Může být ten s méně watty rychlejší?

A fyzika základní školy nic? Ne nemůže

Pokud zanedbáš všechny vnější vlivy, tak je úplně jedno, jestli budeš šlapat plynule, trhaně, skákat na pedálech, nebo s nima kroutit rukou. Dodaná energie x tě vždycky posune o y metrů.

Kolu dodáš šlápnutím nějakou energii, ta energie jde při zanedbání ztrát (tření dílů, valivý odpor) na pohyb dopředu. Co by se podle tebe dělo s tou rychle dodanou energií? Zázračně se vypařila?

1. ano mohou – těch faktorů je kromě efektivity šlapání víc
2. v Praze na UK FTVS je o tom uloženo několik diplomek – některé obzvlášť výživné ;-)

Jasná věc, jeden jede třeba na silničce, druhý to valí na enduru a je to tam hnedka. :)

Si myslim že by k tomu dojít mohlo, jeden by jel třeba první půlku šrot ale pak by mu došlo a loudal by se. Díky aerodynamice s rostoucí rychlostí by měl větší ztráty odporem a mohl by mít menší průměrku než jezdec jedoucí trochu pomaleji ale po celou dobu vyrovnaně.

Některé wattmetry měří všechno možné, výkon v průběhu otáčky, levá nohy, pravá noha atd.

Myslím, že variabilita v rámci jednoho cyklu šlapání bude mít vliv minimální – pokud šlapeš 150 půlšlapů za minutu (0.4 sekundy na jeden), tak nemáš šanci udělat nějaké znatelné rozdíly v rychlosti.

Nicméně uvedené měření by se asi mohlo hodit kvůli tomu, že plynulé šlapání je lepší čistě fyziologicky. A říká se tomu kruhové šlapání a můžeš si o tom vygooglit spoustu materiálů.

Může jet uspornějc a to je tak asi vše. Jinak jen nepřesnost měření.

Teoreticky to podle mě možný je – šlapeš tak, že deformuješ kliku v místě watťáku, watty to měří, ale ty „nejedeš“. Podle mě je to úplně zbytečná úvaha, aby to mohlo nastat, musí jeden šlapat stylem, že nikdy neseděl na kole, pokud kopne do pedálů jak říkáš – takže by jel třeba celou dobu ve stoje a druhej šlapal plynule v sedě, tak by to mělo být jedno. Takže, pokud ti watťák neměří i deformaci kliky, osy atd., tak je jedno jak šlapeš.

Samozřejmě to možné je, stačí blbě dávkovat výkon vzhledem k profilu.

Představ si auto a spotřebu. Jeď na tempomat a nebo furt plyn k podlaze, pak zvolnit a to pořád dokola…

Ahoj, měl jsem opravdu na mysli identické podmínky – jako oblečení, úchop, apod. Co ovšem identické být jako jediné být nemusí je to, kdy a jak bude daný cyklista vynakládat sílu do pedálů. A to podle mě může mít zásadní vliv. Nejprve jsem měl na mysli to, že jeden bude šlapat plynule a kulatě a druhý trhaně. Myslím že i tady by rozdíl byl a zvítězil by ten plynulejší (byť s o něco menším výkonem), ale zkusme ještě jednodušší myšlenkový experiment:

Nechť první cyklista jede celou trasu konstantním výkonem 200W a druhý jede první polovinu trasy výkonem 300W a druhou polovinu výkonem 101W. Pak jeho průměrný výkon je tipuji lehce nad 200W (nejsem si jist, zda lze takto watty průměrovat, kdyby ne, tak zvolme jinou hodnotu wattů v druhé půlce cesty, aby měl ten druhý o něco víc než 200W v průměru celkem.), ale přesto si myslím, že ten s konstantním výkonem 200W bude rychlejší (než ten s výkonem 201W ale s výkyvy v hodnotách výkonu během trasy).

Samozřejmě je nutno uvažovat odpor prostředí – klíčové je to, že odpor prostředí roste zhruba řečeno kvadraticky s rychlostí, takže ten co jede první půlku velmi velkým výkonem, tak stejně nepojede o tolik rychleji, aby ve druhé půlce trasy, kdy pojede pomaleji, svůj náskok neztratil.

Abychom v tom měli úplně jasno: Předpokládám, že když rychlosti 20km/h odpovídá pro daného cyklistu na daném kole řekněme 150W, tak ale pro dvojnásobnou rychlost (což je 40km/h) to bude podstaně více wattů než 2×150, že? A na tom je právě založena má předchozí úvaha (a také úvaha několika dalších lidí výše). Zkrátka že na dosažení K krát vyšší rychlosti je potřeba více než K krát více wattů.

Tak jsem to tady pročet, spousta teorie…

Jeden zásadní rozdíl tady ještě nikdo nezmínil. Pokud bychom teoreticky nastavili naprosto stejné laboratorní podmínky, pak může jeden z cyklistů tasit eso z rukávu v podobě registrace tady na BF ;-)

Účinnost přenosu výkonu může být jiná a také efektivní hodnota u různých “ střídavých” průběhů je jiná .

nevím, zda wattmetr dokáže tak přesně přepočítat a porovnat efektivní hodnoty energie u různých průběhů za čas a vyhodnotit účinnost přenosu..

Samozřejmě že ano. Moc záleží jak se na kolo umíš poskládat, jak efektivní je posed, dále efektivita šlapání a další věci okolo.

Výkon je práce / čas. P = A / t.

Takže pokud je výkon nižší a čas také, tak musí být významně nižší práce, aby to „vyšlo“. A práce může být nižší, když jede ten cyklista efektivněji. Může mít menší odpor vzduchu, například.

Pokud jsou stejní (dvojčata) a mají stejnou techniku šlapání i posez atd., tak toho jde docílit třeba tak, že jeden jede nerovnoměrně. Kus jede pomalu, kus rychle. Pak mu při té fázi rychlé jízdy prudce narůstá potřebný výkon, protože odpor vzduchu roste se čtvercem rychlosti. A tím si „přidělává práci“ (plýtvá energií = prací).