• iron.hide

    Zopakujem jednu minulu anketu, pretoze odvtedy sa situacia dost zmenila

    Anketa: Ste za povinne ockovanie dospelych osob proti covid19?

    Ano
    55x
    57%
    Ne
    41x
    43%
    0 0
    • Foose  

      Ano povinne pro 50+ a měřit před ockovanim úroveň protilátek ->očkovat jen ty co protilátky nemají a nebo co mají předpoklad těžkého průběhu.

      8 1
    • -b-n-x-  

      Ačkoliv jsem vyplašenka, jsem jednoznačně pro co nejvíce svobody, a nejméně restrikci. Ať má náš národ také možnost naučit se zodpovědnosti.

      0 0
      • orm  

        Ale co s tema plnejma nemocnicema a ruseni jine pece pro ostatni? Klidne svoboda, ale se vsim vsudy, tj. nechci ockovani fajn, podepis papir, ze nechces byt kvuli covidu hospitalizovan a pak at si kazdej dela co chce. Na smrtelne posteli ale lidi zacnou myslet jinak a nase spolecnost neni nastavena tak, aby hlupaky nechala chcipat pred nemocnicema, tak na to zas dojedou vsichni.

        0 0
        • -b-n-x-  

          Jenže to už bude tak či tak.

          Vydržet takhle teď to zimní období, a jestli omicron dá, tak pak snad již bude ok.

          0 0
    •  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      0 0
    • psbiker  

      Neexistuje žádná garance odškodnění od výrobce vakcíny nebo státu, pokud například zdravý mladý člověk po vakcinaci s prodlením zemře na srdeční zástavu. To bohužel dnes např. u fotbalistů a dalších v nebývalé míře děje a možný vliv vakcinace by měl být důkladně vyhodnocen. Do té doby za mě jasné ne povinné vakcinaci.

      1 0
      • Smazaný účet  

        Klid, fotbalistů je až moc :-)

        0 0
      • Sraldo Serpentiny  

        Mrtvych po ockovani je zanedbaltelne mnozstvi a kdyz uz, tak je to konspirace a hlavne jedina korektni smrt je dnes ta z te cinske chripky.

        0 0
      • Ludweek  

        Tohle téma se tu otáčí stále dokola, ale nikde nikdo nepíše, kolik z nich bylo očkovaných, kolik covid prodělalo atp. Z neúplných informací pak snadno vzniká panika.

        Na druhou stranu, třeba u nové varianty doktoři z JAR pozorují u nemocných růst krevního tlaku atp.

        A pokud vím, tak jsem zaznamenal takové věci i u předchozích variant.

        Tohle je třeba článek rok starý.

        https://www.heart.org/…ter-recovery

        Po prodělání má abnormality na srdci až 78% lidí a odborníci se už tehdy obávali, že uvidíme víc srdečních zástav, infarktů atp.

        No a viděno s odstupem skoro roku, měli pravdu…

        0 1
      • jmaselnik  

        no v první řadě by měl být snad vyhodnocen i vliv bezpříznakového prodělání choroby ne? Dopady přechozených angín a chřipek na srdce jsou dávno známé a zdokumentované. Tohle drbání se nad nepotvrzenými směšně nízkými čísly vedlejších účinků vs milionů úmrtní celosvětově mi fakt připomíná konec zdravého rozumu v přímém přenosu.

        Ta blbost o existenci negarance je navíc úplně nesmrtelná. Sice zákon speciálně kvůli možným následkům očkování na covid platí od jara https://www.pravniprostor.cz/…oci-covid-19, pořád se bude mlet, jak nikdo nic negarantuje. Nechápu.

        2 2
        • Kuba78  

          jen takova poznamka. Formalne samozrejme existuje narok na odskodneni. ale praxe je jako obvykle naprosto necekana.. MZ vsechny zadosti odmita s tim, ze kdo ma pocit ze se mu stala skoda, muze se libovolne soudit. Je to tedy v naprosto standardnim modu, ze ti nekdo zpusobi skodu a ty musis prokazovat, ze nade vsi pochybnost se to tak stalo jeho jednanim. takze hodne stesti vsem postizenym u dlouhych vleklych sporu, po roky a desitky let mozna, s ohromnymi naklady, proti molochu ktery na naklady naprosto nehledi (a vlastne ani taky moc na zakony).

          https://www.seznamzpravy.cz/…ovani-176764

          1 0
          • jmaselnik  

            a jak si myslíš, že by to fungovalo, kdyby garanci měly ony nenáviděné koncerny? Myslíš, že by Tvoje situace byla lepší, než je ta vůči státu? V obou případech musíš prokázat, že ten problém skutečně nastal vlivem vakcíny.

            Už jsme se tady o tom bavili: s ohledem na běžné počty a příčiny úmrtí i množství vyočkovaných vakcín v krátkém čase, nejsou úmrtí či závažné zdravotní události bez jakékoli souvislosti s očkováním nastalé bezprostředně po očkováním ničím výjimečným, ale naopak, jde o naprosto nevyhnutelnou věc.

            0 0
            • Sraldo Serpentiny  

              Tak si dej dohromady, zda je vyhodne napichat mladou, zdravou populaci vcetne deti, ktera je zcela nepochybne ohrozena nejmin, pocty hospitalizaci vzhledem k celkovemu poctu je nepochybny a dopad vedlejsich ucinků na tak masivnim poctu jedinců.

              0 0
              • jmaselnik  

                když nechápeš, o čem se bavíme, tak se do toho ne.ser.

                1 2
                • Sraldo Serpentiny  

                  Omlouvam se. A jestli můzu, tak k odsodneni nasledků bych taky neco mel. Umis si mimochodem predstavit jak slozite je prokazat pricinou souvislost mezi ockovanim a naslednym zhorsenym zdravotnim stavem? Na tom to cele totiz stoji.

                  2 0
                  • jmaselnik  

                    a světe div se, v naprosté většině případů tam žádná příčinná souvislost není. A o tom je celá tahle debata.

                    1 0
                    • Sraldo Serpentiny  

                      Tak jestli veris, ze vetsina leků je bez vedlejsich ucinků, tak to do sebe vesele sypej dal :-).

                      0 0
                      • jmaselnik  

                        o jaké většině léků se zase bavíš? Máš nějakou psychickou poruchu, že nedokážeš udržet téma?

                        0 0
                        • Sraldo Serpentiny  

                          Mluvim o vsem, co vyrabi farmaceuticky průmysl pro dobro lidi. Tedy vcetne vakciny na cinskou chripku. Asi budes velkej fanda do ockovani a nevadilo by ti pichat vakcine misto na vlakaci rovnou od průvodci ve vlaku. Chtel jsem tim jen rict, ze vse ma sve pro a proti. Na predavkovani bezne dostupnym paralenem u nas rocne zemre 600 lidi. A protoze jsem jen hloupej obcan, uvital bych napr. v pripade vpraveni nejake latky do tela, kdyby to bylo konzultovano s mym lekarem. Tim ovsem nezpochybnuji ucinost vakcin. V mem pripade po zvazeni rizika, je vetsi pravdepodobnost, ze skoncim ve spitale po auto nehode nebo vyplesknutej na kole.

                          0 1
                          • mais  

                            V tvém případě už došlo k předávkování desinformační paranoiou.

                            2 0
                            • Sraldo Serpentiny  

                              V cem shledavas to paranoicke jednani? Nemas snad hrůzu ze na tebe zareagoval neockovany :-)?

                              0 1
                              • mais  

                                Ne bojím se srážky s demagogickým blbcem, ne ze srážky z neočkovaným.

                                vysvětlovat ti princip řady léků a jejich rizikovost a srovnání s přírodními látkami shledávám jako ztrátu času, svými příspěvky jsi prokázal nedostatečnou mozkovou kapacitu na pochopení (kdyby jsi chápal, tak by jsi to nenapsal)

                                0 0
                                • Sraldo Serpentiny  

                                  Uprimne se omlouvam, ze jsem na Tebe reagoval, s mou slabsi mozkovou kapacitou byla chyba poustet se s Tebou do diskuze. Rizikovost jednotlivych leků skutecne neznam. Ale pokud se budu drzet tematu, tj.vedlejsich ucinků vakcin na covid, tak napr. nektere staty prestaly ockovat AZ, pac se zjistilo ze neni zcela bezpecna. Asi opet dezinforamce nebo co?

                                  0 0
                                  • mais  

                                    Tak když to vytahuješ, jistě víš, proč to bylo a můžeš se s námi podělit o doložený odborný názor ;) Ale to je opět nad tvoje schopnosti a místo toho – běžná věta antivšechno navšeprávařů: „Asi opet dezinforamce nebo co?“

                                    To je takový přístup ala Babiš, dát nějakou pravdivou ifnormaci a k tomu k ní nabalí spoustu balastu a protože je tam i pravda, co všichni ví, tak se pak snáz věří i tomu balastu ;)

                                    0 0
                          • jmaselnik  

                            samozřejmě, riziko, že to budeš šíři je Ti šumák, protože to přece „šíří hlavně očkovaní“. Nijak jsi nepřekvapil včetně té hňupoviny s paralenem.

                            1 0
                            • Sraldo Serpentiny  

                              Pokud pod pojmem „sirit“ myslis bezne zivotni ukony – prace, nakupy, sauna, bazen, fitko, obed v restauraci, intimni kontakt v rodine :-), tak to budu delat nadale jako doposud. Ovsem s respektem, ze budu potkavat lidi s igelotym pytlem na hlave v obavach z nakazy. Takovi lide me nebudou pohorsovat. Kazdy az si pro sve zdravi dela co chce.

                              A pokud neco nevis, napriklad o umrti na predavkovani paralenem, stejne jako o poctu utopenych rocne, tak se k tomu nevyjadruj. Můze bejt, ze budes za vosla.

                              0 0
                              • mais  

                                No rozhodně jsou všechny tvoje případe zlomkem předávkování alkoholem…to řada lidí dělá houfně, radostně a pravidelně a ještě se tím chlubí…a hádej kolik lidí na to zemře a představ si i alkohol lze považovat za lék :D

                                0 0
                                • Lišák  

                                  Alkohol? Jedině z rukou lékaře!

                                  ;-)

                                  0 0
                              • gersa  

                                A nebude to tvoje předávkování Paralenem stejně důvěryhodná informace jako jsi minule uváděl počty utonuvších?

                                0 0
                                • Ludweek  

                                  přesná čísla nevím, ale opravdu to každý rok dost lidí zabije nebo alespoň odešle na transplantaci jater, protože to baští jako bonbony.

                                  Když už paralen, tak opravdu když je mi zle a na noc, aby se nemocný vyspal, ale jak už cítíš, že je líp, tak to do sebe zbytečně nervat…

                                  0 0
                                  • Sraldo Serpentiny  

                                    Zcela mimoradne se nyni shodnem. Pri nemoci je horecka pro cloveka velice prospesna a zadouci a nemela by se srazet. Ja polknu paralen, presne jak piaes, pri vysokych teplotach do 38.5 vetsinou jeden pred spanim kdyz je hodne zle. Znam lidi co si daji na bolava zada, hlavu, vlasy a nevim co jeste i 2 tablety brufenu najednou nekolikrat denne.

                                    0 0
                                  • gersa  

                                    To já nerozporuji, že to někteří zobou jak lentilky. Jen nesouhlasím s tvrzenim „600 ročně na Paralen“

                                    0 0
                                    • MlokCZ  

                                      Chvíli jsem hledal, přesné číslo jsem zatím nikde nenašel a je otázka, jestli je vůbec někde k mání. Nejspíš ne.

                                      Z toho všeho, co jsem prošel (třeba počty řešení otrav toxikolgickým střediskem), tak můj odhad je 60 ročně na všechny léky obsahující paracetamol dohromady.

                                      0 0
                                      • gersa  

                                        Sraldo urcite najde, nebojim se

                                        Oo to bude stejny jako s tisicemi mrtvych na ockovani. Oni jsou, jen my to nechceme slyset

                                        0 0
                                        • mais  

                                          a kdyby ne, tak o tom na vhodnej server postne článek, aby bylo :D

                                          0 0
                                    • -b-n-x-  

                                      Ale tohoto článku to třeba v anglii někdy bylo cca 150 ročně

                                      https://www.lekarnickekapky.cz/…tistiky.html

                                      Takže u nás to rozhodně na 600 nevypadá.

                                      Ani ve státech nemají 600 úmrtí ročně.

                                      0 0
                                • Sraldo Serpentiny  

                                  :-) :-) :-) A clovek by rekl, ze kdyz se umis prihlasit do BF, mel bys zvladnout najit urcite info na googlu. Navic jeste jakozto preockovany, uvedomely obcan. Kdybys s tim mel problem, dej vedet, hodim odkaz.

                                  0 0
                                  • gersa  

                                    No já bych chtěl odkaz spíš po tobě, na paralen i na utonutí

                                    0 0
                                    • -b-n-x-  

                                      Hoši

                                      https://www.nase-voda.cz/…e-o-30-vice/

                                      Ročně dle článku cca 200

                                      1 0
                                    • Sraldo Serpentiny  

                                      Tak ja nevim, otazka 20s. Muzes mi rict, jak a kde cerpas info? :-)

                                      Tak nekolik dezinformacnich odkazu:

                                      Utonuti:

                                      https://dvojka.rozhlas.cz/…avat-7520318

                                      https://www.czso.cz/…ozich-letech

                                      Paracetamol:

                                      https://plzen.rozhlas.cz/…byva-8622805

                                      0 0
                                      • -b-n-x-  

                                        K tomu paralenu. Otrava != úmrtí

                                        0 0
                                      • MlokCZ  

                                        Akorát v tom posledním odkazu je 600 otrav, ale vůbec ne úmrtí…

                                        0 0
                                        • gerrard  

                                          To je klasika:

                                          1. umět číst
                                          2. dokázat přečtené pochopit

                                          Tady evidentně bod dva ještě nebyl dosažený. :)

                                          0 0
                                        • MlokCZ  

                                          K těm 600 otrav. To jsem viděl z více zdrojů a nebylo to ani celých 600 a bylo to případů, které toxikologický ústav řešil a nejednalo se o úmrtí, ale právě jen o předávkování (otravu) a jen málo z nich umřelo – přesné číslo nikde neuvedeno.

                                          0 0
                                          • -b-n-x-  

                                            Já bych se zde ovšem sralda zastal. On ten termín „otrava“ zní tak fatálně. To může zmást i jiné borce.

                                            Ale teď je určitě otrávený.

                                            0 0
                                            • Sraldo Serpentiny  

                                              Kdepak, jsem klasickej priklad wohnouta, co neumi cist. Jsem ted za poradnyho vola a delam ostudu neockovanym. Naordinuju si tady aspon dva dny pauzu.

                                              1 0
                                              • gersa  

                                                Máš u mě velké plus že jsi se k tomu postavil jako chlap a necukal se ;)

                                                2 0
                                      • -b-n-x-  

                                        K tomu utonutí.

                                        Neříkals že se utopí taky cca 600 ročně? Já teď nevím.

                                        0 0
                                      • gersa  

                                        *Policejní statistika pohřešovaných osob s nálezem spojeným s vodní hladinou v České republice

                                        (Čísla vycházejí z policejních statistik, které nezahrnují všechny utonulé osoby v České republice, neboť záchranu tonoucích osob provádí i jiné složky IZS.)

                                        2010 = 84 osob

                                        2011 = 92 osob

                                        2012 (do 12. 8.) = 58 osob*

                                        2018 se to už blíží kýženému číslu 200

                                        0 0
                                      • plzakj  

                                        Heh, takova vtipna sebedestrukce Sraldy :-))

                                        0 0
                            • cioran-m  

                              Jemínek: Že tě to s těma s těma dětma pubertálníma baví…

                              0 0
                  • DaSnail  

                    Tak ale aspon sme sa posunuli od „nikdo za nic neručí“ k „štát ručí za všecko jak pri iných očkovaniach“

                    A navyše je to prvé nepovinné očkovanie, kde štát preberá zodpovednost. Doteraz to bolo iba pri povinných.

                    Zložité preukázat príčinnú súvislost je aj pri iných lekárskych výkonoch. Ledaže by ti chirurg místo slepáku omylom amputoval nohu. Ked si predstavuješ jednoduchost typu že si z mobilu vyplníš e-formulár s nežiaducimi účinkami a zachvílu ti pípnu prachy na účet, tak to asi až tak jednoduché nebude, no.

                    0 0
                    • -b-n-x-  

                      To je škoda. Já bych tam hned vyplnil že mi kleslo iq o 10 bodů.

                      Z původních 80

                      :-)

                      0 0
        • psbiker  

          Odškodní tě nebo pozůstalé, pokud se prokáže, že to byl vedlejší účinek. Takže jestli to s tebou sekne měsíc po, tak prostě asi smůla. Velký nárůst srdečních zástav u těch sportovců je až poslední rok. Neříkám, že je to nutně vakcínou, ale že je to nutné vyhodnotit, než něco bude povinnost.

          0 0
          • -b-n-x-  

            Ale ti sportovci jsou spíše v jiných zemích. A tam by to odskodnovani mohlo fungovat jinak (snad lépe).

            0 0
          • jmaselnik  

            nemám tušení jak a kde se podobná data evidují, ten nárůst může být právě klidně změnou metodiky, nicméně zrovna tohle nevnímám jako zásadní skutečnosti proti očkování.

            0 0
      • iceduck  

        Zase ti mrtví fotbalisté

        0 0
    • Smazaný účet  

      Hlasuji pro, potřebuji kamarády :)

      0 1
    • Pikaču  

      Ja bych dal povinné podle IQ, BMI a zdravotniho stavu. :)))))

      0 0
      • Phantasma  

        A co když bude remíza, hodnota BMI stejná jako IQ … ?

        0 0
        • -b-n-x-  

          V takovém případě navrhuji státní vyznamenání. :-)

          0 0
          • Phantasma  

            Jen aby to nebyl nějaký Einstein, to by se jim nevlezl ani do záběru v tý TV ..

            0 0
            • -b-n-x-  

              To by se myslím neslucovalo se životem :-)

              0 0
              • Phantasma  

                Existuji i 300kg frajeri …

                0 0
                • liborg1982  

                  To by měl ten frajer třeba při výšce 160cm BMI méně než 120. Jo kdyby měřil tak 140cm.

                  0 0
                • -b-n-x-  

                  Nebyla řeč o bmi?

                  Ale třeba mají i trojciferne bmi. Nepočítal jsem to.

                  0 0
    • psbiker  

      Koukám všechny fake profily chtějí opíchat :)

      0 0
    • Kuba78  

      ciste technicka otazka.. kdyby vsichni ti, kdo hlasuji pro povinne ockovani museli podepsat papir, ze v pripade problemu ponesou svuj dil odpovednosti.. tedy napriklad podilet se ze SVYCH penez na pripadnem odskodneni tech, kterym se stala ujma.. stale by stali za svym podpisem?

      je velmi snadne kricet, aby nekomu jinemu bylo neco narizeno nebo nekdo jiny byl nejak omezen ci perzekvovan, pokud za to nenesu prazadnou odpovednost. viz Meses a jejich krik po jejich zruseni v kvetnu, co uniklo na verejnost ze alibisticky odmitli jakoukoliv odpovednost za vsechny sve „rady“.

      0 0
      • Panča  

        ty neseš nějakou odpovědnost za špatné zákony nebo za ty, se kterými souhlasíš a ostatní ne? A když už je to o nějaké zodpovědnosti, tak ti neočkovaní by si měli zaplatit svou lečbu, když nejsou očkovaní:) a pak bych dal očkování dobrovolné…

        0 0
        • Kuba78  

          ano, dle stejne logiky by si ockovani meli platit svoji lecbu toho, co jim zpusobi nasledky vakcinace, sli do toho tez dobrovolne.

          ten system zdravotnicti a platby za nej formou zdravotni dane je u nas nejak nastaven. Jestli spatne nebo dobre je na kazdem a jeho uhlu pohledu. Co se da rozhodne rici, ze neni nastaven SPRAVEDLIVE, protoze to by kazdy mel svoje POJISTENI a platil si pojisteni sve osoby proti rizikum. Nicmene, v tomto systemu by tak pulka lidi vubec na pojisteni nedosahla, takze je u nas system ktery je sice nespravedlivy, ale urcitym zpusobem „socialne spravedlivy“ i za cenu toho, ze cast vysokoprijmovych lidi je na tom tezce bita a naopak dost vela cast nemakacenku a nizkoprijmovych se pohodlne veze.

          Pripustme, ze se vyda zakon, ze neockovany nema narok na peci. Oprostme se od toho, jakym zpusobem se to vlastne bude prokazovat (skoncil v nemocnici kvuli covidu, nebo proto ze je diabetik a covid ho jen dorazil..). Muzou vznikat paradxni situace, kdy polymorbidni nizkoprijmovy obezni kurak diabetik lecen bude, prestoze prokazatelne za cely zivot nezaplatil ani den na JIP na zdravotni dani a naopak vysokoprijmnovy, ktery ma predplaceny cele tydny na JIP bude odmitnut.

          CO bude dal? logicky odmitat peci lidem, kteri maji spatny zivotni styl – kurakum neplatit lecbu rakoviny plic, obeznim cukrovku.. alkoholikum cirhozu.. Sportovcum znicene klouby. A co dal? Dostanem se do stavu, kdy narok nebude mit skoro nikdo.. ale povinnost platit vsichni?

          3 0
          • mirorek2  

            vidím to naprosto stejně

            0 0
          • Panča  

            Jo to mas pravdu, ze ten systém je tak nastaven a bohužel na to pak lidi kašlou. Melo by to byt o odpovědnosti kazdeho jednotlivce, ale to je utopie

            0 0
        • Sraldo Serpentiny  

          Sorry jako, ale slinty o placeni zdravotni pece pro neocko jsou prinejmensim detinske.

          Vetsina urazů, dopravnich nehod, kuraků atd. tam lezi take vlastni vinou.

          1 0
          • Panča  

            S tema slintama zacal kolega výše

            0 0
      • Ludweek  

        Tady ještě znova, co se podepisuje, na mě to nepůsobí, jako úpis ďáblu krví…:

        https://www.fnplzen.cz/…INS_0652.pdf

        Všichni ti, kteří hlasovali pro povinné očkování v této době už hradí mnoho miliard na péči o lidi, kteří se nenaočkovali a nejspíš ještě mnohým z nich budou do budoucna platit např. i invalidní důchody, rekonvalescence, lázně atp.

        Při ceně 600k za týden ve vážném stavu není problém do tohoto člověka, pokud si poleží 2–3 měsíce, proinvestovat cenu novostavby bungalovu i s pozemkem…

        Čili aktuálně je ta situace přesně opačná…

        1 1
        • mr.antik  

          a když ta jipka je prázdná, tak to peníze nežere?

          0 0
          • Slavoš  

            JIP není nikdy prázdná.

            0 0
            • mr.antik  

              takže se furt vlastně někomu něco platí.....

              0 0
              • Kuba78  

                kazdy odpovedny pracovnik je dle zakona nucen jednat s peci radneho hospodare. V nemocnicich to holt funguje tak, ze si drzis nejakou obsazenost JIP (80–90 procent) a pocet luzek mas spocitany tak, ze statisitcky se ti stane rocne tolik a tolik pripadu vyzadujicich JIP. Cast lidi na JIP je opravnene a musi tam byt, cast bude v rezimu „kdyz bude nutne, bleskove prelozime jinam, do te doby je vykazujem jako obsazene JIP luzko“ a cast musi zustat volna, napriklad privezou ti havarku a pod.. a nestihl bys prelozit ty lehci pripady. Tatk to vzdy bylo, neni za tim nutne hledat spiknuti. mit JIP obsazenou treba z 10 procent vypada jako ze ses frajer co kazdyho vyleci, ale je to ekonomicka sebevrazda pro nemocnici – to prazdne luzko stejne stoji tisice a tisice denne. Rozdil mezi prazdnym a tim, ze na nem nekdo lezi ekonomicky zas tak veliky neni – musis platit ten personal co tam je, musis amortizovat pristroje, platit prostor, energie.. kdyz na to luzko nekoho polozis, naklady vyskoci tak maximalne o jeho leky a nejake ukony, ale zase to mas komu nauctovat.

                Problem s obsazenosti neni to, ze by pred covidem byly JIPky prazdne, pouze to nabouralo statistiku kolik jich budou nemocnice potrebovat. Tak se holt musi navysovat, i nouzove, pocty. Vlada v tom nechava nemocnice plavat, neresi zasadni problemy jako ze maji malo personalu, jediny co udelala je ze zvedla vyrazne platbu za covid luzko kvuli o vyssim nakladum proti standardnimu luzku. Reditele by tedy byli ekonomicky blbi, aby nevykazovali jako covid luzko vsechno co ma ctyri nohy a perinu.. Protoze penize ktere dostanou ted uz jim nikdo neveme, ale co se slibi do budoucna, to je jak vykrik do tmy – viz jak to dopadlo se slavnymi odmenami zdravotnikum za covid za 2020. vlada si s nimi zas vytrela zadek.

                0 0
                • mr.antik  

                  Jo já to chápu, proto mi není jasný ten výrok, že týden coviďáka stojí x stovek tisíc když ta vybavená lůžka a ten personál tam stejně musí být,jen má víc práce a větší spotřebu tyveků.

                  0 0
                  • Kuba78  

                    to je jakesi „prani otcem myslenky“. Nemuzeme poprit, ze covid proste zahlcuje JIP nad ramec standardnich statistickych dat, tedy to co jsem psal. To proste z dat vyplyva. Na druhou stranu, je velmi vyhodne pro vladu a vakcinacni kampan poukazovat ze za to muzou ti osklivi odpiraci a ze kdyby nebyl jich, tak je JIP prazdna a zamlcet ze ty naklady tam stejne jsou.

                    Problem nejsou postele, misto ani pristroje. to se da vyresit, nakoupit, navozit.. Problem je personal. A nejenom pocet personalu. To je kratkodobe resitelne – predstav si, ze vlada rekne ze kazdy zdravotni sestre co je ted mimo obor da 100 papiru, kdyz se vrati do nemocnice a vsech ve zdravotnictvi vyrazne zvysi platy. nalaka to lidi? bezesporu. A co za rok, az se covid vyresi? budeme ty lidi stale drzet? platit je? to je ekonomicky nesmysl.. tak je proste zase vyhodi.

                    Vlada proste zvolila strategii ze bude predstirat ze nejak bojuje, ve skutecnosti se velmi rychle promorujeme diky/navzdory vladnim opatrenim (nehodici se skrtnete) a vuci nemocnicim zaujala postoj „ono to nejak dopadne a tech par mesicu nejak prezijem a je lepsi nez vrazit penize do nemocnic a pece tak do nepruhlednych kseftu s vakcinami a testy“.

                    Frustrace zdravotniku asi neplyne uplne z toho, ze by vsichni nenavideli neockovane.. ale primarne z toho, ze vi, ze jsou zase pretizeni, ale vlada si s nimi zas vytre a zadne adekvatni financni ohodnoceni za to nedostanou. Kdyby kazdy dostal na ruku dvojnasobek sve obvykle mzdy kdyz pujde delat do covidaria, tak by se zrizovala i v kotelnach.

                    0 0
                • Jáchym 1  

                  Pěkně.

                  0 0
                • Sraldo Serpentiny  

                  Jen pro predstavu, bezny stav tydeni hospitalizace na JIP – bezne 166tis, Covidak – 413tis. Tzn. ze za peci o pacienta s tuberou nebo rozsekaneho na hadry po nehode neni nic, ale jak se mu postoura v nose a ma cinskou chripku, tak to sype.

                  0 0
                  • Manas  

                    Nechci ti do toho hazet vidle, ale koukal jsi jakej koktejl musej lejt do tech s covidem? To neni uplne „legrace“ jako bouracka. Jen co jsme konzultovali s lekarem kdyz se starali o myho tatu, tak menili koktejly nekolikrat za mesic .. ve finale stejne nic nepomohlo.

                    0 0
                  • jmaselnik  

                    je zjevný, že rozdíl v ceně fyziologického roztoku možná s nějakými ATB vs monoklonálních protilátek či remdesiviru Ti přes širokou známost zůstává utajen.

                    0 0
                    • Sraldo Serpentiny  

                      Tak sem s tim, rad se poucim. Ale take by me zajimalo, kolik tech chudaků na JIP ulehlo s jinou nemoci a cinskou chripku jim vystourali dodatecne.

                      0 0
                      • jmaselnik  

                        si to najdi, jsi chytrej dávat blbé otázky, tak hledej i odpovědi.

                        0 0
                      • -b-n-x-  

                        To je dobré :-D :-D :-D

                        Něco jako, „chudák ulehl se zlomeninou, a vystourali mu infarkt“ :-)

                        0 0
                        • Sraldo Serpentiny  

                          Je velice nepravdepodobne, ze se zdravy dospely clovek s covidem svali na zem, padne a vezou ho na JIP.

                          0 0
                          • DaSnail  

                            Fico?

                            0 0
                            • Ludweek  

                              jj, ten se svalil na zem a vezli ho do nemocnice…

                              https://ct24.ceskatelevize.cz/…ne-v-recku-a

                              Taky má prý následky, i když neměl nejhorší průběh.

                              0 0
                            • pocestny  

                              prej mu klesl tlak z horka, a pak u něj našli covida

                              (jako úplně bych to nevyloučil, měl jsem nízký tlak jako dítě, může se to stát i zdravému. Fico už má taky svůj věk, a to jeho cvičení a tak…)

                              0 0
                            • ememem1  

                              ?

                              0 0
                          • -b-n-x-  

                            Proč najednou do toho motaš zdravého dospělého?

                            A proč by se kdokoliv s kovidem měl svalit na zem? (I to se asi občas děje, ale málo)

                            Osobně tipuju, že většina covid pacientů co jsou na jip, tak jsou nejdříve hospitalizováni na „normálním“ covid oddělení. A na tu jipku se přesouvají až po pár dnech kdy se jim zhorší stav.

                            Ještě mě přijde, že naznačuješ, že by na té jipce byli i kdyby žádný covid nebyl (jiná choroba). No, už jenom ty nadumrti tu teorii dost jistě zadupavaji do země.

                            0 0
                  • Kuba78  

                    hele opatrne, at nespadnes s argumentaci do bahna spekulaci jako tvoji oponenti. Ty zvysene naklady tam skutecne muzou byt. Ti lide s covidem se vetsinou opravdu jen tak nevali jak v hotelu. neco tvori drazsi leky, mozna vic spis vice narocnejsi logistika a opatreni pro covid luzka (oddelit, nosit atombordel apod). Jestli je to tolik, aby to ospravedlnilo tak velky narust plateb nejsem schopny rici (ale to nejsou ani vyznavaci cirkve covidove bez nahlednuti do ucetnictvi a seznamu vykonu konkretni nemocnice), ale spis to vypada, ze ta platba je narust nakladu + bonus navic. Proto jsou ekonomicti pracovnici nemocnic nuceni chovat se tak, jak se chovaji.

                    0 0
                    • Manas  

                      Nemam zname ve vedeni nemocnic .. ale kamaradka sestricka rika, ze ty naklady jsou obrovsky. Nemyslim ze tam je velky bonus za luzko. Vzhledem i k tomu jak moc se o ne mui starat, bych rekl ze spis jsou tyto luzka pro ne nocni mura :(

                      0 0
                      • Kuba78  

                        naklady jsou obrovske i kdyz ti tam lezi nekdo s jinou nemoci. zalezi na definici „obrovske“.. to je dost subjektivni.

                        Nocni mura ano, to souhlasim, to bude hlavne pro personal, kvuli te slozite logistice s atombordelem a nosenim masek apod.. protoze po desitky let si na JIP vystacili maximalne s chirurgickou rouskou. Ale v personalnich nakladech nemocnice se tohle moc nepromitne, proste ty lidi tak jako tak plati, akorat jim nalozi horsi praci, maximalne prida nejake priplatky (pokud jim to stat slibi proplatit). co jim naroste jsou nejake variabilni naklady na ta opatreni.

                        jestli je to ekonomicky prinos nebo propadak mit co nejvic covid luzek na ukor beznych se ukaze az pri ucetni zaverce nemocnic. Musis se zkusit oprostit od pohledu bezne sestricky a podivat se na to chladne, ekonomicky, z komplexniho hlediska ekonomickeho chodu nemocnice. a z toho vychazi to, co nedavno rikal Ludvik z FNM – kdyz uz tam mas nejake lehci pripady, podrzet si je v tech nemocnicich na luzkach, mit je jako „zalohu“ aby ti nekdo platil ty zvysene platby za jejich postele, ale v pripade nutnosti je do hodiny vykopnes ven ze jim nic neni a na jejich luzko zas pujde nekdo jinej. Ekonomicky je jedno jestli tam na tech lehcich luzkach lezi Franta nebo Pepa, ale neni dnes bohuzel jedno jestli tam lezi Franta s covidem co ho ma jako rymu nebo Pepa ktery si zlomil obe nohy pri padu ze zebriku, ale je bohuzel covid negativni.

                        jak rika klasik, „koreni musi proudit“..

                        0 1
                        • jmaselnik  

                          dávka monoklonálních protilátek stojí přes 70k, už jenom to je naprosto zásadní rozdíl. Jak skáče do průměru v podstatě nepřetržitá přítomnost několika pacientů na mimotělním oběhu je taky zjevný o tom, že režim JIP s vysoce infekčními pacienty se fakt dost liší od „normální“ péči by mohlo být zjevné o celkem retardovaným jedincům.

                          Podezírat zdravotní pojišťovny z nadhodnocování výkonů, to už chce fakt slušnou dávku paranoie

                          0 0
                          • mr.antik  

                            No je vidět že se v tom celkem vyznáš, mě by třeba zjímalo, proč u nás jsou teda tak velký ty počty úmrtí, i když počet jipek atd je určtě na vysoké úrovni v rámci Evropy. A řeči o očkování mě až tak nezajímaj, ty úmrtí tady byly už předtím. Podle lékřaů v podstatě jipky už nic moc nezahrání, tak kde byla/je ta chyba?

                            Jsme moc zdechlý, nebo chodíme k praktikovi pozdě, resp. rovnou na záchranku? Nebo praktici na to kašlou nebo kde je ta chyba.

                            0 0
                            • -b-n-x-  

                              Tohle je docela dobrá otázka.

                              Podle mě by srovnatelných státech mají skutečná čísla úmrtí o hodně vyšší. Takže pak z toho zase tak špatně nevyjdeme.

                              Anebo jsou méně promoření (asi většina západních zemi), a teprve je to čeká. I když teď už je nějak chrání očkování.

                              0 0
                            • ememem1  

                              imho docela blby vseobecny zdravotny stav hlavne starsieho obyvatelstva ktore tvori drvivu vacsinu umrti.

                              0 0
                              • mr.antik  

                                jako nechtěl jsem to tak uplně naznačit, nemám s těch cizích zemích nějakou zkušenost ale když to frčelo tmavě červeně v Itálii, Španělsku, Portugalsku atd… tak nevim čim je tak válcujeme my.

                                0 0
                            • jmaselnik  

                              na to je přece hrozně jednoduchá odpověď: je jasná úměra mezi počtem nakažených, očkovaných a počtem úmrtí. Umírali jsme nejmíň loni na jaře, kdy se všechno zavřelo a všechno dodržovalo a trend se otočil v okamžiku, kdy jsme s opatřeními otáleli na podzim nejdéle a už se na to celkem kašlalo. Z podzimního průšvihu na dostal už totální lockdown včetně zákazu vycházení a pohybu mimo katastr.

                              Problém v lékařské péči bych neviděl, spíš naopak. Mít zdravotnictví na úrovni Británie, máme mrtvých 2× tolik.

                              Aktuálně nejméně umírají nejvíce očkované země a před námi jsou vlastně jenom Slováci…

                              1 0
                              • ememem1  

                                hovoris to presne naopak. praveze mrtvi okrem svojich par pribuznych nezaujimaju nikoho, uz su z kola von a nejsu pre system problem. pre system su problem prave ti, co su v nemocnici.

                                0 2
                                • jmaselnik  

                                  jako obvykle, jsi úplně mimo. Kolega se ptá, jak mohlo umřít tolik lidí, když máme dobrou lékařskou péči. Já to vysvětliji tím, že jsme nechali epidemii rozjet a velký počet nemocných vygeneroval úměrný počet mrtvých. Ten Tvůj blábol v tomto kontextu nedává vůbec žádný smysl.

                                  0 0
                                  • ememem1  

                                    blabolis akurat ty. umreli lebo su stari a chori, staci pozriet ten obrazok co si sem nizsie sam dal.

                                    0 1
                                    • -b-n-x-  

                                      Samozřejmě. A když někdo zdravý a mladý třeba chytí covid (nebo jinou nemoc), tak už je pak taky chorý. A může i zemřít.

                                      0 0
                                      • ememem1  

                                        lenze tych je podla statisky naproste minimum, rizikova skuspina su proste nezaockovani nad 55 rokov s dalsimi chronickymi chorobami a casto k tomu fajciari. dovi, dopo.

                                        0 0
                                    • jmaselnik  

                                      Ale umřeli dříve, než museli kvůli této nemoci. Popírat to může fakt jenom někdo jako… No Ty vlastně, že.

                                      2 0
                                      • ememem1  

                                        vacsina lidi umrela drive nez musela na nejakou chorobu, len mensinu zrazilo auto alebo sa utopili. co s tym narobime?

                                        0 1
                              • mr.antik  

                                jasně jsou jiné počty lidí a je to v jiném čase ale pokud je to statisticky tak, že prostě jen máme víc nakažených v porovnatelném období té dané vlny, tak je to jasný.

                                0 0
                                • Manas  

                                  Hlavne i nam se to trefilo pekne rozjete do obdobi respiracnich onemocneni a to tomu dava grady navrch taky bych rekl. A kdyz je toho moc najednou, tak i nejaka ta zakladni pece trochu kulha na obe nohy. I kdyz mam treba soukromou lekarskou peci, tak uz to nedavaj a rusi se komplet preventivni vysetreni.

                                  0 0
                              • pocestny  

                                Méně očkování = více úmrtí, to lze říct hodně obecně, jenže je dost zemí, které mají stejnou proočkovanost a úplně jiné počty mrtvých. Proč? mr.antik se ptá na ty důvody hodně dobře… Tam už musíš vzít v úvahu ostatní informace – o věkové struktuře obyvatel, o zdravotním stavu, o lékařské péči v počátku nemoci, o způsobu života těch lidí, nebo jaké opatření a v jaké fázi té vlny jejich vláda stanovila. Možná je to i o důvěře a ochotě obyvatel tu vládu poslechnout.

                                V čem s tebou souhlasím, je to, že vláda loni na podzim nastavila restrikce velice pozdě. Nemyslím si, že nám výrazně pomohl lockdown: Byl velmi mírný, byl zaveden pozdě, a možná už tam větší roli hrála promořenost. Zajímavé je, že to vláda podělala letos na podzim úplně stejně – opět zareagovala pozdě, respektive nedostatečně (např. pohádka O bezinfekčnosti očkovaných byla jedním z důvodů).

                                0 0
                                • Manas  

                                  a možná už tam větší roli hrála promořenost – no to se letos ukazuje jako ze to uplne neni takova pravda. Potom teda lidi co prodelali alfu (pokud bude pocitat ze se loni hromada lidi promorila) mohli klidne dostat i deltu … a opet jsi zase na tom bode kdy mas nebo nemas uznavat protilatky, pac to muze byt i tak ze ti co letos prodelali deltu budou mit pristi rok jinou zabavnou variantu.

                                  Ja teda doufam ze ne. Ja doufam ze se spis spletli s tou promorenosti loni.

                                  0 0
                                  •  
                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                    0 0
                                  • pocestny  

                                    nevim

                                    0 0
        • Kuba78  

          Dekuji za odpoved na otazku, na kterou jsem se neptal..

          0 0
          • Ludweek  

            Není zač, já jen chtěl naznačit, že než vymýšlet imaginární problémy, možná by stačilo řešit ty skutečné, kterým čelíme.

            0 0
            • Sraldo Serpentiny  

              Ano, souhlasim. Poskytnou peci seniorům a nemocnym a ostatni nechat zit.

              0 0
        • Phantasma  

          LOL, to je zase přesně ten typ tvého komentu, který jedeš měsíce. Umírá se jen na Covid, JIP fungují teprve 2 roky.

          Serou tě výdaje na léčbu pár tisíc lidí a ty zbylé 2mio lidí ne? Nebo jaká je zase pointa? :-D

          Celé veřejné zdravotnictví je jedna díra na peníze. A lidi, kteří se o sebe fakt starají z toho nemají žádný benefit. Já si nechci u zubaře platit čištění kanálků za 6 000,– O své zuby se starám, chodím preventivní prohlídky, dentální hygieny … nechci platit stejnou částku jako člověk, co si nečistí ani zuby.

          Tuhle jsem šel k obvodnímu lékaři a říkám, že jsem měl vždy šelest na srdci, že chci nějakou preventivní prohlídku někde na kardiologii, protože se několikrát týdně pohybuju v tepech nad 190 a poslední kontrolu jsem měl ještě jako náctiletý. A prý když mi nic není, tak je to zbytečné a musel bych si to zaplatit. Takže pár tisíc na prevenci mi nikdo nedá,ale stovky tisíc na případnou léčbu už ano.

          0 0
          • Manas  

            Zmen doktora. Ja mam preventivni prohlidky kazdy rok a nikdo proti tomu nic nema.

            0 0
            • Phantasma  

              Na kardiologii?

              Otázka taky co máš za problém. Šelest má dnes úplně každý, asi nic vyjímečného.

              0 0
              • Manas  

                Pokud tvuj „obvodak“ ti udela prvni vysetreni, vcetne EKG a podobne a pak te posle na dalsi kolecko jinde.

                A ty pises ze to obvodak nechava byt .. no tak bych menil prave obvodaka. Uznavam, sem v Praze, tady je vyber. Bohuzel. Ale i tak se da dojizdet, s moji mamou jsme to resili taky (vesnice).

                0 0
          • Ludweek  

            A ty jsi Covid prodělal nebo ne? Já jen, že podle toho, co píšeš, jsi riziková skupina jak vyšitá…

            Jestli už to máš za sebou a bez následků, tak jedině dobře pro tebe.

            0 0
            • Phantasma  

              Riziková skupina jak vyšitá? Šelest na srdci má dnes každý druhý člověk …

              0 0
              • jmaselnik  

                to teda vážně nemá…

                0 0
                • Phantasma  

                  Mj. z internetu:

                  „Pokud je zvuk neobvyklý nebo neodpovídá typickému obrazu, nazývá se srdeční šelest. Mnoho šelestů je neškodných, říkáme jim tedy nevinné neboli benigní srdeční šelesty.“

                  A jako děcko si pamatuju, že ve fotbale a atletice nás to mělo spousta kluků …

                  0 0
                  • jmaselnik  

                    tak třeba my měli ve třídě jednoho a ten byl osvobozen z tělocviku. Z oddílu si nepamatuju, že by s tím někdo ze zátěžových testů přišel a zůstal. Může být.

                    Nemůžu polemizovat se „spoustu“ ale s „každý druhý“ polemizovat teda budu :-)

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Tak on není také šelest jako šelest, což určitě moc dobře víš.

                      A neškodný šelest, který je poměrně častý v dospělosti ve větší části případů vymizí, takže v dospělosti už rozhodně tak běžný není (a ani u dětí, jak píšeš, tak to není každý druhý).

                      0 0
                      • jmaselnik  

                        jasný ;-)

                        0 0
                      • Phantasma  

                        Tak uz ji treba ani nemam. Jak jsem psal – na kardiologii jsem byl naposled jako nactilety, asi ve 13 …

                        Pred trema lety jsem si na to nahodou vzpomnel a chtel jsem zkusit nejakou prevenci. Jinak na preventivni mi obvodak srdce poslouchal, treba ji tam ani neslysel … :-)

                        0 0
                        • dr nick riviera  

                          Jenom technická – TEN šelest.

                          Je to zvuk daný (typicky) turbulentním prouděním krve, ve většině případů ta krev tak prostě teče. V menšině případů to může být podmíněno špatnou funkcí některého z ventilů v srdci (chlopně). Takže, jestli ho nějaký lékař slyší, tak máš nárok na další vyšetření a to vyšetření (ultrazvuk) se má udělat. A potom se ten šelest může prohlásit za nevinný.

                          0 0
                  • Ludweek  

                    Já myslel spíš ty tepy několikrát týdně nad 190… To jsou právě takové ty „drobné problémy“, kterých Covid rád využívá…

                    0 0
                    • Lišák  

                      Těch 190 má třeba při spurtu na kole. Ne, když sedí v křesle. Bych teda řekl.

                      0 0
                      • Phantasma  

                        Toz jsme na Bike-foru, tak jsem si rikal, ze neni nutne specifikovat cinnost :-)

                        0 0
      • Manas  

        Uprimne, ja myslim ze pokud by si ted vyhadal na statu odskodneni, tak uz ti na to stejne prispivame. A na druhou stranu – slo by vymahat nahrady lockdownu na tech co nejsou ockovani a konci na JIP?

        1 0
        • Kuba78  

          ciste teoreticky ano, podle stejnych zakonu – ale ty bys musel prokazat konkretnimu neockovanemu, ze ti vznikla skoda kvuli nemu. ale ona nevznikla kvuli nemu, ale kvuli vlade, ktera te zavrela protoze se DOMNIVALA ze to pomuze (zadna data k tomuto nema) a protoze jen tak ukazala na neockovane, ze za to muze.

          teoreticky je mozne zalovat neockovane za to, ze skonci svym rozhodnutim na JIP. ale otevrela by se Pandorina skrinka, kde by vsichni zalovali vsechny – hubeni tluste, ze jim proziraji penize ze zdravotnich dani, nesportovci sportovce ze jim musi platit klouby, neockovani ockovane, ze jim svoji sikanou zpusobuji ztratu kvalitu zivota..

          jediny pro koho by to byl ucineni raj by byli jako vzdy pravnici :-)

          0 0
      • skaj  

        Jasne – az na to ze SVYCH penez – to je jenom takovy manipulativni argument. Ale samozrejme, byl bych pro to, aby vznikal narok na odskodneni. On uz tedy vznika – aaaa, pockejte, milion argumentu o tom, ze se neproplaci – Ano, neprijemne, zalujte stat, mate na to narok. Jako v jakemkoliv jinem pripade selhani zdravotni pece. Jo je to blby, nechtel bych, aby se to stalo prave me.

        Celkove to bude pro stat (tedy pro nas) mnohem levnejsi, nez lecit neockovane lidi v nemocnicich. Zaroven nescitame jen naklady na leceni, ale naklady na utlumeni ekonomiky, lockdown atd. Tohle vsechno je diky neockovanym nasobne vyssi.

        P.S.: Pro povinne ockovani spise nejsem. Podle me ma mit kazdy svobodu se neockovat. Zaroven ale s tou svobodou prichazi odpovednost. Neockujes se – ve vlne (tim padem hrozbe zahlceni nemocnic) – mas lockdown a nebo podepisujes revers. Nejde mit jen svobodu, ale nulovou zodpovednost. Dodam, ze tohle je spise teoreticky ideovy koncept, co vim, ze neprojde spolecnosti. Antiwax tohle nedomysli a asi neni fer to od tech prostacku chtit. Takze jako prakticky clovek vim, ze se blizime az te druhe moznosti – povinnemu ockovani. Jinak se z toho nedostanem.

        0 0
        • Endryju  

          Souhlas. Každý ná plnou hubu svobody, ale zodpovědnost ke zbytku společnosti mu chybí.

          1 0
      • jmaselnik  

        Za sebe mohu říct ano, pokud bude vyřčeno i b) tedy že léčba neočkovaných bude hrazena pouze z jejich účasti. Jsem si naprosto jist, že business case bude pozitivní :-)

        0 0
    • ememem1  

      kedze z mojho pohladu je asi jediny problem ockovania co som spominal v predchadzajucom threade (este raz vdaka ivanovi za odpoved)

      https://www.bike-forum.cz/…ronavirus-60#…

      pripajam sem este link na jediny clanok a diskusiu pod nou kde sa tento problem prebera. odporucam vsetkym kategorickym zastancom bezvyhradneho ockovania kazdeho techologiou mrna najprv pred hlasovanim precitat a snazit sa pochopit (aj ked uznavam ze u bezkritickych vaxerov je to problem) kym napisu ze je to hoax z aleternativneho webu typu aeronet.

      https://www.science.org/…what-happens

      0 0
      • Ludweek  

        Ten doktor tam tvrdí, že po mnohaletém výzkumu byly mRNA vakcíny při propuknutí Covidu akorát ve fázi, kdy se poslední poznatky mohly rychle využít a dál tam rozepisuje, kde, kdy a jak se po injekci vytváří imunitní odpověď.

        0 0
        • ememem1  

          poporsim ta, tak rychlo ti to ani goolge translator nemohol prelozit, precitaj si aj linknute clanky a diskusiu po hlavnym kde diskutuje aj autor pred dalsou svojou rychlou reakciou

          0 0
      • jmaselnik  

        prosím a co přesně ze zmiňovaného článku, který operuje 3 a 4 roky starými pracemi, považuješ za důležité a která Tvá tvrzení má vlastně ten text podporovat?

        0 0
        • Ludweek  

          To by mě taky zajímalo, co si vzít ze studií na myších a opicích před 5 a více lety.

          0 0
          • ememem1  

            ok pani, s vami dvoma skoda reci, jeden furt tara dokola o clankoch z novin a ked sa ho konkretne nieco opytam tak netusi odpoved alebo linkne na clanok ktory hovori o niecom uplne inom a uzna to, az mu to povie aj niekto dalsi (vid. minuly thread) a druhy zacne nieco o kmenovych bunakch ze sa netykaju mladych ludi a na otazku ako to myslel neodpovie.

            cize cokolvek co nezapada do obrazu ktory ste si vytvorili bud vytesnim, obidem, neodpoviem lebo netusim alebo dokola opakujem svoju mantru bez dokazu a ani omylom nepripustim naprosto legitimnu otazku alebo to, ze by mohlo existovat aj nieco ine ako vas vlastny pohlad.

            tomu ja hovorim pri vsetkej ucte vaxer ovca.

            navyse zjavne ani jeden vobec netusite o com je rec a nie ste to v stave ani pochopit.

            co jako cakate, ze vam z toho budem robit reserse alebo ako?

            0 0
            • Ludweek  

              Ano, diskuze s tebou jsou opravdu o tom, že nikdo neví, o čem je řeč…

              Čekal jsem článek tepající mRNA, místo toho tam píše borec, že se výsledky dlouhodobého výzkumu s řadou studií uplatnili ve správný čas.

              Sorry, číst tam 10 nebo víc linků o testování na myších a na opicích před několika lety, na to nemám čas.

              Jestli je tam něco konkrétního nahoď konkrétní studii.

              Jinak o potenciálních problémech mRNA se vědělo, a právě proto se to testovalo, zkoušelo až do zblbnutí, aby to bylo, až se to vypustí na trh, bezpečné.

              0 0
              • ememem1  

                Sorry, číst tam 10 nebo víc linků o testování na myších a na opicích před několika lety, na to nemám čas. – jo, hlavne ze mas nacitane vsetko co ti zapada do obrazu a dokonca to pouzivas ako argument

                https://www.bike-forum.cz/…ronavirus-60#…

                Jinak o potenciálních problémech mRNA se vědělo, a právě proto se to testovalo, zkoušelo až do zblbnutí, aby to bylo, až se to vypustí na trh, bezpečné. – do zblbnuti…povedzme ze do covidu. technologia mrna je znama asi 15 rokov a pouzila sa masovo prvy krat teraz pricom pre vyrobu a pouzitie vakciny proti covidu bolo vydanych niekolko vynimiek ktore porususju standartne testovacie a certifikacne postupy kym sa pusti von. mimochodom aj preto je vseobecna vakcinacna povinnost velmi otazna lebo to smrdi zalobami ktore by mohli byt upesne, uvidime.

                jako furt tu operujete dakymi ludskymi zivotmi co skor nezivotmi ale otazka, ze chcem cimsi dlhodobo nikde neoverenym naockovat pol planety je v tomto kontexte uplne legitimna lebo aj pri minimalnej pochybnosti povedzme promile su to miliony. jako keby to aspon najprv vyskusali dakde v afrike…

                0 0
                • -b-n-x-  

                  Ty jsi ovšem solidní rasista!

                  :-D

                  0 0
                  • ememem1  

                    ved uz par takych pruserov bolo, teda ked na ne prisli. a pamatam na jeden ked dokonca zaplatili miestnej vlade ze to povolila pod akousi zamienkou. uznavam, nebol teraz cas.

                    to je ne o rasizme ale o moznostiahc, inak rasista fakt nejsom, mal som dokonca mulatku frajerku na vyske.

                    0 0
                    • gerrard  

                      U Vas se cigankam rika mulatka? :)

                      2 0
                      • ememem1  

                        :-) , dobry zasah.

                        ne bola to studentka zo spriatelenej kuby, tatko cernoch, mamka biela, tusimze to sa nazyva mulatka.

                        0 0
                      • -b-n-x-  

                        Mulatka z Karviné :-D

                        0 0
            • jmaselnik  

              mně stačí jediná věc, které Tvoje tvrzení, má ten článek podporovat, to je vše. Ty totiž jenom diskusi roze.síráš, kladeš otázky, ale vlastně neargumentuješ a to ani svoje vlastní tvrzení, která nepředkládáš. Takže se ptám, co z toho, co jsi sem naplkal za hromady textu, má ten článek podporovat.

              Jednoduchá otázka, stačí uvést 2–3 tvrzení místo pindů o ovcích.

              1 0
              • ememem1  

                strucne je to tu https://www.bike-forum.cz/…ronavirus-60#… aj s odpovedou od ivana, v clankoch je to rozobrane trocha podrobnejsie aj s diskusiou ale je to samozrejme trocha ine citanie jak vase svate pravdy z idnesu a instagramu.

                0 1
                • -b-n-x-  

                  No tak šup tady ten odkaz

                  0 0
                • jmaselnik  

                  znova, odkazuješ na Tvůj typický příspěvek „kde som sa pýtal“ a já se ptám, co tvrdíš, aby bylo co argumentovat. Hodíš sem článek, který má podporovat Tvůj post ve znění:

                  k tomu co som sa pytal vyssie

                  https://www.bike-forum.cz/…ronavirus-60#…

                  odpoved od ivana:

                  Hele z toho krátkého postu nejde nic usoudit. Musel bych vidět ten původní článek. Tuším, že by autoři mohli mít na mysli tzv. RNA interferenci, což je starobylý způsob boje buněk proti RNA virům, ale to je jen moje domněnka. Hypoteticky bych si mohl představit, že nějaká RNA (třeba kus RNA pro spike protein) by v buňce našla antiparalelní lidskou mRNA pro nějaký lidský protein. Pokud by se ty dvě RNA na základě pravidel párování nukleobází (tzv. Watson-crickovské párování) spárovaly, mohlo by to spustit RNA interferenci, tedy cílenou degradaci té lidské mRNA, což by jistě byl problém. Ale já nevím, jak velký kus spike proteinu je v mRNA vakcínách, a jestli je šance, že úseky mRNA pro spike protein jsou komplementární s částí nějakého lidského genu. A problém by to byl stejně tak u mladých jako u starých. Příroda nás dokáže neustále překvapovat, takže já bych si nebyl skálopevně jistý, že nějaká formulace mRNA vakcíny nemůže být potenciálně nebezpečná. Jejich výhoda spočívající v možnosti rychle designovat nové antigeny je zřejmá, ale každý další gen ve vakcíně by měl být pečlivě testován z hlediska bezpečnosti, a i tak si myslím, že nějaká nemilá překvapení v budoucnosti nejsou vyloučena. Ale to je jen můj laický pohled, nejsem molekulární imunolog, já jsem biochemik.

                  To už si fakt děláš asi pr.del.

                  0 0
            • -b-n-x-  

              Hele, tak tady nahod přímo ten odkaz kde se o té problematice toho mRNA přepisu píše.

              Já si ten článek v rychlosti přečetl, a taky jsem tam na nic z té minulé diskuze nenarazil.

              0 0
              • ememem1  

                ja som pisal ze si treba pozriet aj tu diskusiu po clankom kde je viacero odkazov na dalsei clanky a prace, je tam nezodpovedanych viacero otazok od toho „sparovania“ co som spominal a ktore keby mohlo nasta tak je pre man docela zasadne pri ockovani este nerozmnozenych jedincov, cez to co sa stane s bunkami zapojenymi do produkcie antigenu ci sa rozpadne nakoniec mRNA a produkcia sa zastavi alebo imunitny system zacne tieto bunky nicit aby zastavil produkciu cudzích častíc a pod. (tu sa uz dnes vseobecne tvrdi ze by sa MALI do par dni rozpadnut)

                jako ne ze by som tomu vsetkemu nejak zasadne rozumel ale tych neznamych je pomerne dost, niektore medzicaom uz povazovane za „zodpovedane“ (z dnesnej urovne poznania), niektore aj ne. ako ked je v studii z oxfordu napisane ze „the clinical relevance of this finding is unknown and should be further explored.“ tak ako odpoved by som ocakaval viac ako „ludia nebojte sa, je to OK, aj ludweek a jmaselnik to tvrdia ved to citali na seznamspravy.cz“ .

                ide o to, ze doposial neexistuju nijake dlhodobejsei studie na ludoch, len modely a zvierata, vravim ze to v tej afrike mali vyskusat. no nebol cas…

                0 0
                • Ludweek  

                  A datum té konkrétní studie? Často tam jsou studie staré několik let. Takže mezitím nějaký jiný vědec, nebo i ten samý, už to taky třeba dávno prostudoval a otestoval…

                  Paradoxně dnes Afrika a další země o vakcíny vyspělý svět prosí, ale dlouhodobě dostávají méně, než by chtěli a potřebovali.

                  0 0
                  • ememem1  

                    asi 10 mesiacov takze moze byt. ale nenasiel som.

                    fakt, tak to nechapem, ze to uz vyraba aj dr. oetker. ale hlavne im to mali dat predtym nez nam.

                    0 0
                    • -b-n-x-  

                      Jenže tam zdaleka neměli takový problém jako tady. Takže dříve jim to dávat neměli.

                      Nicméně teď bych to tam pral hlava nehlava. A posílal bych ty dávky co tady lidi odmítli. Vlastně by to byla humanitární pomoc evropských antiwaxeru africkým černoškům :-)

                      0 0
                      • ememem1  

                        v afrike neni problem ani teraz, s vynimkou pomerne vyspelej JAR to tam nikto neriesi. islo o to aby sa sledovali ucinky a nsledky, lenze nebol cas no…

                        ale ano, kludne by som im to posielal aj teraz.

                        0 0
                      • Prasopes  

                        k čemu by černouškům ty vosky byly?

                        0 0
                        • -b-n-x-  

                          Trénink na suchu. Olympijský úspěch zaručen!

                          :-)

                          0 0
                • -b-n-x-  

                  Ok. Doma se na to kouknu. Díky

                  0 0
                  • ememem1  

                    napr. pomerne zaujimava je tato cast https://www.sciencedirect.com/…913420302288?…

                    v strucnosti:

                    It's been proven the the COVID virus spike proteins cause the virus to enter the brain, affecting our neurological function, and this is a long term effect of the virus. (to tu mimochodom niekde tvrdil aj niekto zo svatej vaxerskej trojice, jako cloveka to samozrejem implicitne hned napadne, ze ci to mrna z vakciny nahodou nedokaze tiez…)

                    Couldn't the vaccine provoke similar and even worse side effect having those spike proteins expressed in our own neurons? Is that possible? Does that occur? The evidence is mixed over whether the live virus enters the CNS.....

                    proste je to este tak trocha pole neorane,asi to bude z velkej casti uplne OK len ma sere ze kazdy kto sa opovazi viest diskusiu je v ociach sialenych vaxerov hend oznacovany za nieco menejcenne, nerozumne apod.

                    0 0
                    • DaSnail  

                      Jako ked hladáš ubezpečenie že mRNA vakcína nikdy nikomu nijak neublíži, tak to ti asi nikdo nedá. A ked dá, tak je to podozrivé.

                      Súčasné poznanie ukazuje, že riziko vakcíny je rádovo nižšie jak riziko kovidu. Budúci rok by mala byt dostupná vakcína od Valneva, oldskúl klasika s inaktivovaným vírusom. Možeš si počkat.

                      0 0
                      • ememem1  

                        Súčasné poznanie ukazuje, že riziko vakcíny je rádovo nižšie jak riziko kovidu – to bez debaty, otazka je kolko je to? 1:1000 ? to je dost vela by som povedal, ale cislo som bohuial nevidel. hlavne ma trocha vo vztahu k detom vystrasila ta moznost co som popisoval v predchadzajucom threade. jako u mna je to uz asi jedno.

                        Súčasné poznanie ukazuje, že riziko vakcíny je rádovo nižšie jak riziko kovidu. Budúci rok by mala byt dostupná vakcína od Valneva, oldskúl klasika s inaktivovaným vírusom. Možeš si počkat. – no ak sa bude dat tak snad aj hej, neviem.jak hovorim v mojok veku je to uz viac menej scheissegal, ja riesim decka.

                        0 0
                        • DaSnail  

                          Je mi jasné že riešiš deti.

                          0 0
                      • -b-n-x-  

                        Na ni jsem fakt zvědavý. Osobně tipuju že bude mít všechny negativa dnešních vakcín, a to o něco více. Ale zase by mohla vybudit komplexní imunitní odpověď.

                        Uvidíme

                        0 0
                    • -b-n-x-  

                      Tohle je ale trochu jiné téma, bych řekl.

                      0 0
    • pocestny  

      @skaj/shcorepi, reakce na koment

      Může se ti zdát, že (opět) míchám jabka s hruškama, ale je to trošku jinak. Někteří lékaři uvádějí, že se běžně hlásí okolo 5% vedlejších účinků vakcín. Řada pochybných úmrtí a zdravotních problémů končí s odlišnou diagnozou, nebo prostě není ohlášena. A Pfizer je známý tím, že falšoval data o bezpečnosti vakcín. Číslo 5:1.000.000 je značně hypotetické, ale nechci tu uvádět něco, co nelze dokázat, a každý se nad tím musí zamyslet sám. Můžeš si myslet, že je riziko vakcíny 100× nižší, protože ti to vychází z oficiálních dat, fajn okay.

      Jaká jsou rizika z dlouhodobých následků covidu? Momentálně je hospitalizováno 5804 osob, z nich 185 ve věku 40–44. Lze odhadnout, že ve věku 40 let jich tam leží 37, ale pokud není ten člověk umístěn na JIPce, pravděpodobně mu nezůstanou trvalé následky. Kolik čtyřicetiletých je tedy na JIPce? Momentálně je na JIPce 891 osob, podle dat z Opendatalabu vypočítám u skupiny 35–44 let průměrnou hodnotu 6,85 osob týdně ze 100.000 obyvatel. To je 10letý interval, takže pro čtyřicetiletého vychází 0,685 osob z 100.000. ČSU uvádí v ČR 161.077 osob ve věku 40 let. Takže můžu odhadnout, že na JIPce jich tento TÝDEN leží 1–2 (nebo 0–4 s vysokou pravděpodobností), a dost pravděpodobně ti lidé nebyli před covidem zcela zdraví. Kolik čtyřicetiletých JIPka uzdravila s trvalými následky za celou epidemii, když jich tam leží 1–2 týdně v té největší „špičce“ a umřelo jich celkově 25? Nevím. Ale rozhodně to nejsou tisíce lidí, rozumíme si?

      A ted už konečně k odpovědi: Porovnávám riziko z covidu a z vakcíny jako NÍZKÉ : VELMI NÍZKÉ. Nezpochybňuju asi 10× nižší pravděpodobnost těžkého průběhu a rizika úmrtí – to je jasně vidět v tom grafu. Každý ať si to zváží sám. Jen bych už tím nestrašil mladé zdravé lidi.

      „Menší šíření“ je v hypotetické rovině. To, co jsem napsal v předchozím příspěvku, bylo platné červenec/srpen, a novější data podporují tvé tvrzení o menším šíření. Vaše příklady jako Izrael zapomínáte dát do souvislosti s věkovou strukturou obyvatel ani neberete v úvahu přirozený konec vlny. „Možnost cestování“ je čistě politická záležitost, a nemá to se zdravím nic společného.

      Další zdroje: github + ČSU

      0 1
      • gerrard  

        A co ti fotbalisti co začali hromadně umírat s příchodem kovidu? Ti nebyli mladí zdraví?

        0 0
        • jmaselnik  

          ti přece umřeli na vakcínu, pro mladý není covid problém, že jo.

          0 0
        • -b-n-x-  

          U nich kovid jistě neudělal nic. To až ta vakcína.

          0 0
        • Sraldo Serpentiny  

          Můzes poslat nejakej odkaz na ta hromadna umrti mladych sportovců v poslednich dvou letech?

          0 0
          • gerrard  

            Nemůžu, žádnou neznám. :) Ale tady je to častý antivax argument. Tak tomu jenom nerozumím a ptám se odborníka, který cituju: „Jen bych už tím nestrašil mladé zdravé lidi.“

            0 0
            • Sraldo Serpentiny  

              Jakej antivax argument? Clovek, ktery si dokaze vyhodnotit riziko, je hned antivax. Prakticky kazdej, kdo neni predposr.anej a nesleduje kazdych 30min pocet nemocnych ve spitalech a pocet mrtvych, je antivax.

              0 1
              • gerrard  

                :) tvl v čem jedeš.

                0 0
                • Sraldo Serpentiny  

                  Kazdej kdo chce vest bezny zivot, nemusi byt hned necim napichanej. Ale po dvoulete masirce, si malokdo zachova racionalni uvazovani, coz :-)?

                  0 0
        • Gravel Hunter  

          Přesně pane, kdyby nepodlejli hloupému, nesmyslnému a nezákonnému tlaku na píchání si experimentálního fizyologického roztoku, byli by ti mladí kluci ještě mezi námi! Výrobci vakcín i jejich podporovatelé mají na rukou krev miliónů mladých a před aplikací stoptrocentně lidí, to je pravda a ne žádný výmysl. Měl jsem cyklisty za normální lidi, ale když vidím ty výsledky anket z covidových příspěvků je mi zle a s takovými lidmi bych na švih fakt nešel děkuji.

          2 2
          • -b-n-x-  

            Přesně. Beztak by tě nenápadně pichli.

            2 0
          • gerrard  

            To je fajn, že ses ozval, ale stejně jako sraldo bych ty čísla rád viděl. Máš nějaká nebo jen tak plácáš? A zase tu jen zavyješ a zmizíš nebo tu budeš aspoň chvíli vrčet?

            0 0
            • Manas  

              Ja myslim, ze se snazi trollit … ale latka nasazena Jirim je vysoka :)

              0 1
              • DaSnail  

                Jirka je borec. Tieto gh výlevy sú tak pitomoučké že z nich musí byt trapne aj zarytím antivéčkam.

                0 0
              • gerrard  

                Nemyslím si, že by trolil. Jednou se oháněl nějakými lokálními názvy v okolí mého bydliště. Když jsem z něho vytahal podrobnosti, tak to začalo dávat smysl. Jen si trošku pletl kopce a údolí a celkově byl úplně mimo. Jestli to má stejně zmáklé i s kovidem, tak ty jeho příspěvky taky potom dávají smysl. :) Nebo teda, já je tak aspoň beru.

                0 0
              • jIrI___  

                Já už to z větší části jen sleduju z povzdálí. Trollící funkci a funkci držení vlákna při životě převzaly kapacity typu mykovec, Doom pod svými novými nicky, stabilně eminem, vycházející hvězda v podobě vlka Gravel Hunter a mnoho dalších :)

                0 0
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
                • ememem1  

                  mohol by si mi jirko napisat uplne presne kde podla teba robim trolling?

                  0 1
                  • jmaselnik  

                    konkrétně tento příspěvek je trolení jako prase, nesčetněkrát popsaná metoda.

                    0 0
                    • ememem1  

                      fakt? apreco? pytam sa celkom vazne kde som urobil trolling?

                      0 1
                      • jmaselnik  

                        a znova, jako z učebnice.

                        0 0
                        • ememem1  

                          takze vies byt konkretny ? co je podla teba trolling?

                          0 1
                •  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
          • Ludweek  

            Taky jsem měl cyklisty za normální lidi…

            Btw. ty chodíš na švihy pěšky? Ti vlci jsou ale drsní…

            0 0
          • gersa  

            Nestíhám zírat, jak jsou mladí fotbalisté uvědomělí a nechávají se houfně očkovat

            0 0
      • MlokCZ  

        A proč složitě počítáš a následně odhaduješ počty na JIP pro věkovou kategorie kolem 40 let, když už v předchozím vlákně máš dnešní příspěvek skutečného stavu a že jich je tam mnohem více než nějaké tvoje odhady:

        https://www.bike-forum.cz/…ronavirus-60#…

        Na JIP aktuálně:

        věk 30–39: 30

        věk 40–49: 60

        • ale pokud není ten člověk umístěn na JIPce, pravděpodobně mu nezůstanou trvalé následky*

        Opravdu zajímavá úvaha, když má dlouhodobé následky ne zrovna málo i těch, co se ani nedostali do nemocnice (natož na JIP)…

        3 0
        • Ludweek  

          jj, tak následky mají i lidé s velmi mírným Covidem, co nemocnici neviděli a dokonce i bezpříznakoví, jako ten chudák chlapeček 4roky starý, který měl ten PIMS syndrom, v důsledku čehož mu mj. museli rozříznout hlavu a odebrat část lebeční kosti, kvůli tlaku v mozku.

          0 0
          • vrazdit  

            tak následky snad můžou mít i lidé s chřipkou a kupou dalších onemocnění… chudák chlapeček je zase jen příklad jedince, který měl smůlu… vyzobávání jednotlivých odstrašujících případů je takové nějaké… typicky ludvíkovské? jedinec s reakcí na vakcínu je v pohodě, jedinec s vyvrtanou hlavou je problém :)

            0 0
            • MlokCZ  

              Jeden příklad nic neřeší, o tom to opravdu není. A ani nechci rozebírat jeho konkrétní případ, nejsem jeho lékař.

              Nicméně jak už jsem napsal, tak PIMS s pravděpodobností 1:1000 u dětí tu je a bude a to není nic zanedbatelného. A ta pravděpodobnost opravdu souhlasí, co jsem dohledal nějaká čísla (počty dětí, co mělo PIMS).

              0 0
              • -b-n-x-  

                Prosím tě. Z milionu děti bude mít nějaký PIMS tisíc děti. A určitě to bude u 95% „bezpriznakovy“ průběh :-)

                0 0
            • jmaselnik  

              jenom ta zmiňovaná onemocnění, jaksi nemají tu covidí rozšířenost. Ale to zase nezapadá do Tvého obrázku světa, že?

              0 0
              • vrazdit  

                jasně, rozšířenost jiných respiračních chorob u dětí je běžně téměř nepozorovatelná a nikdy před kovidem vlastně ani žádné nebyly… spíš se nikdy nedělaly výzkumy tohoto typu, protože k tomu nebyla taková „společenská objednávka“

                0 0
                • jmaselnik  

                  já myslel, že se bavíme o těch následcích po onemocněních, které v míře srovnatelné s dneškem opravdu nikdy nebyly. O rozšířenosti rýmy vs covid diskuse se asi fakt nemá smysl bavit.

                  0 0
                • -b-n-x-  

                  Tak o „multiorganovem“ selhání jsem předtím ještě neslyšel

                  0 0
          • Kuba78  

            mas-li na mysli toto https://ct24.ceskatelevize.cz/…okem-mozku-v

            tak dle meho nazoru mu nerozrizli hlavu kvuli PIMS, ale kvuli otoku ktery vznika i z mnoha jinych duvodu. a hlavnim problemem nebyl covid ale to, ze se vysrali na radna vysetreni a CT mu udelali az na posledni chvili..

            Ludviku opatrne, tohle co predvadis je uz hyenismus. neber si do huby male deti, kdyz sam zadne nemas.

            0 1
            • Ludweek  

              jo, má těžké multiorgánové zánětlivé onemocnění po Covidu a hlavu mu rozřízli vejpůl jen tak ze srandy…

              Sorry, ale hyenismus je si případ toho chlapečka vykládat, jak se ti to zrovna hodí, a upřímně ti přeju, aby se nikomu v tvé rodině po promoření něco takového nestalo.

              0 0
              • Kuba78  

                podivej se chlapce. Co je to krvaceni do mozku a jak se na posledni chvili utika hrobnikovi z lopaty a nekomu musi rezat do hlavy a jake jsou pak nasledky kvuli tomu bohuzel z rodiny moc dobre znam. ver nebo never. trikrat.

                mel PIMS kvuli bezpriznakovemu covidu? asi ano. Tak proc proboha, pokud se vi ze se to u deti stava, nedelali CT hned zkraje? proc to zase nechali hnit s tim, ze vlastne o nic nejde a hasi to az na posledni chvili? a co kdyby se ukazalo, ze to nebylo kvuli bezpriznakovemu covidu? je asi tak milion dalsich veci, ktere muzou zpusobit krvaceni do mozku? na co by se vymlouvali potom?

                v bulvaru to mas jasne popsane detailneji.. https://www.blesk.cz/…o-mozku.html

                neresili, nechali to byt, na pohotovosti ji poslali domu, v nemocnici je zajimal akorat test, covid se neprokazal, dobry.. az po lumbalni punkci sel na CT. sorry jako, ale tohle je proste klasicky slendrian. vim ze deti to muzou mit, vim ze se to ted stava, tak poslu matku domu s tim ze ma negativni test a vsechno je v cajku..

                Ludviku nepodsouvej mi, co jsem nikdy nerekl. uz zase zklouzavas do hysterie a do ad hominem kdyz ti dochazi argumenty.

                0 0
                • jmaselnik  

                  jakože když přijde zvracející dítě s bolestí hlavy, tak ho pošleš na CT? Tak to se zase jako trochu uklidníme ne?

                  0 0
                • Ludweek  

                  podívej se chlapče, já se doma starám o tátu po mrtvici…

                  A proto, že všichni víme, že po prodělání Covidu je podstatně vyšší možnost trombóz, sraženin a celkově problémů s oběhovou soustavou, děláme vše proto, aby to nechytil…

                  0 0
                  • Kuba78  

                    dobre, pokud chces zklouznout do trumfovani kdo je na tom hur, tak porad vedu, protoze z tech tri pripadu nakonec byly dve umrti.. ale to asi delat nebudem, ze?

                    je chvalyhodne, ze se staras o sveho otce. Je chvalyhodne, ze nechces aby to chytil, ale pokud se nezavrete doma do bunkru na dalsi dva roky tak ta sance tu porad bude. Je jen a jen na tobe a tvem otci, abyste se chranili. Staci jediny ockovany clovek a muze to od nej chytnout. Muzes pak obvinovat vsechny kolem, ale tahle to bohuzel nefunguje a neulevi se ti.

                    Z toho co pises asi mel mrtvici nezpusobenou covidem, mrtvice tu byly a jsou. Stejne tak tu byly krvaceni do mozku davno predtim, nez se zjevil Covid-19 na petriho miskach cinskych soudruhu vyzkumniku. A proto trvam na svem vyjadreni, ze je hnus brat si do huby toho chudaka malyho kluka, vymlouvat se ze za jeho problemy muze covid. Ne, za jeho problemy muze krvaceni do mozku, ktere mohlo (asi) byt zpusobene PIMS, ale pokud by byl vcas a radne diagnostikovan, mohl dopadnout daleko lepe nezavisle na tom, co bylo pricinou krvaceni. Muze za to covid? ano, svym zpusobem taky – covid naucil nektere praktiky neresit nemoci nebo resit „tak se doma vylezte a az umrete, tak se mi prijdte odhlasit z kartoteky“.

                    Rodice toho maleho kluka nezajima, co zpusobilo jeho potize – zajima je, proc ho do nemocnice vzali a radne vysetreni mu delali az pote, co se dostal do apatickeho stavu.. chudak kluk. hrozny. to ty nemuzes jako bezdetny nikdy pochopit.

                    0 0
                    • Ludweek  

                      Covid za to může už jen tím, že doktoři neřeší nic jiného, pak tam přijde maminka s dítětem, že je mu špatně a Covid neprodělal (vůbec o tom nevěděla), což by dle mého toho doktora ospravedlňovalo trochu, protože neviděl tu spojitost, která se vynořila až když mu udělali protilátky, nepovažoval ten stav tedy za vážný.

                      V létě to může být úpal, něco špatného snědl atp. atp.

                      Je jednoduché kopnout si do doktora, že nepošle každé dítě co se poblilo, na kolečko po fakultce, ale když mu chyběl důležitý střípek ve skládačce, za mě je to docela pochopitelné.

                      0 0
                  • ememem1  

                    fajn, berem. len neviem preco chces po druhych aby robili to iste. ja som mal takto doma mamku vyse roka kym som to uz nedaval, proste robota a tak. ale v zivote by ma nenapadlo chiet nieco po druhych.

                    0 0
                    • Ludweek  

                      Jo, to je docela „logická“ otázka. Proč chtít po druhých, aby:

                      1. chránili své zdraví
                      2. a tím pomohli chránit i své okolí, sousedy atp.

                      Taky dodnes nechápu a nepochopím, jak něco tak malého a bezvýznamného, jako si zajít na 10 min. do nemocnice na injekci (která ani nebolí), může být v hlavách některých lidí tak obrovský a nepřekonatelný problém.

                      0 0
                      • ememem1  
                        1. do mojho zdravia nikoho nic neni, ja na oplatku od nikoho nic nechcem. resp. teda hej ale len tolko, kolko som si zaplatil. zatial ked na to pozeram jena mne poistovna dost ziskova. ja myslim, ze na tento americky system bude aj europa muset prejst, zdroje nie su neobmedzene aj ked netvrdim, ze to system dobry alebo nebodaj spravodlivy.
                        2. to mi je uplne jedno a mysli si o mne co chces

                        k tomu zbytku – ved sa tu o tom rok bavime tak asi preto. uprimne, s klasickou vektorovou vakcinou nemam v zasade ziadny problem (ne ze by som si ju vyberal ale ina u nas vtedy nebola), ja som len mierne prezieravy voci mrna rychlokvaske aj ked ako technologia do buducna je to skvele a nepochybne do to h vrazili za posledny rok via cpenazi a ressourcov jak za 15 predchadzajucih dokopy.

                        0 0
                        • Ludweek  

                          Urza by z tebe měl radost, jedinec zralý pro anarchokapitalismus jako vyšitý… Já bych řekl, že nás dnes individualistická neviditelná ruka trhu pěkně fackuje zleva zprava…

                          Proč vlastně slavíme nějaké státní svátky? Když tvůj svět je vlastně jen stádo individuí?

                          Jestli jsi dost v plusu, ok, jestli tam máš těch 5–7 míčů tak si můžeš dovolit i těžký průběh proložený sem tam nahazováním srdce..

                          0 0
                          • mr.antik  

                            stádní svátky jsou proto, aby se stihly dodělat věci na chalupách a zahradách, na který není normálně čas.

                            0 0
                          • ememem1  

                            neviem kto je urza ani ma to nezaujima, anarchokapitalista urcite nie som ale rakuska skola je mi pomerne blizka. je to o pohlade na svet.

                            ked uz sme pri tom state, ja by som bol celkom spokojny keby mi zabezpecil to na co povedne staty vznikli, vymozitelnost prava a ochranu hranic pred najazdnikmi.

                            a ja som nepovedal ze US zdravotny system je spravny alebo spravodlivy, naopak je pomerne hnusny. lenze aj v suvislosti s covidom, neochotou ludi sa nehat naockovat co by asi pomohlo a pravnymi problemami spojenymi s povinnym celoplosnym ockovanim asi in acesta nebude , lebo uz teraz je za dva roky zadlzene na dalsich 50. a dlhy jak znamo treba splacat.

                            0 0
                            • -b-n-x-  

                              Libertarian?

                              Hele, máte vlastně na slovensku nějakou stranu která se k této myšlence hlásí? Nebo jako svobodní u nás?

                              0 0
                              • ememem1  

                                hm…v klasickom slova zmysle povedzme ale s prvkami klasickeho pravicoveho konzervativizmu v spolocenskych otazkach.

                                a ne, nemame. paraodxne sa k tomu najviac blizil dzurinda s miklosom.

                                0 0
                                • -b-n-x-  

                                  A co Sulik?

                                  0 0
                                  • ememem1  

                                    to je taky novodoby liberal…s klasickym libertarianom ma uz spolocne pomenej, ale je to asi jedine volitelne. este nedosiahol stupen vysokeho socialneho inzinierstva lavicoveho typu kan ti tzv .moderni liberali nevyhnutne smeruju

                                    0 0
                        • DaSnail  

                          Vektorovú vakcínu považuješ za klasickú? Mne sa ten spôsob fungovania o dost modernejší proti „klasickým“ LAV a KA vakcínam.

                          0 0
                          • ememem1  

                            v zmysle ze to neni na ludoch nevyskusane.

                            0 0
                            • DaSnail  

                              Neni nevyskúšané na milionoch a milionoch ;-)

                              0 0
              • jmaselnik  

                podle mě se tady pleteš a ta publikace případu je vyloženě nešťastná. Ten kluk měl opravdu závažné onemocnění mozku a jediná indikace, podle které usoudili, že je to post covid syndrom, byla přítomnost protilátek na covid v krvi toho chlapce.

                Podle mne jde o typický příklad, který se úplně pitomě prodává jako jasný covid průšvih, přitom to ale vůbec není prokázáno a vlastně to, podle mého nekvalifikovaného názoru, prokázat nejde. Naopak to slouží jako skutečně účinné střelivo do objektivity médií, která v tomto případě naprosto selhala.

                0 0
                • Ludweek  

                  Nicméně ta kauzalita se přímo nabízí.

                  Prodělal Covid, měl sraženinu, což Covid často způsobuje. Pokud vím, tak ten kluk byl předtím zcela zdravý.

                  Jiní tu operují s fotbalisty, a zvýšeným počtem srdečních problémů a smrtí i třeba přímo na hřišti.

                  Samozřejmě antivax za tím vidí vakcíny, já bych za tím viděl spíš Covid. Ale na objektivní posouzení bychom museli vědět, jestli fotbalista Covid měl nebo neměl a jestli byl očkován nebo nebyl, pak by se tam dala hledat nějaká kauzalita.

                  0 0
                  • david25  

                    Tvoji nepratele za tim vidi vakcinu, ty za vsim kovid. Rovnovaha nastolena.

                    1 0
                    • Ludweek  

                      No operuje se zde s posledním rokem a především mladí fotbalisté mohli být očkováni nejdřív zhruba letos v létě, anebo ještě později. Takže mě by znepokojilo, kdyby výrazně narostl počet těch případů v dejme tomu posledních 4–5 měsících. Pak by se to dalo na vakcíny hodit.

                      0 0
                  • jmaselnik  

                    nabízí, ale to je ten ďábel v detailu. Ten kluk je hrozně nemocnej a má neskutečnou smůlu, ale bylo by fajn ho držet stranou těchto diskusí, protože je to fakt hodně výjmečnej případ vzbuzující emoce.

                    0 0
          • MlokCZ  

            Tak PIMS se pořád drží u dětí na 1:1000 a většina těch dětí skončí v nemocnici, to mi opravdu nepřijde zanedbatelné, jak se tu někteří stále snaží prezentovat.

            0 0
            • -b-n-x-  

              Pro tyhle lidi je příznačné že bagatelizují a zpochybňují covid a jeho následky, ale zveličují následky vakcín.

              No a někteří z našeho tábora to zase mají naopak. Nicméně, se mi zdá, že teda v našem vyplašenem táboře je o něco větší snaha o objektivitu. Je to tedy můj subjektivní pocit.

              0 0
              •  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
        • pocestny  

          napsal jsi: „když má dlouhodobé následky ne zrovna málo i těch, co se ani nedostali do nemocnice“

          upřímně docela rád bych věděl, kolik lidí to asi je

          0 0
          • Kuba78  

            tak ja se hlasim. po dvou letech covidoveho silenstvi a po prodelani mam nasledek, ktery se jevi zatim dost dlouhodoby – prestal jsem jezdit do prace na kole, tak sem pribral.. :-)

            0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
            • -b-n-x-  

              Proč? Já třeba začal jezdit na kole :-)

              0 0
              • Kuba78  

                tak ja jezdil, akorat mene.. tak se to halt projevilo. navic, jak ses doma s detma pac furt zavreny skoly, domaci strava.. ono se to nascita :-) a ted moc nejezdim, pac je hnusne a na IQ mi praskl ram :-/

                1 0
                • jmaselnik  

                  zajímavý, já mám diky home office na sport nesrovnatelně více času. A trochu shodit se mi podařilo právě i díky tom, že se člověk stravuje slušně doma a ne po hospodách a jídelnách :-)

                  0 0
                  • ememem1  

                    tak to mas preto, ze hovno na nom robis. a jestli mas este cas si slusne pri tom varit a nechodit sa natlacit do najblizsej hospody tak to na nom robis hovno na druhu.

                    stavim sa ale ze zamestnavatelovi tvrdis, ze urobis viac jak ked chodis do roboty.

                    neber to osbne, pocuvam to vo firme tak od 3/4 zamestnancov.

                    0 1
                    • Manas  

                      Nemuzes usuzovat podle sebe. Taky muze hrat roli to, ze do te prace dojizdi. Minimalne u me, a to mam praci za rohem, je to uspora tak dve hodiny denne – odpada mi prevlekani, vyjizdeni auta, parkovani v praci .. pruchod nasim Mordorem … v pripade jizdy na kole jeste navic i sprcha.

                      0 0
                      • ememem1  

                        jas neusudzujem podla seba ale podla okolia: -) cestovanie uznavam, ale to zas riesis vstavanim skorej takze to ti na praci samotnej neusetri nic. a pokial vozis rano decka do skolya po obede na treningy tak je to uz jedno uplne.

                        0 0
                      • Kuba78  

                        Jen pro poradek, dojizdeni pro mne nehraje roli. Ani cas jim straveny. Autem je to z garaze do garaze doslova v backurkach do 15 minut kdyz to jede. Mhd nejezdim. Ale od jara do podzima kdyz je hezky, tak jedu na kole 35–40 minut protoze se mi proste chce. kdyz je hnusne nebo se mi nechce tak nejedu.

                        Pri soustavnych lockdownech a zavrenych skolach se proste primarne staram o rodinu, tak home office. A jelikoz vetsina meho najezdu na kole je tvorena prace cestou do prace, tak holt druhym rokem lenivim.. nejsem z tech, co Tomu konicku venuje vsechen cas, mam i jine a hlavne vetsinu venuji detem abych si je uzil. A s nimi toho tolik nenajedes a ty nebavi porad jezdit na kole..

                        0 0
                    • jmaselnik  

                      Jako tradičně víš pendrek a vynášíš soudy. Klasika.

                      0 0
          • MlokCZ  

            Na to žádné přesné statistiky nejsou, protože ani není žádná centrální evidence takových případů. Mám takových v okolí dost (přitom úmrtí na Covid a hospitalizací v mojem okolí téměř žádné nemám), ale z toho samozřejmě nebudu dělat závěr pro celou populaci.

            0 0
      • skaj  

        To ze nefunguje @pocestny je fakt naprd, pomohlo by to orientaci ve foru… Admin, neni tu nekde admin? Tohle by se hodilo stokrat vic nez hvezdicky misto sprostaren…

        disclaimer – Pokud pisu necokovany, tak tim myslim dobrovolne neockovany bez prodelani, nechce se mi to rozepisovat a pokazde zminovat, ze se nekdo ockovat nemuze ze zdrav duvodu atd..

        K tvemu vypoctu – je treba si nejdriv ujasnit pojmy – nekolikrat tam michas dlouhodobe nasledky a trvale nasledky, coz neni to same. Zaroven neplati, ze kdo nebyl na JIP, tak nema nasledky – tohle nekoreluje. Tech 5% vedlejsich ucinku vakcin zahrnuje vsechny jednodeni slabosti a rymicky po poddani. Zaroven nemas stejne velke a dostatecne homogenni skupiny na porovnani (ten debilni Simpsonuv paradox) a navic se ti proockovanim vyclenuji z jedne skupiny do druhe v pomerne velke mire. Co tim chci rict – takhle se to fakt pocitat neda.

        Nicmene chapu tvoji myslenku, ze oboji je hrozne mala pravdepodobnost pro rekneme zdraveho 40–44. Fajn, to beru. Jen to neni 10× ale mnohem mnohem vice. A protoze lide nejsou moc racionalni a neumi s cisly, tak jim obe dve male pravdepodobnosti prijdou porovnatelne. Kdyby to bylo pro roboty, neni co resit – ciste matematicky jsou naockovani vsichni v tehle vekove skupine.

        Zdravy clovek – na tohle bych byl opatrny. Spousta lidi si jenom myslela, ze jsou zdravi. A vakcina, ktera funguje velmi podobne jako onemocneni, nebude mit vetsi riziko prave pro ty zdrave nez prodelane onemocneni (tim chci rict, ze pokud te sejme vakcina, mozna by te covid sejmul jeste vice). Tady je to jeste uvaha typu – budu hrat riziko s Covidem (a jak pravdepodobne ho chytnu – to oba ve vypoctech zanedbavame) a nebo Nx nizsi s vakcinou.

        (Ano, pak jsou rizika spojene s typem vakciny, popr. spojene s nosicem vakciny – ten slavny hlinikovy autismus. Sle podle toho co jsem cetl, je tohle spise moznost pro antivax, co uz nevi ceho se chytit, nez nejake realne riziko).

        Izrael – to jsem asi nebyl ja.

        Mensi sireni – to (uz) neni zadna hypoteza, nicmene vcelku prokazany fakt, se kterym se operuje po celem svete. Studie jsem daval uz do tusim #59, zaroven se od te doby objevuji dalsi.

        Moznost cestovani – nevim, proc z toho kvalitu zivota vyjimat. Ostatne, ockovat se nemusime a misto toho muzem zit vsichni jako poustevnici bez vzajemneho styku. A taky budem v pohode.

        0 0