mám už asi 10 let takovou větrovku Gore, jenom holá membrána, podlepené švy
čas už pomalu uzrál na výměnu, poprosil bych o tip na nějaký ekvivalent, rozhodně základní podmínkou je „naprosto bez podšívky“, vrstvy pod bundu si můžu poskládat sám z jiného funkčního oblečení
kapuce být nemusí
dostupnost v ČR
nevíte o něčem?
ja mam tuhle:
http://www.highpoint.cz/…-jacket.html
oproti tve puvodni bunde bude vazit jen zlomek a je stejne dobre sbalna jakolehke promokave cyklo vetrovky.
Zivotnost zatim nemuzu posoudit, mam ji kratce
ale jestli trvas na GTX, pak se musis podivat jinde.
na GTX jako typu membrány netrvám, důležitý je, aby to bylo nepromokavý (dýchající šustku mám)
jak je na tom ten matroš s mechanickou odolností? mám zkušenost, že takový ty hodně lehký bundy rády chytají za křoviska a hned se trhají, ta moje GTX přežila i pár pádů a nic…
tenhle material je vazne slabej, ale jak je na tom s odolnosti, netusim, jeste jsem zadny problem neresil.
ten High Point jsem kdysi prodaval, ted ho jeste vytunili a uz tam neni nekryta membrana, ale je to podobny jako treba u Paclitu… pridali odvetrani atd.
myslim si, ze to neni spatna bunda…
v tomhle pripade membrana kryta neni. A ten material je novy, u jinyho vyrobce jsem nic podobnyho jeste nevidel.
cetl jsem nekde, ze prave uz jo, ale v realu jsem tuhle novou jeste nevidel… takze nemam moznost overit:( Tzn. membrana je klasicky stale videt? bunda je zevnitr porad bila?
ne, tahle je bezbarva = prusvitna. Kdyz tu bundu vezmes do ruky, neuveris, ze tam vubec nejaka membrana je.
dik za info…
koukni na ten odkaz, je tam fotka.
http://www.highpoint.cz/…-jacket.html
kapuce je videt z rubove strany a i z vi ma prakticky stejnou barvu jako z licni. Zadna podsivka tam neni.
Podle obchodního názvu použité technologie jde o typickou 2.5 vrstevnou konstrukci, kdy membrána zevnitř není chráněna látkou, ale například nějakým filmem, který odpuzuje třeba mastnotu.
Mám tutéž, teď novou. Předtím jsem měl od stejné firmy předchůdce, vydržela 10 let, 2 pády na asfalt. Kdybych ji blbec nedal do pračky, tak jsem ji měl (tu původní) ještě teď.
Vozil jsem ji sbalenou v kapse, nasazoval pouze v případě deště.
Co se s ní v pračce stalo? Pokud nepřeženeš teplotu, tak se vhození do pračky dá obvykle napravit.
Už to byl stařeček, když jsem ji tam hodil. Odlepily se podlepené švy, na exponovaných místech (ramena od batohu) se odlepila membrána od nosné látky a membrána se potrhala.
Pravděpodobně jsem přehnal i teplotu a hlavně asi otáčky při odstřeďování.
po 10 letech? neresil bych… nech ji odpocivat v pokoji:)
Mne se u jedny starsi HP taky odlepili svy. To same u Hannahu. nikdy jsem nepral v pracce a vzdy pouzival doporucene pripravky.
Membránové věci neždímat!
Z principu to ani nejde, membrána je pro vodu nepropustná, je to jako kdyby jsi chtěl vyždímat igelit
Není nad to zjistit všechny slepé uličky osobně :)
JJ, ale lít kyselinu do vody je blbost a vdechováním cigaretového kouře do vody zlato nevznikne :)
trosku se ti to popletlo :)
Jasně, mysele jsem lít vodu do kyseliny :)
Přesně tak, není nad osobní zkušenosti…
PS taktéž sušit takovou bundu v sušičce není zrovna dvakrát dobrý nápad. Jedno positivum to ale mělo – konečně jsem si musel koupit novou… :)
:) – nápodobně.
Takže nejsem jedinný idiot, který strčil bundu s membránou do sušičky? :-D
V sušičce ta moje nebyla, ale možná proto, že sušičku nemáme :)
Reagoval jsem na ten důvod koupit novou.
No já se totiž nechal jednou ženskou přesvědčit, že bych si tu bundu (lyžařskou) už měl konečně vyprat, že s takovým „prasátkem“ na hory nepojede. Tak jsem ji poslechl. A protože jsem ji, jak jinak, pral (samozřejmě BEZ aviváže, abych membránu nezničil) na poslední chvíli a ona by už do odjezdu neuschla, tak jsem ji práskl do sušičky…
Poučení: ženskou neposlouchat ani v případě, že se jedná o záležitosti typu praní, vaření, uklízení… :-D
Dávám goráčovou bundu do sušky běžně, ale na šetrný režim a docela jí to svědčí. Dokonce přímo Gore to má v návodu: http://www.gore-tex.cz/…te/Satellite?…
Aha, tak to soudruzi v nevímužkde asi někde udělali chybu… Pravda, nebyla to bunda přímo s gore-texem… No, už je to jedno, už mám jinou, s origoš GTX; a ta do pračky ni sušičky nikdá nepůjde…
Ta suška obnovuje vodoodpudivost toho matroše, takže doporučuji použít, nebo žehlit přes ručník, viz. ten návod. Vím že to zní hrozně, takové prachy… :D
Pár komentářů:
triviální ;)), ale DWR vrstvu na látce. Nasáklá látka pak samozžejmě nemůže propouštět vodní páru (a tedy nedýchá), nicméně membrána samotná je zcela v pořádku.
DWR vrstvy. Podsstatné je ovšem zvolit nižší teplotu!
bundě s eVentem jsem měl několik cedulek ať ji občas vyperu ;)
no, ta moje stará GTX větrovka jen občas růčo lehce vypraná ve vlažné vodě už má aktuálně opačné vlastnosti – promokne a nedýchá :-)
A cena nerozhoduje? Pokud ne a chces havne odolnost, tak GTX Pro-Shell a podobne typy membran.
ani ne…
máš tip na konkrétní bundu bez podšívky?
No tak asi zalezi kde v tom chces chodit… Jetli to budes brat i do Himalaji a treba v zime na lyze, jako celorocni, nebo jenom do leta jako klasickou desto/vetrovku. Jestli ti staci takova klasicka sustka, tak bych se podival po Tilaku Storm treba.
tahle mě tam ještě zaujala:
Tahle má GTX performance shell a ty jsou vždy s podšívkou, pokud se nepletu, neboli dvouvrstva membrana a jedna vrstva volne vlozena.
aha, tak to ne, na to jsem někde koukal fyzicky a není to ono…
to co mám teď je vlastně jenom jako silnější šusťák, ale není to šusťák ale GTX :-) a nic víc…
tak něco takovýho, no :-(
Tak se divej aby to melo bud GTX paclite nebo GTX active shell, ten pro shell co ma ten prvni tilak je asi co se tyce odolnosti nejlepsi, ale zas ma vyssi gramaz, takze bude bunda trochu tezsi a ze zacatku takova tvrda a dost nepoddajna, takze na bika nic moc asi, to je vylozene na VHT
jj, viz níže, už jsem k tomu taky došel :-)
Neco se resilo uz tady
tam ale není definice "bez podšívky), tedy jen jedna vrstva materiálu…
to je dost diskriminační požadavek, většina bund má druhou (vnitřní) vrstvu z jiného materiálu…
díky, pěkné
vtipné je, jak se ty bundy poskládají do rozdílu pár set korun v ceně…
Ten Tilak Bora a ta Colibri dokonce stojí prakticky úplně stejně :-)
Löffler je cyklo – bez kapes a kapuce, překrytý zip, méně švů. Přijde mi i vypasovanější (dle obrázku). Zkoušel jsem si jí u Kerdy a není to přehnaně střih na Andyho Schlecka.
Tahle má GTX performance shell a ty jsou vždy s podšívkou, pokud se nepletu, neboli dvouvrstva membrana a jedna vrstva volne vlozena.
sorry, spatne zarazeno ;)
Tím „bez podšívky“ myslíš co? Klasický GTX je třívrstvý laminát (vnější látka-membrána-vnitřní látka) a žádná podšívka typu drop-in liner se nepoužívá. Nicméně se také vyrábí dvouvrstvé lamináty (vnější látka-membrána), kde je membrána z vnitřní strany chráněna volně loženou síťovanou podšívkou (právě ten drop-in liner). No a pak jsou „dvěapůlvrstvé“ verze jako Paclite, kde je vnitřní látka nahrazena nějakou ochrannou vrstvou.
ta moje stará bunda měla membránu v jednom kuse s vnější vrstvou, ochrana zevnitř žádná = pro mě jako jedna vrstva :-)
co jsem prošel typy GTX membrán teď, tak pro mě padá v úvahu akorát Gore-Tex Paclite Shell a možná Gore-Tex Active Shell…
No a na co tu bundu teda chces, kdyz uz jsme u toho? :-) Pro Shell jsem navrhoval, protoze jsi nekde nahore psal a dobre odolnosti (nebo jsem to tak pochopil). Paclite je samozrejme krapet lehci matros, ale zase mi prisel uvnitr takovy vic „gumovy“. To jenom abys s tim pocital.
běhání v zimě, kolo, lehčí VHT (ne Himaláje a ne hory v zimě), ale i po městě když prší…prostě taková univerzálka :-)
Tak to pak pokud chces neco fakt hodne lehkeho, tak ten Paclite, nebo idealne Active Shell, ale to bude stat asi docela dost a stejne asi behani neudycha.
na active shell pějou vsichni zatim ody… Ale tam jsme uplne na jiny cene… Bundy se pohybujou kolem 6–7tis.
Samozrejme to zas neni supermaterial, ktery by udejchal vsechno… ale oproti paclitu je rozdil pry znat…
Samotnyho me tenhle matros laka…
Hmm.. Tos mi ani nemel rikat. :-)
:))
a co výdrž membrány? respektive odolnost na vylámání, prodření atd
často je lepší vzít věc která němá tak super hodnoty ale vydrží roky, než to za pár použití zahodit. Bohužel pro mě největší problém v posledních letech u outdoor věcí. Ukazatel cena a marketingové kecy převažují na funkcí a výdrží :(
Tak dneska se hraje hodne na nizkou hmotnost a to je uplne stejny jako u kol… Nizsi vaha, nizsi odolnost.. A vsechno se dnes bere jako spotrebak, bohuzel:(
Jinak tezko nekdo muze posuzovat vydrz Active shellu, tak dlouho na trhu neni… Uvidime za par let…
Jinak me uplne neprijde, ze by v poslednich letech melo vybaveni nejake extra super hodnoty… neberu v potaz novinky, studie, extremni zalezitosti apod. na veletrzich, ale veci, ktere se bezne daji sehnat v krame… Vyvoj jde dopredu a asi nikdo z nas by nechtel tahat v batohu 800g bundu, kdyz tam muzes mit 400–450g… Atd.
Co se tyka marketingu, ano, vyrobci cejtej obrovskej potencial tohohle vybaveni a proto se i marketing zlepsuje, PR kecy jsou „hlasitejsi“ a presvedcivejsi atd.
Mě teď zaujal NeoShell od Polartecu, měl by ještě lépe dýchat než Active Shell. Až klekne mé paklajtka, tak půjdu asi do toho.
To je divný, dvouvrstvou membránu bez lineru (podšívky, často děrované) podle mne Gore nedělal, rychle by se mechanicky poničila. Jseš si jistý, že to nebyla třívrstva? Membrána je bílá a hladká.
delal, pokud vim, u nejakych cyklo bund snad…
Bylo to tehdy hodne podobne tomu Road Runneru od HP…
no, bílá hladká už není…teď taková žlutošedá hladká :-) bílá byla kdysi…
Cus. Myslim, ze gore bike wear path by mohla splnovat to co pozadujes.
Jednoducha, bez kapuce, z paclite. Ma volnejsi strih, takze se pod ni da oblict. Zada a rukavy uzpusobeny cyklistice (delsi). V cr se koupit da. Stoji cc 4 tis.
Gore Bike Wear právě mám, tak jestli by někde byla nová ta samá…ideál :-)
Dej si to zbozi.cz, par ahopu ji ma. Dovazi to progresscycle. Samozrejme je vic druhu, treba alp-x bude o dost propracovanejsi, ale prave ta path je takova jednoducha „sustakovka“, bez kapuce (s moznosti pripnuti) a porad s kvalitou gore. Tak by snad mohla neco vydrzet. A libi se mi, ze neni slim fit, takze se pod ni pujde snadno oblict, pripadne ji jen prehodit pres civilni hadry do mesta kdyz leje.
jo, našel jsem tady
zatím vypadá nejblíž tomu, co chci…je to teda za raketu, ale i ta co mám mě tehdy stále přes 5kKč, takže…
jestli ti nevadí loňský model tak můžeš na wiggle ušetřit 1500 kč
ještě mají dost velikostí a poštovný máš u toho zdarma
no, tady je to jen litr rozdíl a ušetřený tahanice s celníkama a záruka v ČR
ještě trochu prolezu web, ale vidím to na tenhle model…
Wiggle je anglie, toho se celnici netykaj…
No jo, drahy je to jako prase vsechno a od gore jeste trosku drazsi.
Ale ty paclite bundy, kdyz nesezens nejakej solidni vyprodej takhle jsou.
Ja ji sehnal v podstate novou bazarovku, za dva s postou, ale jak rikam, vychazel jsem z katat a, bundu sem vzal o cislo vetsi a jak ma normalni strih a ne ten slim fit, tak bych snes i to cislo dolu :-)
Na druhou stranu, zas tak obrovsky mi to neni, takze myslim, ze za ty penize se s tim naucim zit :-)
Jinak, aby to nevypadalo, ze je to nejakej pytel, to rozhodne ne. Akorat proste neni upnuta uplne na telo. Strih je stale velmi sportovni.
Tuhle jsem zkousel. Zpracovani vypada celkem fajn, ale tezko rict. Kazdopadne me prekvapilo, ze matros vypadal docela tuze na to, ze to je Paclite
Btw. ten strih je fakt dobrej, ja ji vzal o neco vetsi, prave kvuli peipadnymi vrstveni a bylo to zbytecny. Vychazel jsem z alp-x katat, ktery jsou zle na telo. Tak jen abys pripadne vedel, jakou vzit velikost. Proste tu, co mas normalne :-)
Gore bike wear Path mám a je výborná. Střih je skvělej, výborně sedí, zpracování taky výborný. Akorát nemá takový ty techničtější vychytávky, jako nepropustný zipy atd. Jediná nevýhoda je, že když máš na zádech batoh tak zip od bederní kapsy tlačí do zad.
A co se týče vzdušnosti, tak ten materiál samosebou nestíhá, jakmile se dostaneš fakt do vyšší zátěže, tak se pod ní prostě začneš potit a pokud nemáš dobře řešený spodní vrstvy, tak budeš mokrej :(
celkově ji ale hodnotím hodně pozitivně
btw. koupil jsem ji v rockpointu za krásných 2400
ještě upřesním že ji mám na běhání a bike, prostě univerzál, jaký hledáš. Jen nevím s tou odolností… podle mě vysekat se s ní někde v lese, tak počítám, že nevydrží, což se mi ještě nestalo :) ale to je bohužel docela dost častá věc poslední dobou u outdoor a sportovních věcí – nic to nevydrží.
do RP jsem do eshopu koukal a značku tam vůbec nemají :-(
btw to že ve vysoký zátěži nestíhá – to nestíhala ani ta moje stará bunda…na to mám pak normální šustku, nebo něco jinýho, tady se mi spíš jedná o neprofuk/nepromok a to by mělo být OK
Ja vim no, oni to moc nemají v nabídce, bylo to v Brně v Olympii, možná jedině taky zkusit nějaký větší Rockpoint obchod.
tak mám GBW Path doma a je super, lehoučká, oproti té mojí staré je plus, že má zip až dolů (tu původní jsem měl přetahovací přes hlavu)
vlastnosti „v akci“ ale otestuju až na podzim, nebo jestli nastane nějaký příšerný počasí…
BTW pokud se nechceš omezovat jen na Gore, tak tady je PDF s výsledky testů, které dělala americká armáda. Je vidět, že Gore má nejlepší marketing, ale nikoliv nejlepší parametry.
Jo a jeden tip na bundu, co by ti mohla vyhovovat: http://www.montane.co.uk/…nture-jacket
Mám ji už pár let a zatím spokojenost. Ale moc ji nenakládám, už holt nemám ten čas na koníčky co jsem měl jako student bez rodiny.
mají tam i jednu přímo na kolo, líbí se mi jak má prodloužená záda, to je na silničku supr
Zajímavý že lamináty jasně vyhrály nad membránami. Ale nestudoval jsem to detailněji…
co si predstavujes pod pojmem laminat? diky.
on asi myslí vícevrstvé proti ´jednovrstvým´byt nic takového asi stejně neexituje takže vicevrstvé proti dvouvrstvým.
Mam tuhle http://www.outdoor-sports.cz/…-active-she/ a spokojenost, ale kdyz makas tak se v ni stejne zapotis, stejne jako v kazde nepromokave bunde.
ten Active Shell asi bude mít lepší vlastnosti, ale zase ta cena už je fakt trochu úlet…
Paclite myslím bude stačit
ještě mrkni na tuhle, jen 202 gramů, je to asi to nejlepší na kolo od Gore, cena samozřejmě tomu odpovídá :(
http://www.wiggle.com/…hell-jacket/
materiál GoreTex Active Shell
já po ní pokukuji už asi měsíc a pořád se odhodlávám…
u nás jsem jí sháněl v několika shopech včetně u dovozce Pogressu, je vyprodaná, nemají ani jeden kus na vyzkoušení
Neoshell Polartec vs Gore-Tex
to vypada zajimave…
Nad tím zrovna přemýšlím, je prodyšnější než GTX Active, ale snad méně odolná proti vodě. ??? Bunde z toho šít např. directalpine
no jo, ale než to ušijí i pro věci na kolo tak to bude chvíli trvat a tahat na sobě bundu pro horské vůdce není úplně ok :)
kdyz to vezmu ciste logicky, podle meho to nebude tolik proti vode… Zas clovek nepotrebuje 100m vodniho sloupce…
20–25m bohate staci..
říká se, že 10.000 mm je absolutní dostatek, pokud v tom nechceš lézt do bazénu, že všechno nad tuhle hodnotu už nehraje roli
supr článek: http://www.bikeradar.com/…cling-35713/
10m je dostatek dejmetomu na plose, kde neni zatizeni… Kolena, ramena atd. – kdyz si to prepocitas tak prave v exp.mistech to nestaci…
vycházel jsem tady z toho vyjádření, odvolávají se na obecně platné standardy
http://www.polartec.com/…hlights.aspx
každopádně co je hnus, když někteří výrobci třeba lyžařských bund tvrdí jak je to absolutně nepromokové, jaká je to supr membrána ve značkové bundě za 12 tisíc a na etiketě je tam pak malým písmem napsáno 3.000 mm :(
jj, tak to bohuzel je… A divil by ses jakym zpusobem prodavaji nekteri prodavaci/podavaci v obchodech typu apolo atd. tyto „spickove“ vyrobky s parametry 3tis./3tis.:)
Zakaznik ma potom pocit, co nema a po mesici je akorat nasr…
Jednu dobu vyborne prodavala Columbie, vsude se chlubili s Omnitech membranou, ale malokdo si uz vsiml, ze ta membrana byla akorat u tech nejdrzsich a predrazenych hadru…
U levnejsich je sice omnitech, ale zater:)
iná tabulka http://www.evo.com/…y-guide.aspx
myslím že zrovna na ten bazén by 10.000 mm mohlo stačit.
ale na dážď v prudkom vetre, klaknutie, sadnutie, opieranie, popruhy atd by som mal rači niečo s vačším číslom ;o)
Me tam chybi ukazatel tlaku v tech komorach :-(. Takhle jsou videt jen bublinky a ne, jestli se meni i tlak v „suche“ komore :(
v suchej komore pod goretexom tlak logicky rastie, lebo cez gtx narozdiel od eventu, neoshellu, windstopperu vzduch nedokáže prejst.
napr http://www.youtube.com/watch…
btw, „dýchanie“ ludskej pokožky neprebieha tak, že vyfukuje vzduch pod tlakom… ;o)
