jinak je fakt, že po půl dni tahání na Kyčerce mě prdel bolela solidně… :-)

                          0 0
                          • pitos  

                            To jsem poznal v Kálnici, kdo neměl vložku tak druhý den ježdění byl vyřízen:)

                            0 0
                            • goofy  

                              Jo jo.. Na tahání na vleku jsem při své první odpovědi nepomyslel… :-)

                              0 0
        • Lister  

          Však právě – 2× tolik materiálu proste neokecas. Pokud jde o pohodlí ( zvlášť v teplotách nad 30 st. ) tak na kvalitní uplne proste jic nemá.

          0 0
          • goofy  

            Tak já mám třeba jednu vložku extra prodyšnou (je to z takové síťoviny) a když k tomu přidám light vnější kalhoty, tak to myslím není nijak hůř prodyšné než elasťáky, které jsou většinou hrubší. Navíc to mezi tím pěkně větrá. :-))

            0 0
        • pelhrimov  

          Odvod tepla bude vždy horší, je tam více materiálu a hlavně vzduchu, který izoluje, v upnutých se budeš ochlazovat lépe.

          0 0
    • Malej  

      Jestli máš rád když ti fouká na pytel, tak si kup volný. Jinak jako trdlo budeš vypadat stejně.

      0 0
      • kubad  

        většina volných má v sobě elastickou vložku takže na pytel nic nefouká

        0 0
    • McBlacky  

      dneska to vyrábí každej. Mě se osvědčily Polaris a Nema, dost záleží na jak ostrý ježdění to je. Kalhoty na FR/endurko kde se i počítá, že musí vydržet nějakou tu smotku jsou jiný než na pohodový ježdění atf

      0 0
    • RomanH  

      .

      0 0
    • Lister  

      Jezdí se v nich blbě, plandaji, zavazí, víc se v nich potíš, takže jsou celkove fakt na houby, ale víš jak – není důležitý výkon, ale jak přitom vypadáš, takže upnuté už jen na silničce.

      0 0
      • HonzaToman  

        Ale tak já nechci jen dobře vypadat :-) Jde mi i o to aby se v nich nechalo jezdit. Chápu že budou trochu překážet, ale zase nechci abych musel dělat nějaké veliké kompromisy. Dá se v tom odjezdit třeba závod nebo na závod to chce opravdu ty elasťáky?

        0 0
        • kubad  

          kdyby se v nich nedalo jezdit tak to neprodávají, zase nehledej problém kde není

          0 0
        • Lister  

          Řeknu ti to takhle. Mam doma asi 10 kousků kalhot a nejvíce používám 3/4 a poměrně těžké Endury MT500. Když je teplo, tak je v nich vedro a občas si i zanadávám, ale když je počasí nestále tak jsou k nezaplacení – do kopce si je ohrnu a rozepnu větrání když se ochladí tak zase zapnu a stáhnu kolem kolen. Jsou vodeodolne na zadku a když v nich spadneš tak díky festovnimu materiálu něco vydrží a lehce ochrání. Takže o kompromisu vím dost. Přesto když je hodně velke teplo tak beru uplne a volne oblekam jen do sjezdu protože uplne vypadají blbe v kombinaci s chrániči na kolena.

          0 0
    • rdx  

      Ja mam od CRAFTu tyto: http://www.craft.cz/produkt/?…

      Nejsou uplne volne plandajici, ani zadna upnutina. Vlozka vevnitr je samostatne, takze je muze clovek vzit napr. i na behani. Naprosta spokojenotst. Matros super.

      0 0
    • krabica  

      Mám POC Trail Vent Shorts + vložku od Gore a je to v klidu. Odjel jsem celého Drtiče(130km) a zadek jako v bavlnce, žádný problém. Volné kraťasy mi nikde nepřekážejí a extra vedro mi v nich také není, zvlášť když otevřu větrací otvory.

      0 0
    • wanderer  

      Má někdo zkušenosti se Silvini Rango? Mám je teprve chvíli a nemám možnost srovnání, by mě zajímalo jak jsou na tom. Na Heurece někdo psal že vložka CoolMax není moc efektivní.

      0 0
      • McBlacky  

        silvini bych se spíš vyhnul. konkrétně tento produkt neznám, ale dost jiných bylo s kvalitou na štíru

        0 0
        •  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          0 0
      • libisenuj  

        Mam Rango model 2015. Pry zmenili material a je lehci a vhodny na leto do vyssich teplot. Jel sem s nimi celodenni svih v teplote cca 28 stupnu. Muj nejlepsi kauf co se cyklohader tyce. Pemprska lehka vzdusna. Gate nesusti. Muzu porovnat s Endura Singletrack II 3/4 a ty jsou o poradnej kus teplejsi…pri teplote kolem tech 28 stupnu uz sem nemohl mit vnitrni gate s pemprskou…ale do cca 20 stupnu v pohode plus bonus jsou kryty kolena kdyz se k veceru jeste ochladi. Jezdil sem driv uply (demarchi a kalas)…asi je to pohodlnejsi ale uz se v tom citim divne…;-)

        Snad to pomohlo…

        0 0
        • wanderer  

          Jj kaťata vyhovují po všech stránkách, jen mě zarazilo proč někdo psal že ten coolmax není moc povedenej. Je fakt že po celodenní jízdě už to dost skřípe ale jestli to ani konkurenční vložky moc nedávají tak si myslím že jsou celkově velmi dobrý. Ostatně je to taky z velké části o sedle.

          0 0
          • McBlacky  

            obecně do těch volných nebo vnitřních co se prodávají zvlášť moc dobrý vložky nedávaj. Ty top se pořád dávají jen do elasťáků ve vyšší cenové hladině 2tkč+

            0 0
            • roman 3D  

              a třeba u Endura mám vel. L a vnitřní bych potřeboval XL což je problém, už se mi takhle ve skříni válejí dvoje vnitřní s vložkou

              0 0
              • McBlacky  

                takhle jsem právě od někoho koupil za tři kila tu vnitřní enduru, stejnej problém jako ty. Kalhoty cajk, vnitřní malá. Není úplně nejhorší, ale srovnání i se střední třídou co je třeba top od lawi to nesnese, natož biemme, maap,…

                0 0
                • Peslezedirou  

                  Jako dá se, ale měl jsem už lepší, škoda no, jinak by to byly super kalhoty, aspoň vložku jako craft.

                  0 0
              • Peslezedirou  

                Jj, potvrzuji, kraťasi mám M a vložku bych potřeboval L, docela mě tahá za pupek :-)

                0 0
              • 01carbon  

                Koupil jsem cestou na kolo výlet okolo Koko s manželkou (vlastní) nové Endura kraťasy a tretry. Po dojezdu na místo startu jsem zjistil, že a) kraťasy OK (ty jsem v obchodě zkoušel) ale do vnitřních gatí se nevlezu ani náhodu – ty mě nenapadlo zkoušet b) že k novým tretrám nepřidávají kufry (stejně jako k pedálům) mi došlo když jsem je chtěl namontovat. Takže jsem jel v běhacích trenkách bez vložky a v sandálech :-) Druhý den jsem se stavěl v obchodě a normálně mi vyměnili vnitřní gatě za větší.

                0 0
                • mr.antik  

                  k botám se někde dávaj kufry?

                  0 0
                  • Lister  

                    Samozřejmě. Stejně tak ke kotoučům dostaneš jeden pár brzdových destiček zdarma.

                    0 0
                  • Pain  

                    Jen k pedálum.K tretrám jsem zatim neviděl.

                    0 0
                  • 01carbon  

                    To je přece mělo v tom krámě napadnout :-) zvlášť když viděli, že jsem byl poměrně hodně a dlouho rozptylován otázkami zda růžovou nebo zelenou – manželka se asi hodinu nemohla rozhodnout pro barvu cyklo sukně :-) Když jsme vyjížděli tak jsem ještě cestou na Housku poslouchal, že si měla vzít tu druhou – na Housce již říkala něco úplně jiného. Moje gatě bez vložky a tretry bez kufrů byla jen malina.

                    0 0
    • anick  

      Někdo nějaké zkušenosti s těma od Kalase urban x4?

      0 0
    • scota  

      Mám X4 3/4 a super: Končí těsně pod koleny, takže mi netáhne na stará kolena ;-) a nikde se nechytám. Materiál taky velmi dobrý. Testováno dnes Rychlebských trailech.

      0 0
    • Breakpain  

      Mam perfektni radu k nezaplaceni … kup a vyzkousej … mineno uprimne.

      Tohle, stejne jako vyber sedla je silne individualni …

      Mozna v upnutych vypadam jako trotl, jzdi se mi lepe … kazdopadne jezdim silnici, cx, xc max :), tim to taky bude …

      0 0
    • Lenka.05  

      Tak za sebe musím říct, že vzhledově se mi ten urban set líbí. Jak by ti sednul je jiná věc :)

      Já jezdím v lehce volnějším oblečení (dámské free dresy od maloji, foxe…kalhoty třeba endura singletrack lite, ty mají slim střih) a k upnutým věcem už se vracet nehodlám. Volné mně v ničem neomezuje a nevadí mi, naopak, cítím se v tom dobře. A většinou je mi spíš zima než horko (pokud není ke 30st :) takže nějaké zvýšené pocení neřeším. Ale my ženský jsme víc zmrzlý jak chlapi :)

      0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • HonzaToman  

      Díky za všem za reakce. Zkusím se ještě mrknout po tom co jste mi sem dali.

      0 0
    • Kenja  

      Ja treba koupil z decathlonu volne kratasy s vlozkou a nemuzu si stezovat. Zatim se mi nestalo ze bych se nekde chytil pri slapani. Tady mas odkaz kdybys chtel mrknout.http://www­.decathlon.cz/sor­tky-700-mtb-xc-cerno-modre-id_8295613.html

      0 0
      • Dejv94  

        Já si nedávno koupil tyto kratase a jsou bomba. Nemají teda vnitřní vložku, vozím pod ně trenky s vložkou. Vzdušné, pohodlne a nikde se o nic nechytám. V Brně v Decathlonu je mají ještě v zelene, modre a myslím i černé.

        V zimě vozím přes elastáky čísnký Troy Lee Design, jsou z pevne látky, při pádu drží a nejsou tak vzdušné.

        0 0
        • Kenja  

          To si je totiz musis dokoupit…

          http://www.decathlon.cz/…8241509.html

          0 0
        • JakeF  

          To nejsou čínský TLD, to jsou origo TLD, co neprošly výstupní kontrolou.

          A to jsem beze srandy slyšel od jednoho jejich majitele :D.

          0 0
          • Dejv94  

            Ani bych se tomu nedivil, rozdíl oproti originálu co se prodává není žádnej, měl jsem je v ruce vedle sebe.

            0 0
            • Kubiczech  

              Originál nestojí za moc, Číňan to může leda vylepšit.

              0 0
            • JakeF  

              Tak určitě, to samý u fejk rámů, brejlí, ENVE atd :D.

              I když zrovna tyhle TLD bych si taky nekoupil, možná na sjezd, ale na šlapání bych je nechtěl… A teda obecně TLD mi přijde dobrý akorát rukavice a helmy, i co mám chrániče tak nic extra…

              0 0
              • lutte3  

                Oproti Dakine hadrům dost bída za ty prachy :( Jediný tak design občas pěknej ale zas to vozí každej. Dakine se blbě shání, ale kraťáky mám 4 roky (nosim každej den v létě od města po kolo) a dresy přes 5 let a jsou jak nový, pádů maj za sebou mraky.

                0 0
              • Dejv94  

                Nevím na co narážíš? Nevím co je u tebe fake rám, třeba Flyxii je uplne vpoho. U brejlí jsou fejky a fejky, můžeš si koupit brejle za 1$ který je jen plastovej výlisek se sklama napevno nebo třeba za 20$ si koupit vcelku luxusní fejky s výměnnýma sklama. O China Enve se asi nemá smysl bavit, to je jen potisk na čínským karbonu se kterým jsem neměl nikdy problém.

                0 0
                • JakeF  

                  Tak jasně, je to vpoho, luxusní, není problém :). Holt škvára není, ale nedejbože aby si někdo myslel, že nemám v kapse desítku na nový řidítka a brejle, levným krámem s nálepkou je obelstím :).

                  0 0
    • scret  

      Kalase nebrat! kdysi jsem koupil od nich kratasy s vnitrni vlozkou a dodnes se mi to vali ve skrini!

      Vnitrni kratasy strih uplne na h… , vnejsi kratasy taky hodne zvlastni strih – pri jizde se nahrnou na kule, takze clovek vypada jak buzik s kratasama koncicima v pulce stehen, wtf…

      Doporucuju rozhodne nejake osvedcene znacky – Endura, Fox atd.

      Jinak poceni, vedro atd. Samozrejme vzdy zalezi na metrosi, z kteryho krataky jsou… Delaji se tluste a delaji se i tenke, krasne strecove…

      0 0
    • Bretek  

      Ja vozim Endura Hummve a naprostá spokojenost. Maji odepinaci vnitřní vlozku. Delaji je i ve verzi little, odlehcene. Doporucuji zajit do obchodu a vyzkoušet.

      0 0
      • michal1968  

        Mám je taky.. Nejsou do veder, ale jinak jsou super.. Mají pásek.

        0 0
        • gumid  

          Hummvee Lite mám a v létě není problém – lehký materiál a dobře ventilují.

          0 0
          • roman 3D  

            přesně tak, nevím už jaký jiný volný gaťe by měli být do veder než Hummwee Lite

            0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
            • Neťa  

              Tak tak, mám je taky a do veder jsou super. Do chladnějšího počasí mám Singltreky, které jsou zase daleko odolnější.

              0 0
    • nitraq  

      Jaký jsou zkušenosti s elasťákama od Eleven? Koukám po nějakejch levnějších se šlema a kupkolácký sponzorovaný vypadají fajn – http://www.kupkolo.cz/…even_z96861/.

      0 0
      • roman 3D  

        za tyhle peníze v pohodě

        0 0
        • McBlacky  

          za prachy vozit reklamu to se vyplatí :)

          0 0
          • nitraq  

            Tak jaký krátký se šlema za pětikilo, když ne čínu?:)

            0 0
            • McBlacky  

              tak pokud to je o ceně není o čem se bavit.

              Já jen poukazuju na to, že takhle brutál promo vozit je na zvážení. Na druhé straně marketing KK má za to bod, protože pokud to nejsou čistě náklady tak to dotuje jen minimálně.

              0 0
              • nitraq  

                V podstatě to je o ceně. Je mi vcelku jedno, v čem budu jezdit solovyjížďky, pokud to bude přiměřeně pohodlný, což by kraťasy od Elevenu mohly být. A než řešit fejky od Číňana, tak radši promo Kupkolo.

                0 0
                • McBlacky  

                  pak si kup ty KK, levnější už koupíš jen v megasportech – kvalita lepší nebude než ty KK

                  0 0
                • Peslezedirou  

                  Přítelkyně si od KK kopovala dres a gatě (Casteli), šlo hlavně o barvu, myslím, že jí bylo buřt, že tam je logo KK, blbě by se člověk mohl cítit taky v dresu profi stáje, za který dal docela škváru :-) ale tan set od castei je fajn, hlavně šití a střih, eleven vozím dres a je tam znát, že je to všechno o dost levnější.

                  0 0
      • Breakpain  

        Jezdim Eleven, mam i tenhle KK set…

        Zpracovani prumer, strihove mi sedi a s vlozkama problem nemam. Za ty penize si myslim, ze parada. Ac na me parkrat nevrazive koukali.

        Pomalu objednavam dalsi set – jsem spokojeny za ty penize.

        0 0
      • raw 4  

        Koupil jsem od nich elastaky..typ race a po sezóně odešli. .nejdřív praskla plina v puli a potom se hnedle oddelila plina od zbytku

        0 0
    • Janes  

      Volný kraťasy jsou výborný, můžou sloužit dokonce i pro pobavení spolujezdců. Do dneška s úsměvem vzpomínám na kámošovy taneční kreace, když mu pod ty plandavý nohavice zajela vosa........vidět ho v Lúčnici, hned by dostal angažmá :-))

      0 0
    • marapara  

      Já jsem přes 10 let vozil pouze upnuté cykloelasťáky, pak ale s pořízením fulla jsem zkusil volné. Můj první pocit když jsem v tom jel byl, že nesedí pevně na těle, ale pohybují se při šlapání a trochu šustí :). Stačilo ale pár jízd a zvykl jsem si a za chvíli jsem začal vozit pouze volné i na HT. Hlavní pro je civilněší vzhled, než u elastických, prostě když někde nazaparkuješ bika a půjdeš si sednout, případně třeba na návštěvu zámku nebo muzea, nebudeš si připadat tak blbě a lidi se na tede nebudou tak dívat :).

      Pravda je, že přece jen jsou to 2 dvoje kraťase a v letní parnu, když je přes 30 stupňů se v tom budeš asi trochu víc potit, to se holt nedá změnit. Na druhou stranu v zimě nebo třeba při ježdění v chladnějším ránu do práce na kole v tom bude trochu tepleji. Trochu propracované volné kraťasy mají různá odvětrávání, které jsou v parnu znát, zvlášť třeba při jízdě z kopce v chladnějším počasí zase jdou zavřít zipem a odvětrávání vypnout, takže je v tom příjemněji. Další výhoda je v případě pádu, zvlášť na silnici máš na sobě přece jen dvoje kraťase, takže se tak lehce neproušoupou a zmírní třeba silniční lišej. Často bývají ty volné i z odolnějších materiálů. Přece jen elasťáky při kontaktu se silnicí se prošoupou hned.

      Za mě mají volné kraťasy kromě vyšší míry pocení v opravdu vyšších teplotách jen samá plus. Na druhou tu míru pocení lze ovlivnit částěčně použitým materiálem a systémem odvětrání.

      Osobně vozím Endury Humvee

      0 0
    • Macháně  

      Vozim volne na HT bez vlozky. Co se pohodli tyce tak jde o zvyk, me osobne vlozka vadi, vse se v tom tak divne macka a poti fuj. Zadek se musi osedet a pak je to volne, prijemne, vzdusne. Akorat jednou se mi kratasy zachytily o packu presmykace a uz sem sel :)

      0 0
    • jama  

      Otevřel bych opět toto téma. V podstatě celý svůj cyklo život vozím elastické gatě. Teď mi minula padesátka, ztrácím někdejší štíhlost a mám i trošku pupík, který v elastickém nevypadá zrovna elegantně. Napadlo mě, pořídit si volnější cyklooblečení. ALE! Vím, jak civilní šortky na pásek mě občas škrtí v pase. Tak si říkám, aby to zas při jízdě nebylo kontraproduktivní v porovnání s elastickýma šortkama na kšandách. Volné šortky, aby měly i kšandy, jsem zatím nikde nenašel…

      0 0
      • jIrI___  

        Takového hybrida (volné s kšandama) dělal nebo dělá Specialized, jak se ten model jmenuje si už nevzpomínám. Jeden kolega vozí na volných připnuté klasické kšandy :)

        0 0
      • krabica  

        A co šortky bez pásku i kšend? Těch je všude kupa…

        0 0
        • zdenal8  

          Asi tak. Po stranách se upraví obvod páskama na suchý zip a je to.

          0 0
      • Kouba_2005  

        Normalne volny s paskem, ne na krev utazenym, a aby mely jeste v pase nejaky pruzny dil. Ani o tom nebudes vedet.

        0 0
      • cyklista86  

        Uplej zavodni strih je dobra motivace proto se udrzovat ve forme. Co takhle prestat chlastat, zrat bucek a jit do sebe? :)

        0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.