Problémy trailů na severu Brněnska (Brněsko VII)

142 nepřečtených
  • Sehny

    Zdarec bajková komunito,

    chtěl bych se rozepsat, jak už název vypovídá, o problémech bajkingu hlavně na severu Brna — převážně o ilegálních trailech na území pod správou Mendelovy univerzity. Všechno, co tu zmíním, se ale dá aplikovat na jakýkoliv ilegální trailík napříč republikou.

    V posledním roce a půl se častěji na lokálních trailech setkávám se záškodnickými akcemi od lesáků a už jsem s nimi měl i tři větší konfrontace (vždy poklidného charakteru). Bohužel, od všech tří jsem se dozvěděl, že sílí tlak na rušení a zahazování všech ilegálních trailů pod správou Mendelovy univerzity.

    Nejvíce tímto postižená oblast je momentálně právě sever Brna — hlavně traily od Hádů směrem na Bílovice a Kanice, ale zmiňován byl i Vranov a další.

    Můžeme se bavit o tom, čím si tuto pozornost tyto lokality vysloužily. Podle více nezávislých zdrojů (lesáci i trailbuildeři z okolí) je příčin víc, ale hlavní je prostě ta, že ilegálních trailů rapidně přibývá — často i na citlivějších místech, třeba kolem vodních toků nebo studánek. A samozřejmě taky prostě jezdí víc lidí než dřív.

    Krásný příklad: od Hádů po Bílovice/Kanice vzniklo za poslední 2 roky víc než 6 trailů.

    Ruku na srdce — i z pohledu bajkera je to na tak malou oblast fakt dost. Navíc většina z nových trailů tak trochu postrádá smysl, nebo je vedená opravdu troufale.

    Dělat trail pro trail podle mě není cesta. Trail by měl být něčím zajímavým, měl by vypíchnout určité prvky v krajině, ne jen generická cesta lesem.

    Přijde mi, že s přílivem nových bajkerů do komunity přibylo i pár nehezkých zlozvyků:

    1. Každej novej objevenej trail hodit do jakýkoliv mapový aplikace.
    2. Stavět trail všude, kam se podívám, jen aby nějakej byl.
    3. Něco se mi nelíbí na trailu → překopu si to, nebo postavím vedle svůj.
    4. Každej spadlej strom hned řezat aku pilou, místo ho prostě objet.

    Trochu si tu rýpnu do vlákna MTB Brněnsko a hlavního aktéra Ufonacz — nic osobního, ale i tohle jsou přesně příklady, kde by neuškodilo trochu víc pokory a rozumu.

    Na kole sice nejezdím 40 let, ale dostal jsem se k tomuto sportu v době, kdy to byla ještě celkem rarita. Enduro bylo v plenkách a jediné, co se znalo, bylo DHčko nebo XC.

    V tu dobu platilo pár hezkých, nepsaných pravidel:

    1. Pokud člověk využívá ilegální trail, tak ho nemusí hned dávat do pěti map a osmi veřejných skupin po celým internetu.
    2. Pokud chce člověk poznat novej trail, buď se zeptá okolních bajkerů, nebo napíše do uzavřenější skupiny, případně se domluví s někým na vyjížďce a ten ho po známých trailech protáhne.

    Ono to mělo svoje kouzlo a komunita se tím utužovala.

    Chápu, že tohle všechno problém nevyřeší, ale trochu rozumu a pokory by mohlo pomoct naše trailíky udržet déle při životě, ať už v okolí Brna, nebo kdekoliv jinde.

    Nemyslím si, že bychom měli přestat mluvit o trailech nebo sdílet jejich stav — to je super, když to dává smysl. Ale dělejme to v menších, uzavřenějších skupinách, ne na veřejných fórech nebo bajkových stránkách, kde to vidí padesát tisíc lidí.

    Na závěr

    Co si o tom myslíte vy?

    Máte pocit, že je u vás taky „přetrailováno“?

    Měli by se noví bajkeři víc zajímat o nějaký bajkerský kodex, nebo už je to stejně jedno a situace se bude jen zhoršovat?

    Uvědomme si jen jedno, les není jen náš, ani jen lesáků, ale všech lidí kolem.

    Zkusme se nad tím občas zamyslet a nedovolme, aby to (v nadsázce) jedna skupina nebo jeden člověk zkazil všem.

    8 3
    • Vrci  

      Jedena zásadní chyba. Všech je právo průchodu lesem. Pozemek v tom lese a právo do něj jakkoliv zasahovat je jen a pouze majitele toho lesa. A to samé platí, jak píšeš o dřevní hmotě, nikdo nemá právo něco řezat.

      6 1
      • Sehny  

        Je to tak, je to zobecněno, les má několik funkcí, a chovaní v něm je v nějakých mantinelech dáno zákonem, ono i používání trailů je dost v šedé zóně, ale to už je diskuze sama o sobě. Každopádně, kde je vůle tam je cesta, jen té vůle nesmí být až moc :D✌

        1 0
        • Vrci  

          Nejde o vůli, ale o dohodě. Buď se s majitelem domluvíš a pak můžeš stavět. Pokud se nedomluvíš, tak se nediv, že se na to kouká podobně jako na grafity na soukromém domě. Autor si možná připadá jako umělec a část komunity mu tleská, ale majitel domu nebo zdi, to nakonec přemaluje bílou barvou.

          1 1
    • ufoncz  

      Nějak nechápu, pročs to teda nenapsal jako SZ nebo aspoň do příslušnýho vlákna, jež je ti trnem v oku, a naopak děláš rozruch separé vláknem pro těch „padesát tisíc“ očí.

      Ale ok, uznávám, že některý věci byly chybou někde psát, částečně máš teda pravdu. Kdybys sledoval to vlákno MTB Brněnsko, tak taky vidíš určitej vývoj v tom, co se ventiluje a celkovej informační útlum. Tabulka stavu, troufám si říct, nese víc užitku než škody. Kdybych se dozvěděl, že nějaká pomáhá opačné straně barikády, zruším ji. Ale domnívat se, že nějakej aspoň trochu pravidelně ježděnej trail v okolí Brna zůstane majiteli lesa utajenej dýl než pár měsíců, je naprosto naivní.

      Myšlenka vlákna je od začátku hlavně v tom, vědět jak je na tom která lokalita a navzdájem se povzbudit v údržbě „tu oddělám něco padlýho, tu prosekám kopřivy, nezabil jsem si čas vyjížďky sám, támhle pepa zase udělal něco jinde…“. A jsem si celkem jistej, že z ryzích uživatelů se díky tomuto stalo z několika lidí aspoň nahodilí údržbáři s pilkomačetou v ruksaku a celé řadě lidí, která jen nehobluje tři stejný traily, ale spíš jezdí vyjížďky protkaný pár trailíkama jednou tam a podruhé jinde, se díky tomu jezdí okolo Brna líp.

      A taky mi to nedá, ale celej tvůj příspěvek mi přijde krajně pokryteckej vzhledem k tomu, že patříš do skupiny spojené s párty race, jejím natáčením na veřejný YT kanál, kopající velmi výrazné fičury a řezající nemalé množství cenné kulatiny jen těsně před tím, než si pro to lesáci přijeli. On každej může příčinu problémů vidět dost jinde totiž. Že je trailíků víc na výběr je i při zahazování a hlavně při těžbě jedině dobře. Koneckonců zahazovat traily u archivu začal ten chlap až poté, co traily blíž Bílovicím lehly pod těžbou. Současnej ředitel ŠLP prohlásil, že všechny ilegály nekompromisně zlikvidujou záhy po svým nástupu. Ty rozhovory lze snadno dohledat. Tehdy kilometráž „trailů k likvidaci“ opíral asi o číslo z Trailforks.

      Jo a samotný ježdění ilegálků není v šedé zóně. Bohužel je ten pojem lesní cesta pro nás nevýhodně definován ve vyhlášce o technických požadavcích (tedy akorát ne přímo v lesním zákoně) a platí to tedy tak, jak to má stručně na svým webu napsaný ČeMBA. Vymahatelnost v praxi je už jiná věc.

      6 2
      • Sehny  

        Jsem rád, že si se k tomu takto vyjádřil, ano uznávám že mám/máme taky popel na hlavě, ale není to jen o tobě, nebo nás. A je to hlavně o zamyšlení se do budoucna pro všechny kdo se v té lokalitě pohybují. Tabulka je dobrá, ale nebyla by lepší třeba v soukromý skupině(nách).

        Ohledně řezání kulatiny, vždy se to tam nechávalo minimálně 2 měsíce nebo se to borci snažili odklízet ručně. Ne jak se někdo chlubil z okolí že to hned bere aku pilou. Ale jak říkám nechci to tu přerodit v házení špíny jeden na druhýho. Spoustu věcí by bylo fajn si třeba říct i osobně.

        Hlavní o co mě jde je udržet si danou lokalitu aspoň v nějakým rámci jezditelnou a nedělat z toho závod o počet trailů. Nebo lunapark pro každýho okolo. To že se ještě nedodělanej trail objeví díky cizímu člověku na openmaps je trošku smutný. Ale i to se prej stalo….

        0 0
        • ceo  

          Podle tabulky žádný trail najít nejde. Resp. nejde najít jinak, že do lokality jedeš a koukáš kolem sebe. Ani pak ale nejsi bez dalšího schopný tral spárovat se jménem v tabulce. Takže v čem je problém? Scouting je normální.

          1 1
          • Voz  

            Scouting je normální? Jakákoliv propagace ilegálního trailu je prostě hloupost a asi začátek konce. Vůbec se tomu nedivím, že jsou lesapáni naštvaní. Kolem Bílovic už je to hotovej ementál. To nemůže dopadnou dobře.

            2 0
            • ceo  

              Nevím jak ty, ale já na mtb jezdím od 90.let a vždycky jsem hledal cestičky v lese a neomezoval se na značení.

              Rozlišoval bych mezi kopáním trailu a využíváním neznačených existujících cestiček.

              Ono je spíš zajímavý, že tyhle anti-trail hnutí zesílily v době a místech, kde se začalo víc těžit… Jakou to asi má souvislost…

              A jen tak btw. Vlastnictví lesa není ani zdaleka to samé jako vlastnictví stavebního pozemku. Vlastník lesa musí les nechat zpřístupněny veřejnosti. Takže narativ, že vlastník si má právo určit jestli ano nebo ne, je už trochu propaganda. I přes hledání jsem zatím nikde nenašel žádný prokazatelny důkaz o škodách, které traily způsobují. Některé studie to naopak popřely.

              Základní otázka tedy je, co je vlastně za fakticky problém, kromě nějakého dotčeného ega lesáků,někteří se snaží vykolikovat hřiště způsobem les je náš a vy budete poslouchat? Naopak nejlepší obranou proti zprivatizování a oplocení lesů je, když tam bude co nejvíc lidí dělat co nejvíc aktivit, samozřejmě bez poškozování.

              4 0
              • Voz  

                Taky jsem začínal neznačenými cestičkami! :-)

                Jako něco na tom bude, že jakmile se začne těžit, tak se všechno více odkryje. Asi tomu dost pomohla i ta kalamita. Ale pořád si myslím, že už kolem těch Bílovic je toho fakt moc a něco mě říká, že za tom stojí nějaká konkrétní jedna grupa, která jaksi postrádá zdravý rozum a pak ještě tady ta propagace. To už je prostě moc. Navíc ty mapy, jak dlouho bude trvat lesapánům než si to všechno spojí a budou mít všechno krásně zmapovaný? Možná si vzpomínáš jak začínal Traihunter, taky měl krásnou mapku a jak to dopadlo!!

                0 0
                • ceo  

                  Mně spíš přijde, že lesakum nejvíc vadí, ze jsou v lese lidi co vidí, co tam dělají za bordel. Přišli o soukromí. Protože zrovna těžbě jsou traily dost u pozadí, s výjimkou nakopaných skoků…

                  Ale jsem v tomto zaujatý a osobně narovinu říkám, že si myslím, že míra těžby dalece překračuje ozdravnou funkci a naprosto dominuje hospodářské využití, spíš zneužití a plundrování.

                  2 0
                  • gerrard  

                    Jestli to nebude tím, že až na pár výjimek je v ČR prakticky všechno hospodářský les.

                    2 0
                    • ceo  

                      Ale existuje dobrý hospodář a tunelář…

                      1 1
                      • TK75  

                        A taky rozum…kdyz na hranici PR vede krasna pesinka (z ktere je do PR vyhled) a pod ni chci kacet,tak se aspon snazim tu pesinku totalne a nevratne neznicit.To ale presne delaj u nas treba

                        To bych jim radsi pomohl kmeny odtahat nez se divat potom na tu spoust :)

                        1 0
                  • TK75  

                    Presne…nechtej svedky,maj strach aby nebyl pruser

                    0 0
                    • mirorek2  

                      Nejvíc jeli za covidu, na RyS třeba „kůrovcové bučiny“, to byla panečku pastva… Kamiony narvané

                      1 1
                  • Sehny  

                    To buďme rádi, že většinu má ještě Mendelka, která se snaží držet krok s moderním a udržitelným hospodářstvím. To by ses z Lesů ČR úplně pomátl. :D

                    To, že při těžbě se les poškodí mnohem víc než kupou trailů a par skoky je jasný, ale oni pro to mají oporu v zákoně my ne, tudíž mají prostě výhodu a musíme to do určité míry respektovat a neprovokovat je tisícem trailů zanesených do x map. Většině totiž nevadí trail, ale jejich počet, když ti lesák a lesní stráž, nezávisle na sobě řekne, že mu pár trailů nikdy nevadilo, ale že jim volají lidi a myslivci a chodí k nim, že jsou všude traily a že tam jezdí strašně moc lidí. Tak to prostě musí řešit…

                    0 0
                    • ceo  

                      Tu oporu v zákoně zase takovou nemají, jak se tváří. Do značné míry je to chicken-out bikerů. Jakmile tam stezka už existuje, nemůžou skoro nic.

                      Tím ale neomlouvám velký kopání a stavění.

                      Ad mapy – holt žijeme v době digitální. Strava, TF, vždycky se to někde objeví. Většina trailů většinu cesty kopíruje nějakou existující cestičku. Lidi vytváří projekty, kde data sdílí a jinak graficky upravují pro nějakou komunitu. Podle mě jim fakt nejvíc vadí, že se tam taky natáčí a fotí a je vidět, jakou sodu lesy dostávají…

                      Podle mě je třeba nenaskakovat na současný narativ, ale naopak rozšiřovat, že „jízda v lese není zločin“ a že po omezení MTB přijdou na řadu houbaři atd. A pořád bych chtěl vědět v čem je podstata problému s jízdou v lese po lesních cestičkách, protože asi všichni víme, jak vypadají traily po pár měsící neježdění…

                      1 0
                • Marvan  

                  Podle map hledali lesáci z MendelU už před lety, v blízké lokalitě se pokoušeli ničit skoky už před minimálně 5 lety, konkrétně nad obřanským hradem. A bylo to právě kvůli tomu, že bylo zanesené v mapě a konkrétní aplikaci. Mít vše v mapách je celkem proti chování rozumnýho mtb.

                  1 0
                  • ceo  

                    Podle mě by se skoky vůbec v lese stavět neměly, pokud se nedomluví s majitelem. Tohle trail builders na Kaničce těžce přestřelili . Hlavně ten velkej odpal přes cestu. To je totální demence. Ještě v křížení s cestou, kde můžou chodit lidi… Tam to fakt vymyslelo nějaký naprostý bezohledný sebestředný hovado.

                    Přitom drop na divočákovi asi nikomu nevadí. Jen využili starý pařez

                    3 2
                    • Voz  

                      Tak zrovna v této části lesa prakticky nikoho nepotkáš je to docela prudké a není tam žádná turistická stezka a les není ničím zajímavý. Problém bude asi jinde.

                      1 1
                    • Marvan  

                      Dle komentáře místo na Kaničce neznáš a tímto komentářem jsi celkem přestřelil. Ale neboj, ty průvody lidí tam na té cestě si už zvykly dělat místo na lítající kola.

                      Není skok jako skok, záleží na využití terénu apod., nemusí to být jen pařez. Nebo by se mělo úplně zakázat skákat na kole v lese?

                      1 1
                      • ceo  

                        Neznám, nikdy jsem tam nebyl a ty lidi jsem na té cestě několikrát nepotkal…

                        O průvodech nikdo nepsal

                        0 0
                      • ceo  

                        Ad skoky – v podstatě ano, jako jednoduché pravidlo brát, že bez souhlasu vlastníka žádné budování skoků.

                        Na skákání jsou BP a s přírodním ježděním to moc společného nemá

                        2 2
                        • TK75  

                          Proc by nemelo?Skocky delam kde muzu..mensi a nenapadny.Jen tak aby se clovek vznasel nad singlem:)) Jinak snad u prirodniho jezdeneni seskakujem porad neco ne? (Balvan, skalku a nebo vyuzivame boule atd) Zejtra uz se tesim..nasel jsem si supr sutr na seskok…pojmenoval jsem ho „Buchty“

                          1 0
                        • tigermoth  

                          Kdo umí hledat, nemusí nic stavět. Pro jumplajny si zajedu do tošovic nebo na kopřivu.

                          1 2
                          • Radek Broz  

                            Pokud by si tohle řekl každej, tak nenajdeš nic;)

                            3 0
                            • tigermoth  

                              Hledám si free lajny, ne něčí traily :)

                              0 0
                              • Tomcat  

                                i free lajny jsou svym způsobem vlastnického práva k pozemku něčí bez ohledu jestli jsou upravené nebo ne......

                                0 0
                                • tigermoth  

                                  To nijak nerozporuju. Chtěl jsem upřesnit, že nemyslím čenichání cizích stezek.

                                  0 0
              • gerrard  

                Jenom abys tušil o čem tu kolega v prvním příspěvku píše. Celé to zmiňované území je CHKO Moravský kras a na tom území je jedna hodně velká NPR a několik PR. Z hlediska ochrany přírody se jedná o velmi cennou lokalitu. Když tam někdo něco začne kopat a nespokojí se se stávajícími cestičkami na které by teda taky vůbec najíždět neměl, tak je svým způsobem ..... Tím, že je to prakticky hned vedle Brna, tak to je super dostupné, ale taky pod dohledem ochranářů.

                2 0
                • Marvan  

                  To není úplně pravda. Hády a směrem k údolí Říčky to je CHKO, ale od Řícmanic směr archiv a Kanický kopec není. A platí tedy jiná pravidla o chování v lese. ale blízkost Brna v tomto pohledu problém je. NPR a PR je ještě jiná liga a je pravda, že jeden z prastarých trailů vede i přes takové území, nicméně z velké části po běžné cestičce.

                  0 0
                  • gerrard  

                    Tak když si Marvan, tak asi víš stejně jak já kudy to presne vede. :) Ja si myslím, že většina lidí ani netusi, že ten kus lesa je něčím zajímavý.

                    0 0
                    • Marvan  

                      To je pravda, protože do lesa chodí dost lidí co o lese nic neví (nechce vědět) ani nic neví o místech, kde jsou. A to platí i o některých stavitelích.

                      Každopádně před lety bylo na ilegálech dost staveb, asi víc než teď. Ať už skoky nebo výraznější terénní úpravy. Jen to bylo víc s rozumem umístěný. I když v chráněné oblasti. Teď je mnoho z nich úplně proti rozumu člověka co rád jezdí na kole do lesa.

                      0 0
              • Marvan  

                Bohužel traily v okolí Bílovic už některý byly/jsou za hranu. A tím nemyslím řezání dřeva.

                Vlastnictví lesa má samozřejmě svá specifika včetně toho zpřístupnění a péče.

                0 0
        • TK75  

          Ja jsem od vas daleko, tak jen takovej muj typ ohledne padleho dreva

          Udrzuju svoje, ale posledni rok jsem presel komplet na „nic nerezu=vse preskakuju“

          Chtelo to jen vypilovat techniku a je to daleko lepsi i zabavnejsi ))

          0 0
        • Svart  

          Jako čekat, že majitel lesa odveze všechno během dvou měsíců a když ne, tak si to klidně říznu… no jak to nazvat… je to bláhové. A když už řezat, tak cokoli nad 18cm jedině začít od pařezu a po 4,2 metru, aby to mohlo na pilu. Pak se můžeme bavit o tom, že tím nepůsobíš majiteli škodu a že by nemusel být zbytečně naštvanej.

          Jsem rád, že mám lesy dost daleko od Brna, taky by mi vadilo, kdyby si tam někdo začal stavět bike park kopáním klopenek a skoků.

          1 1
          • Vilém  

            To rezani jsem spis pochopil tak, ze si prorezou cestu lezicimi kmeny. Jestli ano, tak cemu se pak divi?

            0 0
            • Svart  

              To jsi pochopil dobře, bežně si tu lidi myslí, že rozřezat ležící strom je OK, ale to je prostě omyl… Když si tu někdo vyřízne metr pro průjezd po cestičce, přes kterou to leží, tak to může být celkem velká škoda. Třeba m3 dubovýho řeziva jde do desetitisíců a pokud ho rozříznou tak, že už nemůže na pilu, tak je tam ta ztráta poměrně značná.

              2 0
              • Voz  

                Co to meleš za blbosti, řeže se i kratina 2m, navíc pokud tam něco leží déle, tak to na pilu ani nejde neboť je to zaschlý a jde to na topivo. Navíc to dřevo co tam leží zas tak velkou hodnotu nemá, hodnota se právě vytváří vytěžením, odvozem, rozřezaním.

                0 2
                • vt  

                  Cena neni dulezita, to drevo proste neni tvoje a tim diskuze o rezani konci ;-)

                  V Brdech sem se s tim teda jeste nesetkal.

                  3 1
                  • Voz  

                    Dřevo jim nikdo nebere a když tam zůstane rozřezané a postupně se rozpadne, tak jedině dobře pro les a jejich ,,obyvatele".

                    0 4
                    • kubad  

                      to jako fakt? je problém majitele, co si s dřevem dělá, a ty mu na to nemáš co šahat, a už vůbec ne mudrovat jestli mu vznikla škoda nebo ne

                      4 1
                      • orm  

                        Mas pravdu, ale zaroven ma povinnost les uklizet a pokud je to pres cestu a nekolik tydnu nebo mesicu na to kasle, tak za me bych prihmouril oko, ze to nekdo zpruchodni za nej, ikdyz to neni podle prava.

                        0 0
                        • kubad  

                          asi se nabavíme o ofiko cestách, a trasách , tam bys měl samo pravdu, ale TK75 to krásně naspal kus nahoře

                          Udrzuju svoje, ale posledni rok jsem presel komplet na „nic nerezu=vse preskakuju, chtelo to jen vypilovat techniku a je to daleko lepsi i zabavnejsi

                          1 0
                          • orm  

                            Tim se dostavame k tomu co je ofiko trasa a cesta.

                            0 0
                            • kubad  

                              tak bavíme se o ilegálech že :D

                              0 0
                              • orm  

                                Ilegal je neco co vzniklo ilegalne, ale pozdeji se z toho muze stat normalni pesina, kde neznaly clovek nema sanci poznat, ze to vzniklo ilegalne. Muze to klidne byt zakreslene v mapach.

                                0 0
                              • ceo  

                                Jenže některé ilegaly jsou vlastně původně legální užití cestičky v lese a mnohdy je jen nějaká část nové nakopaná, ale dost se užívá existujících cestiček, kde se kopou jen spojky a odbočky.

                                Tím se dostáváme k tomu, že nelegálně se chová vlastně jen kopáč mimo existující cestičku. Rider na trailu využívá existující lesní cestičku a mimo speciálně chráněné lokality to je úplně ok. Nemáš šanci poznat, jestli to někdo kopal od 0, nebo je to proježděný chodníček lidí nebo zvěře. Naopak zveřejnění trailu=cestičky na mapě ti dává argument legálního užití. Proto se to snaží z map dostat pryč.

                                1 0
                                • ufoncz  

                                  https://cemba.eu/…-zakon-864-d

                                  Takže je to o tom pojmu „lesní cesta“. Kromě toho, co tam píše přímo ČeMBA na tom odkaze, jsem dohledal následující a takový ty živelně vzniklý pěšiny do toho spíše bohužel nespadají (možná to ale špatně interpretuju):

                                  Zákon č. 13/1997 Sb., o pozemních komunikacích (ZPK):

                                  § 7 odst. 1 (Účelová komunikace)

                                  Lesní cesta je primárně považována za účelovou komunikaci (spolu s polní a stezkou).

                                  --

                                  Vyhláška č. 239/2017 Sb., o technických požadavcích pro stavby pro plnění funkcí lesa

                                  § 5 (Vymezení pojmů)

                                  Pro účely této vyhlášky pro oblast staveb pro plnění funkcí lesa se dále rozumí:

                                  1. stavbou pro plnění funkce lesa stavby lesních cest, stavby na ostatních trasách pro lesní dopravu, stavby hrazení bystřin a strží a stavby pro úpravu vodního režimu lesních půd,
                                  2. ostatními trasami pro lesní dopravu trasy, které nejsou pozemními komunikacemi, zejména lesní svážnice a technologické lin­ky.

                                  --

                                  Norma ČSN 73 6108

                                  Lesní cesta je:

                                  • Účelová pozemní komunikace, která je součástí lesní dopravní sítě (LDS).
                                  • Určená především k odvozu dříví, dopravě osob a materiálu pouze v zájmu vlastníka lesa a pro průjezd speciálních vozidel.
                                  • Umožňuje bezpečný celoroční nebo sezonní provoz.
                                  • Může plnit i jinou dopravní funkci, např. jako trasy pro cyklisty či pro chodce.
                                  1 0
                                  • ceo  

                                    Ano, je to o tom.

                                    Definice v jednom předpisu nelze používat automaticky v jiném předpisu.

                                    Ta vyhláška ani CSN neslouží k výkladu pojmů lesní cesta v lesním zákonu. Ty se vztahují je stavbě cesty.

                                    Zak. O pozemních komunikacích taky nemůže vykládat lesní zákon. Jsou stejné právní síly, ale jiného předmětu úpravy.

                                    1 0
                                  • Marvan  

                                    Mnohé informace co tu píšeš jsou značně zavádějící a vlastně ne úplně souvisí s tím, co by mohlo zajímat lidi pro jízdu na kole v lese. Ano, asi to bude o špatné interpretaci.

                                    To co se píše v předpisech o lesní cestě není určené pro kola, i když někde platit může. Ono to chce víc rozum než se odvolávat ani nevíš na co. A to zejména při případným stavění trailů.

                                    0 1
                      • Voz  

                        To jako fakt, ale kdybys sis dal tu práci a přečetl si, na co jsem reagoval, tak bys to možná pochopil.

                        0 0
                • Svart  

                  Tak to bych opravdu rad potkal tu vyvazecku, co vozi 2m kusy reziva… ze to rozrezat jde, to urcite ano, ale rozhodne to neni bezne a neni na tobe si urcovat, co majitel udela se svym drevem. Okecavat si to muzes jak chces, ale v pravu nebudes nikdy.

                  0 0
        • ufoncz  

          Zvýšit opatrnost nebude určitě na škodu, takže ani ta tabulka stavu trailů už není z veřejného fóra dostupná. Sdílet se bude přes soukromé zprávy.

          Když už píšu, tak zareaguju na některý podle mě úplný nesmysly, co v této diskuzi zazněly buď explicitně, nebo tak nějak mezi řádky:

          • jestli si někdo myslí, že aktuální těžba na svahu pod Gerhardkama a podle označení stromů už naplánovaná na svahu pod archivem, nějak souvisí s ilegálkama, tak je na omylu
          • zahazování není žádná novinka a konkrétně na zahazovaných trailech, o nichž začala být řeč, kolize s turisty nejsou a je to hlavně myslivecká iniciativa
          • už jsem jednou napsal: jakejkoli trochu viditelnej trail do pár měsíců majitel lesa (potažmo hajnej, myslivci) zná. Bez ohledu na mapy či aplikace
          • traily nejsou v CHKO Moravský kras (což je velkoplošné území zahrnující i obce, pole a hospodářské lesy), jak někdo taky tady píše, natož pak v NPR či PR
          • myslet si, že ŠLP, která už toho i pěším znepřistupnila za poslední roky tolik, že až běda, bude někdy v brzké době nakloněna jiné zájmové skupině než myslivecký spolek, je taky bláhový
          2 0
          • Sehny  

            Pod toto se podepisuji, jsem rád, že si z toho vypíchl ty důležitý věci a ty které s tím úplně nesouvisí osvětlil. Vzhledem k plánované těžbě je ta opatrnost na místě a já i doufám, že se to přežene a když bude rok klid, budou se traily jen odhazovat, tak to lesáky přestane bavit.

            A ten kdo chce v nejbližší době tvořit bylo by fajn si k tomu najít místo pod jinou správou než je Mendelka a zóny ŠLP a dělat to v rozumné míře.

            1 0
          • Baba-Ji  

            ŠLP je nakloněna i jiným zájmovým skupinám, jak je to dlouho, co se ve spolupráci s nimi zlegalizoval brněnský Zamilec, dva roky?

            0 0
            • ufoncz  

              Public relations čárka, pro velmi úzkou skupinu bajkerů-skokanů z území, který se následující desítky let těžebně rozhodně nebude rentovat a myslivecky zajímavý bejt ani nemůže. A pak jsou tu Jedovnice, kam tě posílají z Naučné, ale reálně těch klacků pod nohy provozovatele není málo. To je spíš takový zahánění do ghet než přívětivost k zájmové skupině MTB.

              0 0
          • Marvan  

            Jeden z úplných nesmyslů je taky to, že zaznamenávání do aplikací a map nemá vliv.

            0 0
    • Tomcat  

      Jak se říká nezkoušet …vymyslet znova kolo… nebo objevit Ameriku. Ilegál je prostě ilegál a morální pocit nadřazenosti na straně stavitele toho ilegálu to nezmění. Jediná cesta s dlouhodobou udržitelností je to překlopit na legální trail.

      Jinak pokud nechceš ilegály provařit nevoz sebou žádný záznamový zařízení. Hodně ilegálů se přes Strava&Garmin a spol. zapsalo do OSM a pak do třeba Mapy.cz

      Jinak jaký má přístup k těl Brněnským invalidům kteří myslím si tu honili v jiných vláknech triko jak na legálech kromě toho že se tam projedou jim nebudou platit ani korunu. Myslím že to mysle že si tam nedá ani pivo a jako správný řízkař v Jugo si veze vše samo sebou protože ušetří.

      0 4
      • ceo  

        Blbost. Nevíš o čem píšeš.

        0 1
      • Jurawood  

        Pochybuji, že garmin či strava zapisují data na osm, fakt ne. Dokonce je to myslím v pravidlech osm, že toto je zakázáno. A mapy.com už vůbec, tam smazávají a ukrývají i existující cesty a to na žádost různých soukromých subjektů a pseudo spolků ochránců přírody.

        0 1
        • Tomcat  

          Mezi nemělo by a neděje se je krapet rozdíl

          Je spousta trailů které prosákly do oficilních map jako OSM a Mapa.cz Mapy.cz používají část dat z OSM , zejména pro turistické a cyklistické vrstvy mimo oficiální databáze KČT. Pokud je tedy trail v OSM, může se (po kontrole algoritmem) objevit i v Mapy.cz.

          Heatmapy Stravy a GPX stopy jsou zdrojem pro mapování v OSM. OSM i MTB komunity diskutují o problému neoficiálních trailů a o tom, kdy je správné/nebezpečné je mapovat (např. bez povolení).

          https://communityhub.strava.com/…se-map-11783?…

          https://community.openstreetmap.org/…lives/132886

          https://www.pinkbike.com/…es-2016.html

          Taky Reddit atd…

          Česku řada případů, kdy se v OSM objevily , nebo dlouhodobě drží nelegální a sporný traily

          0 0
          • novas752  

            Jo jo. Pak tam tudy lozej lidi na procházkách apod. Některý těžší traily jsou pěšky dost za trest a stejně se to v osm potažmo mapách.cz objevuje.

            0 0
          • Jurawood  

            prosákli protože se ručně namalovali :) nebyl to algoritmus

            1 1
            • Radek Broz  

              OSM to bere ze Strava heatmapy. Zapisování do heatmapy je ve Stravě defaultně zapnutý (lzte vypnout), i když máš zavřenej profil.

              0 0
              • Jurawood  

                no nástroje sice jsou, ale osm z heatmapy vůbec netuší zda jsou to silnice, nezpevněné cesty, chybí metadata apod..

                „You can create a path in OpenStreetMap (OSM) from a heatmap by manually tracing the path where the heatmap shows high activity, using the heatmap as a guide to add missing roads or trails to OSM. While there are tools that integrate Strava's heatmap with OSM editing, the general principle is to use the heatmap's data (e.g., from Strava) as a visual overlay to trace over what the data represents, ensuring the path is added to the public map. “

                0 1
    • Gourny  

      Nějak jsem úplně nepochopil, kde je zakopaný pes. Zvlášť, pokud patříš ke komunitě okolo Bílovic a Kanic a blízkých trailů, která staví další traily. To přetrailovaní pak způsobujete taky, nebo se pletu?

      3 0
      • Voz  

        Si myslím, že mu šlo o tu propagaci, zanášení do map atd. Ale prej tam je okolo Bílovic nějakej builder asi trochu blázen a za poslední 2 roky tam buduje traily spíše na kvantitu než na kvalitu a pro děcka a dělá tam i snad nějaký kinderbikekempy. Tak nevím, ale provrtaný to je už teda dost.

        0 1
        • Jurawood  

          Tenhle názor jsem už slyšel a pak vidíš na těch nudných trailech 5–10× více bikerů, na rozdíl od trailů více na východ. A co se týče děcek, přesně tak, je potřeba jim zakázat vjezd do lesa, nejlépe i úplně na kolo a vůbec všechny ty sporty, však mají mobil… ať si najdou prospěšnějšího koňíčka, třeba chodit za barák fetovat a chlastat. Z dnešní doby je mi zle. Les patří všem.

          1 3
          • gerrard  

            Jen taková drobná poznámka k tomu dnešnímu neokomunismu některých lidí ne les nepatří všem. Jsou lesy soukromé a lesy státní. Máme tady lesní zákon, který upravuje jak s lesy. Z něho krátký výňatek co se může a co ne:

            Zákaz některých činností v lesích

            (1) V lesích je zakázáno

            1. rušit klid a ticho,
            2. provádět terénní úpravy, narušovat půdní kryt, budovat chodníky, stavět oplocení a jiné objekty,
            3. vyzvedávat semenáčky a sazenice stromů a keřů lesních dřevin,
            4. těžit stromy a keře nebo je poškozovat,
            5. sbírat semena lesních dřevin, jmelí a ochmet,
            6. sbírat lesní plody způsobem, který poškozuje les,
            7. jezdit a stát s motorovými vozidly,
            8. vstupovat do míst oplocených nebo označených zákazem vstupu,
            9. vstupovat do porostů, kde se provádí těžba, manipulace nebo doprava dříví,
            10. mimo lesní cesty a vyznačené trasy jezdit na kole, na koni, na lyžích nebo na saních,
            11. kouřit, rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně a tábořit mimo vyhrazená místa,
            12. odhazovat hořící nebo doutnající předměty,
            13. narušovat vodní režim a hrabat stelivo,
            14. pást dobytek, umožňovat výběh hospodářským zvířatům a průhon dobytka lesními porosty,
            15. znečišťovat les odpady a odpadky.

            (2) Rozdělávat nebo udržovat otevřené ohně je zakázáno také do vzdálenosti 50 m od okraje lesa.

            (3) Zákazy uvedené v odstavcích 1 a 2 se nevztahují na činnosti, které jsou prováděny při hospodaření v lese; zákazy uvedené v odstavci 1 písm. l) až o) se vztahují i na vlastníka lesa, nájemce lesa nebo toho, kdo užívá les z jiného právního důvodu.

            (4) Vlastník lesa může povolit výjimku ze zákazů uvedených v odstavci 1 písm. a) až k). Pokud by touto výjimkou byla porušena práva jiných vlastníků lesů, rozhodne na návrh vlastníka lesa orgán státní správy lesů.

            (5) Organizované nebo hromadné sportovní akce lze v lese konat na základě oznámení orgánu státní správy lesů. V oznámení, které musí být předloženo nejméně 30 dnů před dnem konání této akce, pořadatel uvede místo a termín konání této akce, předpokládaný počet účastníků, způsob zajištění a souhlas vlastníka lesa. Orgán státní správy lesů může do 15 dnů ode dne doručení oznámení stanovit doplňující podmínky. Ustanovení odstavce 1 písm. g) a j) a odstavce 4 nejsou dotčena.

            (6) Zákaz jezdit a stát v lese s motorovými vozidly neplatí pro zaměstnance orgánu státní správy lesů v obvodu jejich působnosti při výkonu činnosti podle tohoto zákona a pro osoby, které vykonávají činnosti povolené zvláštními předpisy.16)

            (7) Zákazy uvedené v odstavci 1 pod písmeny a), h) a j) a se souhlasem vlastníka lesa také pod písmeny b) a g) se nevztahují na výkon práva myslivosti podle zvláštních předpisů.6)

            4 1
            • ufoncz  

              Zákon známe. A kdo nezná, tenhle výňatek mu vyplivne každej chatbot. Je jasný, že v případným konfliktu taháme za kratší konec. Jinak vlastníkem je tady školní podnik při veřejné univerzitě a v těch hospodářskejch lesích by jim mohly bejt nějaký trailíky, co po chvíli nepoužívání a neudržování skoro ani nenajdeš, z pragmatickýho hlediska úplně ukradený.

              0 0
              • gerrard  

                Ja reaguje primarne na blabol, ze les patri vsem.

                6 0
              • JSt  

                chapu spravne, ze vyrokem „Jinak vlastníkem je tady školní podnik při veřejné univerzitě a v těch hospodářskejch lesích by jim mohly bejt nějaký trailíky, co po chvíli nepoužívání a neudržování skoro ani nenajdeš, z pragmatickýho hlediska úplně ukradený.“ chces legalizovat porusovani vyse zmineneho lesniho zakona? :-D

                0 1
                • Lišák  

                  Lidi jsou děsný kurwy. Někteří porušují Lesní zákon, někteří zákon 361 a je jim to úplně fuk. Měl by se znovu zavést trest smrti, jinak tady nebude nikdy pořádek.

                  1 0
                  • tigermoth  

                    Jak máme mít HDP na hlavu jak Němci, když si tu lidi jezdí na trailech!

                    6 0
                  • JSt  

                    zkus se na to podivat naopak. koupis si svuj les, kde budes s kamarady zcela legalne hrabat pesiny pro kolo a nejaky dobrovolnik vam to prijde cas od casu zborit. uricte bude mit onen dobrovolnik podobne „silne“ argumenty jako zaznivaji tady. :-)

                    0 0
                    • Lišák  

                      No dyť to píšu, ne?

                      Měl by se znovu zavést trest smrti, jinak tady nebude nikdy pořádek.

                      1 0
                • ufoncz  

                  Nechápeš.

                  0 0
                  • JSt  

                    takze s tim rozkopavanim lesa nesouhlasis?

                    0 0
                    • ufoncz  

                      Rozkopávat les by nikdo neměl. A jinak pozoruhodný implikace.

                      0 0
                      • JSt  

                        taky jsem mozna nespravne vydedukoval, ze jsi proti cumeni doma do mobilu a tabletu. ;-)

                        „Trailíky v širším okolí BnS nejsou dílem jednoho člověka, ale několika různých jednotlivců či skupinek. Někteří se navzájem ani neznají. A ano, po trailech už tu lítá docela dost děcek z Bílovic, Řícmanic, Kanic, Líšně, Maloměřic či Obřan. Myslím, že je to jedině dobře, že se hejbou v blízkým lese, kam je nemusí vozit mamataxi, a nečumí jen doma do mobilu a tabletu. I ty kroužky si některý traily oblíbily a jejich vedoucí je dokonce někde poladili.“

                        0 0
                    • Baba-Ji  

                      Muj pohled je takovy, ze pokud nenarusis funkci lesa, kopani by majiteli logicky nemuselo vadit.

                      Pozor na to, ze les neni pravne stejny pozemek, jako kdyz si koupis kus zeme nekde v intravilanu.

                      0 0
                      • JSt  

                        nevidim nic logickeho na tom, ze poruseni zakona hned na nekolika frontach by nemuselo dotcenemu vadit. ale nevylucuju to, s nejakym nadsenem se urcite bude dat domluvit. logicky mi prijde spis opak. ;-)

                        myslim, ze pro diskutovanou problematiku cerneho rozkopavani ciziho pozemku je celkem jedno, jeslti jde o les nebo treba o stavebni parcelu – nesmi te u toho chytit fizli. ;-)

                        1 0
            • Jurawood  

              asi zbytečně spamovat citací zákona která už je tu min. 100× Byl to takový blbý ústřel na konec. Měl jsem napsat přesnějí přístup do lesa patří všem při dodržení nějakých pravidel. Jízda na kole tyhle pravidla nijak neporušuje a pokud tenhle zákon bude novelizován já osobně a větší stovky tisíc lidí budou zákon ignorovat i pod hrozbou pokut.

              0 2
              • gerrard  

                To asi ignorujeme pravidelně všichni. Jenom někteří to dělají potichu a co nejvíc opatrně a někomu není blbé naprosto nic.

                6 0
        • ufoncz  

          Jedna paní povídala…

          Trailíky v širším okolí BnS nejsou dílem jednoho člověka, ale několika různých jednotlivců či skupinek. Někteří se navzájem ani neznají. A ano, po trailech už tu lítá docela dost děcek z Bílovic, Řícmanic, Kanic, Líšně, Maloměřic či Obřan. Myslím, že je to jedině dobře, že se hejbou v blízkým lese, kam je nemusí vozit mamataxi, a nečumí jen doma do mobilu a tabletu. I ty kroužky si některý traily oblíbily a jejich vedoucí je dokonce někde poladili.

          Ne všechno má parametry dlouhýho a zvlněnýho svahu pod archivem, ale že některý další traily nejsou asi tak blbý, jak tu se Sehnym píšete, svědčí nejen heatmap, ale i to, že to někoho provokuje. Vyšší počet určitě není na škodu, obzvlášť a právě kvůli časté těžbě a nimrodským aktivitám typu zahazování. Už teď je svah pod Gerhardkama (415) jedna velká těžební spoušť, začali harvestorem těžit u Polanky (396) směrem k Melatínu a pod archivem je už všecko označkovaný na lednovou těžbu. Nakonec budem rádi, když tu pár těch „nekvalitních“ a „nesmyslných“ trailů z posledních let zůstane průjezdných ;-)

          4 0
          • gerrard  

            Si někdo nakope zadarmo traily a single kras za kopcem nebude mít na čem vydělávat. :)

            0 0
            • ufoncz  

              A co víc, ještě k tomu ani nepotřebuje to kopání, ale odflákne to (taky nelegálním) vyhrabáním. A nejhorší je, když se o to pořádně nestará. To má pak chudák lesák, kterej od šéfa dostane jasnej rozkaz nekompromisně zlikvidovat, ještě prácu s hledáním ;-)

              0 0
          • Sehny  

            Jen bych chtěl doplnit, že nehaním všechny ostatní traily, co nejsou pod archivem, např. Hubert je pro mě osobně skvělej, ale je fakt že není potřeba na jednom kopci 15 trailu, jak například na Vranově, kde až na par vyjímek je to na stejný brdo a nemyslím teď ty co vedou do Adamova.

            Taky mě nemusíte hned brát za slovo, že les je všech, ano vlastník má větší práva, ale funkce lesa nesmí plošně omezovat, což se vztahuje například na rekreační, ozdravnou a i sportovní. Je to myšleno s nadsázkou.

            Point příspěvku je o dodržování určitých nepsaných pravidel v bajkové komunitě. Pojďme tu komunitu spíše utužovat a nové lidi zasvětit, a ne řešit, kdo víc porušuje lesní zákon.

            1 1
            • Jurawood  

              Na tom kopci kde je Hubert tak už je aktuálně jako jediný, ostatní jsou rozbombardovaný kolovými vozidly a harvestorem a ty kořeny zdravých stromů, kterým nezpevněná pěšina způsobovala smrtelnou erozi, byly navždy pokáceny. Takže si 60 let počkáme. Zbytek stromů půjde s první bouřkou.

              1 0
            • Ukrutony  

              Já ti nevím, vidím zde jisté logické schizma právě v tom, že chceš dodržovat nějaká pravidla, která jsou nepsaná. To mi pak přijde že má každý svoje, a zrovna ta jeho jsou správná. V jakém smyslu? Je nepsané pravidlo, kolik max trailů může existovat na jednom kopci? Myslím že legálně ani jeden. Je zakázáno postovat trasy na mapové aplikace? Jak píšou lidi výše, lesáci, pokud chodí do lesa, o nich stejně ví. Kdo nestavěl, nemá právo jezdit? Dobře, když ty traily teda kolikrát jsou tak v souladu s přírodou, jak má „nezasvěcený“ poznat že najíždí na trail a ne pěšinu? A stavíte teda nebo ne, když kopat a dělat skoky je blbě? A když teda nestavíte tak proč se to má celý utajovat? :D

              To teď nemá být útok přímo na tvou osobu, spíš mám obecnou potřebu vyjádřit, že žádná nepsaná pravidla jakési „bikové komunity“ podle mě neexistují a přijde mi to trochu jako jakási převlečená nadřazenost, špičkování nějakých nehomogenních skupinek z nichž každá „to dělá dobře“ a ve finále je to uplně fuk, protože buďto lidi mají soudnost nebo nemají.

              Že přibývá lidí kteří na trailech jezdí a že je to špatně je pak zcela nový pojem, který bych nazval cyklo-NIMBYsmem. Děcka hnijou doma, lidi jsou lenoši, ale když se ti všichni seberou, a jdou jezdit na NAŠE TRAILY tak to neeeee :D

              To jen tak k zamyšlení.

              2 0
              • Sehny  

                Chápu tvůj point.

                Nepsaná pravidla existují, viz dolekop článek výše. Vyklad může být volný, to přiznávám a pevné hranice to nemá. Fylozofovat o tom můžeme, ale může se každej chovat jak hovado a mi to tímto konstatováním přejdem ? Znám na hádech trail kterej má vypěnovanej skok se závitovkou. Je to v pořadku, jelikož nepsaná pravidla neexistují a každá skupinka má svůj kodex ?

                Budem se teda dál hájit tím, že to nepřejde a bude to jen horší, a ať si každej dělá co chce ?

                Vzhledem k těm skupinkám a jednotlivcům to asi nezměníme, ale třeba se tímto nad sebou aspoň všichni včetně mě zamyslíme až v tom lese zas budeme. :)

                0 0
          • Voz  

            Tak to je tedy ovšem perfektní přístup ve stylu když to nejde silou, tak to půjde ještě větší silou. A hlavně všechny nahnat do soukromého lesa!! To se bude lesapánům fakt líbit a nakonec si řeknou, že ty traily jsou vlastně super!! Možná by si měl založit něco ve stylu KČT, mohla by to být i podobná zkratka KČTr – klub českých trejlistů, možná bys dostal ještě nějaký grant od EU. A když by ti náhodou lesapáni nechtěli strpět žádný trejly, mohl by ses odvolat na diskriminaci a potlačování lidských svobod atd.!!!

            0 0
            • Lišák  

              Jaké máš řešení?

              0 0
              • Voz  

                Jasně, nechovat se jak bezmozek, nebudovat další a další traily, jen proto, aby bylo na výběr, v případě, že je budou lesáci zahazovat. Nedělat žádnou propagaci , tzn. mapy, stavy trailů atd. Nechat zmíňenou lokalitu ,,spát" a zbytečně lesapány neprovokovat. Prostě přesně opak toho co tady prezentuje Ufoncz a spol.

                0 0
                • ceo  

                  Důsledkem bude, že se bude jezdit o to víc po značených TZ, což s sebou přinese zvýšené konflikty mezi chodci a bajkery a po prvním zraněném chodci se rozjede kampaň zákazu MTB mimo trail centra…

                  2 1
                  • Voz  

                    A tak to bude a né jinak a na věčné časy.

                    0 0
                  • TK75  

                    Po prvnim zraneni se rozjede kampan zakazu chodcu mimo pesi zony ve meste…

                    :)

                    1 0
    • hawrda  

      Tam jezdí Trail Hunter ne, takže je všechno cajk:D.

      0 0
    • scoty  

      Hoši, trochu jsem to tady načetl a vidím, že problémy jsou posledních 20 let stále stejné. Brno jako jedno z mála velkých středoevropských měst má fantastické okolí plné zalesněných kopců. Navíc ty lesy jsou většinou státní, ve veřejném vlastnictví, tak by neměl být takový problém se zajímat o jejich funkci a využití. Ale je to problém. Myslivecko lesnická lobby má velký vliv a lidi v revíru zásadně nepotřebuje. Nejdřív to byli turisté a když se z poloviny stali MTB bajkeři, tak jsou „problém“ cyklisté… Tito lidé potřebují jen nerušeně do lesa dojet autem na hon a zároveň ho zpřístupnit těžebním megastrojům. Proto se stávající stezky přestavují na dálnice pro harvestory viz.např. zelená na Palačáku, Mahenova stráň, Holedná, Soběšice atd.atd. Bohužel ani město Brno nebylo cyklistům nikdy nakloněno. Vždyť do dneška stezky jen pro cyklisty ve městě prakticky neexistují a dostat se na kole do některých čtvrtí lze jen s nasazením života na přeplněných ulicích…

      Přitom je přímo v Brně praotec všech trailů Morávkova stezka. Všichni „vlastníci“ a hospodáři okolních lesů (LmB, univerzita, Lčr) by měli dostat za úkol vybudovat ve svém revíru zrovna takovou stezku. Zároveň by se měla uzákonit jejich existence a způsob údržby. Z těchto páteřních trailů, by se pak po dohodě se správci mohly budovat sjezdové tratě s většími skoky, které se nyní kopou coby ilegál. Samozřejmě v návaznosti a kvalitě již legalizovaných lokalit Zamilec a Netro.

      4 4
      • Tomcat  

        Text v duchu Brno má unikátní přírodní okolí a cyklisté jsou v něm pořád trochu trpěná menšina , ok Ale formulace “ velké město“ i “praotec trailů“ jsou přehnané a působí jako hospodský folklór. Ideálně aby to recitoval Kozub , nebo jiný šášo…..

        0 2
      • ceo  

        Podle mě úplně stačí zachovat stávající režim. A trailbulderi ať se omezí na max. nějaké šejpnutí terénu a vyloženě stavění a budování jen se souhlasem.

        Zase si musíme přiznat, že v samotném DNA MTB je neomezovat se jen na vytyčené cesty. Snad neznám BP/trail park, kde by vedle značených trailů nevznikaly ilegaly. Spíš jde o to, jaký charakter ilegaly budou mit.

        Ale pořád zůstala nezodpovězená základní otázka – čemu vlastně traily vadí. Protože jestli někdo odpověď staví na vlastnictví lesa, tak mu nedochází, že vlastnit les je něco úplně jiného než vlastnit stavební pozemek… Les na rozdíl od stavebního pozemku pořád zůstává veřejným místem…

        2 2
        • scoty  

          Samozřejmě že obousměrné traily, pěšiny v lese ničemu nevadí. Ovšem traily ve smyslu sjezdových jednosměrek s kopanými 5m skoky dokáží v daném místě změnit ráz lesa. Problém je hlavně v tom, že nové traily od někud někam převážně vrstevnicového charakteru se v podstatě kolem Brna nebudují. Stále se jezdí po 80let starých pěšinách s nejistou tolerancí správce lesa viz Morávkova stezka, pepkotrail na Holedné, prýgltrail, hrázotrail, zootrail atd. Navíc každý rok nějaký ten km trailů zmizí (trail od zoo do Jinačovic). Jsou totiž zaznamenány jako lesní cesty, ne tedy cesty pro pěší a cyklisty. A jako takové jsou modernizovány pro potřeby dnešního stylu lesního hospodářství, když už z mašiny do lesa nikdo nevyleze…

          0 1
          • gerrard  

            V hospodarskem lese je ten cyklus sadba sklizen kolem tech 100 roku. To se ty tezebni technoolgie zmeni at chces nebo nechces a dokonce nekolikrat. Pred sto lety to byl kun nebo nejake lesni zeleznice popr plavebni kanal. Dnes je to uz o necem jinem.

            1 1
            • scoty  

              Bohužel ta dnešní technologie vyžaduje asfaltování lesa…

              0 1
              • gerrard  

                Když si můžu vybrat mezi rozbahněnou lesní cestou rozježděnou od těžké lesní techniky a nějakou páteřní s rozumem udělanou asfaltku, která není přes nějaké cenné území, tak mně ta asfaltka nijak zásadně neuráží.

                0 3
                • TheJD  

                  Pridej k tomu uzkou pesinu a pak vybirej.

                  1 1
                • LM  

                  Pokud jedu na gravelu, tak mě asfaltka v lese neuráží. Na endurku se zubatýma gumama ale jezdím radši po hlíně nebo přinejhorším šotolině, asfaltu se vyhýbám. Tam ta měkčí směs vůbec nejede :-)

                  2 0
                  • gerrard  

                    :) Ja sem to nemyslel co je lepsi na kole, ale jako infrastruktura nutna pro hospodarske vyuziti lesa.

                    1 0
          • Jurawood  

            „Samozřejmě že obousměrné traily, pěšiny v lese ničemu nevadí.“

            Tak proto tady máme ebikery a jejich veřejnou youtube propagaci tralů horekop.com a dokonce hojné zakládání reverse segmentů.

            0 0
            • TK75  

              To si ta parta elektrickejch lenochu zabrala nazev „horekop“?… No fuj. Na to ma narok jen Jeff Lenosky a jeho skill vse vyjet :)

              0 1
      • gerrard  

        Nejak taktne pomlcels o trailech v Marianskem a cykloarene za Anthroposem. Ale myslenka vybudovani paternich trailu okolo Brna je super tomu fandim.

        0 0
        • scoty  

          Ale jo:), v Jedovnicích i Mariánském jsou super traily, ale jednosměrné a trochu do kruhu. Za Anthroposem je jednosměrná závodní XC dráha, ale trail taky pěknej.

          0 0
    • Jarhar  

      Zdárek, mám dotaz třeba se sem hodí. Když spadne na trejlik buk že to nejde ani přejet ani podjet kolem dokola žádný jiný takže si pro ten jeden lesaci asi těžko přijedou . A ten buk tam leží půl roku. Za jak dlouho byste ho řízli?Za ten půlrok už je slušně nahnilej.

      0 0
      • LM  

        Ona většina těhle kmenů uschla a začala hnít už za stojata.

        • Já slabší nahnilé kmeny řežu hned jak tudy jedu s ruční pilkou (nevozím ji s sebou pořád).
        • K tlustším se odhodlám až po nějaké době, když mě začnou štvát, nebo když nás tudy jede víc – snadněji se to pak odklízí bokem :-)
        0 0
        • Jarhar  

          Tohle je právě celkem velkej zdravej co ho vyvrátil vítr ale už na něm rotou houby a hnije . Jako nechci lesaky naštvat že ho řiznu ale podle mně ho tam nechaji ležet a ničemu to neva.

          0 0
          • LM  

            Jestli je to ve sjezdu, tak tam můžeš z kusů dřeva dotahaných z okolí vyskládat drop. A případně ho ještě vylepšit trochou hlíny navrch z blízkého vývratu.

            Ilustrační foto: ten dub i po vyvrácení stále žije, tak jsem to vyřešil takto.

            4 0
            • nomecz  

              tak tohle by bylo zajimavy na tom mega dubu v zamilcu na zacatku korytka co tam uz rok lezi a asi jeste dlouho bude:-)

              0 0
              • Vrci  

                A přesně to je právo majitele lesa. Může se sám rozhodnout, co se svým majetkem udělá. Tobě nic nedává právo na tom něco měnit.

                2 2
                • Yatza  

                  Jenze majitel ma, krome prav, i povinnosti. Kdysi davno sem se bavil s typkem, co mel kus lesa a byl imrvere nasranej, ze to musi udrzovat v nejakym stavu. Netusite o tom nekdo neco vic?

                  0 0
                  • ufoncz  

                    V lesním zákoně jsou definovaný ty práva a povinnosti vlastníků celkem přehledně. Můžeš se podívat například na https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1995-289 a skákat v prohlížeči jen na další termín „vlastní“. Pokud se ti nechce, dej dotaz AI, udělá ti z toho výcuc.

                    0 0
                  • Tomcat  

                    Opravdu nejsem si jistý že ty povinnosti jsou možné vyložit jako udržovat cesty a pěšiny jako bike traily a pokud ne, dovolujete DYI úpravu.....

                    0 0
                    • Yatza  

                      Nejde o udrzovani pesin a trailu. Ale konkretne ty popadany stromy majitel musi/mel by resit sam.

                      1 1
                • nomecz  

                  pokud necemu nerozumim tak radeji mlcim …

                  Lesní zákon (Zákon č. 289/1995 Sb.)

                  Lesní zákon ukládá vlastníkům lesa povinnost pečovat o les a provádět opatření na ochranu lesa proti škodlivým činitelům.

                  Ochrana lesa (Nahodilá těžba): Lesní zákon výslovně uvádí povinnost vlastníka lesa provádět tzv. nahodilou těžbu. To znamená, že vlastník je povinen odstraňovat z porostu stromy, které jsou poškozené kalamitou (např. větrem, sněhem, námrazou) nebo napadené škůdci (např. kůrovcem). Cílem je zabránit šíření škůdců a chorob.

                  1 2
                  • Vrci  

                    Tohle je ustanovení kvůli kůrovci ve smrkovém porostu, to jistě víš, a to se buků opravdu netýká. A možným opatřením nemusí být jen těžba, ale i odkornění. A pak u náležících kulatin, zamezení jejich pádu. Takže v tomhle případě, kdy buk leží na zemi, jsou povinnosti majitele asi takový, jako tvá práva ohledně té dřevní hmoty.

                    1 2
                    • nomecz  

                      to ze si neco nejak vykladas neznamena ze to tak z pohledu zakona skutecne je, ale myslim ze je to zbytecna debata …

                      0 0
                      • Gourny  

                        Ale stejne je to zajimavy. Vetsina lesu jsou jen pole, na kterych rostou stromy. Kazdy pozemek musis nejak udrzovat a starat se o nej. At uz je to pole, nebo louka, nebo les.

                        Ale pak prijde pan lesak, rekne, ze vsechny ty spadly stromy, co vidis, tam jsou schvalne a nic s nima delat nebude… Osobni zkusenost. A zakon nezakon, stejne si to udelaji po svym.

                        1 0
              • LM  

                Myslíš tenhle jasan? :-)

                Tam by se musel udělat nájezd z obou stran. Většina lidí tudy jede do kopce. Z kopce je to lepší vzít Korýtkem vedle.

                0 0
                • TK75  

                  No… Tak ten bych poresit vyjimecne musel :D normu jsem trenoval do tehle velikosti..

                  0 0
                • nomecz  

                  jj jasan jak dub :-), dost lidi tudma chodi nahoru do Sobul , nebo to pouziva jako vyjezdovku na Lachemu, Kuleho atd..

                  1 0
                • TheJD  

                  To je jak byvala zluta, ne? Vsak uz tam je pesinka okolo, ktera se urcite taky lesakum nelibi, ale vicemene za ni muzou prave oni tim, ze nic neudelali s tim spadlym stromem… :)

                  0 0
                  • novcze  

                    jj, to je jak PP Pekárna, je to hned vedle sídláku, takže tam provoz je a místo toho, aby to pročistili, tak tam nechávají stromy spadnout a ležet a lidi toho pak zdupou mnohem víc, když to obcházejí.

                    1 0
                    • TheJD  

                      Aha, to jsme kazdy uplne jinde :D Ja myslel byvalou zlutou ze Zamilce do Sobesic. Tam totiz lezi taky takhle velky strom prave takto sikmo.

                      1 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
VIP CZ Promo

Extra slevy jen pro bikeforisty

Jěšte větší slevy až o 15 % na kola i vybavení. Využij do 23.11. na mtbiker.cz