Klub uživatelů kožených sedel Brooks, Berthoud, Selle Anatomica

89 nepřečtených
  • Jan D.

    Když už je tu tolik klubů, dovolím si založit vlákno o kožených sedlech. Vzhledem ke své užitné hodnotě si to myslím zaslouží. Na jaře jsem pořídil na zkoušku Brooks B17 na gravela, a po nějakých 1000 km musím říct, že je opravdu pohodlné. Jako zkoušku ohněm beru letošní 260 km dlouhý „gravel“ závod Montes Ferrei, který jsem bezbolestně absolvoval v kalhotech bez vložky. Teď B17 testuji i na bajku a taky super.

    Zajímají mě zkušenosti dlouholetých i nových uživatelů kožených sedel ohledně pohodlí, údržby, komplikací při namočení sedel, jejich tvarování apod. Také rád uvidím, jak kožená sedla na vašich bajcích vypadají.

    Do začáku má B17. Je to taková retro bambule. Opravdu na kole nevypadá moc sportovně:)

    0 0
    • Nimrod  

      franta se swiftem. supr, sedl mi, ale nebavilo mi ho chránit před mokrem, na mtb je to takový dost častý problém… takže jsem skončil u plastu, co mi také sedlo (wtb)

      na třítečce jsem měl furt problémy se sedlem. v jednu chvíli jsem měl 8 sedel a ani jedno mi úplně nesedělo. dostal jsem chuť zkusit titanovýho swifta, ale už se nedělá, takže jen ebay a podobně. ale ceny jsou dost nehezký, jen kusy v úplně dezolátním stavu měly dobrou cenu. zkusil jsem napsat do brooksu, na kolik by vyšla výměna kůže… doteď jsem se nedočkal odpovědi. tak jsem dal přednost žabožroutům. nový kus, možnost ho kompletně doma rozebrat, všechny díly k dostání a v eu. o proti jiným značkám mi vychází prostě dost dobře. a hned od začátku mi sedlo hodně slušně a teď je to nejlepší sedlo, co jsem na cx zkoušel. ale jsem furt ve fázi tvarování, mám ho chvilku…

      0 0

        MTBIKER odporúča

      • Jan D.  

        Galibier je fakt krásný a třítečce hodně sluší. Štve mě, že Aravise dělají s tím ošklivým plastovým zadkem. Galibier by mi byl určitě úzký. Budu ho muset asi vyzkoušet, až pojedeme na Lysou.

        Jïnak do Brooksu jsem psal ohledně reklamace Swifta. Teda nepsal jsem přímo do Brooksu, ale do Selle Royal, a z Brooksu mi odepsali asi po hodině. Možná jsi psal na nějaký špatný mail?

        0 0
        • Nimrod  

          psal jsem jim přímo ze stránek. maj tam zákaznický servis, kontakty a formulář na opravy mimo záruku

          0 0
      • Nimrod  

        ještě jsem chtěl dodat jednu věc. galibier extrémně dobře pohlcuje vibrace a drobné otřesy. nemyslím si, že je to dáno jen ližinama, ale i tím plastem, který je mezi nima a kůží, který pruží

        jako zajímavost si neodpustím ještě jeden poznatek. když mi přišel a já ho dal do sedlovky, tak neseděla rozteč ližin. asi je to dáno konstrukcí, kdy jsou ližiny volně vsunuty do plastů a drží je pak ten hliníkový kus, jenž je stahuje vpředu. stačí tedy povolit ten hliníkový kus a dotáhnout ho po stažení sedlovky. stejně tak se může stát, že je sedlo lehce pootočené, opět je to dáno konstrukcí s „volnými“ ližinami a stačí tedy povolit a srovnat ho

        0 0
    • cioran-m  

      Já mám na třech z kol titanový Swifty. (Ale kdyby to vzhledově šlo, dám je na všechna kola).

      S ocelovýma saněma jsou moc těžký, Swallow byl nepožitelnej – za chvíli se zbortil. B17 atd faj, ale těžkej. Nejpohodlnější a vůbec asi nejlepší Brooks byl asi Professinal (taky se dělal na titanu), ale ten Swift je přece jwn vzhledově takovej modernejší.

      Jinak u Brooksů platit první rok mazat Brooksovinou, jezdit, mazat, jezdit a zase mazat. A případně mírně napnout. A jak se vysedí, je pak už s jinejma sedlama dost neporovnatelnej.

      Akorát v minulosti hodně záleželo na tom, v které fázi firmy (kdo ji tehdy vlastnil) bylo to které sedlo vyrobené – kvalita se mohla výrazně lišit. Teď s Italama (pokud je pořád má Selle Royal) to už bude v pořádku.

      Berthoudy znám, ten nejlehčí (Galibier) se mi hodně líbí, ale žádné nemám.

      0 0
      • cioran-m  

        Jo, a kupovat použitýho Brooksa je samozřejmě blbost; to sedlo si musí vysedět každej sám, aby se přizpůsobilo jeho anatomii a taky posezu. (Vzpomínám si, jak nám Franta Babický jednou říkal, že třeba Smolda měl naprosto asymetricky vysezenou pravou část sedla).

        0 0
      • Jan D.  

        Parádní sbírka Swiftů! Já teď objednával chromovanýho Swifta z Německa, a bohužel mi přišel hodně ošklivě zpracovaný kus. Vrátil jsem ho. Teď už jsou všechny vyprodané.

        Já zatím mazal dvakrát a asi dvakrát napínal o 1/4 otáčky. Teď mi zase přijde, že je to sedlo nějak moc pružné.

        Stejně je škoda, že už Swifta v titanu nedělají. Nechápu proč, když dělají B17 v titanu.

        Galibier je krásný, ale ještě užší než Swift, takže je to fakt na úzkou prdel nebo na hodně předkloněný posed.

        0 0
    • Cen da H  

      Ja ted mam od cervna na nove stavbe touringa brooks imperial, po 300 km jsem s nim dal 100km svih na Sumave, prizpusobilo se fakt rychle. Nekolikrat jsem ho propotil a bylo to. Jezdim uz par let bez vlozky, predtim jsem mel na zimaku nejakou no name kopii B17. Ta je sirsi nez imperial, ale taky v pohode. Jen trvalo dyl ho osedet. Gramy nehonim, takze preferuji pocit pohodli pred hmotnosti.

      Bejval jsem ziletkar v elastakach s vlozkou, ale kozeny sedlo s volnyma gatema je proste pohodlim nekde jinde, uz bych se na vlozky a nekozeny sedla nevratil.

      Proti vlhkosti mazu a mam nepromok navlek, abych zakryl kdyz prsi.

      0 0
    • Vilém  

      Na jednom kole jsem mel B17 aged. To bylo pohodlny uz od zacatku, jakou by to melo zivotnost,to uz nezjistim,slo z domu, vysomroval ho na me kolega.

      Ted mam Team Pro, ale napsany na nem je professional. To uz je klasicka tvrda lavice, co potrebuje vysedet.

      Ohledne toho vysezeni jsem nekde narazil na postup, ze se sedlo prikrylo na asi pul hodky mokrym rucnikem a pak se slo jezdit.Jak bylo mokre, tak se udajne vysedelo prakticky hned. Nikdy jsem vsak nenasel odvahu na to vyzkouset tento postup.

      Prikladam jedno nekvalitni foto meho hrkace.

      0 0
      • Jan D.  

        S tím ručníkem bych to asi neriskoval. Radši si to vytvarování vytrpět (a vypotit), než to uspěchat.

        0 0
        • HonzaP9  

          Přesně tak, člověk by musel být hooodně opatrný. Vůbec s vodou opatrně… Měl jsem před časem takovou jako kopii B17 (myslím Sport 06 se to jmenovalo), které jednou nechtěně zůstalo v dešti přes noc. Jel jsem na něm cca za dva dny a bohužel jsem ho pak musel dát pryč i přesto, že na omak už se zdálo suché.

          0 0
          • Janes  

            Možná si to už nepamatuju přesně, ale Sport 5 a 6 bývaly normálně při prodeji na starých Favoritech, a nic moc jsem se na tom necítil. Až na Selle san Marco (nekožené) to bylo ono.

            0 0
            • HonzaP9  

              No popravdě mě to moc nemrzelo, taky mi moc nesedlo.

              Teda abych objasnil to, že si teď trochu protiřečím – „bohužel jsem ho musel dát pryč“ bylo míněno tak, že mě mrzelo, že jsem ho zničil, ne že by mi bylo až tak pohodlný. Ono přiznejme si, jakkoli mají kožený sedla něco do sebe, tak nějaká malá nebo větší porce pozérství tam je vždycky. Občas je sporný, jestli se víc přizpůsobí sedlo zadku nebo zadek sedlu…

              0 0
              • TK75  

                Já koupil B17 a bylo to těžký (to mi zas tak nevadilo) ale hlavně velký (to už mi překáželo) a potom jsem si uvědomil, že bahno, voda, sníh atd nebude to pravé pro něj

                Ale dal bych šanci c15

                0 0
                • Nimrod  

                  guma se dle mých zkušeností chová prostě jinak než kůže… je to tudíž neporovnatelné

                  1 0
                  • TK75  

                    A prosím tě, někde jsem četl +nemohu si vzpomenout kde přesně) ty jsi měl to C15 s otvorem?

                    Zajímá mě to, celkem bych ho chtěl koupit, tak jestli nemá nějaké mouchy. ..

                    0 0
                    • Nimrod  

                      jojo, měl. když jsem si sedl, tak se uprostřed rozpláclo a vadilo mi to na stehna. jak živ jsem neměl odřená stehna ze sedla, ale tady se mi to povedlo. asi by to řešilo zespoda udělat díry a stáhnout to nití, občas jsem viděl takhle upravená kožená sedla od brooksu. ale mně nesedlo celkově, tak jsem ho nemusel znásilňovat

                      0 0
                      • TK75  

                        Dík

                        No tak se porozhlédnu ještě… potřebuju useknutý nos, díru a šířku jen 135 mm …jestli existuje :-D

                        0 0
                      • Janes  

                        Tohle přesně dělala ta kožená sedla na Favoritech, prosedělo se to, hrany se zvedly a řezalo to do stehen jako divý…

                        0 0
                      • kamaro  

                        Kožené brooksy s dírou mají ty díry už připravené a dostaneš k tomu několik tkaniček v různých barvách.

                        0 0
                        • TK75  

                          Mě šlo o ten model z kaučuku.. kůže mi nesedí :-)

                          0 0
                          • Jan D.  

                            Gumový alá kožený sedlo s dírou dělá i Selle Anatomica. Akorát tam to bude náročné s dostupností, cenou dopravy a clem. I když po mailu mi nabízeli, že s cenou dopravy z USA by šlo něco udělat individuálně.

                            0 0
                            • TK75  

                              Jen pro zajímavost…Brooks je teď sedlo z Dekáče :-)

                              https://www.decathlon.cz/…8646765.html

                              0 0
                              • Jan D.  

                                Tyjo. Tam by se možná zrovna na nějaké testovačce dalo dohodnout.

                                0 0
                            • Jan D.  

                              Tady ještě citace, co mi ze Selle Anatomica odpověděli, když jsem se jich ptal, jestli neplánují expanzi na EU trh konkrétně třeba na nějaké německé Eshopy a postěžoval si na ceny dopravy, které mají. Dokážu si představit, že po platbě předem by se s nimi dalo dohodnout, aby poslali balík jako dárek, aby se dalo vyhnout placení cla a DPH… Kdyby je někdo chtěl třeba zkusit:) Docela rád bych slyšel zkušenosti na tyhle sedla od někoho z okolí. Líbí se mi moc, hlavně z profilu jsou krásně nízký. Prostě to nejsou sedla na koně, jak Brooksy:D

                              "Hi Jan,

                              Thanks for the feedback!

                              We will forward to operations for consideration of these website. In the meantime, feel free to provide us with a shipping address and we will work something out for the cost of shipping. We will also need the items you want to purchase.

                              Let us know if you have any additional questions."

                              0 0
                        • Jan D.  

                          Jak tam jsou vlastně ty špagáty natažený? Nad nebo pod ližinama? Nepřekáží tam zámek sedlovky?

                          Asi časem na své B17 díry udělám, protože mi přijde, že se zbytečně moc rozcapuje do stran a stažené by bylo ještě pohodlnější.

                          0 0
                        • Nimrod  

                          a jo, vidíš

                          0 0
                      • ratel  

                        Brooks B17 Carved tj. s dírou se dodává ve standardu s perforací a sadou šňůrek na stažení…funguje to bez problémů.

                        1 0
              • Jan D.  

                Sedlo se ale každopádně podle zadku tvaruje a je to na něm vidět. Pozérství to asi někdy je. Taky by se mi líbilo, kdyby kožené sedlo bylo míň nápadné, což podle mě oproti Brooksu splňuje ten Berthoud nebo Selle Anatomica. Obojí je ale buď o dost dražší nebo špatně dostupné.

                V mém případě o větším pohodlí není debat. Mám srovnání na stejné trase na mtb, kdy s obyč sedlem mě pak bolela dva dny prdel a s Brooksem a v gatích bez vložky mě nic nebolelo. Taky od té doby, co mám Brookse nedochází k tomu, že bych měl mravenčení a necitlivé jisté partie. Ale třeba jsem jen před tím měl nevhodné sedlo. Chci teď na zimu zkusit nějaké plastové WTB, právě kvůli údržbě v horším počasí.

                0 0
                • TK75  

                  Póza by to byla, když bys ho používal a měl přitom rozsekanej zadek…jestli je to pohodlné, tak není co řešit.Já svoje sedlo hledám už tolik let a pořád nejsem spokojenej

                  0 0
                • Jan D.  

                  Tak jsem dnes byl vyzkoušet nové nekožené sedlo WTB Volt ve velikosti Wide (150mm), a zdá se být super. Možná je po 50 km brzo hodnotit, ale za celou dobu jsem necítil žádné nepohodlí. Jel jsem bez vložky. Tak uvidím. Budu teď střídat Volta a B17. Možná, že jsem hlavně potřeboval mít širší sedlo, a proto mi B17 tak padlo. Ještě musím Volta vyzkoušet na delší vzdálenosti 150+ km, zda proti B17, co se týče pohodlí, obstojí.

                  0 0
        • mr.nikdo  

          Jen takova otazka. Vlhkem a parou se resilo tvarovani bot na miru.

          Tedy sedlo je to stejne… Kde je problem?

          0 0
          • Jan D.  

            Tak při výrobě kůži taky máčí ve vodě a pak to lisují do forem. Asi to bude nevratný proces. Když to s tvarováním přeženeš, sedlo do původního tvaru nevrátíš.

            0 0
          • cioran-m  

            To sedlo se tím zničí – strašně rychle se pak prosedne, zhadrovatí. Úplně nejlepší byly ty Brooksy, které byly ze startu úplně netvrdší. Vysezení – s opakovaným mazáním, velmi mirným napínáním etc. trvalo na silnici nejmilň patnáct set kilometrů. Ale pak už se s tím nemuselo dělat defakto nic – jen pokud člověk jel dlouho na mokru, po vyschnutí jemně namazat (a pořádně rozetřít) a vyleštit.

            A pokud se týče toho pozérství, jak se tady psalo: to je úplná blbost. Jak jsem říkal, krz vlastnosti dobrého a dobře vysezeného koženého sedla (já tedy mohu mluvit jen o Brooksech) bych je nejraději měl na všech kolech.

            Ale právě krz jisté snad to pozérství to tak nemám – protože některá kola s tím už prostě nevypadají tak, jak by vypadat měla.

            0 0
            • Janes  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
              0 0
    • Lachy  

      Druhou sezonu jezdím B17. Prvních cca 500km bylo utrpení. Několikrát jsem ho chtěl odmontovat. Potom se to začalo tvarovat a dnes už na něj nedám dopustit. Tak 3× do roka pořádně namažu a nepatrně dotáhnu.

      0 0
    • ratel  

      mám asi 3 roky B17 Imperial, velká spokojenost. Jezdím s/bez vložky 50/50. Pozérství to taky trochu je, nicméně je to dáno i tím, že sedět x hodin na kusu plastu se mi tak nějak nechtělo, s tehdy novým kolem (CX) jsem začal jezdit i trochu delší trasy než na HT.

      Dostal jsem k svátku spešl futrál z pogumované látky, který mám připravený smotaný a zastrčený pod sedlem a na kterém se dá i sedět (zatím nevyzkoušeno).

      Jediná vada je momentální vrzání sedla po jemném dotažení / namazání, které ale postupně slábne, tak věřím že do konce sezony to přestane.

      0 0
    • Jan D.  

      Luxusní kousek. Snad to koupí někdo dřív, než mi rupne v bedně. Cena je šílená, ale vzhledem k tomu, že už se nevyrábí a je to úplně nový sedlo, tak to není špatný. Nový v titanu se tehdy myslím neprodávali o moc levněji.

      0 0
      • černápole  

        no nové to není..

        0 0
      • cioran-m  

        Novej titanovej Swift stával mezi 4500– 5000 korun. Ale jetého bych – z vylše uvedených důvodů – opravdu nekupoval.

        0 0
        • Jan D.  

          Podle popisu a fotek je nový, nikdy nejetý.

          0 0
          • Vilém  

            A proc je tam treba videt otisk zamku sedlovky?

            0 0
            • Jan D.  

              To jsem si nevšiml. Něco tam je. Tak jestli to nasadil na kolo, tak ok. I kdyby na tom najel pár km, tak se ta kůže nestihne vytvarovat. Za ty prachy bych stejně radši už vzal novéhou Berthouda.

              0 0
    • kamaro  

      B17 Imperial, Swift, C17 carved a C17. Seřazené podle pohodlí. Bohužel ta C17 je obrovská kráva a na mém malém kole vypadá jak sedlo na koně. Swift už vypadá lépe a dokážu si ho představit i na silničce. Ty kaučukové jsou úplně něco jiného, ale není to špatné. Základní princip těchto sedel zůstal zachován – čili rám a mezitím natažené „něco“.

      Ale na novou silnici asi půjde ten GB, Honza mě moc inspirval.

      0 0
      • cioran-m  

        Nejlepší byl stejně (medovej) titanovej Profik.

        0 0
      • Nimrod  

        rád jsem k tomu přispěl :-) a moc se těším nejen na berthouda, ale i na ten nerezovej zbytek :-)

        0 0
    • skaj  

      Pokukuju po novem sedle na silnici a potreboval bych poradit. Jake vozite sirky? Respektive – jak je to ve vztahu sirka sedacich kosti, sirka „normalniho“ sedla, sirka kozeneho sedla (popr. Cambium od Brooks). Normalni sedla vozim hodne uzka – kdybych chtel srovnatelne uzke sedlo od Brooks, zbyde mi jen C13 132mm. Ale nekde jsem cetl, ze kozena sedla se vozi sirsi o 1–2cm ve srovnani s klasikou, a konstrukci a tvarovanim to vyjde nastejno. Nemate nekdo zkusenost?

      A kdyby se nekdo (prosim, prosim @jiri__ koukam na tebe:)) zminil i jak to mel s Cambiem a sirkou, udelal by mi moc radost.

      Diky!

      0 0
      • jIrI___  

        S tím ti bohužel asi moc neporadím, protože měření šířky kostí u Spešlu se neslučovalo s reálnými pocity a proto se dle toho absolutně neřídím:). Naměřili mi jako vhodné 143 mm sedlo, ale pohodlnější bylo 155 mm sedlo. Pak jsem spokojeně vozil 142 mm široký Fabric Scoop Shallow a i z toho důvodu jsem měl ze 162 mm širokého C17 celkem strach. Podpořeno to bylo tím, že dovozce toto sedlo doporučuje pro kola, které mají sedlo v úrovni řidítek, což u mě nehrozí. A hle, ono mi i přesto všechno sedí :). Naopak partnerka, která splňuje doporučení sedla v úrovni řidítek, musela C17 po 5 km jízdy sundat a podvozek byl i po těch pár km poškozen. Prostě to chce vyzkoušet :). Zkus se poptat u dovozce (azub), zda nemají testovačky, v gravelové skupině na FB tuším zmiňovali, že tu ta možnost je.

        0 0
        • skaj  

          Diky! Hlavne za ten tip na testovacku, to by se mi siklo. Ja prave budu mit jak drop, tak mam uzke kosti, cca 105mm (uplne nesmyslne blizko vzhledem ke zbytku tela:)).

          Jinak si myslim, ze rozdil 143 vs 155 je presne ta hranice na osobni posouzeni, to uz mereni nedokaze. Jen na okraj dodam, ze mereni kosti u Speslu jsem absolvoval, zkusil podle nej sedlo a totalne se minul. Pak jsem to zkusil jeste jednou jinde – a hele – sirka o 3cm jinak. Pak jsem sam doma zkusil na karotonove krabici a potvrdil si, ze poprve mi to meril nejaky lempl (on tak trochu i vypadal, takze jsem ho rovnou bral trochu s rezervou).

          0 0
      • Jan D.  

        Brooks i Berthoud na stránkách u sedel mají uvedený i doporučený posed, tedy vzpřímenější/na­taženější. Čím nataženější, tím samozřejmě užší sedlo. Je pravda, že ty kožený sedla jsou i na agresivní posed širší než obvykle. Asi aby tam bylo místo na to vytvarování? Nejužší kožený sedla dělá Berthoud, řekl bych.

        0 0
        • milan.v  

          Naopak, čím nataženější člověk je, tím širší částí se jeho kosti dotýkají sedla…

          Tady je to dobře vidět…

          0 0
          • Jan D.  

            Chápu to i z toho obrázku tak, jak jsem napsal. Tedy čím nataženější dopředu, tím užší část sedací kosti se o sedlo opírá.

            0 0
            • milan.v  

              Čím užší sedlo člověku s nataženějším posezem a širšími kostmi dáš, tím větší muka zažije… ;o)

              0 0
              • Janes  

                Musíš mít správně vosezenou prdel…

                0 0
                • milan.v  

                  Já nemluvím jen o sobě… ;o)

                  To mi připomíná dědkovské poučky, někdy platné, někdy už dost staromilské bez důvodu…

                  0 0
                  • Janes  

                    Však jo, dědkovské, ale dosud platné. Sám určitě víš, že na silničce máš jinej posez a nějaké široké sedloTě stejně neochrání. Já míval vždycky silná stehna, tak jsem vozil úzká sedla. Ty dvě kosti jsem si musel začátkem sezony vždycky nejdřív osedět a už to bylo OK. Faktem je, že jsme vozili tehdy docela extrémně nízko berany :-).

                    0 0
              • Jan D.  

                Tak šířka sedací kosti je další věc. Ale moc nechápu jak to myslíš. Z toho obrázku je jasné, že když sedíš rovně jako svíčka, tak se opíráš ve svou bodech, které jsou od sebe vzdálenější, než když se nakloníš dopředu, kdy se sice opíráš o delší část kosti, ale s menší roztečí.

                0 0
              • skaj  

                Jako majitel uzkych kosti bych doplnil, ze to plati i naopak:) Sedet na prilis sirokem sedle je snad jeste horsi nez na prilis uzkem.

                1 0
          • TK75  

            Aha…tak proto mi 143 u Poweru vadí.Presna zezadu pod zadkem mám teď už pár jizev…jsem moc nataženej? Anebo to nechápu …to je fuk:-)

            0 0
        • skaj  

          Diky! Prave se ta obecna tabulka/poucka je cilena na prumerne siroke kosti… A to ja prave nemam:(

          Je pravda, že ty kožený sedla jsou i na agresivní posed širší než obvykle.

          No prave, uz ses nekolikaty, kdo tohle pise. Coz me naplnuje nadeji, ze treba 140mm by pro me byla funkcni. Proste se snazim sehnat zkusenosti kde se da. Preci jen, to sedlo potrebuje osedet, vratit nepujde a nerad bych se uplne spalil.

          0 0
          • Jan D.  

            Užší sedlo než Berthoud Soulor/Galibier snad ani není. A ty mají asi 145 mm. Cena za risk je vysoká, no. Tak zkus Brooks Swift. Ten má 150 mm. Z kožených Brooksů je myslím nejužší. Teď ho mají skladem tady.

            Jestli je pohodlný se taky můžeš dozvědět za tisíc km. Pro hodně lidí je to ze začátku utrpení.

            0 0
    • Sinpa  

      Tohle někdo zkoušel?

      https://www.force.bike/…retro-cerne/

      https://www.force.bike/…retro-hnede/

      O kvalitě si nedělám iluze (stejně jako u ostatních jejich produktů).

      0 0
      • Jan D.  

        Za tu cenu to snad ani nemá smysl zkoušet. Z Německa se dá Brooks koupit o pár stovek dráž.

        0 0
    • TK75  

      Team Brooks…jezdí tahle partička na gravel akce

      Crust bombora rám a 650b kola

      Je tam můj oblíbenec jednonohej Leo Rodgers a Anton Krupicka (běžec atd)

      https://journal.brooksengland.com/…-grinduro-2/

      https://theradavist.com/…does-kanzaz/

      https://youtu.be/TjdzcR7M8Xs

      0 0
    • černápole  

      Swift ti cca 7 let na foto, je fajn..

      před tím jsem měl team profesional, zničen při pádu na náledí po třech měsících.

      Teď nedávno jsem pořídil team pro s malejma nýtama, pro změnu pasknul v horním uložení ližiny po dvou měsících, reklamace se táhla, obchod to reklamoval v reichu odkud to odebírá a ten poslal nazpět omylem to praskle sedlo místo nového, pak přestali komunikovat, ale nakonec mi vrátili peníze tak dobrý..

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.