Jaká brzda stačí na zablokování předního kola při jakých podmínkách

moc nehcapu k cemu je zaflokovat brzdy v padesatce. zbytecne prilezitost pro OT. takove tema „co s nacatym vecerem“.LOL

sežeň tandem pro 2–3 lidi – to by mohlo být pro testování ideální;)

zablokovani predniho kola na asfaltu v 50km/h = let pres riditka. k cemu je dobry to zjistovat a proc by to nekdo delal? jinak si myslim, ze je to mozne i s dobrymi Vcky, ale musel bys za ne poradne hamtnout.

obr.ale chce to spolupracujícího který se trefí do toho předního kola:).

já se zeptám jen jednou, protže se mi o tom nechce pořád diskutovat a vím, že bych byl za ****** a podobně. K čemu je blokovat přední kolo v takový rychlosti? jako chcete zkusit co to je za řachu narazit hlavou do silnice? opravdu mi to uniká, prosím o vysvětlení komentovat asi už nebudu

Jestli by nebyl lepší dotaz, jak velká síla ruky je nutná k zablokování předního kola… a pak jestli by tu sálu komponenty vydržely

Tady na fóru ti to asi nikdo nezjistí, to by sis musel asi zařídit test u kaskadérů ;-) Jinak každopádně myslím, že když v 50 vezmeš pořádně za přední brzdu, tak se asi kolo úplně nezastaví, ale i velký zpomalení v týdle rychlosti bude mít za následek krásnej flight přes řidítka – to by ti asi stačilo, ne? :-)

Intuitivně bych řekl, že dřív přeletíš, než se přední kolo stačí zablokovat. Ale možná kdyby na kole seděl někdo opravdu těžký…

Moje hlasovani ber s rezervou, uz je to davno, ale myslim, ze vepredu byla nejaka rubena, Vcka XT s paralelogramem, cantikovy paky, Koolstopy spalky. Nemel jsem z toho vubec dobry pocit, ale lepsi nez se podivat nekomu do kufru.

Podarilo se mi to mnohokrat se jednim semislickem od Kendy, ale to bylo proste kvalitou plaste.

TO MlokCZ: jsi blázen?

tak toto skusat teda fakt nebudem…stacil mi jeden obycajny skorosmyk v 50ke pri brzdeni pred ostrou zatackou (180tkou v 15% klesani)

ale ma tak pri tomto napadla jedna taka zbytocna, ale zvedava otazka na teba ako odbornika na brzdy: aka je priblizne brzdna draha biku dajme tomu z takej 80ky? trebars aka by priblizne bola pri priemernej ziletke, pri biku s priemernymi veckami na suchej ceste, a pri bajku s dobrymi kotucmi. vsetko na suchom asfalte, proste cestak, bajk strednej triedy a spickovy bajk, so vsetkym co k tomu patri (plaste a tak). pri normalnom brzdeni aby sa jazdec neprizabil a v porovnani trebars s obycajnym osobnym autom (znova nejake priemerne). neviem si totiz celkom dobre predstavit kolko je to metrov. raz som potreboval brzdit z 80 na 0, este v prudkom vetre do chrbta a teda to trvalo svinsky dlho, ale v metroch to naozaj neodhadnem. mozno 200 metrov…(fakt neviem)

Ja celkem zamer Mloka chapu a taky by me zajimal vysledek. Nejsem nijak vzdelan v oblasti mechaniky, ale prostou uvahou bych rekl, ze urcitou roli bude hrat i rozdil sily vyvijene kolem na brzdny segment na rafku a na kotouci v zavislosti na sile stisku celisti brzdy. (pokud me nekdo vyvede z omylu, budu rad za pripadne vysvetleni). Dale pak je potreba, rekl bych, uvazovat i o sile vyvijene na odpruzenou vidlici a tim padem jsme u toho, ze ke srovnani je potreba mit identicka kola s identickou vidlici s identickym nastavenim jeji tuhosti a dale i se stejnou vahou jezdce. Vidle proste pomerne znacnou cast energie brzdeni pohlti a tim jezdce udrzi „v sedle“, u pevne by letel samozrejme mnohem drive pres riditka na vylet :-)

V minulém vlákně jsme nemluvili o přesně daných podmínkách. Nyní si je nastavil. Myslim, že teoreticky zablokuješ za jakýchkoliv podmínek, ale protože setrvačnost je mrcha, tak si toho nestihneš v letu přez řidítka všimnout. A o zablokování se může jednat i v případě utrhnutí tedy smyku. Pokud zablokováním myslíš zastavení na fleku, pak jseš z kanálu Cartoon Network:-) Hele prosím tě hlavně to ze zvědavosti nezkoušej, ani proto abys dokázal, že to nejde. Většinu z nás podobná věc vůbec netrápí. Stačí, že se díky brzdám a jejich rozumnému využívání vracíme domů nepotrhaní.

No já teda nevim, ale problém zablokování/smyku na asfaltu bude asi v neposlední řadě v přítlaku pneu úměrnému brždění. Každopádně bych ale dřív než sortoval brzdy koupil 203mm kotouč. Velikost kotouče myslím dělá v brzdné síle nejvíc.

pokuď chceš solidně brzdící ráfkový brzdy, tak jedině na ráfky..... asflat :-) stará trialová technika… uděláš čárky asfaltem, asi tak 2cm od sebe, na ráfek… zvuk dokonalej, brzdící schopnosti ještě lepší… jenom musíš bejt v suchu, v mokru to nebrzdí vůbec… a nebo vzít flexou ráfky… to se dělá teď pár let, brzdí to i za mokra, ale málo kdo má to srdce ( já třebas ne :-) )

Myslím, že na asfaltu se ti to na kole nepodaří s jakoukoli brzdou, těžiště je příliš vysoko, dřív než půjde kolo do smyku, poletíš přes řidítka…

Myslím si že nejlépe by k tomuto tématu poradil profesor z VŠ, obor strojařina, prvák až druhák. Bere se tam předmět dynamika a přesně takovéhle věci se tam počítají… Když vezmeš v úvahu všechny koeficienty tření (guma asfalt, kotouč destičky, atd…) všechno při správné teplotě, dásš si max sílu jakou bys mohl působit na ten kotouč, tak si myslím že pomocí pár vzorců by se to dalo i vyřešit… Myslím si že je to mnohem lepší než si rozbít džku v padesátece :-) ;-)

Mloku, víš co zkus… Rozšlapej to tak na těch 50, vyskoč nad ten asfalt a zabrzdi ve vzduchu obě kola… A těš se na dopad.. Je to fajn adrenalin..

P.S. Doporučuju nějaký levnější pláště:)

Co na to odborník pan Šustík, určitě musí mít plno zkušeností…

Jinak zajímavej dotaz, taky by mě zajímalo, jestli tohle nějaká brzda svede.

S Avidmi SD-7 ckami(2004) s trojfarebnymi bbckami a vtedy tusim IRC Mythos 1.95 plastom v predu som brzdenie na asfalte celou silou zo 40km/h ustal na prednom kolese. neviem si velmi predstavit ze by som z nich niekedy vymackol este viac…

BR- M750 To byly top brzdy ,nejlepsi ze vsech.....

v suvislosti s nadpisom a podmienkami testu, ma vzhladom k nezaujmu o vysledok takehoto pokusu (nie som samovrah) napada len jedine: nechcel by som byt korunka na vidlici :o)

Mně to nikdy nedá a musím novou brzdu vyzkoušet co z ní vymáčknu.Pokud se posune těžiště dozadu tak se v žádném případě let přez řidítka nekoná.Pochybuju,že v padesáti dostaneš kolo do smyku-to se mi zkoušet nechce,ale ve třiceti to jde.Při poslední zkoušce jsem to nezvládl(asi jsem zazmatkoval) a zaklapnul si při podklouznutí řidítka.Výsledek-naražený bok a a levá řadící páčka vražená do kolena.

ahoj,vim ,ze jsme kdysi zkouseli na jaky brzdny draze zastavi kolo z rychlosti 50km/h.Pamatuju se ,ze to bylo pod deset metru pokud s tim clovek jakoby dopredu pocital,tzn pripravil se do idealni polohy s vahou dozadu a niz.Problem se zablokovanim predniho kola pri tom brzdeni nastal ale az tak pri polovicni rychlosti,rozhodne ne v 50 a spis vlivem chyby jezdcovi prace s tezistem nez vykonosti brzdy.Nicmene si myslim ze dnesni brzdy na to maji.Podle meho nejvykonejsi mi vychazeji magury gustav M a dost dobry mi prisly Avid code

Vem nějaký kotoučovky, najdi si pořádnej kopec. Jeď dolu, šlapej u toho a nech přimáčklou kotoučovku, aby se pořádně nahřála a vyčistila. Až ucítíš, že brzdí na, tak to rozval na 50km/h. Zarvi páčku na max a hned pusť. Jo a ještě jedna věc, zablokuj si přední vidlu, to propružení při brzdění odlehčuje přední kolo od asfaltu. Jo a kup si novou protézu, budeš ju potřebovat :D

Ono hlavně moje Shima BR-M525 nejsou dostatečně jedovatý na to, aby sem se s nima mohl postavit na přední, což mi na véčkách hravě šlo. Jo a k tomu zablokvání, když už bych to zkoušel, tak jedině při plnym brždění obouma brzdama, samotnou přední bych v týhle rychlosti nejspíš nezmáčknul.

A klacek do dratu uz jsi zkousel? Ja vzdycky vozim jeden pripevnenej na ramu a kdyz je nejaka krizovka, tak prijde do predniho kola – to ho zablokuje dokonale. Teda jednou se mi stalo, ze jsem tam ten klacek vozil uz dlouho a on vyschnul a byla z toho takova souska a pak jsem musel brzdit a on se zlomil.. to pak byla pekna honicka to zastavit normalne brzdama!!!

vidím že tvůj dotaz se tu u některých setkal s nepochopením,mě to ale také zajímá a pravděpodobně bych založil nějaký podobný thread,byl jsi ale rychlejší:)

Opět jedna ukázka, jak se zde mnoho lidí dokáže prezentovat a jak společný zájem dokáže přivést ke „spolupráci“ Otázka je celkem rozumě míněná od člověka, který je dostatečně technicky fundovaný a který nechce rozhodně tvořit zábavné flame, kterého zde bylo v poslední době přespříliš. Někteří „diskutující“ se ale opět nedokáží udržet na uzdě. Přitom téma může být dost poučné pro mnoho lidí. Je třeba si ujasnit jedno. Podmínky brzdění na suchém povrchu jsou vždy takové, že nevedou k zablokování předního kola ale k překlopení, v nejlepším případě k prvku zvanému stopie. Toto je mez a hranice účinnosti brzdy, ketré dokáží předvést v reálné a praktické zkoušce. Co se dá dosáhnout, to není téma na diskuze ani na výpočet ale mohlo by to být skvělé téma pro společné testování, na kterém jsme se již domlouvali. Jedna jednoduchá a celkem bezpečná zkouška vhodná pro každého je ostré brždění z malé rychlosti. Pokud dojde k překolení (či krátkém stopie) stane se jen málo ale pozor, ono k překlopení mnohdy nedochází a kolo prostě jenom zpomalí. Tímhle trpí mnoho kotoučových brzd a majitelé to považují za normální a jsou přesvědčeni, jak ty jejich brzdy brzdí skvěle a že to tak má být. NEMÁ, tohle je jenom ukázka nedostatečné účinnosti. (Tohle překolepní ale zvládne spousta opovrhovaných Véčkových brzd ale zvládnout s Véčky plynulé stopie je obtížnější, tady nastupuje rozdíl, který se zde zatím neprobírá. Je to takzvaná modulace a to je prostě citlivost brzd i ve špičkovém výkonu. Prostě, jak citlivě jde ovládat a dávkovat a právě tohle bude rozhodující.) Samo brždění z vyšších rychlostí ostatně vyžaduje ještě vyšší výkon a tak ta brzda, která zklame ve zkoušce z malé rychlosti a nepředvede stopie, ta zklame o to více při vyšších rychlostech svojí účinností. K zablokování kola které hledá Mlok na suchém povrchu ale stále ještě nehrozí a nedojde k němu, na to budeme potřebovat jedině mokrý povrch, to už ale nebude o váýkonu brzdy ale o přilnavosti. Mokrý povrch teprve dokáže předvést Mlokem požadované zablokování předního kola. Všechny ptraktické zkoušky jsou mimojiné silně ovlivněny právě přilnavostí (adhezí) těžištěm,(tedy polohou jezdce a geometrií kola) a samozřejmě zkušeností jezdce, proto měří Bike magazín své křivky které vypovídají jenom o výkonu brzdy. Bohužel, stejně jako mnoho měření je křivka vypovídající jenom pro někoho, kdo si promítne její tvar do skutečného jízdního dojmu a to vyžaduje zkušenost v porovnávání. Tyto křivky jsou dost vypovídající a ukazují výkon samotné brzdy, který je jinak nezjistitelný už s ohledem na popsané vlivy. Mlok tady není žádný začátečník, který by se dohadoval nad brzdami neůčinnými, on má dle popisu zcela jasně zkušenosti, které vylučují brzdy málo účinné a snaží se naléz zkušenosti lidí, které by dokázali stanovit špičkové hranice účinnosti brzd, které by mohly jeho zkušenosti nějak překročit a nebo zpřesnit. Jak to tady dopadne? Jako vždy a na Olkyče to nikdo nemůže házet, tady je Olkyčů dostatek. To je jasně vidět. Jak kdo pochopil a čím sám přispěl to nepotřebuje komentář. Velice mě tady chybí praktická informace, že kvalitní brzdy dnes mají na největších kotoučích již dostatečný výkon a že rozhodující v kvalitách brzdy se stává právě ona modulace brzdného účinku při vysokém výkonu. V tomto by snad mohl být měřítkem Avid Code, stálo by to rozhodně za zkoušku. No a měřítko? Viděl někdo prvek stopie prováděný na motocyklech? Jde něco takového dosáhnout z vysokých rychlostí i s našimi brzdami? Tohle není návod, to rozhodně né, to je jenom příměr pro představu o co by mělo jít v nejvyšší kvalitě účinku a o takvé hranice účinku. Osattně o jakési stanovení hranic účinnosti a kvality tady Mlokovi rozhodně jde a k tomu založil tuto diskuzi.

mírně mimo téma: jednou jsem chtěl při dojezdu nějakého závodu zamachrovat (viděl jsem to myslím u Staudra na Dolomitenmannu, když dojel do cíle po předním kole) a udělal jsem si takovou ostudu, že podobné věci už nezlouším…:)

nečetl jsem všechno ale něco málo přihodím..mám hayes hfx 9, kotouče 203/160, snažit se úmyslně zaflekovat při vyšších rychlostech by mě asi nenapadlo, mám z těch brzd takovej pocit že by to nedopadlo dobře, jednou jsem však takhle zastavoval čistě proti své vůli:) jedu si takhle po chodníku v jednom maloměstě které dobře znám, napravo ode mne živý plot takže sice nevidím co se děje v ulici, která je již jen pár metrů ode mne, kolmo na „chodník“ to mi ale teoreticky nemusí vadit protože v tomto místě bych auto opravdu nečekal je to slepá ulička, a auta zde nesmí „přejet“ chodník a najet na silnici, po dél které jsem jel..no ale to auto tam vylítlo, ani nevim jak ale okamžitě jsem už stál na předním kole, v takovým úhlu, že ani nevím jak jsem udělal, že jsem nenalítl na kapotu, jen vím že v nejextrémnějším úhlu jsem brzdy pustil a udělal takovou myšku abych to do něj nenapral..v ten den jsem měl nově nasazený organický destičky, se sintrem by to bývalo bylo mohlo být ještě zajímavější;)

No něco podobného jsem si otestoval nedobrovolně vloni na Rampušákovi, kdy mi v nájezdu do posledního kola ještě na asfaltce v míreném klesání (téměř rovina) vběhla pod kolo kočka. Reflex = prudké brzdění přední (asi i zadní, ale to už bylo zadní asi ve vzduchu), pár metrů jízda po předním a návrat zpět. Vůbec jsem to nečekal, takže o jakékoliv korekci posedu se nedá mluvit. Rychlost podle tepáku kolem 37 km/h. Přední při tomhle manévru do smyku nešlo, aspoň co si zpětně uvědomuju, ala brzdnou dráhu jsem po sobě nezkoumal.

Pro mě z toho pozitivní závěr, že i při prudkém brzdění přední, na relativní rovině, při normálním posedu, ve slušné rychlosti nebude (při dané geometrii kola) tak snadné kolo překlopit (pokud mu tedy vlastní blbostí nějak nepomůžu).

Co je to za dementní dotaz?To nemáš co na práci?

Koukam, ze mas dobry napady. V americe uz by te nekdo zaloval, ze si kvuli tobe rozbil hubu.

Je to hlavně o těžišti. Z toho vyplívá kinematika při brždění. Aby si šel do smyku potřeboval by si pevnou vidli a těžiště mít co nejníž a nejvíc vzadu.

funguje klacek do předního kola:)

Nezkoušel jsem to za výše uvedených podmínek co se rychlosti týče, protože se mám rád. Ale v cca 30–35 km/h jsem jednou vjel z kopce do křižovatky a jaksi tam zrovna jelo auto, tak jsem instinktivně zmáčkl přední vší silou a jen taktak jsem neletěl přes řidítka a zadní hodně ve vzduchu (a to bylo s véčkama Tektro).

Shrnul bych to. Podle mě, je maximální možný účinek brzd tehdy, jestliže jsi s těžištěm tak vzadu a nízko jak to jen dokážeš a zvedá se zadní kolo. To znamená, že veškerá možná váha je na předním kole, maximální možný účinek brzd byl tímto vyčerpán. Před tímto stavem může nastat stav, kdy dojde ke smyku předního kola. Toto je veli závislé na povrchu, za podmínek, které jsi předeslal je toto podle mě nemyslitelné, maximum je dle mého deformace špuntů na plášti, která ovšem stále nevede ke smyku. A teď to hlavní. Na cantilevrech s posilovačem nebyl problém dostat kolo na přední, při práci s těžištěm. Nicméně jinak kolo pouze brzdilo, bez výše jmenovaného efektu přelítnutí přes řídítka, nebo smyku předního kola. Véčka dokázaly o hodně víc a za optimálních podmínek bych se bál přelítnutí přes řídítka. Mechanické kotouče Hayes MX2 u mě dokázaly vytvořit ten jev žmoulání výstupků na plášti, nicméně nikdy jsem neměl pocit, že bych měl přelítnout, nebo že by mělo dojít ke smyku. Uznávám, že účinější kotoučovky s větším kotoučem už toto dokáží (přelítnout přes řídítka). Tož asi tak..... můžeš to zamknout :)