Odolné pláště na těžké e-kolo (full), či jít do bezduší?

31 nepřečtených
  • nimha

    Ahoj,

    v úterý přebírám e-kolo, celopéro Cube. Řeším už rovnou pláště, jelikož tuze nerad řeším defekty.

    Kolo bude mít Schwalbe Nobby Nic (Performance), 2,6. Sice to není úplný „papírák“ jako Smart Sam, co dává Cube na HT, ale i tak…

    Nabízí se:

    1. pláště nechat, dát jim šanci a vyměnit duše za slim duše nebo do stávajících duší dát nějakej sajrajt

    // co tu čtu, se slime je zkušenost spíš negativní; dělají se vůbec na 2,6 pláště? //

    1. pláště nechat, dát jim šanci a dát vložku proti propíchnutí (např. Tannus)

    // není to úplně levný, +0,6kg celkem, omezí se citlivost kola, blbě se montuje //

    1. pláště nechat a přejít na bezdušový systém (ráftky tubeless ready jsou)

    // nemám s tím vůbec zkušenost, trochu se toho bojím, a kolo plus já bude mít přes 130 kg //

    1. vyměnit pláště za ty s ochranou (Schwalbe Marathon Plus (2,35) nebo aspoň Smart Sam Plus)

    // Marathony vydrží, ale cca 0,6 kg celkem navíc a sníží se komfort v terénu; SS+ je v tomto lepší, mám ho na HT, ale občas se přece jen píchne. //

    Co byste zvolili Vy?

    Ještě dodám, že kolo se vším všudy bude mít cca 29kg, já se vším všudy teď 107kg, tedy 136 kg celkem. Nějak bláznit na tom nehodlám, většinou (i s ohledem na přítelkyni, která má trekking) jezdím cyklostezky, polňačky a obecně lehčí, max střední terén.

    0 2
    • Ponter  

      Mám Stereo Hybryd One44. Jako prvomontáž Hans Dampf 2,6. Jezdím je jen na zímu. Normálně jezdím 2,4 e-aggaro od Viktokry. Touto změnou komfort +/- stejný, na tvoje použití rozdíl nepoznáš a dojezd šel o 20% nahoru. Letos jsem začal laborovat s bezduší a TPU. Vzadu tubeless a vpředu TPU. V dojezdu dalších cca 10 km do plusu oproti butylu.

      0 3
    • va-bo  

      Já bych doporučil stávající pneu dojet a pak přejít na bezduše. Podle mne by stačila šířka 2,4–2,5. Jak píše kolega, hrubý vzorek a široký plášť může ubrat klidně 20% na dojezdu.

      0 1
    • Ponter  

      První se soustředit na vzorek a pak na šířku. Ta podle mého zjištění takový vliv nemá. Původně jsem chtěl „drapák“ taky dojet ale pak mě to štvalo. Co jsem zkusil jemnější vzorek a sekundární bonus je nižší váha. Dojíždím je v zimě a ty jemnější pláště zas takovou raketu. Ale já mám dvoje záplety, to taky situaci ovlivnilo.

      0 1
      • LM  

        Ještě víc než vzorek udělá směs. Mám na jednom předním zápletu Maxxis DHF 2,5 MaxxGrip EXO a ten jsem ochotný vozit jen po dešti. Ten „jede“ jak kdybych měl stále slabě zamáčklou přední brzdu :-D

        V testu valivého odporu byly MaxxGrip pláště minimálně +20 W oproti MaxxTerra.

        0 1
    • RttB  

      Dej tam pořádné pneu. Nějakou váhu a s tím související odpor s elektrikou řešit nemusíš. U dojezdu bude hrát roli především tvoje hmotnost a profil tratě, než hmotnost samotného pláště. V klidu nějakou zesílenou 2,4" …

      2 2
      • MlokCZ  

        Profil tratě samozřejmě hraje nejdůležitější roli. Ale opravdu pomalý plášť dojezd může zmenšit také hodně. Hmotnost je sice vliv zásadní na dojezd, ale to je u každého pevná konstatna, takže tu ve srovnání nemá smysl řešit.

        Ono to pak je:

        • na málo kopcotivé (až skoro rovinaté) trati s větším nájezdem kilometrů ten pomalý plášť klidně může udělat i 15–20% rozdílu dojezdu (za předpokladu, že se jede do limitu přípomoci 25km/h a nevstoupí do hry velká spotřeba za aerodynamiku)
        • na extra kopcovité trase s menším nájezdem stejné srovnání plášťů může klesnout rozdíl až klidně někam ke 3%

        Hmotnost řešit netřeba, tam i kdyby to byl 1kg rozdílu, tak to je pořád jen cca 1% soustavy (a při zrychlování při dvojnsáboném vlivu na obvodu 2%).

        1 1
        • RttB  

          To nepopírám. Je jasné že nějaký Maxxis DHR/DHF s DH casingem v měkké směsi by vliv na dojezd měl výrazný a to se nebavíme o životnosti takového pláště někde na asfaltu. To by bylo tak na víkend.. Chce to dle mě volit tvrdší směs, klidně s nějakou boční výstuhou a s „rozumným“ dezénem, který dle požadavků (cyklostezky, polňačky a obecně lehčí, max střední terén) bude lépe odvalovat.

          A není pravda, že rozdíl hmotnosti pláště se počítá do celkové hmotnosti soustavy, protože plášť má vliv na rotační a setrvačné síly. Takže 1 kg na pláštích je daleko více znát, než 1 kg v batohu…

          1 2
          • MlokCZ  

            Hmotnost na obvodu už se tu dlouho neřešila, je pravda, že jsem tu nějaký čas nebyl :-)

            Takže jen znovu stručně (už to tam i bylo v tom příspěvku):

            • při rovnoměrné jízdě je to úplně jedno a hmotnost na obvodu kola má vliv úplně stejný jako kdekoliv jinde
            • při zrychlování má hmotnost na obvodu kola (nezávisle na jeho velikosti, podstatné je pouze to, že to je na obvodu) vliv dvojnásobný

            Takže i při zrychlování (nejhorší situace) ten vliv hmotnosti plášťů na dojezd je dost malý. Přesně jak už jsem psal. 1kg navíc na pláštích je pro rovnoměrnou jízdu 100kg soustavy 1% rozdílu a při zrychlování 2%.

            A pokud se ti na tom co píšu něco nezdá, tak historie. Je tam ode mě v historii mnoho let zpět kompletní výpočet a vyvracení fám typu, že rotační hmotnost má vliv pětinásobný a podobných dalších nesmyslů.

            0 1
            • LM  

              Doteď jsi pamatuju jak jsem kdysi dávno dal na zadní kolo místo sjetého 26'' šlupka pláště masivní zubatou příšeru do bláta s drátovou patkou. „Rozjezd“ pak byl jak kdybych za sebou táhnul kotvu :-D

              0 1
      • nimha  

        Tak treba ty Marathony jsou právě rychle a s malym valivym odporem. Je to ze jsou primárně dimenzovane na polňačky, dobre jsou i na asfalt. Taky ze jsou tvrdé. Jenom v terenu nestoji za moc, coz je otázka, jak moc to vadi…

        0 1
    • Baba-Ji  

      Možnost 3, rozhodně přejít na bezduše.

      Taky jsem přechod z duší na bezduš odkládal, ale dneska je to pro mně automatická volba bez jakéhokoliv rozmýšlení.

      NobbyNic ve verzi Performance – vzorek není moc rychlý, ale ani extra držák, takový průměrný plášť ve všem. Od Performance verze nečekej zázraky, na začátek to ale stačí.

      Odolnost pláště řeš podle toho, jaké terény jezdíš a jakým stylem.

      Pokud jezdíš řekněme enduro a agresivněji, mají zesílenější pláště smysl, jinak ne.

      1 2
      • MlokCZ  

        Dovolím si nesouhlasit. Na ebiku odolnější (a klidně lehce předimenzované pro daného jezdce a jeho styl) pláště smysl mají. Není pak nad to mít 22tis. km s jediným defektem (a to ještě extrémní náhodná situace, kde by možná nepomohl nic).

        Valivý odpor a hmotnost jen za odolnější variantu je na ebiku zanedbatelný (narozdíl od směsi a radial vs diagonal a malinko vzorek).

        Jediná nevýhoda těch odolnější trochu předimenzovaných plášťů je mírná ztráta pohodlí. To tedy lze (aspoň u Schwalbe, přidávají se ale i postupně další) vyřešit radiální kostrou, která je i v odolnější verzi pohodlnější než diagonální v méně odolné. Ale tohle už je za cenu nezanedbatelného nárůstu valivého odporu (daleko větší vliv než ta hmotnost a odolnější verze kostry). Ale zase na kopcovité trase to tak moc rozdíl není (a jen radiální kostra rozhodně není tolik jako ten příklad co jsem uváděl výše, ten byl už pro situaci typu 25–30W plášť z testu vs 50W).

        1 3
    • MlokCZ  

      Na ebiku je vhodné vždy rovnou vozit odolnější pláště, hmotnost zásadní rozdíl v dojezdu neudělá. A samotná odolnější kostra to zpomalí jen málo (narozdíl od směsi a typu kostry ve smyslu radial vs diagonal).

      To v tom testu (který tu byl výše) je také hezky vidět. Třeba

      • Magic Mary ADDIX Ultra Soft TRAIL PRO Radial 29 × 2,50 – 51,3W
      • Magic Mary ADDIX Ultra Soft GRAVITY PRO Radial 29 × 2,50 – 52,2W

      Vše co má zásadní vliv (směs a radial vs diagonal) stejné u těch dvou plášťů a rozdíl je jen v odolnosti (a stabilitě) kostry (Trail Pro vs Gravity Pro). Gravity Pro je přitom o hodně odolnější než Trail Pro. Rozdíl ve valivém odporu naprosto nimimální.

      2 0
    • Kuba78  

      já mám HT elektriku, obul jsem do https://www.kupkolo.cz/…rna_z125300/#… v šíři 2,45.

      1 1
    • scota  

      Za mne Maxxis Dissector, vložky Tannus a mléko Oko magic milk ;-)

      0 0
    • HadVoe  

      mrkni na: https://rubena-tyres.com/…tions/e-bike ja rad stridam dle povrchy/sezony scyllu a kratose.. vydrz dobra.

      0 1
      • LM  
        • Velmi dobrá ochrana proti průrazu a velká odolnost díky směsi s nízkým opotřebením (jakože tvrdá směs je odolnější? To se mi nějak nezdá, to spíš bude těma figurama na husto uprostřed běhounu)
        • Super přilnavost v (mírném) terénu, velmi dobré a tiché odvalování na asfaltu :-)
        0 0
        • Jáchym 1  

          Já si to nevymyslel:-) ,ale mám od zákazníka info,że mu to na nich vodsejpá.Opakovaně je vyžaduje.

          1 0
        • MlokCZ  

          Zrovna jsem je dole srovnával s Wicked Will. Sám jsem je chvilku kdysi zkoušel (JOHNNY WATTS). Dnes bych si je na ebike nedal ani omylem.

          Dole jsem nezmínil ještě další podstatnou věc, nejsou ani TLR (a opravdu se mi ani v reálu nezdálo to zkoušet – zejména tam bylo tenké místo na bokách a ani patky se mi nezdály, jak nebyly upravené TLR).

          Je tam ale i pravdivá část, tiché díky tomu super hustému vzorku opravdu jsou.

          0 1
      • scalar  

        Už začínám chápat, k čemu je potřeba ten motor :-)

        0 2
        • LM  

          Vždyť to tam píšou: První skutečný plášť pro SUV :-)

          A SUV většinou jede v terénu jak osobní auto a na silnici jak terénní :-D

          1 1
    • MlokCZ  

      Některé Marathony s ochranou proti defektům jedou dost bídně. Ty ochrany často hodně navyšují valivý odpor. Levnější verze s horší kostrou a horší směsí také navyšují valivý odpor.

      Pak se snadno stane, že některé teréní pláště jsou rychlejší než Marathony.

      NN performance verze jak jede hůře, tak je i méně odolná než ty dražší verze. NN ale navíc stejně končí (NN a Hans Damf končí a místo toho bude univerzálnější Ro­my).

      Pokud bys chtěl nechat ještě aspoň trochu držící a přitom odolnější pláště, tak tam dej Wicked Will Super Trail speedgrip verzy. To je nejrychlejší plášť téhle kategorie ještě slušně držících plášťů v terénu a přitom slušně odolný (je potřeba vzít Super Trail verzy).

      Bude rychlejší než performance NN.

      Pokud chceš ještě něco výrazně rychlejšího než Wicked Will, tak to nebude vůbec tak jednoduché. Rychlejších plášťů se sice najde poměrně dost, ale jak to bude více do XC kategorie, tak nebudou k mání v těch odolnějších verzích. A ty turistické v odolných verzích zase vůbec nebudou o moc rychlejší (nebo dokonce některé vůbec).

      1 1
      • MlokCZ  

        A orientačně se dá vycházet i přímo z hodnocení Schwalbe a tam hned ukážu příklad:

        https://www.schwalbe.com/…lus-11159467

        https://www.schwalbe.com/…ill-11654276

        Wicke Will (naklikal jsem tu verzi, kterou jsem doporučil) vs Smart Sam Plus a Wicked Will je rychlejší a odolnost stejná a gripem si Smart Sam ani neškrtne.

        0 1
        • MlokCZ  

          A nebo další pro představu:

          https://www.schwalbe.com/…tts-11654091

          naklikal jsem Raceguard verzi a je nepatrně (o jedno políčko) rychlejší než Wicked Will, odolnost horší. A v terénu vůbec nedrží (kdysi jsem ho krátce zkoušel).

          0 1
          • nimha  

            Diky. Počítám, že je to cele mysleno pro bezduse; je to tak? Ono asi dobry plaste dneska nema cenu mit s dusema, ne? Pokud bych chtel duse, tak co?

            U toho Wicked Willa se uvadi nosnost 115, resp. 125kg (podle šířky). Nevim, zda je to pro me dost…

            0 0
            • Jáchym 1  

              Na kole budeš mít dva,to klapne :-)

              0 1
              • nimha  

                To se fakt počítá takhle?

                0 1
                • MlokCZ  

                  Jistě, je to nosnost toho pláště. Ale je potřeba vzít v úvahu, že i když tam máš pláště dva, tak to úplně problém neřeší.

                  Řeší to jen z pohledu dlouhodobého zatížení, to je opravdu rozdělená na oba (sice nerovnoměrně, ale i více zatížený zadní v průměru bude mít velkou rezervu).

                  Krátkodobé zatížení to ale neřeší vůbec, protože v extrémech máš 100% hmotnosti jen na předním (při extrémní brždění máš zatížené jen přední kolo až může zadní zcela ztrácet kontakt s povrchem) nebo jen na zadním (v extrémních výjezdech, když začínáš ztrácet kontakt předního kola s terénem, tak máš celé zatížení jen na zadním kole).

                  Ta udávaná nosnost ale bude odpovídat spíš tomu dlouhodobému zatížení a krátkodobé špičky to musí snést mnohem větší. Ale co tím přesně chtěl výrobce pláště říct, tak to ví jen on.

                  2 1
            • MlokCZ  

              Duše opravdu smysl nedávájí, zvlášť pro tyhle odolnější těžší pláště. Jak mají více materiálu, tak dobře těsní.

              Ono tedy u Schwalbe dobře těsní skoro vždy už i méně odolná superground verze.

              Zrovna jsem teď nahodil superground Ray/TB dceři na kolo (to není doporučení pro tebe, jen ukázka těsnosti) a protože jsme jen zkoušeli pro ní upravené nově postavené kolo a zase se delší dobu na kolo nedostane (má toho teď moc), tak jsem to nahodil bez tmelu (jsou tam tedy UST ráfky navíc) a týden to bez něj těsnilo ok, pak byla na vyjížďce a od té dobu to zase ještě dalších několik dní těsní ok (budou tedy v pohodě použitelné i bez tmelu, i když až bude jezdit více, tak tam tmel dám).

              1 1

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.