• Motyll

    Mam pujcenou Fabii, rv 2002, 10500 km 1.4 MPi. Dneska po nastartovani se mi rozsvitil zluty symbol volantu a (kupodivu) nefunguje servo. Mrkl jsem na pojistky, ty jsou OK. Netusite nekdo co s tim muze byt? Kdyby to aspon nebylo pujcene :(

    0 0
    • Hroch obojzhivelnyj  

      Volej v servu? Me trosku utika (Toyota Carina) ale kontrolku to nema, casem to zacne divne hucet pri velkym rejdu a je treba dolnit.

      0 0
    • mm  

      u vozu skoda se nam stalo, ze se zaneslo cerpadlo, jednou rupla vysokotlaka hadice=ztrata kapaliny

      0 0
    • miki  

      Ale tahleta ,,fábijka¨¨ bude mít posilovač elektrický.Chce to do servisu ale u týhle značky nic překvapujícího.

      0 0
      • JMT  

        skodovky rozhodne nejsou problemovy auta

        0 0
        • Tomcat  

          jo jen záleží na tom komu to vyprávíš ;-)

          0 0
          • JMT  

            mame ve firme cca 1500 aut a u skodovek rozhodne problemy nejsou, problemy sou s renoltama jinak je to dosat nastejno

            0 0
            • Tomcat  

              Jak říkám záleží to komu to vyprávíš. On někdo tu statistiku tvořit musí.

              0 0
    • tomfree  

      Má to elektrický posilovač řízení,pojistka je jeden s těch kovových pásků na baterce,ale tam myslím problém nebude,systém tvoří dvě části snímač ůhlu volantu umístěný dole na řízení,pokud je vadný servo funguje v nouzovém režimu,pokud nejde vůbec je vadné samotné servo umístěné pod baterií,nebo vzhledem ke stáří a množství kilometrů shnilý kabelový svazek,chce to diagnostiku v servise.

      0 0
      • Motyll  

        v servise to diagnostikovali VAGem (KEI Brno Vinohrady), a zaver: problem je v elektrice (elektronice). Mam ovsem obavy, ze i kvuli jednomu upadlemu dratku vymeni cely blok. Jejich odhad ceny opravy je 22k Kc :(

        0 0
        • Misiak  

          jasne, sak naco to opravovat ked sa da vymenit cely blok? pritom casto to je len nieco na urovni studeneho kontaktu…

          0 0
        • assassin  

          to se tak dela… VAG zjisti zavadu, vymeni se blok co ji zpusobuje…

          to ze by u dnes tak slozitych el. systemu nekdo tomu rozumel na urovni kazdyho vodice a dokazal chybu najit a takovej clovek delal za par supu automechanika??? ja uz par takovyhle oprav delal… muze to byt blbost na pul hodky, nebo taky na 14dni… to si servis neriskne a rovnou to vymeni… tobe stejne nezbyde nic jineho a nahradni dily jsou taky slusnej kseft… na facku by se posilovac nerozbil…

          0 0
          •  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
        • miki  

          A proč si půjčuješ tak hrozně drahej auťák???

          0 0
        • tomfree  

          Kvalifilovaný technik by neměl udělat chybu,systém je jednoduchý pokud je chyba diagnostiky „řízení nekomunikuje“ řízení vede 5 drátů dva hrubé jako plus a minus z baterie a tři tenké plus přes klíček a sběrnice can L a H,zkontrolovat 5 drátů snad není takový problém,pokud by byl vadný snímač,tak to napíše chybu snímače

          0 0
        • fireball  

          To máš skoro zadara, když mi uhynul posilovač na mé Žirafě (Zafiře), tak slibovali cenu 55k Kc, nakonec to u garážisty spravila devítka…

          0 0
    • karliner  

      Hele, já nevim, ale nešlo by řešit takový krávoviny třeba zavoláním do servisu a né novým, 26.472 foru…

      0 0
    • Bikes  

      No odma to asi nevyřešíš a u BF teprve ne. Jak už bylo řešeno, problému může být několik. Může to být i slabým akumulátorem, servo se el.hydraulické. Nejčastěji to však bývá v ŘJ serva (je součástí servočerpadla), snímače uhlu natočení volantu už bývají v poho, ale čert nikdy nespí. držím palce tomu bláznovi, co vykuchá celý svazek a prokontroluje ho. V servise je VAS kontrolní blok na ŘJ, přes který se dá diagnostikovat svazek i jednotky, ale ikdo Ti neřekne, kde je chba dokud ten svazek nerozkuchá (může být prohnilý, přelomený drát, nebo vyhnilá svorkovnice).

      0 0
      • yoggi  

        to je tiez dobry postreh ale uz neviem posudit ci ma to auto odmotany kablovy sväzok, to bolo potreba urobit lebo inak hnila kabelaz s dovodu ze hadicka ostrekovacou je spolu v nom vedena a ked sa rozpoji na spoji tak to tam pekne hnije.

        0 0
    • yoggi  

      tak fabia ma elektro hydraulicky posilovac riadenia. servo nefunguje vobec alebo ide ale tazko sa toci volantom, popripade nepohasinaju svetla, pristrojovka podsvietenie ? chce to napojit na vag co hlasi aku chybu.

      v prvom rade by som skontroloval hladinu oleja v servoriadeni­.potom nechal prejst vagom co napise za chybove hlasenie. potor v servise ti budu chcet hned vymenit cele servo a cena cca 20–25 tisic. pokial pozorujes vypadky ucinku servoriadenia pohasinaju svetla, pristrojovka tak to na 99,99% sposobuje TRW snimac ( snimac polohy natocenia kolies) jeho cena cca 2,5–3,5 tisica

      kazdopadne na vag treba skocit. hlasky typu skoda je srot je odveci. jej kvalita je srovnatelna s konkurenciou a v podstate je to na 90% vw len ina plecharina. fabia je polo a naopak. inak vela uzitocnych informacii najdes na skoda fore tu je odkaz forum.skodaho­me.cz/index.php?show­forum=67

      0 0
      • Motyll  

        Ze by pohasinali svetla jsem si nevsimnul. Podle me servo nejede vubec. I tak diky.

        0 0
    • pajda  

      Ahojte, nikde jsem tento problém nenašel, tak si říkám, že třeba na b-f by to někdo mohl vědět.. mám Fabiu 1,4 16V 55kW a asi 14 dní mi už svítí kontrolka motoru, takový oranžový vrtulníček. Auto jede normálně, možná trochu víc žere, odhaduju že by to mohla být lambda, tak se chystám do servisu. Co mě ale dneska zarazilo – všiml jsem si, že je trochu málo chadicí kapaliny, tak jsem dolil, pak nastartoval a spíš ze srandy otevřel olejové víčko, že jestli tam třeba není ta emulze a třeba prasklé těsnění pod hlavou.. no a jak bylo víčko dole, tak motor začal nějak blbnout, škubal sebou, kolísaly otáčky, chvílu se zdálo že zdechne a pak se přepl do nějakého režimu, kdy jede ve vyšších otáčkách (ale škube) a nereaguje na přidání plynu. Současně se rozsvítilo EPC. Nechal jsem to odpočinout, zkoušel jsem ještě jednou – a úplně stejné, když jsem zdělal víčko a motor sebou začal mlátit, tak jsem ho dal zpátky a uklidnil se, když jsem nechal bez víčka, přepl se po pár vteřinách zas do toho nouzového režimu. Nevíte čím toto může být? Vždyť to sundání víčka snad nemůže mít vliv na nic, ne? Dík…

      0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • Drno  

        Servis te nemine. Muze to byt i EGR.

        0 0
      • yoggi  

        pajda: mozes mi este napisat rocnik respektive kod motora (mas ho v technicaku).

        Vo fabii 1,4 16V 55kW bol:

        do 03/2002 AUA,

        od03/2002 do 5/2005 BBY

        od 05/2005 do cca 2007 BKY

        Doma mame dve fabie 1,4 16V 55kW jedna je s AUA a druha s BKY motorom su tam drobne odlisnosti.

        Skus napisat ten kod motora, nieco tu uz padlo co by mohlo mat suvis s tym prejavom.

        0 0
        • pajda  

          Díky yoggi, je to 2003, motor BBY. Od té doby co jsem tu psal jsem udělal toto: u kamaráda jsme zjistili na diagnostice chybu 16785 = „systém vedení výfukových plynů, průtok příliš malý“. Sundal a vyčistil jsem škrticí klapku a ten prostor kam ústí pod klapkou ta trubka zpětného vedení od EGR ventilu. V tomto místě bylo hodně karbonu. Vymontoval jsem i EGR ventil, ale nic jsem na něm neviděl, jen jsem trochu vyčistil ten karbon, nedovedu posoudit jestli je ok. Bohužel jsem už neměl znova přístup na diagnostiku, takže kontrolka motoru pořád svítí, auto jede tak zhruba stejně jak před tím, jen se chvíli nastavoval volnoběh po vyčištění klapky. Nevím jestli se dá posoudit funkce EGR – četl jsem že otvírá hlavně na volnoběhu a v malých otáčkách – nechal jsem jet motor na volnoběh a sahal jsem na tu trubku zpětného vedení, ale byla jenom teplá, zatímco výfukové potrubí žhavé, řekl bych že nic neotevřelo.. Zkusím v týdnu zase smazat tu chybu a jestli se objeví znovu, je nejspíš už EGR ventil umřítý..

          0 0
          • yoggi  

            Egr ventil je otvoreny v iba v urcitom rezime lahka jazda. Pri plnom plyne a pri zahrievani motora je zatvoreny. V akych otackach prevadzkujes auto pri jazde bezne?

            0 0
            • pajda  

              tak 2000–3500 otáček běžně, občas vytočím až k červenému, abych vyhnal pavouky :-)

              0 0
    • pee.tr  

      Máme v práci Polo (mohlo by to být obdobné?) a jednou se mi na semaforech rozsvítil taky volant. Ale servo při další jízdě fungovalo. Po chcípnutí a nastartování to zhaslo. Kromě toho šéf vyprávěl, že má stejný Polo doma a tam jim přestalo jít servo, v servisu si s tím moc nevěděli rady (už nevím přesně, jestli to nějak opravili a začlo to dělat znova, nebo co), tak někde na webu vypátral, že se to objevuje lidem díky špatnýmu ukostření. Prý přidali extra kostříci drát od serva a je po problému.

      Á, pardon, omylem jsem reagoval na první příspěvek a nevšiml si jeho datumu :-)

      0 0
      • buba CZ  

        Já bych potřeboval deaktivovat imobilizer na O1 a nikdo to neumí :(

        0 0
        • Salamista  

          omyl… ne ze neumi, ale nechce se. je to desna mrdacka.

          0 0
          • buba CZ  

            Tak mi teda vysvětli jak to dělají zloději,že otevřou auto sednou a hned jedou.Já to potřebuju vyřadit,protože mám jen jeden klíč a novej stojí 9 stovek a to se mi zrovna nechce dávat,když Octávka je z roku 97 :D

            0 0
            • standoslav  

              Někde to jde, že se orig. klíč umístí někde ve voze a nechá se udělat kopie (dvě i tři podle potřeby) a s těma se pak startuje.

              0 0
              • yoggi  

                napr. spatne zrkadlo je miesto, kde sa umiestnuje ( aj v bazaroch boli pripady takto nachystanych aut a dokonca v mojom blizkom bydlisku aj v znackovom servise nemenovanej znacky, ale to uz je peknych par rokov spat ).

                0 0
              • buba CZ  

                Tomu rozumím,ale klíč nebude v každé druhé Škodovce která se ukradně,že?

                0 0
                • miki  

                  škodovek je hodně a tak je poptávka po levných originálních dílech a tak se kradou a rozebírají na prvosoučástky a zpět do provozu vracejí na jiných autech.

                  0 0
    • stan.zak  

      Vadný snímač servořízení

      http://forum.skodahome.cz/…m-nefunguje/

      0 0
      • ˘Ö˘ Krab  

        Na Fabii jsem měl před lety podobný problém, když byla málo nabitá baterie – první se odepínal posilovač, ale pak následovala další elektronická udělátka a palubka svítila jako vánoční stromeček.

        Teď na Roomsteru to podle diagnostiky vypadalo už dost špatně (řídící jednotka posilovače nekomunikovala), ale servisák nepropadl panice a chybu našel v kabeláži, oprava ve stokorunách.

        0 0
        • Drno  

          Ano, Roomster a Fabia 2 mají problematicke místo ve dveřích, kudy vede svazek kabelu. Kabely se casem mechanicky unavi a popraskají.

          0 0
    • Martin  

      já se zeptám tady, až nezakládám téma na offtopic

      Favorit, karbec, nestartuje když je chladno a vlhko. za suchého počasí chytne na drc, ale jak je pršlavo nebo mlhavo, tak startér točí točí a hovno z toho.

      zkoušel jsem čistit víčko rozdělovače, byly trochu opálené kontakty, to jsem obrousil na čistý kov. jiskru to háže.

      AC pumpa nepomáhá…

      napadá vás, kde by mohl být problém?

      0 0
      • pepek  

        Zkus před, nebo i během startu pumpovat plynem.

        0 0
        • Martin  

          před startem to dělám – sytič. během startu jsem to zkoušel, nepomohlo – spíš mám pocit, že to přechlastám

          0 0
        • mirabike  

          Favo má automatický sytič – doporučuje se před startem sešlápnout plyn na podlahu a pomalu uvolnit. Ale tady to vypadá na problém zapalování – cívka (zahnojenej izolátor), prasklé probité víčko rozdělovače, palec v rozdělovači, starý kabely, fajfky na kabelech, svíčky…

          0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      •  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
      • scota  

        A jsi si jistý, že ten pastorek na startéru zapadne do věnce? Jinak za starých časů jsem často řešil uchlastané svíčky jelikož předchozí majitel předěl sytič na ruční. Stačilo je vyšroubovat očistit hadrem a jelo se, jo to byly časy ;-)

        0 0
        • Martin  

          nejsem, nevím jak to poznat :)

          zas tak moc autům nehovím… jenom vím, že za vlhka to nechce naskočit… někdy se to nechá překecat po chvilce, někdy ani po delší chvilce. dneska po očištění víčka rozdělovače to jevilo snahu po delším přemlouvání naskočit, ale nenaskočilo

          zkusím vyměnit kabely a svíčky. na svíčky jsem se stejně chystal, kabely se zdají být v pořádku, jsou měněné před pár lety; nejsou ztvrdlé.

          0 0
          • Tomínos  

            Mě auto kdysi zlobilo, že když jsem jel za vlhka, začlo vynechávat, zkoušel jsem kdeco, protože kabely vypadaly jak nové, právě svíčky, čistit rozdělovač a nic nepomohlo. Až jsem se jednou za dště naštval, zastavil otevřel kapotu a chytl za kabely, že vyzkouším jestli v nich není blbý kontakt, dostal jsem prdu a hned jsem věděl který probíjí :-)

            0 0
          • kankrlicek  

            Podívej se pod palec do rozdělovače. Mělo by tam být pertinaxový mezikruží, je-li prasklé, dělá to nezdobu.

            0 0
          • Martin  

            .

            0 0
        • pepek  

          tak startér točí točí a hovno z toho

          předchozí majitel věděl proč tam dal ten mechanický-pak už záleží jen na tobě, jestli sis umyl tu ruku, kterou s tou páčkou hýbeš.

          0 0
          • scota  

            Jenže startér se nejprve roztočí a pak sepne relé (cívka) a vidlice zasune ozubené kolečko do pastorku, takže to že se točí je jenom ta první (jednoduší) polovina eskymáckého obratu.

            0 0
            • pepek  

              . . . . to by ty zuby vypadaly

              0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
            • Esi  

              To sice jo ale když nezaskočí tak sluchem poznáš že se motor vůbec netočí ale že jen šustí startér na prázdno, je to jako by jsi dal pod kapotu zapnutou vrtačku, vlastní zkušenost měl jsem takový vychytaný Fiat Tipo tam ten starter taky zaskakoval jak se mu chtělo :-)

              Edit: teda napsal jsem to nepřesně měl jsem na věnci jedno místo kde ty zuby byly takové všelijaké tam to prostě nechtělo vůbec to čit motorem šlo to naprázdno tak že start byla taková loterie jak se zrovna ten motor zastavil

              0 0
              • scota  

                Fáčko roztlačíš, Formule 1 taky nemá startér ;-)

                0 0
            • xshreck  

              hehe :-))) naopak ne?

              0 0
              • Esi  

                no já na tom Tipu tenkrát měl v jednom místě do půlky umleté zuby na věnci a tam to fakt nezaskočilo do zubů a jen se ten pastorek z boku opřel o zuby ale roztočil se, byl to šílenej zvuk :) časem se to vyřešilo, rupnul rozvoďák a vyměnil jsem motor :-), až když to bylo rozebraný tak jsme si všimnuli v jakém je stavu ten věnec

                0 0
                • xshreck  

                  na chrochtávce se mi pastorek neroztočí do doby, dokud není ve věncu.

                  Startér má fakt sílu, podařilo se mi dát špatný setrvák, co se opřel o skříň převodovky. Při pokusu nastartovat to dobře vytlačilo zuby. Au :-D

                  0 0
                  • Esi  

                    na tom Tipu to bylo nějaké dojebané tak že se to roztočilo i když to nebylo v zubech (ten věnec měl v těch místech snad poloviční tloušťku) nevím jestli to nebylo třeba napadené kutilem :-) přece jen jsem to tenkrát kupoval když to mělo najeto 150 tisíc a mimo to to byl Ital a tam je možné všechno :-)

                    0 0
      • Martin  

        první operace se nezdařila

        měnil jsem kabely, svíčky a cívku.

        ještě zkusím přebrousit palec rozdělovače, přijde mi, že je zasviněný kontakt.

        pertinaxová podložka, kterou zmiňoval Kankrlík, je v pořádku.

        víčko rozdělovače je OK, není prasklé. kontakty jsem čistil včera.

        pro vtipálky – auto šrotovat nebudu :) mám to spíš jako hračku než věc, na které jsem závislý

        0 0
        • Janes  

          Promiň chlape, ale jako hračku bych si představoval takovýho Rapida, nabo aspoň 125ku, ne Fávo. Za mě totiž Škoda z výrobních a úsporných důvodů, přes původ karoserie od Vignale, tohle auto dost zprasila.

          Ale vlastně, ať Ti slouží a užij si to. Jsou lidi, co milujou i Tráboše (masochisti :-))

          0 0
          • Martin  

            náhodou, dneska ráno jsem viděl luxusně vymazleného trabiho :)

            0 0
            • Janes  

              Hele, já k nim mám v zásadě nostalgický vztah, jako skoro ke všemu, spojemýmu s mým mládím. U nás v Čechách to ještě s těma dvojtaktama jakš takš šlo, ale zážitek, kdy jsem v roce 1990 stál jako chodec v Lipsku před přechodem na červený a rozjíždělo se mi pod nosem najednou cca 7 Trábošů a 3 Wartburgy,…tak to byl teda echt pocuc. :-)

              0 0
          • Janes  

            Ale abych jen, jak se nám strejcům stáva, nemudroval… u Fáva si to nepamatuju, ale u Škodovek předchozí generace tohle byla normální věc. Přijel jsem na chatu, nechal to na stát na vlhký trávě ..a ráno nenastartoval. Jediná pomoc byla mít v základní výbavě spray Kontaktol. Sejmout víčko rozdělovače, vysušit všechno (raději i kontakty kabelů) hadrem, nastříkat Kontaktol a zavřít. Samozřejmě napumpovat benzín ručně páčkou do „lahvičky“. Brrrrrm a už s jelo :-).

            0 0
        • scota  

          Ještě můžeš zkusit zda ti svíčka hází jiskru a změřit baterii, zda má alespoň 12,6 V naprázdno.

          0 0
          • Martin  

            baterku změřím až ji dobiju…

            0 0
        • Stingray  

          To víčko rozdělovače nemusí vypadat že je prasklý, jsou tam mikrotrhliny v kterých se drží vlhko, já bych to ještě zkusil vyměnit..

          0 0
          • Martin  

            to je pár kaček, to už mě nezabije :)

            0 0
            • Janes  

              Jo, to bych taky udělal. Nikdy jsem nevěděl, odkud se tam ta vlhkost bere, tohle by mohlo být ono.

              0 0
        • mirabike  

          jestli je tam ten palec ze zeleným odporem, tak to může být ono.

          0 0
          • Martin  

            cosi zeleného tam je

            0 0
            • mirabike  

              tak to vyměň..

              0 0
              • Martin  

                tak jo, koupím víčko i palec :)

                0 0
                • scota  

                  Ještě přihoď baterii a karburátor a máš to vyřešené ;-)

                  0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
      • Martin  

        druhá operace se zdařila. víčko vysušené na topení + palec s obroušeným svinstvem z kontaktů zafungovaly, byť bylo dneska v OL opět hnusně vlezlo, auto naskočilo na první otočení klíčkem

        v kastlíku už mám nachystané nové víčko a nový palec, zítra to prohodím a snad bude pokoj

        díky za rady.

        p.s.: výměna svíček a cívky nakonec nebyly marné, auto je živější a líp reaguje na plyn

        p.p.s.: znalců Favoritů je tu evidentně dost, ještě jeden dotaz. z motoru jde v místě, kudy se leje olej, hadice někam do motorového prostoru. přijde mi, že ta hadice je jakási volná a je nasazená jenom aby se neřeklo. možná praskla nějaká spona… předpokládám, že ta hadice má být zajištěná. řekne mi někdo, k čemu ta hadice je?

        0 0
        • standoslav  

          Doome, je to jen nějaké tuším odvzdušnění z motoru. Já mám docela dávné zkušenosti, měl jsem asi 3 ks, 1203ky a ty součástky , komponenty jsou u nás vlastně ze stejného soudku. MB1000, š 1OO,105,120,5 i to první „favo“. Někdy je docela i ojeb ta zapomenutá kameninová kostka na cívce. Je v ní nějaký odpor, a ten když se přepálí, máš smůlu a hledáš, hledáš. Už nevysvětlím k čemu to je, mám Roomstra a proto kapotu radši neotvírám.

          0 0
        • Janes  

          A Kontaktol už máš? Topení nebude vždycky po ruce :-)

          0 0
        • scota  

          Jestli je to u rozdělovače, tak to bude podtlaková regulace předstihu, ta zajištěná nemá být, ale když vypadne bude se ti Fávo špatně rozjíždět.

          0 0
        • mirabike  

          to je hadice odvětrání motoru a má být nasazená zespodu do tělesa vzduchovýho filtru. Může být jen spadlá, nebo sundaná úmyslně – to se dělá tehdy pokud už je motor hodně „vyjetý“ a žere olej a tzv. „tlačí“ nahoru – tlak z válce jde přes kroužky do klikový skříně a tímto odvětráním ven. Jde z toho takovej modrej mastnej kouř a ten hodně rychle znehodnotí vzduchovej filtr a zasere karburátor. Poznáš to tak, že tu hadici za chodu motoru ucpeš palcem a přidáš plyn, pokud tlakuje a kouří je to tento případ. Nechat ale hadici jen tak v luftu je docle prasečina, někam se strčí PETka, do ní ta hadice a občas se z tý flašky vyleje ten hnus..

          0 0
          • mirabike  

            jo a když je ta hadice vyvedená mimo, je potřeba zaslepit ten nátrubek v tělese filtru, aby motor nenasával nefiltrovanej vzduch

            0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • luke1989  

      čau borci,potřeboval bych poradit . mám škodu fabii 1.4 mpi 44kw r.v. 2002 najeto 167 tisíc, auto mám 3 roky bez jediného problému..Ale proběhla výměna těsnění hlavy+ vybroušení hlavy a válců (asi byla prasklá hlava) ale žádné problémy nebyly ,jen emulze na víčku. po ujeti cca 200 km auto ztrácelo výkon,cukalo, jako kdyby jelo na 2 nebo 3 válce, na diagnostice u známého to ukazalo chybu 1. a 4. válce,tak se vyměnily cívky , a problém to nevyřešilo, kontrolka motoru svítí už roky,ale teď občas blíká, a lehce prosvítá kontrolka ,,volantu´´ oranžová .a taky mi jeden den svítilo EPC-oranžové ( tyto dvě věci nikdy nesvítily).

      Poradi někdo jak to vyřešit ?? předem moc díky,už sem z toho na prášky.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.