Konečně tady někdo řekl pravdu a v 27 letech to zabalil.
http://deniksport.blesk.cz/…e-sanci.html
Co si o tom myslíte? Podle mě se to bez dopingu určitě nedá zvládat. Ale asi se s tím nedá nic dělat, všichni se tváří, že se jich to netýká, dokud je nechytnou.
Muj názor je, že bez dopingu to dneska už skoro nejde v žádnym masovym sportu… to, že v cyklistice nebo atletice se to díky tomu, že to má tradici, sleduje to spousta lidí, že v tom plavou mnohem větší peníze a je to ze značné části jen o fyzické zdatnosti, projeví víc než třeba ve florbale je asi jasný…
A to si objevil Ameriku, nebo co? Co tě na tom tak překvapuje? Pouze realita dnešního sportu a zdaleka nejde jen o cyklistiku.
to cube: mě to nepřekvapuje, myslím si to už dávno, ale konečně to někdo z nich řekl na plnou hubu. Ostatní se kroutí, aby si zachránili krk. Proč někdo, z těch co to už zabalili,neřekne naplno, jak to je.
Problém podle mě bude v tom, že když to provalí nějaká nula, nebo šedý podprůměr, tak to nebude mít pro veřejnost moc velkou váhu. A pokud by to proflákli maníci, kteří mají jména a výsledky, tak je s tím spojeno nebezpečí, že mají ve smluvách odstavce o mlčenlivosti atd. V momentě kdy na sebe něco takového sami vyklopí, seberou jim všechny tituly, a s tím hrozí i vrácení veškerých vydělaných peněz a tučné pokuty za poškození oddílu atd. Těch co by na toto měli odvahu asi moc nebude :-( .....
bohužel mám stejný názor :-(
Pro ty kdo si chtějí šťavňatě zaspekulovat o dopingu doporučuji fórum cyclingnews. Probírá se to tam podrobně, včetně detailních popisů metod, a většina z toho vypadá bohužel poměrně uvěřitelně. Převládající názor tam je, že i přes nějaké pokroky je peloton podobně pokrytecký, jako na přelomu století/v 90.letech. Pokud si ale člověk nechce vyloženě znechutit sledování Pro Tour závodů a nějaké to fandění, musí se holt proti tomu obrnit a sám se trochu pokrytecky řídit „nevinen, dokud nedokázán opak podle pravidel“.
souhlas
(koho by bavilo koukat jak se řítěj na Vesuv, a říkat si : „ten Sastre si dal dneska fakt dobrej matroš“)
mě je to třeba úplně jedno, na obrazovce to nepoznám, na jejich úrovni nejezdim (aby mě to nějak znevýhodňovalo), tak ať si ničí svoje životy jak chtějí
spíš se mi příčí ten přístup, za všechno můžou sami jezdci. A taky to že je cyklistika asi nejvíc „postižená“ tím věčným vyšetřováním a ostatní sporty se kašle…
zas tak jedno to neni. na obrazovce taky nepoznam, jestli ma zavodni auto o pul litra vetsi motor, nez je predepsany pro danou tridu a vysledkama by to asi pohlo ;-).
v dnesni dobe bohuzel snad ve vsech odvetvich, kde se toci love, kazdy, kdo che byt na spicce, musi nejakym zpusobem podvadet. jinak se tam neprobojuje, pripadne neudrzi. bohuzel…
a proto je krasny motat nohama jen tak pro radost ;-).
Paušalizování mě vadí. Ať se v tom klidně veze 99,9%, ale dokud bude jediný z nich čistý, tak nikdo nemá právo říkat „všichni“.
Jako při představě že Štyby sype a Křižák sype je mi mdlo a nevěřím tomu.
""všichni jsou mrtvý Dave" ":http://www.youtube.com/watch?…
I Jens Voight?
Navíc Kohl tvrdí, že se nedopuje organizovaně, ale dopujou vlastně všichni. To jako má každý vlastní nářadíčko a vlastního doktora? Tomu nevěřím.
PS. Kohl je debil.
Ok, I will bite. Pro jednotlivce je ideální forma jeden kvalitní, buť třeba drahý zdroj a minimum lidí okolo, nějaký organizovaný doping je nebezpečný. Začíná to vypadat, že se Kohl složil s Rasmussenem a bůh-ví s kým ještě na vlastní centrifugu na zpracování krevní plazmy. Což mimochodem není vůbec levná záležitost, jde řádově o desítky tisíc euro. Ale výroba a skladování na zakázku také není vůbec levné, takže se jim to asi vyplatilo. Poměrně cynicky už zní Kohlovy komentáře o tom, že Lotto si ho koupilo primárně proto, že mělo víru, že v tom umí chodit.
Ten komentář k Lotto je jelmi trefný. Je to něco na způsob jedničky z opisování.
Přečtěte si tento článek:
http://sport.idnes.cz/…-/sporty.asp?…
Sinkewitz tam mimo jiné říká: „já nevěřil, že tak malou dávku najdou.“ Tím vlastně uznává jakousi efektivnost dopingových kontrol. Proto mi nějak vadí, když se pozitivně testovaný sportovec hájí stylem „ostatní berou taky,“ jak to činí právě Kohl.
Třeba se tím snaží „očisťovat“ sám před sebou i u veřejnosti. Taková falešná obhajoba, něco jako: „ Vždyť kradou všichni, takže není nic divnýho, že kradu taky. Proč bych se měl teda stydět, že zrovna mě chytli?“ Jenže nekradou všichni.
Všichni nekradou… ale nevěřim tomu, že by se v té skupině jezdců, co se pravidelně umistujou na předních příčkách na Tour, Giru apod. našel byť jen jeden naprosto čistej.
akorát ,že profi závodníci jsou pod kontrolou a amatéři kteří to berou opravdu jak chtěj si ničej zdraví
jasně a ti amateři se lehce dostanou k špičkovým sračkám
amateři neberou EPO ,ale třeba tesťák , suprák , anabol,nandrolon, efedrin
otázka co je horší a větší svinstvo, ale je mě to celkem fuk je to jejich zdraví
vše je hnus ,ale vše je bezpečné ,když jsi pod kontrolou
To bych netvrdil…
proč ? Vše je lék
Myslíš? Co třeba ty mixy heroinu a kokainu v alkohlu známé už v předminulém století? Myslíš, že věda od té doby nepokročila? I kdybys užíval třeba kortikoidy, který se za lék daj brát… řekl bych, že aby to měla nějakej vliv na výkon cyklisty, rozhodně nebude jíst množství, který ti doktor předepíše na nějaký kožní problémy, ale množství mnohonásobně větší… a myslíš, že to tělu škodit nebude? Nevim, jak pomůže lékařskej dohled dějům, který prostě ta látka v těle dělá a jen se doufá, že se jí dalo málo na to, aby se to projevilo…
mluvím o látkách co jsem psal a věř tomu ,že i dávky co ti doktor předepíše ti pomohou zlepšit se ( né na profi úroveň ) . Jinak i naše elita bere jak se dá ( bohužel )
Na co ti třeba doktor předepíše nandrolon? Nejsem doktor, student medicíny ani nic podobnýho, ale jediná věc, kdy si to dokážu představit, je pooperační nabírání svalový hmoty… a tam tě víc zbrzdí celá operace a vracení se do tréninku než že ti pomůže nandrolon…
na co ? myslíš ,že se to předepisuje jen když ti něco je ?
Já myslel že se bavíme třeba o návštěvě obvodáka, ne o týmovym doktorovi apod., asi nepřijdeš k obvodákovi s tim, aby ti napsal nandrolon :)
Když se jedná o týmovýho doktora, tak už je situace jiná, tady už to je podle mě regulérní doping a jestli ti tý látky dá málo nebo hodně… to už je na vás…
i dávky co ti doktor předepíše ti pomohou zlepšit se
Jestli jsem to správně pochopil, tak už mluvíme o týmovym doktorovi co ti pomáhá dopovat… tak nemůžeš mluvit o „dávce co ti předepíše doktor“, podle mě si žádnej profík nepíchá doma od oka…
víš jak se shání steroidy ? Není problém koupit a pak chodit k lékaři , aby ti dělal testy a hlídal tě . Nejvíc prodávají majitelé lékáren a lékaři v nemocnicích
Nevim jak se shání steroidy, nikdy jsem je sehnat nezkoušel a ani to nikdy dělat nebudu. Ty mi chceš říct, že si třeba přes majitele lékáren seženeš steroidy, pak přijdeš k obvoďákovi a řekneš mu beru steroidy, dělej mi jednou za čas testy, ať vim že jsem ok?
Netuším, jaká je realita, doping beru jako svinstvo, ale tohle mi přijde dost nepravděpodobné… tim, že sis sehnal nelegélně steroidy a tedka je bereš jsi porušil spoustu zákonů si myslim, tak by tě možná i ten obvoďák měl nabonzovat… jestli mluvíme o týmovym doktorovi, tak to chápu, ale myslim se že skupina lidí, o které mluvíš nedisponuje vždy vlastním týmovým doktorem…
ano tak to je a tak to funguje , jakej zákon bych porušil ?
Právník taky nejsem :D jestli jsi neporušil žádnej zákon, tak minimálně stanovy MOV… a myslim že sehnat si nelegálně lék, kterej ti normálně doktor nedá taky není uplně ok… pak držení nelegálních látek… a nevim, v tomhle se fakt nevyznám, ale nějaký sankce by z toho podle mě vyplynuly, kdyby tě někdo načapal…
v Itálii ano ,ale tady fakt né ( naštěstí )
Naštěstí? Chápu že to tak je pro tebe, jestli dopuješ, ale já bych za tohle nasadil tvrdý sankce… pro závodníka, pro doktora, pro lékárníka co ty steroidy prodal… všichni kecaj jak je doping špatně a když si ho seženeš a bereš tak u nás neporušíš zákon… tak nevim kde to jsme…
Proč? Pokud vím, tak to není nelegální v normálním životě…je to nelegální v profi sportu, doma at si každej dělá co chce, pokud z toho nětěží proti ostatním.
já bych raději nasadil tvrdý sankce na smažky
Smažky a dopující cyklisti podle mě od sebe nejsou daleko… Sportovec, co bere amfetamin je podle tebe smažka? Mezi dopingem a drogama pro mě velkej rozdíl není…
destr: K čemu by mu ty steroidy byly než k tomu, aby těžil proti ostatním?
úpochybuju že se sportovec válí po ulici a krade
Ale to nedělají jenom smažky…
Tak tak, kdyz budes podle arta pan v slusivem sacku, tak si klidne sjed pul g. koksu denne a smazka nejsi:) To jsou jen ti skaredi. Vo alkacich, kterych se vali vsude mnohem vic, nez tech jeho smazek, mluvit nebudem, ti jsou hodni a neskodni.
když budeš v slušuvém sáčku a nebudeš se válet po ulici , ber co chceš ,jen mi vaděj ti co na to nemaj a proto kradou a přepadávaj lidi
„když budeš v slušuvém sáčku a nebudeš se válet po ulici , ber co chceš“
to si prave opisal typickeho pasaka alebo mafiana
a to vadí ?
o mafianoch, pasakoch, narkobaronoch a (vacsinou aj) politikoch sa neda povedat, ze by svoje majetky nadobudli poctivo a bez nejakej formy okradania druhych, hoci chodia v „slusivom sacku“
Znám spoustu rádoby kulturistů, kteří si půchaj různý sračky jenom pro svůj pocit, že líp vypadaj…
Čímž se ale taky zvýhodňujou proti ostatním…
Tak v tom případě se zvýhodnujou všichni, co maj lepší kolo jak já…takže zavřít všechny prodejce, co jim prodali lepší komponenty než mám já a zavřít všechny servisáky, co ty komponenty montovali…anebo toto sou tvoje slova ;-)
Neříkám že ne, ale říkals, at si dělá co chce, když tím netěží proti ostatním… a podle mě tímhle těží… a když se to vezme kolem a kolem, tak těží i kolem :))
Ještě k tomu vše je lék – heroin je lék? Kokain, steroidy, amfetamin? Všechno normální léky co si zajdeš při rýmičce koupit do lékárny?
steroidy jsou lék .
Ale to ostatní ne. A u steroidů se taky dá polemizovat o tom, který se jako léky pouívaj a který ne… a to, že bereš lék v mnohonásobně větších dávkách, než se doporučuje, určitě neznamená, že je to lék a neškodí ti to…
neřeknu při posilování tam bereš fakt hrozný dávky , třeba kulturiska na regeneraci bere 9 tbl. za den undestoru a závodník 1–2 za den . A to ti fakt nic neudělá
Nic ti to neudělá… no věřim tomu, že se to nebude projevovat tolik, jako když toho budeš brát 5× víc, to je logický… ale že to neudělá vubec nic si fakt nemyslim, prostě jak jednou zobeš, tak ty látky do organismu dostaneš a efekt to má stejnej at sníš 1g nebo 10g, jen když toho bude víc, tak to má větší efekt a hrozí tam víc problémů… a čím víc budeš brát, tim dřív na to podle mě dojedeš…
tak to není , undestor máš v těle tak 3–4 dny a pak je pryč
Jenže tebou zmíněná skupina podstupuje stejné kontroly jako Kohl.
Myslim, že jejich doktoři s klidem vědí, jak určitou látku v těle zamaskovat, i když tim se pak může závodník dostat do slušnýho začarovanýho kruhu… a to vůbec nemluvíme o korupci komisařů, spoluúčasti mafie a podobnejch věcech…
přesně a problém je ,že jim častěji nacházejí to maskování
A nejhorší na tom je, že veřejnost věří více tomu usvědčenému podvodníkovi nežli tomu, kdo prošel stejnou dopingovou kontrolou s negativním nálezem. Příkladem je už samotný název tohoto vlákna.
jenže projít není problém ,záleží co kdo bere a kdy vysadí .
S tím bych nesouhlasil, ty kontroly jsou systematické a časté.
Můžu se zeptat z jakého zdroje tuhle informaci máš? Nic proti, jen mě to zajímá…
Jen z denního tisku :) Nejsem žádný odborník. Snad je tady někdo, kdo o tom ví víc.
Jen několik příkladů. Třeba Armstrong se musel, než začal znovu závodit, přihlásit dopingovým komisařům do toho jejich „systému“ několik měsíců předem. Jinak by nemohl vůbec začít jezdit. To samozřejmě platí pro všechny.
Sportovci musí s předstihem hlásit místa svého pobytu, aby je kontrola mohla kdykoli navštívit. Testy se totiž neprovádí jen při závodech. Za nedodržení nahlášeného místa pobytu byl před několika lety potrestán na TdF do té doby vedoucí závodník Rasmussen. Pozitivní test neměl, ale bylo to klasifikováno jako vyhýbání se dopingové kontrole.
A na nějakou přepadovku v nevhodnou dobu si před časem stěžoval Martin Doktor.
Za tohle nedám ruku do ohně, ale tuším, že jsem četl, že když ho jednou nezastihnou, nic se neděje, ale musí se do nějaký doby dostavit k odebrání vzorku… a ta doba je taková, že za tu dobu z něj ty látky stihnou s klidem doktoři vyhnat, řekl bych :) ale fakt už si to přsně nepamatuju, jen mi to přišlo dost divný, že je ta doba tak dlouhá…
A jedna pani povidala, ze tihle cyglisti zerou tolik mrkve, ze pak vidi i to co neni. Tak nevim, jestli ta pani povidala o cyklistech a nebo o vojacich ze specialnich jednotek. Ale Mana rikala, ze to neni smeroplatny. No tak vidite.
dóbre ty ! stejne jako celej tenhle dred :-DDD
co cekas :-) patek vecer
tj fakt a venku jeste tak hnusne
to jo, venku tak hnusne, ze by dopigoveho komisare nevyhnal:-)
Tak ted jsem to našel – nevim jestli je to aktuální, ale v prezentaci o dopingu co jsem dělal do školy mám, že za porušení antidopingových pravidel se bere, když je sportovec 3* během 1,5 roku nedostupný… a to podle mě nepotřebuje komentář.
tak to není , dnešní sportovec musí dát plán komisařům , kde se bude zdržovat ( celý rok )
Jestli je to takhle tak ok, v tomhle asi takový mezery nebudou, ale pořád nevěřim tomu, že je někdo z předních příček na tour nebo giru čistej…
není a to ani v naší špičce
zajímavé téma :-) hobíků se to snad netýká, i když jeden nikdy neví :-) Aby v tom nebyli jen cyklisti, tuším že někdy minulej tejden jsem četl v nějakejch novinách o Mistrovství Bulharska v kulturistice, loni se dostal na stupně výtězů každý kdo prošel antidopingovou kontrolou a letos v nějaké váze (nevím ve které) když dorazily antidopingoví komisaři tak utekli úplně všichni :-) to je ještě větší ostuda než loňský TdF
Blablabla, Kohl se snaží se z toho vykecat. Nevěř mu. Zabalil, protože mu lezla z těch jeho špinavejch kominickejch uší CERA. Promluvil, protože se to provalilo. Nejmenovat, jen nahazet špínu, a už vypadám jen jako ubohoučká oběť… Jasně, že se žere, jasně, že je to poměrně rozšířený, ale že by to nešlo úplně bez toho, to je taky blbost. Read between the lines…
Asi nejzajímavější z debaty na cyclingnews.com mi přišlo to, že laboratorní testy odhalí velké množství případů užití dopingu, ale normy pro prohlášení vzorku za pozitivní jsou takové, že většina očividně dopujících cyklistů stále prochází jako „čistá“. Pak se nedivím, že lidé co pracují v těchto lboratořích mají trochu jiný pohled na věc.
V praxi to znamená, že když už je cyklista usvědčen z dopingu, tak je to 1) podvodník a 2) úplný blbec (protože si neuhlídal dávku).
Zas takhle radikálně to imho říct nemůžeš… podle mě dost lidí bere víc než jsou limity a pak před kontrolou tu hladinu něčím sráží… něco se podělá a je tam pozitivní nález…
Tak jo, máš pravdu. Ale proč nejsou limity přísnější? Když se v těle objeví něco nepřirozeného, tak proč to netrestat i při malém množství?
Další zajímavá věc je to testování na transfuzi vlastní krve. Dělá se to (co jsem slyšel) podle mrtvých krvinek. Ale to se projeví jen když se krev špatně skladuje. Pokud se okamžitě hluboce zamrazí a pak se s ní správně operuje, tak je tento doping nezjistitelný. :-(
Ono problem je, ze vela z tychto latok, alebo podobnych, mas v tele aj prirodzene. A urobit u niekoho falosne pozitivny dopingovy nalez je o dost horsia vec, nez nechytit niekoho kto dopuje.
myslím,že pokud bys krev hluboce zmrazil, tak jí úplně znehodnotíš :)
stránky pro Ty co to zajímá http://www.antidoping.cz/aktuality.php
předběhl si mě..... konečně by si to mohli někteří přečíst a přestat plácat .....
víte co mi ale vadí nejvíce? že doping = cyklistika, připadá mi to, že v žádném jiném sportu nemají tolik kontrol. slyšel jsem snad jen o prá kulturistech, případně atletech ale co ostatní sportovci? fotbalisti (to je kapitola sama pro sebe), hokej, plavání,…
No tak fotbal a hokej není postavenej jenom na vytrvalosti a fyzičce ;-)
taky na síle a k tomu jsou AS potřebný
myslim, ze je to jen doklad nesmyslnosti vrcholoveho sportu, ktery je nejen nefysiologicky, ale dokonce masove vede k uzivani… + EXTREMNI PLYTVANI vsimkoliv…ale to uz tady bylo, tadle diskuze…
přesně tak
souhlas, ale zase se na to dobre diva :-)
