Většinu z vás jistě nepřekvapí kolik stojí dnes „lepší kolo“ ale když se na to podíváte nezaujatě, jak může proboha dobré kolo stát stejně jako průměrně jeté auto?? Dyť je to šílenej nepoměr…
Přitom poptávka i konkurence je docela veliká, ale lidi si asi zvykly platit za kola 30–50 tis. tak toho výrobci využívají…
Prumerne jete auto? Hm tak pokud za prumerne jete auto povazujes 10 let starou plecku s 300tkm na tachometru, tak potom jo.
ale tak kolo za 30–50 neni drahe… :P
Hehe asi nejak tak. Vzdyt samotna kola na to „lepsi kolo“ stoji tech 30–50t :DD
to ano, ale vezmi v potazto, že když někdo chodí do kina a nestahuje filmy z netu, tak se mu ta hranice posouvá níž ;)
a proc porovnavas novy kolo s jetym autem? porovnej jety kolo s jetym autem nebo oboje nove, pak se dostanes na uplne jina cisla
No uplne jinde bych nerekl, v profi pelotonu jsou kola za takových 200t bezne. :)
Tie ale porovnaj s cenou F1. :-)
+1
asi takovy kolo nechces porovnavat se seriovou Fabii, ze?
Problém je v tom, že auto žere beznín, plyn, elektriku, nebo naftu, kolo ne. Proto jsou tak drahá
A na biku zerem ja. :-)
A mnohdy to je mnohem dražší provoz než u auta…:)
prumerne jete auto za 30–50kkc…to je spis 10 let olitany vrak pred smrti a ne auto… pro rozumne ojete auto ti tam (v dnesni dobe) chybi faktor 5× a vic…
Nechci tě nikterak urazit, ale jsi hodně mimo realitu. Průměrné stáří auta v ČR je nějak 16–17 let. Takže 10 let stará ojetina, je průměrná ojetina. Spíš slušná.
Na idnesu psali neco o 14 letech prumerne stari auta…nicmene si mylsim, ze deset let stare auto, ktere nema najeto 150–200tis je smecko a kdyz ma najeto vic, tak je tesne pred smrti. taky je rozdil jake auta jezdi a jake se prodavaji. Kupa lidi jezdi ve starym autu, bo funguje a nove se nevyplati…
Octa rok výroby 2000, stav tachometru 97 tis.
Blbost to není, rok s ní jezdím, zdědil jsem po tchánovi. Chtěl jsme si něco kupovat, teď už nemám potřebu, nějak jsme si na tu potvoru zvykl a ten kufr se fakt hodí – i když kombi bych bral víc.
tak to by mohla byt ta vyjimka potvrzujici pravidlo…auto z rodiny…na bazaru bych to tak dobre nevidel…
A teď si vem, že bych to chtěl někomu prodat, by mi tuplem nevěřil.
To auto má kompletní servisku, pravidelný škodovácký servis a až na to, že je celkově děsné, tak je prostě docela fajn :-)
Navíc na dálnici vyrábí naftu a naštěstí díky objemu není tak náchylné na jízdní styl, což mi docela vyhovuje – ať se snažím nebo jedu jako prase, tak víc než 5,5–6 si nevezme, tak se prostě nesnažím.
Ten nízký počet najetých kilometrů je zlo :). Kamarád loni prodával Audi TT-S, rok 2008 s najetými necelými 30 tis km (asi šesté auto v rodině, pro mamku na dojíždění do obchodu) a říkal že snad všichni zájemci ho podezírali z toho, že má stočený tachometr :D
Tak se nediv. Já když si ho bral, tak mělo po 13 letech 80 tis, teď má skoro 100, takže konečně se ten motor aspoň zajel.
Ono ne vždy je tak malý nájezd výhodou. Kdyby to byl diesel na ježdění po městě, tak na tom bude motor pravděpodobně hodně špatně. Tohle naštěstí jezdilo většinou dálkovky, ale prostě hodně málo.
To je proste reakce na trh, kdy zajemci chteji auto s malym najezdem (logicky) a bazarnici to proste stoci, protoze kupe lidi tenhle udaj staci (stacil)…ja pak apriori predpokladam, ze ten udaj je spatne:)
Bylo to ve světě motorů jednou, takovej článek, že si i vědomě majitelé bazarových aut nechávají stočit kilometry aby to nevypadlo blbě a chlapi v hospodě se jim neposmívali, že maj už víc jak 200, když oni koupili jetinu s krásnejma 110 tisícema :)
Zaklad je mit spravny auto http://www.bike-forum.cz/…l-43595.html
jj, proste paranoidni reakce, bohuzel logicka, zpusobena tim, ze se tu bezostysne a beztrestne podvadi a okrada zakaznik… a ne jen o par stovek, ale o desetitisice = trestny cin = kriminál, galeje (ale to u nás nehrozí)…
Hlavne to nerikej mymu autu :)
Co se agregatu tyce, tak temer vse puvodni a ve 100% kondici.
Meneny turbo cca ve 350.000 (oprava-repas s praci cca12 litru) a vodni pumpa.
Olej motor menim po 20ti a v prevodovce po 80ti.
Spotreba oleje 0 (slovy NULA). Co by za to majitele VW pozlatek dali. :)
a co to je?
Co je to za auto?
to je nějaká emerika? Chrysler?
E 320 cdi, rv. 2003
Koupil jsem to pred 5ti lety jako 170tkm
A nebejt vzduchovyho podvozku, tak bych se nebal si ho nechat jeste dalsich 5 let…
no jasně :)
je fakt krize – nikdo nepozná MB
zas ten krajzler nebyl uplne mimo. ;-)
takový plastový budíky v éčku, mě jebne :-D
Teda nevim, ale ta kaplicka mi na 11 let stary auto prijde hodne v pohode.
Podivej se na 11 let staryho VW nebo i cokoli jinyho…
Ale rad se podivam na priklad tvemu oku lahodicimu designu. Dej priklad (s obrazkem pokud mozno)
No máš pravdu že na jedenáct let starý auto to není tak hrozný, ale měl jsem Mercedes spojenej s trochu jiným designem. Ale je možný, že tohle pro ně navrhoval ten Chrysler :-D
Však tohle je období nejnepoholednějších MB…
Tak to mas rek bych celkem kliku, protoze masarka je pokud vim povestna svoji nespolehlivosti.
A to ti rikal kdo?
Mel jsem „opravdovou“ masarku (w210 200cdi, rv.1999). Koupena v roce 2000 se 30tkm.
Sla do sveta se 600tkm. Na motoru se menil tusim jeden vstrik.
Pak jsem mel w211, rv. 2003. Koupil jsem ji jako 100tkm a dojezdil na 400 tkm. Na motoru menenej myslim taky jeden vstrik. Byla v poradku, ale uderila me do nosiku tadle moje soucasna.
Ale uz se koukam po novejsim zase :)
Tak to je slusna historie a najezed:-) Co se tyce embecek tak poustim moudra co jsem nekde precet, zadnou osobni zkusenost nemam, to priznavam.
masarka neni tak nespolehliva – obecne hnije. mb zachrapl v 90. letech a to vsim. jak vybavou proti konkurenci, tak nereagoval vhodne na pozadavky „novych“ motoru. + se pridala zmena dodavatele plechu a to byl kamen urazu. ty motory: do pulky 90. let stara koncepce benzinu(koho v tu dobu zajimal benzin u MB ze strany zakazniku…) vsechny ty ruzny k-jety a podobne u dieslu=konec tech starych nesmrtelnych kousku. par pokusu ozivit stary motory ke konci 90. let (vzkriseni 5valce 2.9d koncepci z pulky 70tek(super motor! 2 modifikace nakladni+ G / osobni) nepovedena 3,5 +2,2…ENDE). prisla doba cdi a zacaly se pred prelomem tisileti do vseho cpat tyto nove motory, ktere jsou (ne)poruchove ± stejne, jako konkurence. a uz to jde z kopce. :) napriklad neodpustitelny krok je w212 Ecoupe na podvozku z Ccka, nastaveny motorizace coupe E a C, tak aby se nekryly… :(
Me prijde, ze nejvetsi maler na tech novejch w 212 cdi motorech, je ten dlouhej rozvodak umistenej u setrvaku. Vydrzi tak do 200tkm a musi se udelat.. A diky tomu rozpojovani motoru je to nechutne drahy na vymenu.
Ale zase podvozek, je podle zkusenosti majitelu schopen najet po Praze po kocicich hlavach 200 tkm a vse tam je puvodni.
Takze to co jsem navrazel u w211 do podvozku, holt dam jednou za 3 roky do rozvodaku no :)
hele, co elektricky brzdy? u tebe bez problemu, jo? :P w211 je spravny auto, bude to NEKDY dalsi krok, protoze e60/1 nee.
U toho co jsem prodal „umrelo“ SBC po cca 200tkm. Oprava (vymena) v m3000 za nejakej tisic doplatek v ramci kulance.
U meho stavajiciho je podle vseho puvodni a i muj mechanik krouti hlavou, ze vo tom jeste neslysel, ze by to vydrzelo 500tkm.
SBC je tedy uz docela hlucny, ale funkcni.
U nas v Cechach s vymenou SBC delaji drahoty, ale v Nemecku to dodneska udajne vymeni zadara. Ale v praxi to overeny nemam. A uz to asi ani nezjistim. Dedek stejne pujde do pul roku z domu.
K tomu průměrnému stáří aut bych chtěl říct, že vlastním dva trabanty r.v. 1980 a jednu fábii r.v. 2010 tzn. průměrné stáří mých aut je 24 let. ;-) samosebou trabi jezdí akorát na setkání veteránů.
A zrovna tak jezdí celé flotily firemních leasingových aut… Průměr je průměr.
Z mého pohledu dobré auto bohužel nestojí jako dobré kolo. I dobré jeté auto je o dost dražší než dobré kolo.
dobré jeté auto stojí zhruba tolik co špičkové seriové kolo.
Limitka nebo luxusní malovýrobce si za svůj top řekne to samé co koncern za novou nižší střední v solidní výbavě :)
Vím co stojí auta a kola, jen jsem se snažil srovnat „dobré“ kolo a „dobré“ auto. Rozhodně mám lepší kolo než auto a furt auto stálo o dost víc než kolo.
Prostě tím jen chci říct, že srovnání co zakladatel napsal, je nesmyslné.
jasný, já to spíš měl dát pod ten první příspěvek než pod tebe.
Stando?!
Pokud bereš jako „lepší kolo“ Specialized S-works Epic, tak to v podstatě platí. Když si kupuješ auto za 30–50, tak si taky můžeš koupit starší kolo na Aliviu nebo Deore za 5k.
Zrovna u toho SW Epica je nehorazny jak jde cena nahoru – neznam to presne, ale postupne to slo z nejakejch 190 na 220 a 2015 ma stat snad 250, to uz mi prijde, ze se u Speslu zblaznili a nevi co by chteli. Totez je i ostatnich drazsich modelu typu Stump Marathon nebo SW. U aut tenhle trend nepozoruju.
Tak se nekde schvalne koukni jak se pohyboval kurs koruny.
To vim a o tolik se kurz teda nepohnul.
Tak behem posledniho cca pul roku posililo euro o vic nez 10% a zhruba stejne vychazi tebou uvadeny narust ceny modelu 14/15.
Tak uplnej nesmysl za to uz chtit asi nemuzou, proto se to ted zpomalilo. Nicmene 2011 SWorks stal 190, dneska 250, za v podstate ± porad stejny kolo, pokud odhlidnu od marketingu tak tam zadnou revolucni zmenu nevidim. To je skoro 32% zdrazeni a z toho kurz delal jen cca. 12%.
Kdyz jsem ted koukl na nejake dlouhodobe tabulky, tak kdyz vezmu minimum v roce 2011 a soucasnou cenu, tak je tam 24% rozdil.
Dalsi vec je ta, ze jsou tam ted vcelku zhave novinky, ktere jsou proste uz v porizovaci cene o dost drazsi, nez bylo to, co se osazovalo v roce 2011.
Marketingove zhave novinky mas u kde ceho od aut pocinaje pres elektroniku atd. a az na vyjimmky tam podobny narust moc nevidim. Navic kdyz neco zdrazi ze stovky o 50% tak to podle me stoji pak 150, ne dve kila jako podle tvoji logiky :-)
Spis nez novinkama je to tim, ze Spesl ziskal status luxusni znacky (aneb jak rikal nejmenovany prodavac „pane, my prodavame takovou znacku, ze slevy davat nemusime“) a lidi co je jim v zasade fuk kolik SWorks stoji pac si ho stejne nakonec koupi je celkem dost, osobne jich znam nekolik.
Ale to je zkratka byznys:) Spesl ma tento status uz davno, o kvalite jejich kol to moc nevypovida, ale najde se mraky lidi, kteri si to prave proto koupi. Dalsi vec je ta, ze za tu doporucenou MOC to zas tolik lidi nekoupi.
To víš když každej třetí jede na Spešlu tak proč tu cenu nešponovat nahoru :-)
Njn, taky jsem si říkal, jak je možný, že dá někdo za auto přes jedničku, že je to totál pitomost. Pak jsem si sedl do GL a velice rychle jsem to pochopil…
Dají se tam strčit 4 zablácený kola bez rozebírání?
Tak odveze to v kufru ML;-) Běloch si dá ale kola na kouli.
Každý dle svých možností :)
porovnáni s motorkou je asi nejvystižnější, tam je nejlip vidět co za danou cenu mužeš dostat. a ano jsem toho nazoru že ceny kol jsou prostě uměle nastřelený.. takovou hodnotu to nema ani omylem.
Pokud dáš 50 000 za kolo máš kvalitní tám z carbonu sida nebo foxe na XT nebo X9 není o čem váhat píšu o 29 HT pokud bych měl tak bych určitě kolo okolo 50 000– 60 000 v carbonu bral
to jo taky to je videt na dílech. Na motorce to musí vydržet jinej sekec a nestojí to takový rachejtle. ale když to lidi kupují…
Navíc motorku dělá japonec a kolo čínanec.
Tak kola jsou draha i proto, ze je tu extremni tlak na hmotnost. Spickove komponenty jsou vetsinou z karbonu. Karbonovy auto taky stoji ranec.
Jo to je slušná masírka a je potřeba, aby této myšlence všichni věřili. :-)))
v supermarketu te z toho vyleci, vzdyt muzes mit kolo za 2999,–. Taky jezdi.
porovnavas neporovnatelne…
Přesně tak, ten Epic má obrácenou vidli od RS, která je dražší než jakákoliv běžnější 29 vidle, novou XTR 1×11 sadu, XC teleskop a je to v karbonu, tj. Ferrari.
Ta fabie je obdoba Authora za 20k nebo míň.
ta obrácená RS vidle je fakt jen proto, že Sida už zdražit nemohou na na dané platformě nic jinýho nemají šanci marketovat.
obrácenou vidli od RS, jejíž výrobní náklady jsou desetinové, jak vidle u motorky. XTR sada? to je skoro tak složitý, jak pohon stěračů, nebo okýnek na té fabce, ne?
Chýba ti tam smajlík. Toto predsa nemôžeš myslieť vážne :) Porovnávať výrobné náklady karbonovej vidlice RS s vidlou motorky a tvrdiť, že sú desatinové :) Skús si len tak bajočko nastreliť čo stojí forma na vrchné nohy a krk vidlice a potom prácnosť ručnej výroby. Spodné nohy vidlice na motorku sú vyrobené zo špeciálnej zliatiny Alu? Alebo sú z ocele ako na Suntour XCM vidlici za 1.500,– Kč. Koľko sa vyrobí vidlíc RS1 oproti motorkovej vidlici?
XTR sada vs. pohon stieračov? :) Si smiešny. Už iba keby sme rátali množstvo vyrobených sád XTR a množstvo vyrobených pohonov stieračov, ktoré používajú bežné komponenty tak ten pomer by bol určite väčší ako jedna ku milión v prospech stieračov. A že by sa pri stieračoch používali karbonové a titanové súčiastky, prípadne komponenty kované za studena 100tis tonovou silou ako v prípade kľúk XTR? Stačí keď si vezmeš koľko stojí duralová skrutka na prevodníky a koľko stojí obyčajný železný samorezný šrób, ktorým sú prišrobované súčiastky ku karosérii vo Fábii. Koľko je to? 100Kč vs 1kč? :)
No dobrá, přidám k tomu ještě klimošku a pravý zadní sedadlo.
Ja teda pridám ešte jednu skrutku prevodnika a aj ľavú kľuku :D
+1
zdá se mi to nebo obhajuješ ceny top sad a komponentů na kola?
Z povahy toho že to je top, to musí být cenově nastřelený, jinak by to nikdo nekupoval, nemělo by to ten feel luxusu…
mozna jsi zapomnela, ze ty mase a auta maji aji motor. dokonce i v tech zakladnich verzich. ;-)
to už jsem jednou tohle slyšel, že top kolo je Ferrari..
To může říct jenom člověk, který o tom neví zhola nic. Navrhnout blbou XTR přehazovačku nebo RS1 vidli zvládne každý lepší konstruktér. Navrhnout plug in hybrid skládající se z V12 motoru, regulátorů, baterií atd. opravdu není porovnatelné. Navíc přehazovačka je jenom drobná inovace existujícího modelu, poslední Ferrari je technickej skvost, jehož obdobu si troufne vyrobit pouze pár výrobců.
A to nemluvím o životnosti, kdy i to blbý Ferrari musí ujet bez servisu aspoň 5–10tis. Km…
O dílech, náročnosti výzkumu a výroby jsem nic neříkal, jen že top kolo mezi koly je jako Ferrari mezi auty. Zrovna u tebe bych problémy s porozuměním textu nečekal.
Kesu asi taky nemyslel tebe, ale prodejce, kteří to říkají, aby si mohli účtovat nesmysly za servis.
i to blbý Ferrari musí ujet bez servisu aspoň 5–10tis. Km Koľko je to hodín prevádzky? A ako je na tom v porovnaní z dobou prevádzky bez servisu taký Cannondale SuperSix na Dura Ace?
a kolik prace se pri tom vykona?:)
no silnice ještě, ale bajky, tak po 500km dáváš řetěz a pokud jezdíš fulla a v bordelu tak tou dobou už něco skřípe vždycky
vzdalenost je irelevantni. jde o dobu prevadzky, prece. ;-)
Porovnávam porovnateľné. Ferrari tiež nie je žiadny offroad ;) MTB môžeš porovnávať napr. z enduro motorkou a miestni užívatelia čo jazdia by sa určite vedeli vyjadriť čo a za koľko hodín na terénnej motorke po jazde na motokrosovej dráhe servisujú.
Bo nemajů tie šavle z nejvíc speciální Alu slitiny a korunky lepené číňanem na dvorku :-)
kdyz chces porovnavat porovnatelne, vem treba v potaz otacky motoru a vydrz lozisek. ;-)
A čo je na vysokých otáčkach a predimenzovaných a ťažkých oceľových ložiskách motorov porovnateľné z bajkami? V ktorých motoroch sa používajú super ľahké keramické, alebo aspoň hybridné ložiská? ;)
Keby automobilový priemysel bežne používal keramické ložiská, ich cena by teraz bola niekde inde a vozili by sme ich všetci na bajkoch od 30tis ;)
tys zacala s tim, co kolik vydrzi bez servisu. kazdopadne se da souhlasit s tim, ze drahy kola se skladaji z drahyho lagrycu. ;-)
Fíha! Lagryc? to ešte nepoznám :D
tak to je například ta tvoje špeciálna Alu slitina – to je většinou 7075, kterou ti tady prodá AlMs na počkání za +30 Kč k ceně obyč. automatovýho duralu.
Boříš Tině realitu :)
to nejde, ona to neakceptuje
je zajimavy, ze v kazdym vlakne se nekdo takovej najde :)
Nikdy som nepatrila k ovciam :)
je dulezity mit vlastni nazor a stat si za nim za kazdou cenu ;)
To bol dosť slabý pokus hodný tak pre deti v materskej škole ;) Koľko stojí materiál nemá tú správnu výpovednú hodnotu pokiaľ z neho niečo nevyrobíš, že? Za koľko ti predá AIMs na počkanie ten malý kus oceľového materiálu na výrobu kazety XX1? Koľko vo výsledku trvá obrábanie a výroba celej kazety na CNC? Koľko sa potom počíta strojový čas a nástroje do ceny hotového výrobku?
No…a co treba vyroba klikovky/vacky…to taky neni zadna sranda…;
Máš určite pravdu. Pokiaľ sa však budú 11speed kazety XX1 vyrábať v množstvách po celom svete ako tebou spomínané hriadele tak bude cena niekde inde.
Tak ty kazety se taky nevyrabi ve stovkovych seriich, ne?:)
Ale určite nie v stotisícových ;)
to asi ne…WV v roce 2012 vyrobil asi 9 mil pixel…tomu se konkurovat neda…ale taky vsechny hridelky nedela jedna fabrika…
Za cenou XX1 je v prvni rade exkluzivita, pak proces navrhu, vyroby, stroje a az pak nekdy material…je to sice trochu lepsi ocel (4130 Chromoly?), ale porad to neni zadna materialova lahudka jako mikrolegovane oceli a pod, ktere by pro svou vyrobni narocnost byly 10× drazsi nez zlato:)
K exkluzivite…urcite si umi dobre spocist jak napalit cenu aby a) zbozi melo punc vonavky, b) vydelali maximalni mozne prachy, c) stihali vyrabet…;)
K poslednej vete. V minulosti som sem dávala odkaz na rozhovor z nejakým týpkom od Sram, ktorý špeciálne o XX1 hovoril v tom zmysle, že nemajú dôvod znižovať cenu keď momentálne v tomto segmente nemajú konkurenciu.
Mám pocit, že ten týpek spíš tvrdil, že nemaj důvod dělat levnější sadu, když prodávaj tolik XX1, co stíhaj vyrábět… A hele, už tu mezitím máme X01 a X1 :).
Ale lacnejšie tie X01 a X1 o moc nie sú :) Najdôležitejší komponent je stále najdrahší.
taky proc by byly lacnejsi..aby sami sobe konkurovali vlajkove lodi? Spise si nachystali pudu pro pripadnou konkurenci a X01 a X1 pujde s cenou dolu az pak, XX1 se imho moc nehne…
Mně přijde, že se praštili do hlavy s cenou klik… Před cca 2 lety byly X9 kliky s dvojpilou kolem 3500Kč, dneska na stejný kliky daj jednu placku a chtěj za to 7 litrů ? :D
pritom je to nemlich to same…co nadelas:)
jo jo, čím míň převodníků, tím dražší kliky :)
Móda prostě vždycky leze do peněz :)
500km a řetěz K.O.? To se chce asi zamyslet nad tím jaký řetěz kupuješ, mě vydrží CNHG 94ka 1,5 – 2t km ( 132,9 ).
V devatenácti letech jsi ještě nevyvinutý chlapec, síla v nohách není jak u třicetiletých 80–90kg nabušených borců, takže ti všechno dlouho vydrží. Taky jsem to tak v mládí měl :-). Teď mi umře řetěz HG-94 (už ho nekupuju) po pár stech km a 2 tisíce vydrží jen na silničce jezděné jen za pěkného počasí.
Nemůžeš rovnat mě amatéra s houby fyzičkou s někým nabušeným – porovnávej porovnatelné, jak už v tomto vlákně padlo.
V tom případe proc se vůbec s někým snažíš srovnávat?
Maximálně mě tak napadlo že krtkovi vydrželo natahovací autíčko taky na průjezd celý městem.
Nevěděl jsem kolik jezdí a jak, ale 500km je fakt hooodně málo.
To by mě zajímalo, proč se pak chceš porovnávat ty s Blackym :D.
A jak mám mít asi přehled o všech těch co jezdí kua hodně a jsou namakaný?
Nemusíš mít o všech, stačí si zjistit, koho se zrovna chystáš poučovat :).
Dobře no, jsem přestřelil, ale kolik potom vydrží řetěz třeba Kulhecovi? S bídou jeden závod, když ho teda v závodě ještě nestihne přetrhnout? Výrobci si z nás dělají prdel :)
To si piš. Asi žadný rozumný mechanik by svého jezdce nepustil do závodu na jetém řetězu.
To jo, ale myslel jsem to tak, jestli je ten řetěz i po tom jednom závodě na nějakých 132.9, kdy je už tak akorát na výměnu.
Podle mě 500km už je celkem extrém, když jezdíš v blbých podmínkách, závody a ještě měníš brzo… Při běžným ježdění to tak málo není. Ale ono to je těžký, všichni chtěj lehký komponenty, se podívej na diskuze tady… A když pak na to dáš odolnej řetěz typu Campa, tak pak hoří kazety a převodníky…
Docela by mě zajímalo, jak dlouho by mi vydržela C10, když i Shimano mi vydrží tolik, možná někdy schválně zkusím.
jasný no 500 to je zavodním. Na jiných tisíc i víc a na silnici roky, ale to protože ji moc nejezdím :)
Tak ty vážíš 50 kg i s postelí, co jsem tak postřehl. Jiné to bude u normálního chlapa (90–100 kg).
Aktuálně 56kg bez hadrů :D. Převody jako celek mi vydrží fakt dlouho, alespoň ušetřím :D
ja si myslim, ze kola jsou levny. kanondejl supersix na durejsu by mel stat minimalne, minimalne! trikrat tolik.
To bych taky mohl napsat, že některá auta stojí jako byt v praze nebo rodinný domek, dát sem fotku dražšího sporťáka a inzerát nějakého pražského developera.
Dal jsem nástin, co se dá pořídit za 1/4 mega, ať si to každý vyloží jak chce, vidíš, mohl jsem přidat i chatičku :)
ale 95% lidí má kola od 10 000 do 70 000 kč zbytek má ty top kola ale to se pro obyčejného bajkera nevyplatí dávat tolik za kolo pokud jezdí třeba 1 000– 2 000 km za rok stačí kvalitní hliník osazení Deore,SLX,XT,X7,X9, vidle reba,sid a pohodě se vejdeš do 30 000 kč
pletes se,
vetsina lidi ma kola v ceno verelaci 5000–15000
Obyčejnej bajker může vydělávat 20, ale taky 300. O tom to bude, nikoli o nájezdku km/rok.
motorka je nejvyváženější, za 250k dostaneš zhruba těch 250kg, u auta je to asi 1200kg za 250k, to je podezřele moc, to nebude dobré, no a u kola je to zase podezřele málo, 8kg za 250k, to je prostě nějaká bouda.
:)))
Zamyslíme se nad tím.. pro začátek zkus postavit 11kg 29HT na hliníkovém rámu. Navrhni geometrii a design rámu, kup hliník, udělej z něj roury, poohýbej, svař rám. Jeden stačit nebude, musí projít atestací, jinak bys jej v Evropě neměl prodávat, budeš jich potřebovat víc. (jak rámů, tak různých úředních bumážek)
No potom vymysli konstrukci vidlice, taky by to mělo řadit, brzdit, chtělo by to lehká zapletená kola…
Na všechno potřebuješ chytré lidi, zručné lidi a taky nějaké ty mašiny. To asi není zadarmo.
Řekněme, žes komplet kolo a všechny jeho komponenty vyrobil. Teď to bude chtít nějaký ten marketing – aby jej vůbec lidi chtěli. Budeš taky potřebovat distribuční síť nebo online shop a expedici či jiný prodejní kanál. To taky nebude zadarmo.
Za kolik si myslíš, že takové kolo dodáš koncákovi? :)
Nezapomeň na DPH, clo, daň z příjmu, určité procento reklamací a nějaký ten servis zákazníkům.
Tak co, je 35–50 tisíc za jedenáctikilový hliníkový bajk hodně nebo málo?
a ted si vypis co vsehcno musis udelat abys vyrobil auto ve stejne hodnote:)
Za padesát nové auto nekoupíš ani v Číně.
To samozřejmě ne, ale auto je mnohonásobně složitější stroj. Je v něm více duševního vlastnictví, materiálu… Kolo je předražené, to nejde okecat. :-)
Ale alespoň jsme se nad tím zkusili zamyslet :DD
Chtěl jsem, aby si tazatel uvědomil, že to kolo prostě není jen o materiálu a tom, že „někde“ seženeš rám a „někde“ seženeš komponenty.
Mimochodem, oproti cenám horských kol v ranných devadesátkách je to teď úplná pohodička.
Přijde na to. Vím, že v roce 1994 jezdil hodně dobrý český závodník na kole za nějakých cca 130 tisíc.
Velkoobchodní cena základního kola od Authoru (Dallas) byla přes pět tisíc.
Takže v segmentu levných kol byl k dnešku větší nepoměr.
Z toho usuzuješ, že dneska by měly top modely zlevnit na 130 a tesco celopevňáky podražit na 5 litrů?
Neusuzuji zdaleka nic z toho, co píšeš, já to beru jako fakt – nad cenami se nijak nerozčiluji ani nepodivuji, jako jiní zde. :)
jop, proto ikdyž je na autě přes tunu materiálu, kde samotný materiál se většinou vleze do 100k, tak několikanásobně větší část ceny auta jde zpátky za vývoj, protože ten stojí několik desítek miliard :)
Asi taky půjde o sériovost výroby a optimalizaci, kterou si můžou automobilky dovolit. Zvlášť dražší kola nebudou taková masovka, tím pádem vyšší náklady na výrobu jednoho kola.
Diskuse o hovinku!
jojo je to nepoměr, který má kořeny v lidské mentalitě
chce (proč?) Vždyt tyto komponenty jsou určeny pro závodní využití..komu pomuže v normálních podmínkách 20g uspora na řazení, přerazeni o 3stupně okamžitě,1×11 sada pričemž ti kámoš natrhne zadek s 3×8.. když je jim jedno jestli přijedou dom o 2hod později, nehoní tisícinu vteřiny?
4.mám na to, koupím si to (jenomže mám i dům za 7mega, kterej není na hypotéku)Však proč ne..zlomek lidí.
5.1. mám na to, když žeru dva roky chleba, ale tomu ve 4. bodě se sakra vyrovnám (alespon v tomhle)…na ten dům bych musel žrat chleba celej život
5.2. hodně lidi se tu směje ostaním , když sem dá fotku felicie s brzdovýma kotoučema na nějakej rallye speciál, ale u kol dělaji to stejný :)
6. motorku za stejnou cenu jako kolo si nekoupím, bojím se (ale na kole si pak pojedu rozbit hubu do bikeparku)
7. až si koupim drahý kolo, dám ho do galerie na BF, jupíí
– utratil jsem 60kkč a je tam jen 6komentářů :(
Nicméně, když v tom všem není závist (hnací motor pro koupi dobrýho kola), nesnažíme se nikoho nijak pošpinit, urazit, není v těhto počinech vůbec nic špatnýho :) Člověk si udělá rodst, ostatní mu udělají radost, může najít i přátele. Díky tomu ty kola holt neslevní.
+1
Aneb koupil jsem si svůj první bajk za velký love (na moje poměry) a podle některých místních borců na BF je všechno horší než mají oni totální sračka apod.. :D
ad argument s 1×11: Podle mě si to většina lidí kupuje kvůli zjednodušení, ne kvůli výkonnosti.
Reakce na cyklo36.
Dobře, a je takový zjednodušení (za tu cenu) natolik důležitý? Nezajel bys raděj poznat svět (třeba i blízký okolí), než si u baráku na sídlišti brnkat do páčky 2× jednodušeji než do ni brnká Pepa ze třetího patra? No nejel.. protože Pepu vic zajímá, že máš pěknou páčku, než že jsi něco poznal
tohle je vicemene otazka osobnich preferenci a clovek si rad dela radost, nekoho potesi nove řazeni, nekoho dovolena, nekoho nova milenka a nekoho ze ubehne maraton…
a pritom vsichni muzou byt stejne stastni z toho co maji/dokazali :)
hrušky s jablkama. je normalni si koupit drahou knihu o vesmíru, když si můžu vesmír otukat sám, byť jen kousek = cumet v noci na nebe ze zahrady vedle domu? nebo radsi stan, dum je ke stanu nepomerne drahej?
pokavad nakupem netrpi okoli, ja sam, rodina, co je na tom spatneho, utratit i velke penize?
dobře, zkus si ještě přečíst závěr toho, co jsem psal
Mít prachy na XX1, tak klidně, jinak bych udělal jednopřevodník jinak, trávim na kole dost času na to, abych měl dobrej pocit z toho, že se víc můžu soustředit na jízdu a míň na přehazování přesmykače. Jak řiká nox, je to o osobních preferencích.
Rozhodně si nic na kolo nedávám kvůli Pepovi.
dyt spickove kolo je uplnej zazrak, co to vydrzi na to jak je to lehky, presny, funkcni, jak jses freee, na tu zabavu.
vem si jen kazetu XX1, frezovano z jednoho kusu, x strojohodin cnc masiny, z oceli.
Blok motoru auta: hlinikovej odlitek + obrabeni… nedas volej a ses v prdeli…
Furt lepší než být troska, která to je schopná prohulit nebo prochlastat.
A jinak jeden měsíční plat za kolo mi nepřijde zase tak hrozná suma.
tvuj měsíční plat bych bral;-)
a co pro to delas? :D
jsem ta troska co chlastá,hulí a do toho hraje budky:-D
tak aspon si ty prachy uzijes…;) Pane Stavbyvedouci:)
ještě bych pár neřestí přidal,ale nebudu pobuřovat:-D
Nekdo by te mohl osocovat ze machrujes a honis si triko, chapu:)
Ano, ale troskou se stává i ten, kterej není spokojenej s tím co má, závidí. Další troska je ten, kterej už to něco má, ale dává to najevo až tak, že ostaním ubližuje (vědomě). Viz. uživatel výše. Nebudeme si nalhávat, že tu nikdo takový není, i když se ted snaží být všichni za nejvlídnější. Nechci se bavit fyzicky o penězích.. Mám peníze, nemám peníze, vždyt to je každýmu jasny, ale zamyslet se trochu hlouběj. Kolik lidí přijde do obchodu s chtíčem něčeho výjmečnýho, když jim vlastně stačí jen to obyčejný… kvůli okolní společnosti, okolní společnost je vlastně naše sebevědomí. Když je člověk doktor, studuje proto, aby si hodně vydlělal a koupil si dobrý kolo, lidi mu vzdávali hold, že si vybral tezkou školu nebo proto, aby pomohl ostatním?
mmnt…na to se musim napit…
:)
troska je ten co keca na BFku misto toho aby byl se svymi prateli rodinou… :)
takrka 3nedele v kuse stacilo:)
ou, to jsi se zařadil mezi nás trosky, oběti dnešní doby. Ale máš pravdu… je to tak :) Asi ted půjdu probudit celou rodinu, že si chci zahrát člověče nezlob se.
Hmm filozof z lidu.
Moc to hrotis. Pokud chceš kolo s Dobrým poměrem cena výkon tak ho najdeš. Pokud chceš něco lepšího a mas na to tak si to taky koupiš. Stejne tak bys mohl nadávat na auto za několik Mega.
K tomu poslednímu. Vše co člověk dela dělá pro uspokojení svého ega, je dobře si to uvědomit a smiřit se s tim. Mě prace naplňuje tim ze jsem v ni dobrej a ze si mužů věřit. Protože kdyby ne, tak by na na to dojeli ti, kteří na ni spoléhají. Samozrejme me to hlavně živí, ale kdyby šlo hlavně o love tak dělám jinde za uplne jiné peníze.
Ano, když na to máš, tak proč si to nekoupit, jistě. Jenže pak je případ, že na to nemám, kupuju si (blbosti) jako drahý kola, který vlastně nepotřebuju (vyjma těch, kteří ho potřebují- závodí, tráví na něm 200dni v roce) namísto toho, abych investoval do něčeho užitečnějšího (většinou mě k takové útratě žene společnost, abych se ji zavděčil)
Zvyšování ega, fajn. Ale ne za cenu pošpinění ostatních, vděčí za svoje ego právě těm. Jenže to většině nic neříká, vidí sebe, ani ne do sebe a dál ne.
To jako ze kamaradum delas s lacnym kolem ostudu a musis si koupit drazsi aby s tebou jezdili…?:-O
společnost=lidi okolo tebe
S lacným kolem nebudeš mít kamarády s drahými koly, svůj ke svému :)
Když už chceš filozofovat, tak by sis možná zasloužil nějaký jodnoduchý seminář na téma lidksé komunikace, motivace a rozhodnování.
Základní pravidla:
Člověk cestou komunikace naplňuje vždy jen své potřeby, všechno, co děláš, je vždy a jediné tvé rozhodnutí.
Jestli se vymlouváš na okolí tak je to pouze pokrytecké nepochopení vlastního myšlení.
jen píšu, co tady a kolem sebe vidávám… Jestli říkáš, že to tak není, tak jsi asi slepej nebo to vidět nechceš
Tak to zde druhý den sleduju a vážně nevím :)
Když budu mít drahý kolo, tak jsem dle tebe egoista? A když budu mít levný kolo tak jsem co? Normální? Taky je otázka, jak si definuješ drahé / levné.
Já to vidím tak, ať si každý koupí co chce a na co má peníze. Neodsuzovat a nevinit lidi s drahými koly ani s koly levnými, jak prosté.
Cena ulrašpičkového závodního bajku je cca 250 tisíc Kč. Cena závodního auta jako byla třeba Škoda Fabia WRC je cca 25 milionů korun. Kolik stojí vůz formule 1 si ani nedovedu představit. Takže žádný extra nepoměr nevidím ;-)
sice mas pravdu, ale ta kola by mohla byt levnejsi, kdyby tak ubrali jednu nulu :)
Řešíte nesmysly. Když lidi kola za tu cenu kupují, proč by ji výrobce snižoval? Prostě kde je poptávka, tam je i nabídka.
Ja.
v ČR je jen malinkatý trh který nikoho nezajímá, a pro zápaďáky jsou ty ceny mnohem snesitelnější :)
+1 tvorba ceny je soucet spousty aspektu, ktere cenu ovlivnuji a top model musi mit urcite i top cenu :)
podle mého se drahý kolo láme někde kolem 100tis. Kč, který za to některý člověk dá. A to buďto fanda (viz tady na foru) a nebo „manažer“ se nadstandartním příjmem, co chce mít všechno nej.
Ale kola za 200 a víc tis. Kč jsou nastřelený pouze proto, aby se daly zlevňovat a prodávat za 60%moc, tedy zase za částku blížící se 100tis. Ostatně je to vidět na modelech Sworks, sice část osazení je top (XX1 sada ,RS1 atd.) ale ostatní osazení je vlastní produkce Spešlu, tedy lepší přelepená čína (sedlovky, řízení, kola atd.) Tedy pro výrobce velmi levný díly. Totéž třeba komplet od dovozce SC v ČR, kde od nich osazený kolo stojí víc než součet český ceny rámu a doporučených MOC dílů. Ale to tu bylo vždycky, v roce 2002 stál Spešl Enduro tuším od 125tis. Kč a mělo to kombinaci LX a XT a zase „vlastní“ díly Spešl.
Mně třeba vadí, že top osazený kola nemají nic extra. Na kole za 250tis bych čekal vlastní a funkční sedlovku (tedy ne ten Komand SHIT), komplet osazení zvučných značek (ENVE, Chrisking atd.) a hlavně dotaženej rám. Pod tím si představuju kolo dotažený jako je LV. A ne měkkou zadní stavbu (Spešl napříč produkcí), ne nestandardní rozměry (Demo a jeho 135mm zadní stavba), možnost montáže napínáku a smyku (Reign a kolize smyku s vahadlem, 601 a absence ISCG). Pak hmotnost, nový DEMo Sworks má rámovej set bez tlumiče 3,45Kg (V10C 2,65kg, Session C kolem 2,7Kg).
Prostě mi to přijde všechno dost nedotažený za ty peníze.. A Spešla dávám za příklad proto, že mi to u nich přijde nejmarkantnější, ne že bych tu značku neměl rád. Enduro jsem i v minulosti měl.
ono jak chceš dotáhnout rám, když co rok musíš přijít s ´inovací´ to akorát pořešíš ty největší průsery co to mělo na úkor dalších.
Dotažený rámy byly starý 26 epicy s fox tlumákem (třeba). Najel jsi s tím i 50tkm a pořád to bylo na jednech ložiscích a hlavě. Dneska mají hlavy na hovno utesnený, shit ložiska, zadní stavba ani nemluvit, press fit středy to je vtip, vidle se ojebávaj, že chodí hůř a poruchověji než dřívější modely. Rozměry a standarty s tím si každý vytírá prdel. Ale to je napříč produkcí.
jake epicy to jsou, at vim, co mam sledovat na bazaru? :D
2006, 2007 určitě, dál pak nevím. Proste ten tlumák co mám na epicu v profilu a ta konstrukce rámu
Kdo chce 601 s ISCG, tak musí shánět mk1, ale nevím jak moc je reálné sehnat nový rám mk1.
Podle mě jsou kola nastřelený v průměru stejně.
A kdo jako kupuju kola za MOC? Pri trose stesti to je –40% dolu.
Takze ano kola jsou predrazena.
Všechno co má renomé má i cenu. Nemám dojem, že i ta blbá ochcáva by měla cenu půl mega. Spíš tak 100–200 ale to jen tipuju. Stejně to je i s kolem. Upřímně paradoxně právě ta cena je to co lidi podle mého táhne :) protože mají dojem, že si kupují exlusivitu a „pozici“ když vidím jak se po praze na cyklostezkách valí pupkatí fotříci na celopérech za desítky tísíc nebo na nich jezdí na pivo a ani neví co vlastně mají a k čemu, ale děsně to potřebují :) Samo neříkám, že to je univerzální pravda. V lepším případě člověk koupí za přemrštěnou cenu kvalitní kolo. V horším zacálujete mrtě peněz za kulové. No a ti řekněme schopnější a zkušenější si za polovinu ceny dokáží postavit top bike (já teda ne :).
Nechápu proč rvát do výroby kola technologii pro raketoplány, když pro běžného uživatele stačí běžné komponenty které vydrží při běžném používání třeba 5 let.
Pak to všechno prodat pod známou značkou a všem tvrdit že kupovat něco levnějšího je nesmysl…
Viz rady např tady na fóru „pokud chceš dobrého fulla musíš dát aspon 40 tis“
Zase na obhajobu je potřeba říct, že když už se někomu doporučuje velká investice do fulla tak se upozorňuje, že to je pro bikera který fakt lítá po horách a lesích a ne po cyklostezkách v Praglu a je to pravda. proto pokud někdo chce dát radu tak se nejdřív ptá na to jak jezdí, kde jezdí, kolik váží/měří kolik najezdí atd atd
by ses divil jak jde fulla nakrmit okolo Prahy
Zákon nabídky a poptávky, nevidím v tom nic jiného. Případně by jsme zde mohli hovořit o maximálním/mezním užitku. Mě stačí např. HT za 30k abych uspokojil svou potřebu, ovšem někdo musí přidat další peněžní jednotky aby svůj užitek maximalizoval – pokud vycházíme z Kardinalistické teorie měření užitku. Easy as pie…
No a někdo prostě ty prachy má a tak nějak mu je to jedno… (já to teda nejsem :-)
Všechny věci prostě stojej tolik, kolik jsou lidi ochotni za ně platit. Nic víc, nic míň.
Výrobci mají takový ceny jaký jim jsou lidi ochotný zaplatit.
a tímhle bych to uzavřel
Manažer firmy na profláklé biky dostáva 1M měsíčně, franta kontstruktér, honza obráběč, pepa svářeč atd ostrouhají. Je to stejné všude. Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory a můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co proti tomu můžeme dělat. Teda napadá mě být manažerem nebo majitelem této firmy.
Naštěstí v dnešní době všechno záleží jen na schopnostech člověka a nic mu nebrání v cestě na vysněnou manažerskou pozici.
Když má známosti tak ne. Jinak má dost často i se schopnostmi smůlu.
Čekal jsem, kdy příjde tahle klasická výmluva o známostech. Bylo to rychleji, než jsem předpokládal :)
Klasika u mého zaměstnavatele. Výběrové řízení na perspektivní místo. Na jedné straně všeobecně uznávaný zaměstnanec s červeným diplomem a vynikajícími výsledky psychotestů. Na druhé straně zaměstnanec považovaný za jednoho ze slabších, psychotesty nezvládl, ale byl ´příbuzný´. Všem bylo jasné předem, kdo bude vybrán :-)
Tak on je ******* i v tom, že ten slabší zaměstnanec se na ono perspektivní místo může schopnostmi i povahou hodit podstatně víc, než nějaká bedna s červeným diplomem. Ale když je příbuzný, tak věřím, že se to pak blbě obkecává :)
Nechci teda moc rejpat, ale když je to tvůj zaměstnavatel, tak ty ses tam dostal přes matku, strýce, tetu nebo dědu?
S odstupem času to vidím jako zázrak, že jsem byl před 18 lety přijat bez protekce.
Možná máš takový pohled, protože jsi se nikam nedostal jen kvůli známosti :)
Ne, mít takový pohled nás učí ve škole :)
To ve svých letech ještě pořád chodíš do školy?
Mám to v plánu ještě minimálně další 4 roky. Do práce pak budu chodit až do konce života, takže není kam spěchat ;)
No tak když ti nevadí bejt socka, tak je to ok :)
A to, že budeš do práce chodit až do konce života, to je dosti optimistickej pohled, ono je taky dost možný, že za těch pár let už skoro žádná práce nebude :)
A jako bonus jsou i tací, kteří žádné schopnosti ani mít nemusí a na vysněné manažerské funkci jsou ;)
Tak tak a bohužel pomalu a jistě dokážou s prominutím promrdat léta bezproblému fungující podnik.
odkud jsi spadnul? lidi co bere 1M mesicne moc nebude, manazer je ted kde kdo a vetsina z nich bere min nez schopnej remeslnik, par jedincu z top managementu tohle mit asi budou, ale vetsina manazeru, se tomu ani neblizi
Na druhou stranu porovnej si plat před 10 lety a dnes takže takové kolo kolem 25–30 tis je stejně drahé jako kolo za 16 tis před 10 lety prostě si za svůj 1 plat koupíš tu stejnou srovnatelnou věc. Říká se tomu parita kupní síly. U auta jsme schopni na něj našetřit za kratší dobu u kola je to skoro 50:50
Parita kupní síly to není, ale inflace v tom roli hraje, to máš pravdu :).
Možná i rozdíl mezi reálnou a nominální mzdou ;)
