Je nehorázná ostuda, že to trvalo bezmála 20 let a doufejme, že stranou nezůstanou ani další dva hrdinové – Ctirad Mašín a Milan Paumer.
Bratři Mašínové a Milan Paumer
447 nepřečtených-
-
Nechce se mi to číst, ale za co má být ta medaile?
-
nechal bych je v klídku dožít u strejdy Sama, ale „medajli“ za statečnost ??? za co, že se prostříleli na západ, zůstalo za nima šest mrtvých a pak ještě ti, kterým se utéct nepovedlo a byli popraveni. pro někoho hrdinové, pro jiného vrazi… nechal bych to být, jak to je
-
souhlas
-
souhlas
-
-
souhlas
-
souhlas
-
Mno, oni nejenom stříleli, ale taky uměli podříznout spoutaného, ale jak píšeš, už bych to nechal být.
-
Divny je ale ze vyznamenavame lidi z naseho odboje, co ty napachali za zverstva. Taky treba atentat na Heidricha, des.
-
Pro pana JECNAKA. Nevnucuji, ale nabízím k zamyšlení: atentát na Heydrycha byl namířen proti konkrétnímu nejvyššímu protektoru, zastánci fašistické ideologie, kterážto se opírala o mj. o nadřazenost rasy a hlásala a také vykonávala hromadné vyhlazování zbytku nepohodlného světa. Srovnávat s touto ideologií sprostou vraždu mi nepřipadá přiměřené. Trochu ostřeji by se někdo vyjádřil, že se jedná o klasický příklad demagogie…
-
Spis provokace, chtel jsem aby se lidi trochu zamysleli, nez zas zacnou hlasat svoje moudra. Jestli to trebas neni trochu jinak nez tu nekteri tvrdi.
-
-
mimochodem, atentat na Heydricha byla pres svoji obrovskou hrdinskost ukvapena akce a cena kterou za vrazdu Heydricha Cesi zaplatili byla neumerene vysoka – Lidice + Lezaky !!
-
atentat bylo jen a jen politicky rozhodnuti, ti kdo to provedli, byli jen nastroje, hrdinove, mozna, ale jen vojaci konajici rozkaz, …
-
Nemluve o popravach spousty cekych osobnosti. Viz. strelnice v Kobylisich.
-
Byla to dlouho dopredu planovana akce,cetl jsi Dva proti risy?Super knizka precet sem ji za dva dny:o)
-
Jo, ta kniha je dobrá, a podle všeho docela pravdivá.
a teď sorry za caps ale chci aby to vyznělo: KDYŽ NĚKDO ŘEKNE, ŽE ATENTÁT NA ŘÍŠSKÝHO PROTEKORA HEIDRICHA JE DĚS, TAK JE BUĎ UPLNĚ PITOMEJ NEBO MU UNIKAJ ZÁKLADNÍ HISTORICKÝ FAKTA. za prvé to byla odvážná vojenská akce proti nepříteli a zadruhý Heidrich byl asi největší svině jaká tu tehdy byla. a ty represálie co přišly potom tomu na ospravedlnitelnosti neubíraj, spíš naopak.
pardon ale tohle si myslim.
jo a aby to nebylo uplně off- tak s těma Mašínama bych to taky nechal spát nerejpal se v tom.
-
-
-
-
rasto
-
Souhlasim
-
Souhlas spis vrazda nez hrdinsky cin a jak se deti uci vez skolach zivot je nenahraditelny a vrazda neobhajitelna ( ostatne to cti i nas pravni system a Presunkce neviny )
-
presumpce neviny u nás už neplatí viz vztak zaměstnavatel/zaměstnanec(při obvinění z diskriminace musí zaměstnavatel prokázat že nic nespáchal a ne naopak?!) nebo v dopravním zákoně(např: odpovědnost majitele vozidla za přestupky a pod.)..
vraždaobhajitelná neni, ale zabití v obraně není nic odsouzeníhodného.
-
Podle mého názoru, se Mašínové a spol. vraždy nedopustili(neznám sice tento případ úplně podrobně, nicméně všichni zabití podle toho co vím byli ozbrojení příslušníci komunistického režimu), protože čl. 23 Listiny základních práv a svobod stanoví: „Občané mají právo postavit se na odpor proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv a základních svobod, založený Listinou, jestliže činnost ústavních orgánů a účinné použití zákonných prostředků jsou znemožněny.“
-
…postavit se…
Zastřelit? Popravit?
-
i zastřelit…
-
Podle mě stříleli oprávněně, zabili ozbrojené příslušníky režimu, který absolutně nerespektoval lidská práva, ve vykonstruovaných procesech popravil do té doby již několik stovek nevinných lidí. Mašínové a spol. podle mě neměli žádnou šanci se tomuto režimu postavit nenásilnou cestou(přeci jen v 50. letech byly represe ze strany státu-KSČ nepoměrně tvrdší, než později např. v 80.letech), pokud by se o to pokusili, pravděpodobně by skončili okamžitě na šibenici(jako např. Milada Horáková), tudíž by takový odpor byl v podstatě zbytečný a nic by neřešil. Navíc, jak už tady někdo psal, v té době se ke zbrani těžko dostal někdo, kdo nebyl tvrdým příznivcem tehdejšího režimu(tudíž se podílel na odstraňování demokratického řádu lidských práv a základních svobod). Vzhledem k tomu, že do svobodného světa se šlo jen velmi těžko dostat nenásilně, pak bylo jejich jednání podle mě legitimní.
-
Naprosto souhlasím.
-
Konečně rozumné argumenty! Souhlas!
-
Několik stovek popravených? Přiznávám, že v tomhle nejsem nijak obzvlášť „vzdělaný“, respektive nemám k ruce fakta. Ale mám pocit, že v procesech to bylo spíš několik desítek lidí, co skutečně dostali provaz a to řekněme „politický“…
-
Bezedná historie B-F již tento odkaz nabízí a protože je to materiál „oficiální“ odhady jsou spíš nižší: www.mvcr.cz/…i/index.html
-
Přes 200 popravených a přes 300 zastřelených na hranicích. Víc třeba na www.mvcr.cz/…i/index.html
-
-
-
-
Pokud jsi přesvědčen o tom, že podříznout spoutaného člověka není vražda, ale záslužný čin hodný vyznamenání, protože se mohlo jednat o komunistu, jsi velice blízko nacistické ideologii :-(
Tvoje hodnocení, zda se jedná o vraždu, či ne, podle toho o koho se jedná a ne podle způsobu provedení je děsivé.
Pokud takéto názory ve veřejnosti Topolánkův krok vyvolává, stal se velmi nebezpečnou osobou, navíc v jedné z nejvyšších ústavních funkcí a měl by za to nést odpovědnost a zřejmě nejen politickou.
-
Ne protože to byli komunisté, ale vzhledem k tomu, jak ee ten režim na konci 40. a v 50. letech choval, tomu se asi nenásilně čelit nedalo, stejně jako nacismu. Nakonec se režim trochu zmírnil a později zmizel, ale trvalo to 40.let, 40. let života v útlaku za nic pro řadu lidí. No a Mašínům se holt nechtělo čekat několik desetiletí, než režim sám zdechne. Kdyby to provedli např. v 80. letech, tak bych to posuzoval trochu jinak. V případě toho pokladníka jsem taky trochu na rozpacích.
-
To vyznamenání prostě uděleno být nemělo. Ať už se na to budeš dívat z jakéhokoliv pohledu, zkus se zamyslet nad tímto:
Přestože byl podřezán člověk, který už nepředstavoval žádné nebezpečí, bylo pachatelům tohoto činu uděleno vyznamenání.
A teď se ptám:
- Bylo by jim toto vyznamenání uděleno, i kdyby tímto způsobem připravili o život více lidí?
- Pokud ne, kolik lidí by muselo stejným způsobem zemřít, aby jim vyznamenání uděleno nebylo?
Pokud si na první otázku odpovíš kladně, jsi šťastný člověk, protože nežiješ v pochybnostech. Záporná odpověď na tuto otázku ale vyvolává pochybnosti a evokuje otázky a to je to, oč tu běží.
-
Jak už jsem psal výše i níže, s tím podřezaným si také nejsem jistý, že to byl zrovna adekvátní zákrok. Je otázkou, zda nebezpečí představoval, nebo ne. Spíš asi ne. Celkově si ale jejich činu vážím, já bych bohužel k něčemu takovému neměl asi odvahu. „když se kácí les létají třísky“ Kdyby všichni „drželi hubu a krok“, tak jsme třeba měli totalitu až do teď a mě by teď za ty moje příspěvky čekala pěkná buzerace od stb, v 50. letech možná i vězení nebo provaz :-( Doufám, že za mého života se žádná totalita už k moci nedostane. Jinak na případ bratří Mašínů mám tento názor už delší dobu, Topolánkův čin mě neovlivnil. Být premiérem, nebo prezidentem, fakt nevím, zda bych jim vyznamenání udělil, nebo ne.
-
S podriznutym „na rozpacich“? Tobe to nepripada jednoznacne jako vrazda? Potom uz nechci vedet co tedy za vrazdu povazujes :(
-
promin, ale napr. jednotky SAS podrezavali celkem bezne i treba ,,zakerne,, prepadavali treba spici ,,nevinne,, wehrmachtaky behem akci v 2. svet. valce. A byli za to vyznamenani. Masinovci si komunizmus nevymysleli a ni ho do CSSR nezavedli – nemeli na vyber. Nechtelo se jim delat komousum otroky. Hlavne mi prosim nezacni vysvetlovat, ze Masinovci pusobili v mirove dobe – k tomu jsem uz napsal svoje – viz moje prispevky
-
oni vrazdili aby mohli utect za hranice ZADNY BOJ PROTI KOMUNISTUM TO NEBYL
Masin se ptal jstli tu medajli nedostal nejakej STBak jinak si ji neveme,pri ne tak ze si ji veme ale to ze mu ji dava absoluvent v.vojenske skoly (jasnej prisluhovac rezimu) to mu ale vubec nevadi.
-
Ja v tom vidim hodne velkej rozdil. Stejne jako vidim velkej rozdil mezi fasismem a komunismem.
-
Čím menší rozdíly je člověk schopen postřehnout, tím to má těžší. A naopak, pro koho nejsou rozdíly důležité, tomu nakonec zůstane jen bílá – černá, my – oni, nic mezi tím a má ve všem jasno. V některých situacích to jinak nelze, třeba války by bez černobílého pojetí nepřítele nemohly existovat, ale i zde existují pravidla. Obecně ale černobílé vidění světa způsobuje ve společnosti napětí a přesně tohle Topolánek svým vyznamenáním v hodně sporném případě vyvolává. Proto němělo být uděleno a případ měl zůstat historikům.
-
Tak tak. Komunismus je daleko horší.
-
-
-
-
-
-
trochu mi nesedi, ze v roce 53 jeste nase republika neuznavala Listinu, takze … ? Nemuzeme preci jednat podle ciziho zakona. Ale jinak s tim, co udelali spis souhlasim.
-
Částečně máš pravdu, Listina je z roku 1991, přecijen komunisti lidská práva zas tolik neřešili :-/ Formálně sice tehdy platná ústava( www.psp.cz/…on_1948.html ) obsahovala některá lidská práva, v praxi ale byla velmi hrubě porušována. Tehdejší moc tedy vůbec nedodržovala ani svoje zákony! Nicnémě v trestním právu se použije novější zákonná úprava v případě, že je to pro pachatele příznivější, a podle ní se tedy pravděpodobně vůbec trestného činu nedpustili. Za sporné považuji podřezání spoutaného pokladníka(na které zde někdo upozornil), ale podrobnosti neznám – např. že by dosud nebyla známá jejich podoba a on ji mohl prozradit. Výše jsem už popsal svůj názor na ozbrojené příslušníky režimu v 50.letech, a za ním si stojím, přesvědčivým o mém omylu argumentům se však nebráním. Budu ale si muset doplnit vědomosti o tomto případu :-)
-
Nechtel jsem delat chytryho, jen me to zajimalo, tak jsem se kouknul na data :o)
-
Ok, já svým příspěvkem taky nechtěl machrovat, jen jsem Ti chtěl objasnit svůj předchozí příspěvek, nic proti konstruktivní kritice :-)
-
-
-
-
-
-
-
souhlas
-
souhlas !!!!
-
-
Myslím že tady to je o kolech,politiku/a ještě takové svinstvo sem může zatahovat pouze dementní ubožák/..
-
Tebe se to nejak dotklo, ze by to bylo osobni?
-
Sosacku,my nejsme jenom paka,co umí jen šlapat do pedálů. Většinou jsme lidi,co vnímají i okolní svět.
-
nechej nadávek
-
-
Tohle by mohla rozsoudit leda vyšší spravedlnost.Teda jestli nějaká je??? Ne naše společnost.(myslím ta na pozemská)a to jsem ateista. Můj osobní názor je,že dostat vyznamenání za 6 zmařených lidských životů je trochu OUT. Leda tak ve válečném konfliktu a ten tu nebyl. Jsme společnost s kořeny křesťanství a ono Nezabiješ,by mělo v naší kultuře mít alespoň nějaký význam.
-
Oni to viděli jinak, byli ve válce s každým na koho narazili. A bylo jim jedno, jestli s režimem má něco společného nebo ne. Rčení „Jít přes mrtvoly!“ jim bylo vlastní.
-
Možná jim bylo vlastní jít násilím proti těm co násilně potlačovali svobodu lidí v republice – proti německým fašistům a potom proti internacionálním komunistům.
-
Sledovali pouze své vlastní zájmy (dostat se z republiky). A že jim k tomu byly vhodné jakékoliv prostředky, dokázali tím, že na této cestě „hrdinně“ loupili, vraždili nevinné na které náhodně narazili a taky podřezali už spoutaného s roubíkem v ústech.
-
nemáš pravdu
-
Už se prober, v čem nemá pravdu? Ve sprosté vraždě bezbranného spoutaného člověka?
ad.foto Pán si to asi udělal sám, že by si prokousl roubík i s hrdlem, že?
Jsi k smíchu!
-
Co když jsi k smíchu ty?
-
Pokud ti odpor proti vraždě, ke které mě vede jen můj zájem, tak asi ano… Ale nevim kdo je tu k zamyšlení…
-
*Pokud ti odpor proti vraždě, ke které mě vede jen můj zájem, přijde k smíchu tak asi ano… Ale nevim kdo je tu k zamyšlení…
-
-
-
fuj! hned takhle po obědě! To sem se teda lek:ú
-
-
Tak to tedy pravdu má, bohužel :-(
-
-
cekanka.
-
-
No tak to chlapci měli zabít nějakového komunistického pohlavára,když byli takoví hrdinové,ale jelikož to byli zřejmě brutální zbabělci,tak prostě postříleli pohraničníky,co měli jen za úkol střežit hranice.
-
Oni podle dokumentu chtěli vyrukovat na nějakého pohlavára, ale pak si to nějak rozmysleli, picli pokladníka a vzali prachy a roha. Jak zpoza oceánu bojovali proti komunistům už nevim.
-
Jen pojraničníky co měli střežit hranice? :)) No, já jsem jsem tu dobu nezažil, ale co jsem slyšel, tak ti pohraničníci, byly jen pěkně velké svině :) Střežit hranici nemohl jen tak někdo :)
-
Presne jak to pises …ja jsem tu dobu nezazil… Myslim, ze na BF se asi nenajde moc pametniku tech casu, kdy bratri Masinove a spol prchali na zapad. Tedka s odstupem casu a s tim, co jsme se o te dobach dozvedeli s televize, vypraveni apod, se nam vsechno zda jasne jako facka a mame hnedka ve vsem jasno. Jenze nic neni tak jednoduche. Byly to tezke casy a buhvi, jak bychom se zachovali my sami. Nekteri tady mluvi a svinich, co slouzily u pohranicni straze, ale v prve rade to byly lidske bytosti a nikdo z nas nevi, jaci opravdu byli. Strilet lidi s umyslem dostat se na zapad mi nepripada jako obdivu hodny a hrdinsky cin.
-
Hranici střežili třeba 18letý kluci, co byli nadšená z osvobození Rudou armádou. O čistkách v SSSR věděli zřejmě prd i Voskovec s Werichem. Strejda byl komanč, jelikož jeho koncetrák osvobodili rusáci. S fotrem se vždycky do krve hádali (Pelíšky hadr:) )
-
Teda on v tom koncentráku byl, nebyl jeho:)Mimochodem, co Stepan Bandera? Medaili?
-
No Bandera nebyl dobrej příklad, myslel jsem werwolfi.
-
y? už to nebudu hulit
-
-
-
-
-
chudáci pohraničníci vid? Oni si jiste mysleli, ze to co delaji je to nejlepsi pcesky stat…tech mi tedy lito rozhodne neni.
-
Hoši, hoši, zeptejte se svejch tátů jestli taky nebyli u pohraniční stráže. Pokud jo, tak měli štěstí, že nepadli na podobné typy. Možná, že byste sem dneska nepsali, protože byste vůbec nebyli.
-
Možná by se hodilo zeptat se lidí, jejichž táové chtěli ze socialistického ráje pryč a tátové jiných pracujích u pohraniční stráže jim poslali dávku do zad.
-
Si vyber, buď poslechneš rozkaz a nasypeš někomu dávku do zad a nebo ty sám půjdeš do basy. A na hranici sloužili i úplně obyč branci, ne jen krvelačné komoušksé bestie, jak si někteří představují. Já vím že je to přes rok stary, ale nedalo mi to.
-
bud si vtedy nezil alebo si zabudol ale mylis sa. k pohranicnikom „hocikto“ nerukoval. kazdy kto tam rukoval bol prevereny a pokial si nesplnal kadrove predpoklady tak ta to nemohlo postihnut ani nahodou. alebo chces povedat ze poznas konkretne niekoho koho rodicia neboli v strane, sam sa neangazoval aspon v szm, nebol „uvedomelo aktivnym“, nebol aspon kandidatom ksc, nemal ten spravny povod, nebol uvedomelym clenom ps-vb atd. atd. narukoval ako zakladak k pohranicnikom? ja teda nie.
-
Já jednoho znám. Můj kámoš (o dva roky starší) se nikdy v ničem neangažoval, je to takovej ňouma. Jestli byl jeho táta v KSČ fakt nevim. Kámoš byl psovod.
-
mladých kluků kteří museli na hranice bylo mraky, a s tím lustrováním to zase tak horké taky nebylo, stačilo být relativně pro režim, což v podstatě byla velká většina, nemít nějaké negativní záznamy, být zdravý schopný sportovně založený a hotovo.
-
Jo, tak nějak to taky vidím.
-
ja si to pamatam inak ale dobre. povedzme ze ako kuchar alebo lapiduch ale do ostrej sluzby ako fakt ne.
-
Ono jde o to, kolik je Ti let. V profilu jsi tajemný, jako hrad v Karpatech.
Jasně, že v „padesátejch“ šli na čáru prověření komanči, ale v druhé polovině osmdesátejch?
-
mam 40. to ze od zacatia perestrojky bolo trocha volnejsie co sa tyka cestovania neznamena ze na „principalne“ veci sa kaslalo. to si snad pamatas tiez. kontrolna otazka – v ktorom roku odpalili posledneho tzv. diverzanta??
-
Na kontrolní otázku neznám odpověď.
-
18 aug. 1986 v bratislave 18 chalana(vych. nemca) – normalne zamestnaneho, ziadneho kriminalnika, proste len chcel zit inde. pocas perestrojky a kratko pred velkou neznou(cize ani po tzv. uvolneni sa na hranici vobec nic nezmenilo.) mimochodom nebol zastreleny ale chyteny psami – CSOV s poetickymi menami roby a riso ktore si na nom zgustli. sorry za tu fotku, dost dlho som rozmyslal ci to sem davat ale som si to tu precital cele a mne sa pri podobnych debatach ked vidim jak poniektori dokazu cele toto obdobie a sudruhov k tomu obhajovat a bagatelizovat fakt chyta zurivost. bojovat proti takymto k..am akymkolvek sposobom je podla mna legitimne.
-
Je to smutne,ovsem taka bola doba,minulost uz nikto nezmeni…
-
„Taková bya doba“ je neskutečná hovadina. Neni to žádnou „dobou“, můžou za to naprosto konkrétní lidi.
-
jo,ale ti konkretni ludia ziju aj teraz a tieto veci sa nestavaju,ktovie preco?
-
-
-
-
-
1986?
-
-
-
jak píše pode mnou Lišák záleží hodně na době kdy to bylo, ale vem si počet vojáků na hranicích, takový počet čistých by se těžko hledal.
-
ale vždyť to není pravda – pohraničníci hlídali i sebe navzájem a stalo se přece párkrát i to, že jeden z těch kluků se rozhodl zdrhnout a druhý ho zastřelil (to by asi u prorežimě prokádrovaných jedinců moc nehrozilo). Kádrové prověření spočívalo spíše v tom, že ten člověk nebyl potencionálně nespohlehlivý (syn kulaka, disidenta, atd.). Znám docela dost lidí, co u pohraničníků sloužili a docela dost z nich to prostě měli jako klasickou vojnu.
-
-
-
-
-
-
Každej normální člověk, kterej by se do tý situace dostal, by volil tu basu. Nebo by aspoň „netrefil“.
-
Presne tak, proste sem se netrefil
-
ti to nejak nesedi s vekom v profile.
-
No tim sem chtel rict ze se dalo vymluvit na dost veci aby nemusel utikajiciho zastrelit.
-
:) Určitě dalo … to bys ale najisto nedostal poukaz na žigulík.
-
ale sabinov za nesplnenie ulohy pri obrane socialistickej vlasti co bol mimochodom zlocin podla prvej hlavy (napr. taka vrazda az podla druhej), vysetrovanie kontrasmi (skus sa spytat niekoho co to na vojne zazil ake to je) a dozivotne posrany kadrovy profil co mimo ine znamenalo absolutnu nemoznost cestovat, nemoznost zastavat pomaly aj funkciu veduceho smeny v dielni nehovoriac o nejakej inej ambicii ako aj skvrna na profile tvojich deti t.j. minimalne velmi pravdepodobne problemy s prijatim na skolu atd.atd) ta neminuli. takze az taka sranda to nebola nicmenej kebych musel volil bych to tiez tak.
-
No právě, netrefíš a komouši se pomstí Tobě a Tvé rodině. Trefíš a jsi vrah. To je volba, co?
Co z toho plyne? Komouši jsou svině nad které téměř není.
-
Komouši jsou svině nad které téměř není. – mas tam chybu, sprvne ma byt „Komouši jsou k…y nad které není“
-
jj, mas pravdu, kam se hrabou jednotky ss napr. hlidajici a slouzici v koncentracich. experte.
-
Ale no tak … byl snad smysl nejasný? Přece tady nebudeme soutěžit o to, kdo vyřkne jméno největšího gaunera světa …
Můžeme se ale jistě shodnout, že bolševici a nacisti jsou bezpochyby finalisti takového klání …
-
mas pravdu nicmenej tak ako dokazali s vlastymi obcanmi nakladat a niekde este stale dokazu nakladat komunisti nedokazal nikto iny cize z mojho pohladu su v tomto smutni vitazi.
-
jj, v koncentracich nebyli nemci. experte.
-
no určitě jich tam bylo mnohokrát míň než v rusku rusů
-
Já netuším kolik počty němců ani rusů. Zajímalo by mě to procentuálně.
-
evidentne ztrata casu.
-
-
-
-
-
-
Proč automaticky koncentráky spojujete s fašisty? Vždyť na to měl copyright už soudruh Lenin, po něm to převzal soudruh Stalin a pak všichni ostatní dobří soudruzi. K dokonalosti to pak přivedl až soudruh Pol-Pot. V případě války, kterou jsme měli tak pěkně naplánovanou, by se jistě těmi dozorci stali ti mírumilovní a stateční komunisti.
-
Tak tak,Nemci ovsem system koncentrakov dohnali k dokonalosti :-(
-
no němci jsou známí pečlivostí a systemem že :)
ale v rusku zařvalo určitě víc lidí
-
-
S koncentráky začali Britové za bůrské války
-
-
Ty jsou stejný. Nejsou horší, soudruhu.
-
pro tebe rozhodne soudruh nejsem! jestli ti chybi oslovovani soudruh, tak to si bez na stranickou schuzi! ale me do toho netahej!
-
musim rict, ze me to taky napadlo, divim se ze te to poburuje…pro me si soudruh taky.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Rozhodně mnohonásobně víc nevinných lidí připravili o život anebo o část života stráveného v kriminálech v komunistickým ČSR a ČSSR ti, kteří komunistům sloužili ve stejnokrojích než naopak. A ti kteří „vyšetřovali“ a „věznili“ nakonec dožijí i spokojenější a s většími důchody než jejich oběti
-
Navikine, mas bohuzel pravdu…
-
-
y voe to sou fakt rozumy tohle…
-
nu vzhledem k tomu, ze ani pohranicniho psa na doziti nedostal nikdo, kdo by nebyl velmi kovany a velmi provereny, neverim ze na care nebyli soudruzi jako remen.
neni pravda, jak mnozi tihle echt poplatni dnes prohlasuji, ze delali jen to, co museli… To je jen schovavacka a omluva pro deti, aby se nemusely stydet za sve rodice.
v te dobe se dalo zit, aniz bys byl „aktivni“ a dal se zachovat i svobodny rozum a nazor.
Pro me jsou mnohem vetsi hrdinove nez Masini a spol ti, kteri tady zili a vzdorovali rezimu po svem, kazdy jak mohl, at uz jim pak vzali majetek, budoucnost jejich deti nebo zivot, nemohli jim vzit vzdor a obrovskou odvahu, ktera pro me byla prave v tom, ze nehodili vsechno za hlavu a „po nas potopa“ nezmizeli za hranice… (ps mam v rodine vojaka wermachtu, ktery jim utekl aby se vratil jako cech, kterym se citil, i kdyz byl cistokrevny nemec a zadneho komunistu, a jsem na ne na vsechny hrda, protoze zili tak, jak uznali za vhodne a tak abysme se my, jejich deti, za ne nemuseli vubec stydet)
-
weHrmachtu :-)
-
nerejpej! k nemcine mam prirozeny odpor, skoro jako k pismenu H ;)
-
Trauma z prvni tridy? :)
-
-
-
A byl to elektrikář, na půdě po něm zbyla helma s bleskama :-)
-
:) kdepak, jen pomocna sila…neduveryhodny a neuvedomely, ostatne, jako pak v dobach normalizace doma… delnik posledniho mozneho zarazeni … za to, ze se vratil
-
Pepino to myslel tak, že byl příslušníkem Ochranných oddílů (Schutzstaffel). Ti měli na helmách a výložkách takové dvy blesky bez špičky.
-
-
-
-
-
Už ses zeptal u čeho byl tvůj táta na vojně? Každý,kromě dětí prominentů, dostal povolávací rozkaz a musel nastoupit na vojnu. Tam pak složil přísahu: Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa.Slibuji, že budu vojákem statečným a ukázněným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských řádů, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství.Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně, svěřené mi pracujícím lidem a připravovat se na boj, abych mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou vlast a její socialistický řád proti každému nepříteli.Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život k dosažení vítězství. Tak přísahám! Pokud byl Tvůj táta na vojně tak i on takhle přísahal. Myslíš si, že ho teď musí společnost zatratit? Myslíš si, že by bylo správné, kdyby se připletl Mašínům do cesty tak by měl být zastřelen?
-
Pohranicnikem byt obvsem nemusel. Navic pokud nemel kadrove predpoklady (delnicky puvod, aktivni clenstvi v KSC, uvedomele chovani atd.), tak ani nemohl. To jen tak pro upresneni. Nebo jsi uz zapomnel?
-
…a co ten skvělej bolševickej bonusový systém mimořádných dovolenek za zastřelené kopečkáře? :(
-
Z počátku nebyli pohraničníci, ale členové SNB. A nečlen Ksč, bez děl.původu tam být mohl. Což není omluva.
-
-
Jak píšeš – na vojnu musel každý, kdo tu v tom vězení žil. Na druhou stranu (jak píše Ječňák) bachařem v tom vězení se každý stát nemusel a ani nemohl. Já v tom vidím rozdíl dost zásadní.
-
Nemáš pravdu, znám několik naprosto normálních lidí, nečlenů KSČ, nepráskačů, nesvazáků, nepřisluhovačů režimu, kteří byli u pohraniční stráže. Myslím, že v 19 letech se ani příliš politicky nikdo neprofiloval. Je pravda, že nikdo z mých známých na nikoho nestřílel, ale nevím co by dělali v mezní situaci. Je fakt že mluvím o situaci v 80. letech, v 50. to asi bylo jinak, ale to si já nepamatuji .-)
-
-
-
-
-
-
-
-
Doufám, že se rozhoupe i prezident.
-
To by musel být prezidentem někdo jiný, nebo by ještě muselo být před volbami a ten čin by mu musel přinýst hóódně hlasů při volbě, aby to udělal.
-
Taky doufam! Ted se ukaze – ted uz by mu nemelo o nic jit. Ale uprimne, moc tomu neverim :-(
-
tak, doufam, ze se „prazdny, falesny topol“ © V. Klaus, rozhodne vyznamenat i Stalina. klidne i vickrat, Stalin povrazdil vic lidi :-/
-
Ty už ho věšíš?
-
:<)
-
:D
-
-
-
Hm, super. Jak napsali ostatní, medaili za to že se prostříleli na západ a jako rukojmím nepohrdli autobusem školáků si opravdu zaslouží tu nejvyšší poctu, BRAVO !
-
Je zajímavé, kolik lidí je schopných odsoudit hrdinské činy aniž by znali cokoliv o daném případu a splést jablka s hruškami a své odsudky řídit podle toho, co jim bolševik ukázal v majoru Zemanovi…
-
Bojovali proti režimu-beru.V sebe obraně zastřelili pár policistů a podobně, to ještě taky beru. Ale loupežné přepadení s následnou vraždou pokladníka,vražda spoutaného policisty,dále autobus se školáky jako rukojmí neberu!!! Dostali se na úroveň sprostých vrahů a té největší lůzy !!! Jestli jsi schopen tohle obhajovat,stydím se za žití s tebou v jedné republice !
-
Evidentně o celém příběhu víš s prominutím úplný hovno. Komunisti stříleli do lidí na hranicích, vraždili, unášeli, zavírali do vězení a blázinců, kradli a zabavovali majetek s pomocí ozbrojených složek. Měli tedy vést svůj boj (odboj) holýma rukama? Co se týče Tvého kňučení nad nevinnými obětmi – na našem území zabili dva policajty (pravda, jednoho spoutaného), Ty bys je na jejich místě zřejmě poprosil, aby nikomu nic neříkali a nechal je být, co se týče údajné vraždy pokladníka – kdybys o celé cause věděl alespoň o trochu víc, než stokrát omleté lži mající svůj původ v dobovém Rudém Právu, věděl bys, že onen pokladník byl zastřelen, když mířil na neozbrojeného Josefa Mašína svoji pistolí. Další jejich tři oběti byli z řad východoněmeckých policajtů. Severokorejce, co usmrtili během svého působení ve special forces us army jim snad vyčítat nebudeš ani Ty. Kde jsi vzal autobus se školáky, to vážně netuším. Neber to zle, ale ve Tvém případě bych fakt asi dal spíš přednost jízdě na kole před diskutováním o historickým událostech.
-
Ale proč je za to vyznamenávat?
-
Neptej se jako malej Jarda :-)
-
8-)))))
-
-
Protoze ukazali, ze i proti takove bestii jako byl rudy fasismus se da bojovat a nakonec zvitezit. O nevinnosti prislusniku SNB a jinych brutalnich slozek silne pochybuju. Stacilo by si precist neco o politickych veznich nebo si o vikendu odpoledne pusti ceske BBC.
-
-
Když to byli takoví odbojáři a anti komunisti,tak proč neudělali něco takového,jako čeští parašutisté za Heidrichiády.To byli podle mě stateční lidé,kteří si taková vyznamenání zasloží. Představ si,že jsi člověk,co složí svojí vlasti ať už je režim jakej chce a někdo tě sejme. Opravdu si myslíš,že takový člověk by měl být vyznamenán takovým oceněním???
-
vyznamenání od Topolánka je nějakým oceněním ?:-)
-
Bohužel a to zvýrazňuju,je Topolánek právě dílčím zástupcem ČR.-BOHUŽEL
-
Jakej je T., to je druhá věc. Mezi dnešními politiky budeš charakter a inteligenci hledat těžko (vyjímek je mizivě). A k tomu tvému příspěvku hned výše: Ovšem ti uniformovaní, případně ozbrojení „příslušníci“ tehdy nesloužili vlasti, ale zločinnému režimu! Sami se na krutostech vůči spoluobčanům podíleli.
-
-
-
Ano – měli a už dávno! Parašutisti zabíjeli ozbrojené příslušníky okupační moci a zrádce (nebo domnělé zrádce), což je na stejné úrovni jako příslušníci ozbrojených složek zločineckého režimu, který v 50. letech v Československu panoval (fakt, že se jednalo o zločinecký režim snad nebude zpochybňovat nikdo). Činnost celé skupiny okolo bratří Mašínů je tedy na úplně stejné úrovni jako třeba činnost československých parašutistů za války (kterou zpochybňuje jen málokdo) a jen díky 40-ti letému vymývání mozků bolševickou propagandou ještě existují lidé, co to nechápou…
-
Ovšem v tom případě byli terčem útoků za války taky četníci, doufám.
-
-
slouzit sve vlasti znamena strilet do pokojne demonstrace delniku (Usti n. L. cca 1952)? Nebo umlatit ve vezeni byvale RAF letce? Nebo vyhrozovat veznenym zenam, ze kdyz nepodepise svuj vlastni rozsudek o vlastizradew, ze ji pred ocima ubije 5 letz dite? Opravdu, primo vzorna sluzba vlasti…
-
sorry to melo byt na Hejdika
-
Jj, střelba do dělníkú jako za první republiky.
-
-
Tak si o nich nejdřív něco zjisti. Oni byli v odboji už jako děti za války.
Po puči v roce 1948 byli v odboji zase, tentokrát proti komunistům. I atentát na pohlavára plánovali, jenže to nestihli. To o čem se teď nejvíc muví, jejich prostřílení na západ, byla až poslední akce kdy se snažili zachránit si život.
Pořád jakoby někdo zapomínal že komunistickej režim byl srovnatelnej s nacistickým. Ti co byli někdy v komunistický straně by se měli stydět a ne vymýšlet teoreie o tom „byl tam každý, jinak to nešlo“ atd. Šlo to.
A úplně nejhorší jsou podle mě ti co u komunistů zůstali nebo tam dokonce vstoupili po roce 1989, ti by snad měli být zbaveni občanských práv, možná odeslání do KLDR.
-
-
„onen pokladník byl zastřelen, když mířil na neozbrojeného Josefa Mašína svoji pistolí.“ No a to se ví jak?
-
Vytahuješ a překrucuješ tady věci co se ti hodí. O té kauze opravdu něco vím, jen mě zaráží na to kolik je ti let, jaký máš na to názor, který je zcestný a tvoje argumenty jsou značně propagandistické. Obhajuješ tady mimo jiné,sprostou vraždu spoutaného člověka, který se nemohl bránit…to mluví za vše a konkrétně z tebe mi je na blití. Hodně lidí zdrhlo a nepotřebovali střílet napotkání. To že tím napomáhali a „kopali“ za Nás je blbost, ale ani to neuznáš…Někdo bojuje tím, že uteče? Hrdinové, pardon, neutíkali…odcházeli, cestou někoho podřízli, vzali pár dukátů na cestu a tak podobně…Ani po letech se jim z5 moc nechce…proč asi? Ale přesně tyto lidi je třeba odměnit za jejich „chrabré“ činy metálem.
Končím, dál se s tebou o tom bavi nehodlám. Ukázal jsi jasně, že je pro tebe sprostá vražda důvod k metálu, tím to pro mě hasne!
-
-
taky mi prijde ze o tom vis uplny kulovy… v tomhle souhlas s karlinerem
-
-
Doufam ze az ti jednou nekdo zavrazdi pribuzneho z politickych nebo nabozenskych duvodu tak budes taky tak chapavej.K.....e nikdo nema pravo vrazdit ostatni
-
-
Nezapomeň, že na to koukáme s odstupem 60ti let a ani náhodou si nevzpomínáme, jak krutá ta doba byla. Takže tyhle řeči jak to kdo tehdy měl dělat se nedají dnes brát vážně.
-
Časový odstup a rozídlnost oboud dob si uvědomuju, ale jsou věci co se prostě nemění a pro mě osobně co jsem zde vypsal,co jejich „odchod“ provázelo je prostě svinstvo. Navíc medaile, by se měla udělovat za nějaký přínos republice a ne někomu kdo si šel „přez mrtvoly“ za svým…
-
-
-
Pan Topolánek se prostě potřebuje zase před panem Buschem nějak vycajchnovat…
-
Myslím si,ale je to pouze můj názor!Ti Mašínové můžou být rádi,že jsou naživu,protože kdyby nebyli za železnou oponou,tak nevím,jak bych se zachoval,kdyby mi někdo zavraždil příbuzného,kvuli splnění svých snů!!!
-
Asi stejně jako si se zachoval k těm co zabili příbuzného někomu jinému při střežení hranic našeho milovaného ČSSR. Prostě bys jim přispíval na důchod jako těmto přispíváš teď.
-
:) tak nejak
-
-
-
klasický anální alpinismus . na radar se už všichni taky těšíme, konečně se nebudeme muset bát teroristů, doufám, že si Topolánek postaví v Brdech letní sídlo, aby byl svým kamarádům, co nejblíž
-
A v Brdech bude super biking pod „dohledem“:(
-
-
Taky mi to tak přijde. Je hezké že medaile se rozdávají vrahům. Už se těším na předání medaile za chrabrost panu Hep.vrahovi Zelenkovi, fakt dmnce !!!
-
-
No Topolánek tuším dělal za komančů vojenskou školu, škoda, že se jim nemoh postavit v uniformě.
-
Super postřeh, zasloužil by symbolicky alespoň bejsbolovou pálkou
-
Tušíš správně. Bohužel ji dělal u nás v Opavě:(
-
-
Souhlas, karlinere!
-
Moje mamka je znala osobně, spoluzacka z Poděbrad. jejich „akci“ nikdo nikdy na tomto světě nerozsoudí..podle mě správná věc, provedena zbytečně brutálně, žel vraždili,ikdyž nemuseli…skutečným a jednoznačným hrdinou byla ale jejich otec, hrdina odboje, popraven za války…to je bez diskuze.. Jinak- že Ti tu někdo sprostě nadává za to, že jsi toto téma založil je znakem toho, že žel i mezi bajkerama se najde nějaký omezenec, co má v hlavě duto nebo případně cvičku a stopky…
-
ať si zakládá kolik výlevů chce, ale podle mého názoru by neměl používat množného čísla. Jinak je to pro mě bolševik.
-
Sorry, toto jsem vůbec nepochopil, vážně…
-
mluvím o zakladeteli tohoto úžasného theádru.
-
Další demokratický zastánce demokratického vyjadřování ,co popírá sám sebe???
-
A tím jsem nemyslel zakladatele tohoto threadu.
-
-
no jo, ale jaxi myslel to množný číslo? co kde jak ?
-
pusť to z hlavy.
-
bych rád, ale musím pořád přemejšlet jaxto myslel- čistě neutrálně, bez přiklánění se na nějakou stranu, jen jax to myslel, já sem v jeho zakládajícím příspěvku žádný klíčový množství číslo nenašel…tak nedělej herečku
-
Co takhle slovo „doufejme“…to se skoro tváří jako mn.číslo, nebo ne? Jestli jsem to dobře pochopil tak Kovar nechce být řazen do skupiny doufaíjích…
ufff .)
-
jasně, díky, po 48 hod. bez pořádnýho spánku sem eště dementnější než jindy, de-li to eště vůbec .-) už plně chápu… taky moc nedoufám, mám z toho rozporuplný pocit, definitivně posoudí a rozsoudí až JK…
-
V pho .) jsem stejného názoru :(
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Souhlas
-
-
Mašínové zabili 2 příslušníky SNB, 1 ozbrojeného pokladního (pravděpodobně milicionáře) a 3 pohraničníky, všechno příslušníky ozbrojených sil dělnické třídy. Byli to tedy vojáci a kovaní soudruzi (nikdo jiný v té době zbraň od komunistů nedostal), kteří přísahali věrnost KSČ a pomoc v boji proti třídnímu nepříteli, tzn. vlastním lidem. Padli v boji. Mě kdyby někdo zavřel do uranových dolů, chtěl bych se odsud prostřílet taky a asi bych střílel mnohem víc. Konečně pane Topolánku.
-
Radek!
-
Víš ty vůbec co je to někoho zavraždit!!To není jako si koupit housku v obchodě.Nikdo nemá právo vzít někomu jinému život.Všichni co něco takového provedou,by měli být souzení, né vyznamenaní!!
-
Dobrý den, co by jste si přál?
Deset housek, prosím. Počkejte vytáhnu peníze.
Ratatata
Děkuji nashledanou.
Easy :-)
-
:-DDD
-
-
-
Můj otec byl taky za komoušů u pohraniční stráže…Ty ubožáku a za tímto výrazem si stojím.
-
To je akože nejaké alibi?
-
To není žádné aliby,to je jen pohled člověka,jehož otec byl nadšeným kynologem a kterej se nebál bránit VLAST ať už pod jakoukoliv garniturou. Ani nevím jak bych se cítil,kdyby ho nějakej takovej rádoby odbojář sejmul a teď by za to měl dostat medajli. Z takové myšlenky je mi nablití.
-
Ale jejich úkol nebyl bránit vlast, ale komouše před vlastníma spoluobčanama, střílet to těch co chtěli z toho koncentráku zmizet blíž k demokracii. To je ten základní problém.
To se netýká těch co si zrovna kroutili svý povinný 2 roky. To bys ale koukal jak dobře stříleli i záklaďáci na emigranty (i když každý by se mohl „netrefit“)
-
Takže on byl bolševická guma a na čáře byly ty nejprověřenější z bolševickejch gum, iks desítek (stovek nebo kolik, i kdyby byl jeden poslal pravděpodobně do kriminálu za to, že chtěli odejít z toho koncentráku tady) a ty jsi na to (20 let po plyšáku) ještě hrdej??? Chápu, že rodiče si nikdo z nás nevybral a většina z nás je má ráda, ať jsou jakýkoliv, ale tohle nepochopim…
-
NO COMENT!
-
Troufl sis na tenký led-použil si jako argument svou rodinu, používáš nevysvětlené pojmy jako VLAST a odbojáři jsou „rádoby“ tak se nediv že když někdo otevřeně reaguje jeví se ta odpověď jaksi osobní…
-
-
tak jen tak mimochodem, tušíš vůbec, koho posílali na vojenské školy? spolužáky prověřené do 3. kolena!! a takový teď rozdáva medály pro vrahy?? o co tady jde??
-
vem to z druhé strany, teď věříš na nějakou demokracii a připadá ti tenhle režim jako jediný správný a za 30let se to sesype, bude jiný režim a ty budeš označován jako hajzl, co bránil tehdejší režim. A nějaký jiný Mašín ti dneska zavraždí policajta a po těch 30letech bude označen jako hrdina, protože bojoval proti tehdejšímu (dnešnímu) režimu.
-
-
Znas dneska nejakyho nadsenyho kynologa kterej strili po lidech?Vyrid fotrovi ze to jde i bez toho!
-
…branit vlast – to znamena zastrelit kazdeho kdo chce zit jako svobodny clovek a ne jako kus hadru, ktery z nej udelali komunisti? To tvuj otec nevedel o ostnatych dratech a elektrice na hranicich. Ani o akci ,,Kamen,, v padesatych letech. A ty si tu hrajes na svedomi sveta…
-
elektřina na hranicích – bylo to 12V a sloužilo to k tomu, že pokud se toho někdo dotkl, dalo to znamení, že v tomto úseku chce někdo přejít. Určitě to nebylo k tomu, aby to zabíjelo lidi nebo zvěř. Takže se držme faktů.
-
A oni pak šli ti nadšení KYNOLOGOVÉ tomu dotyčnému poradit ukázat cestu? AK čkem do zad? Ti tam přece šli už s tím, že budou vraždit a myslím, že s chutí toho pejska na ty lidi poustěli (mluvím o 50. letech).
-
já reagoval na tu elektřinu na hranicích, ne na to, jestli pohraničníci vraždí nebo ne
-
Když už,tak "AK čka ve výzbroji naší armády za komančů nikdy nebyly!!!!!! viz –
-
-
Děkuji za opravu: Tedy: Nadšení kynologové bránili „VLAST“ proti vlastním krajanům pomocí samopalu Vz: 58. (Myslím, že na obsahu se ale nic nezměnilo)
-
Nj. to já jen tak ;-))) neber to osobně…sou tady jiný,velice zajímavý názory,zvlášť od lidí,kteří ví kulový a jen si něco přečetli.Nikdo tu dobu nezažil jako dospělej ale.......
-
No jo – lidi, co byli dospělí, uvědomělí a straně třeba nějakym způsobem podlejzali, nebo v ní dokonce byli, vědí nejlíp, že to vlastně celý bylo celkem fajn, že?;-)
-
To já nedokážu posoudit,páč sem byl v té době na houbách ;-) a co vím,vím pouze z doslechu.
Každej si myslí,že jen ta jeho pravda je ta jediná.
Jen jsem malinko upřesnil kolegu – malá ale dost častá chybka ;-p
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak pokud tam byl dobrovolně, tak se fakt nemá čím chlubit…
-
Je Ti dost aby si mohl vědět jak asi dopadali ti, kteří neuposlechli rozkaz a nebo nechtělí jít sloužit vlasti.
-
Ale jo, vždyť taky píšu, že pokud tam byl dobrovolně, tj. jako guma.
-
Ok, blbě sem to přečetl… sorry
-
-
Netrefit nebo přehlédnot uprchlíka můžeš i přes vydání rozkazů, ovšem to by bylo po prémiích…
-
-
-
To se mas cim chlubit.
-
Právě jsem si dost vylepšil pohled na tebe;-) Chtěl jsem mu napsat to samý.
-
-
tak to se nemas moc cim chlubit. Snad si nemyslis ze se hranice hlidali kvuli obraně vlasti, nesnaz se me rozesmat,pohranicnici tam byli vyhradne pro to, aby branili lidem v ceste z CSSR ne do CSSR, kdo by sem taky chtel, ze:) Pokud si nejakej z nich skutecne myslel ze tim slouzi dobru, musel byt uplne blbej.
-
Koukám,že v tom máš jasno,jenže kdyby každý co se mu něco nelíbí bral do ruky samopal,tak jsme na tom jako někde v Kolumbii,čož je o tom jestli to člověku myslí,nebo je idiot,spousta intelektuálů zdrhlo a nikoho nezabili.
-
myslim, ze to neni ani tak o inteligenci, jako o odvaze presvedceni a vychove. ak je taky něco a něco:)
-
Odvaha v boji je něco jiného,než zabíjení lidí,odvážní byli ti co zůstali a strali se o rozvoj kulury a informací,aby se z nás nestaly loutky.
-
netvrdim, ze byli jedini odvazni a ze to udelali jak nejlip slo, ale odvaha jim proste nechybela, nerikej mi, ze to co udelali bylo snadny a udelal by to kazdej srab… Myslim, ze tu zustalo dost lidi, ne kvuli tomu, ze by se tu chteli o neco starat, ale protoze jim chybela prave odvaha neco udelat…
-
Odvážní byli,ale i orličtí vrazi byli odvážní,to musíš uznat,já si myslím že plán měli dobrý,jenže když se to zvrtlo,tak odvážné by bylo vzdát se a umřít a ne jít přes mrtvoly ať to stojí co to stojí.
-
„jenže když se to zvrtlo,tak odvážné by bylo vzdát se a umřít“ Tohle myslíš výžně?!
-
Jo srovnal bych se s tím líp,než zabíjet lidi okolo a žít s tím zbytek života,ale asi nejsem dost „odvážný“.
-
-
to snad ne:) jiank psal sem, ze je to o odvaze, presvedceni, vychove…Samo, ze odvazenj skutek neni automaticky dobrej, to sem taky nikdy netvrdil.
-
-
-
-
-
-
-
Můj děda v padesátých letech bojoval proti režimu.
Byl na brigádě v na nějakých žních. Lidi si mysleli, že je nastrčenej tajnej. Všechno se zlomilo když děda začal strkat obilí do tajného pytla. Když to místní družstevníci viděli rozkradli celej valník a za odměnu dědovi přivedli koně do putyky když si ho chtěl večer pohladit.
Máme v rodině odbojáře, tak už to chodí…
-
-
no vidíš. je dobře, že chcípaj policajti na ulicích, padají v boji. aaaach kam to spějeme :-( čti mfd a podobné plátky dál, evidentně ti to prospívá :-/
-
člověče, přečti si nejdřív příspěvek, než ho sem lípneš… vždyť za to, co jsi sem teď lípl se musíš stydět už teď :-)
-
tak, před tím, než něco napíšu, si to rozmyslím, narozdíl od někoho jiného. zameť si před svojím prahem.
navrhni panu Topolánkovi, ať vyznamená pana Gottwalda, taky bojovníka za svobodu! když už chválíš vyznamenání vrahů Mašínů!
-
no toto
-
Ty musíš být hodně frustrovaný člověk.
-
ze svého života jsem prožil 10 let v zahraničí. dokážu vidět dál, než na břehy českého malého smradlavého rybníku. proto jsem kritičtější k tomu, co Topolánek provedl. s vyznamenáním podlých vrahů mě opravdu na.ral. vždyť Mašínové měli v úmyslu vraždit! kdyby ne, mohli se vyhnout konfliktům: nemuseli přeci utíkat přes obydlené oblasti!
-
nic ve ve zlým rasto, ale podle toho, jak se projevuješ v otázkách politiky, tak jsi je asi prožil zčásti na Kubě a zčásti v KLDR a líbilo se Ti tam :-P
-
no jo, ale na zapade se divaji na levicovou ideoologii trochu jinak, kdyz ji nezazili na vlastni kuzi.
-
myslíš si, že některý úsek hranice byl nestřežený?
-
-
-
No spíš by mohli teda taky vyznamenat castrovce, když bojovali proti Batistovi, páč to byl taky dost ee režim (až se sami amíci zalekli mu poskytnout voj.pomoc). Ale to by na B-F asi neprošlo :-)
-
Ale Batistuv rezim USA velice vyhovoval…
-
-
Tak ty máš dost.
-
-
-
-
Noční vrátní tehdy zbraně neměli?
-
-
Tak to je teda fakt flame vlákno. Asi vážně žijem pořád v demokracii, sice pokřivené, ale porád eště demokracii…
-
Mašínovci (protikomunistický odboj) si zaslúžia medaily asi rovnakou mierou ako iní vyznamenaní príslušníci protifašistického odboja. Po skončení vojny boli odbojári bojujúci proti príslušníkom fašistického režimu tiež odmeňovaní medailami ako víťazi, aj keď niektorí mali na rukách krv nemeckých vojakov a kolaborantov. Víťazstvo nad fašizmom však akoby tieto skutky ospravedlňovalo.
Z pohľadu Mašínovcov boli ich obete reprezentantmi komunistického režimu, ktorí im bránili v úteku na západ. A keďže bol komunistický režim porazený, Mašínovci sa stali víťazmi. A keď boli odmeňovaní protifašistickí odbojári prečo by nemohli byť rovnakou mierou odmeňovaní aj protikomunistickí odbojári? Veď fašizmus aj komunizmus boli oba zločinecké režimy.
Osobne som však proti akémukoľvek násiliu a násilné skutky či už protifašistických alebo protikomunistických odbojárov odsudzujem.
-
Vím že teď už je asi trochu pozdě, ale dnes bylo venku moc hezky a mohlo se jít jezdit …
-
Však jsem se byl krásně vyvětrat,trochu vítr ale jinak paráda.Než tady číst bláboly o Mašínech/sprostých vrazích/..
-
Si dobrej, to se musí uznat, my blbečci sme nikde nebyli a čučeli do papírů a PC, o něco nebo někoho se starali, a občas mrkli na net, třeba na vlákno o Mašínech. Nějaký z nás nejsou tak dobrý a museli zůstat v práci, možná někdo taky drtí před zkouškama, možná je někdo nemocnej..etc. , prostě banda blábolících…
-
-
dneska bylo krásně, tak jsem si vzal dovolenou, otočil zadní kolo na správnou stranu a vyrazil…prostě paráda ;-) pebe.rajce.idnes.cz/28.2.2008_-_prvni_kilometry_na_fixce/ pebe.wz.cz/kpw/fix.mov
-
-
Ostuda to je – ostuda je Topolánek, ostuda je tahle pochybná medaile. Víc se k tomu vyjadřovat nehodlám.
-
jenom tohle?
-
Hlavně se může stát hodně schopným hrobníkem ODSky, protože tohle většina lidí dost těžko stráví.
-
už aby to bylo a někdo konečně tu pokryteckou modrou bandu, který tolik naivků nalítlo, rozpráší..
-
…a budou znovu vládnout ti „hodní“ oranžoví Grossové, Rathové, Krausové a Tvrdíkové s Kočkou? :D
-
Kdepak, to by bylo z bláta do louže- oni jsou totiž všichni úplně, úplně stejní/ jen mají odlišná zaklínadla/, jen třeba zrovna Tobě to eště pořád nedošlo…konec diskuze na toto téma, slepá odbočka od Mašínů…
-
-
-
Jako pravicový volič musím smutně konstatovat, že ODS je hrobníkem pravice v Čechách a tohle je věc, která na tom nic nezmění (jinak s udělením medaile Mašínům souhlasím).
-
To je logický důsledek toho, že se ODS zaklíná lžima o pravicovosti a jediné suprovosti,té vlastní samozřejmě, atak.,přitom je strana nenažraných prasat a se skutečnou pravicí nemá nic společného.Postupně to dojde i těm méně chápajícím,řeknou si-tak to je ta pravice?,a budou volit komouše a socánky,později třeba Národní odpor
-
-
-
-
-
zaslouzi si provaz
jejich otec se musel obracet v hrobe, on byl hrdina
-
ano, každý zastánce socialismu (aŸ už národního, mezinárodního, multikulturního, náboženského nebo zeleného), který omezuje ostatní, si jej bezpochyby zaslouží.
-
zaslouzi si ho kazdy vrah
proc se nepokusili zastrelit treba Gotvalda nebo nekoho ve vlade,ale to nejsou tak snadne cile ze .
-
především každý útočník.
souhlas, to by bylo lepší ikdyž pravděpodobně mnohem náročnější a nejspíše sebevražedné.. p.s. jejich útěk přes východní německo zas takovým výletem nebyl.
-
precetl jsem toho hodne o jejich otci a trech kralech,jednim jejich heslem bylo nezabijet normalni lidi. oni tohle uplne popreli a hrali si na hrdiny.
boj proti komunismu dobre ale vrazdit lidi ?
-
normální.. oni nezabili nikoho jednoznačně normálního, všechno to byli ozbrojení činovníci režimu(ikdyž jen nejnižšího významu). btw: jestli se nepletu, tak „ochránci“ hranic se stříleli mezi sebou při honu na Mašíny.
boj proti imperialismu, dobře, ale vraždit lidi? atd…
-
prepadnuty svazany a odzbrojeny strazmistr je NORMALNI clovek a presto ho zavrazdili ,takze vrazda. financni straznik je nezajimal jako cinovnik ale jako clovek kterej ma u sebe penize ,takze loupezna vrazda.
-
jako příslušník bezpečnostních sil, který by je mohl identifikovat.
-
jako CLOVEK kterej je muze identifikovat,oci ma clovek ne bezpecnostni sila
takze nejaka dojicka je nemohla identifikovat ?
-
Dojička dojí socialistickou krávu! → Zastřelit! :-/
-
koukam ze ses narodil 3 roky pred prevratem,ses komunisticky decko
ZASTRELIT
TAK SI TO CHTEL ?
-
hmm, ale ty už si mohl být i jiskřička:-P
-
NAUC SE POCITAT JA JSEM BYL PIONYR
-
je to vidět…
-
tak jako by jsi byl i ty kdybys byl starej jak ja
a mimochodem odsuzuji komunismus ,fasismus a nabozestvi jako takove a nejsem priznivcem zadne politicke strany
-
fasismus a nabozenstvi jako takove…hm zajimave napsany. Nevim proc si myslis ze by byl pionyr jako ty…podle sebe soudim tebe? ze by?
-
nabozenstvi je nejhorsi co mohl clovek vytvorit
protoze jsi v te dobe jeste ani nechodil do skoly nevis ze pionyr byl kazdej 99,9 procent,zeptej se nejdriv rodicu jak to tehdy bylo a pak neco rikej
-
to ze sem tou dobou jeste nechodil ani do skoly neznamena, ze nevim jak to tehdy bylo…napriklad moji rodice, kdyz me na ne tak hezky odkazujes v pionyru nebyli, pac zas jejich rodice nebyli pro estebaky uplne koser. Co ty vis o nabozenstvi?
-
komunismus je v podstatě taky náboženství – slibuje nějakou formu ráje za odvedenou práci, vede k poslušnosti, má své kacíře, vlastní ikony, atd..
Ale především – dogmata!-
no prave jen slibuje
-
-
tak to asi patri mezi tech 0,01 procento. nechci se tu rozepisovat o nabozenstvi a lituju ze sem se tu o nem zacal vubec bavit ale vsechno je to jen vymysl kteremu lidi uz tisice let veri a jeste k tomu nuti deti. pokud se clovek chova slusne nepotrebuje zadna prikazani
-
-
Ja v Pionyru nebyl, me vyloucili uz z Jisker, protoze se jim nelibil muj tata.
-
Já v Pionýru byl a pak jsem i Pionýry vedl. Ani mě moji vedoucí do hlavy žádný komančmoudra nelili a ani já toto nelil „svojim“ děckám. Moji vedoucí byli trampi a já pak začal vandrovat taky. ŽÁDNÁ politika se NIKDY u nás v oddílu neřešila. Do průvodů jsme nechodili a mávátkama nemávali. Věřím, že v 50tých a tak do poloviny 60tých let to asi v Pionýru vypadalo jinak, ale toto je moje osobní zkušenost.
-
Jen dodatek-k „šátkování“ jsme dostali od vedoucích informace, že je to nutnost pro fungování oddílu. Nic o věrnosti Straně.
-
-
-
-
-
-
Ne všichni pionýrští vedoucí vychovávali ze svých pionýrů budoucí komunisty… Ale to ty asi nechceš vědět, protože se ti to nehodí do krámu.
-
-
-
tvuj vek te omlouva
-
-
Očividně si nepochopil, že to bylo myšleno ironicky! To vyznamení považuju za další Tupolánkovu botu, kterou si pod sebou podřezává větev.
-
tak to se omlouvam
-
Ok. :)
-
-
Taky to nechápu, těžko najít lepší způsob, jak proti sobě sjednotit lidi :-D
-
-
-
-
-
-
-
-
Tohle ale nebyli „normální, nevinní lidé“. Všechni byli součástí složek držících nenormální režim u moci a doplatili na to.
-
Jinak. Představ si hromadnýho, brutálního vraha. Když ho někdo dopadne, spoustá a pak podřízne jako podsvinče, dopustí se taky vraždy. A je jedno, že parchanta, který sám brutálně zabíjel.
-
No fajn, jenze tak daleko jsme v tom humanismu nepokrocili ani ted, o 40.- 50. letech nemluve.
-
Na druhou stranu pokud neprijmes premisu legitimity jejich odboje, je problem to zkousnout. Chapu a nikomu jeho nazor neberu.
-
-
To je dnešní pohled na zločince, kterýho jde po dopadení soudit. Esenbáka v 50. letech šlo buď ponechat osudu a čekat, že je identifikuje beno ho zabít. Z dnešního pohledu je to brutální, ale neřekl bych, že tehdy měli jinou možnost, pokud sami chtěli zůstat na živu.
-
souhlas.
-
Dopraváka?
-
-
-
-
-
-
to Mirosek:
- mas pravdu – lidi typu Gottwald, Hitler, Stalin nebo Saddam se tezko strili – dvojnici, garda, STB, gorily – ono totiz v padesatych letech mit odvahu a nepodepsat rozsudek smrti nad Horakovou, spolu s ostatnimi byl hrdinsky cin – natoz pak sejmout rudou svini – ses docela narocny.....
- predstav si tu vec ze Masinvci meli 1 cil a touhu – zit ve svobodnem svete jako svobodny lidi – to ze jim to rudy fasouni nechteli dovolit nebyl jejich problem…
-
prave ze to byl jejich problem a oni ho resili vrazdama. Oni totiz nebojovali proti rezimu ,byl to jen utek ze zeme a pri nem (a jeho priprave ) loupili zbrane,prachy a vrazdili.
-
-
-
-
tenhle kauza je dost slozita a rozhodne ne tak cernobila, jak to nekteri vidi.
pochybuju, ze ma nekdo z B-F jejich pribeh prostudovanej do detailu (ja ne). a zcela urcite nezil v te vyhrocene dobe, aby pochopil vsechny souvislosti. takze vynaset jednoznacne soudy a vyhrozovat provazem jedne ci druhe strane neni asi na miste.
-
Právě proto se to mělo nechat vyhnít a ne vytahovat to zase na světlo. Punc černobílosti tomu dalo právě to vyznamenání.
-
Tak,nechat to být,jenže nám se očividně nedaří se vyrovnat z minulostí jako takovou a pořád hledáme kostlivce ve skříni.
-
-
-
slysel jsem krasnou vetu na CRo se kterou se plne stotoznuji: „byl to boj se zbrani v ruce, bud oni nebo komunisti, masinove pouzili adekvatni obranu proti utoku“ Tomto je vsak nehajim ani nekritizuji, byla to doba dost napikacu …
-
tak pozor, na konci přijdou kuřátka, teda dozvíte se, že Mašínové byli cyklisti a proto to sem patří "datum, místo: 13.9. 1951, Chlumec nad Cidlinou oběť: příslušník SNB Oldřich Kašík akce: přepad stanice SNB za účelem získání zbraní plán: nechat se taxíkem zavést na místo, omámit a svázat taxikáře, vylákat příslušníka SNB ze stanice, venku ho udeřit železnou tyčí a tím zneškodnit (konkrétní postup nebyl přesně stanoven, mělo se postupovat dle situace na místě) provedení: když se příslušník otočil zády, aby si zašel pro cosi zpět do stanice, Ctirad Mašín vytáhl z rukávu ocel a praštil ho po zátylku. Příslušník se otřesen pomalu otočil zpět a pokusil se vytáhnout pistoli. Josef Mašín ho okamžitě dvěma výstřely zastřelil. výsledek: Přepad se nezdařil, střelba mohla vyburcovat celou stanici a proto bratři Mašínové okamžitě rychle ujeli.
datum, místo: 28.9. 1951, Čelákovice oběť: příslušník SNB četař Jaroslav Honzátko akce: přepad stanice SNB za účelem získání zbraní plán: přivolat sanitku k fingované nehodě, zmocnit se jí (taxík nepřipadal po přechozím nezdaru v úvahu), řidiče a zdravotníka omámit a přivázat ke stromu (běžná praxe Mašínů), sanitkou se dopravit k policejní stanici v Čelákovicích, vylákat příslušníka, omámit ho a svázat, sebrat mu klíče a zmocnit se zbraní provedení: podle plánu, příslušník vylákán k fingované nehodě, odzbrojen a spoután, zavezen zpět na stanici, přinucen vydat klíče a ukázat ukryté zbraně, následně omámen a po vyhodnocení nebezpečí (příslušník byl evidentně velmi zkušený a celou dobu si bratry Mašínovy pozorně prohlížel), rozhodnuto že musí být zabit, aby nemohl vypovídat a podat popis pachatelů, jež si zjevně velmi dobře zapamatoval. Ctirad Mašín ho tedy podřezal. výsledek: Přepad byl úspěšný, zbraně byly získány.
datum, místo:2.8. 1952, mezi Čáslaví a Hedvíkovem oběť: pokladník Kovolisu Josef Rošický akce: přepad vozu vezoucí výplaty do Hedvíkova za účelem získání většího finančního obnosu na úplatky pro akci na osvobození Ctirada Mašína, který byl toho času ve věznici v Jýchymově plán: zastavit vůz převážející hotovost v stejnokroji lidových milicí, předstírat vyšetřování, posádku vylákat z auta, omámit a svázat provedení: V autě cestovaly čtyři osoby – řidič, bezpečák, pokladní a vedoucí závodní kuchyně, která zde byla shodou okolností (požádala kolegy o svezení). Proti nim stáli Josef Mašín a Václav Švéda. Václav zastavil vůz, vyzval řidiče aby se legitimoval, když bezpečák protestoval, přistoupil z druhé strany Josef Mašín a s namířenou pistolí jim oběma přikázal vydat zbraně a vystoupit, což se také stalo. Josef Mašín si sedl za volant, zatímco Václav vedl oba zajatce pěšky. Josef s autem odbočil k lesíku, když se pokladník pokusil zezadu zasáhnout do řízení. Josef zastavil a přikázal oběma vystoupit, aby je odvedl k lesíku, kde je chtěli svázat, taktéž pěšky. Během cesty pokladník vytáhl pistoli, kterou měl dosud ukrytou, a namířil na Josefa. Ten zjistil, že jeho vlastní pistole mu vypadla v autě, a tak se chladnokrevně vrhl na pokladníka, který stál asi 2m od něj, sebral mu pistoli a, poněvadž pokladník stále kladl odpor, během potyčky ho zastřelil jeho vlastní zbraní. Zbylí tři byli zavedeni do lesíka a tam ponecháni. výsledek: Přepad byl úspěšný, peníze byly získány.
Dále je bratrům Mašínům někdy vyčítána akce, kdy založili požár jedenácti stohů slámy na jižní Moravě, a následné zranění člena Pomocné stráže VB a velitele hasičů z Mořic Leciana. Účelem akce bylo narušit socialistické hospodářství (družstva soustředila slámu na jednom místě a její ztráty znamenala značné problémy) a morálku (po každé takové akci, která oficiálně nebyla nijak komentována ve snaze ji před obyvatelstvem utajit, se vyrojily divoké zvěsti o partyzánech). Když všechny stohy hořely a Ctirad Mašín a Václav Švéda se vraceli na kolech domů (podle plánu už měli být v bezpečí, ale vlivem technické závady na kole se zdrželi), upozornil na sebe Ctirad Mašín svým českým dialektem. Poněvadž měl problémy s padajícím řetězem, zůstával pozadu, a když je za vesnicí zastavili dva muži, nedokázal tak jako Václav Švéda včas ujet. Když mu Lecian zahradil cestu a pokusil se ho legitimovat, vytáhl Ctirad pistoli a vypálil dvě rány. Lecián se zasažen svalil na zem, muž kteý ho doprovázel se dal na útěk – Ctirad Mašín po něm taktéž dvakrát vystřelil, ale nezasáhl. Lecián byl poměrně těžce zraněn, ale vyléčil se (někde se uvádí že zranění zanechalo trvalé následky, čímž je patrně myšleno to, že přišel o jedno oko)."
-
Konečně něco konstruktivního k věci. Občas se všechno nepovedlo podle jejich představ,ten mnohokrát vzpomínaný podříznutý příslušník byl hold moc aktivní a proto měl smůlu,nedal jim vlasně ani moc na výběr,buď je idetifikuje a oni skončí na provaze a před tím jím to ještě pořádně při výslechu osladí. Byl to boj proti Třídnímu boji,takže regulerní válka.
-
-
Tak jsem to celé dočetl a dovolím si pár poznámek:
- I ten nejvznešenější čin je anulován jednou špinavostí a tou je podle mého podřezání spoutaného člověka / to je jako z arabského světa / a to je důvod, proč si myslím, že si vyznamenání nezaslouží
- řeši o střílení do lidí a tak podobně. Ať to byli policisté nebo pohraničníci, tak jednali na základě rozkazu a dnes by to nebylo jiné. Pokud by rozkaz nesplnili, tak hádejte co by asi bylo. Já byl na vojně v roce 1982 a dodneška si pamatuji tu bezmoc a naprostou vymývárnu mozků a neumím si představit ten tlak v tý domě dávno minulý. Je ale asi fakt, že v tý době už tam komouši stavěli svoje prověřené lidi. Myslím si, že hlavním viníkem jsou ti co to nařizovali a ti si dneska užívají krásných penzí
- Dost špatně se dá hodnotit něco co se stalo před 60 lety a je otázkou zda byla jiná možnost nebo ne to prostě nedovedu posoudit.
- Mašínové měli šanci dotáhnout svůj ,, odpor ,, k bolševikovi tím, že mohli odmítnout vyznamenání od člověka, který absolvoval komunistickou vojenskou školu. To neudělali a v mých očích stratili určitou část plusových bodů.
5.Jejich otec Gen. Mašín byl opravdový hrdina a netroufnul bych si jeho syny k němu přirovnávat, protože prvorepublikový důstojník by nikdy nepodříznul krk svázanému nepříteli. Oni byli vychováváni ke cti a určité slušnosti.
-
Souhlasím
-
vyjímečně s Tebou taky souhlasim:-)
-
taktez
-
Doporucuju precist si k tomu neco vic, nez par blabolu tady na foru. Barbara Masinova – Odkaz a Jan Nemecek – Masinove.
-
tak to snad tady můžeš říct, jak to bylo dle Mašínové s tím podřezáváním zajatce.
-
Necht si to kazdy precte cele a zasadi do souvislosti, ale veskrze bych opakoval prispevek do pepina.
-
-
Ještě bych k tomu doporučil „Furt dobrý“ od Jana Nováka a „Jen ne strach“ od Oty Rambouska.
-
-
Myslím že s bodem 1 by se dalo polemizovat, ale bylo by to na dýl do toho se tu pouštět nechci. Bod 2 je čistý alibismus. Rozkaz tě nezbavuje odpovědnosti za činy (zločiny) které uděláš, snad jen v naprosto výjimečných případech a to nebyl tento. Pohraničníkovi nikdo u hlavy s pistolí nestál, aby ho hned zastřelil když nevykoná rozkaz, byl tam většinou sám, nebo s nejbližším nadřízeným a střílet, snaha trefit se bylo jeho osobní rozhodnutí, omluvou není ani to že u záklaďáků byl psychický tlak na nezralé lidi poměrně veliký. Bod 3. Problém není dlouhá doba, ale to že se o těchto věcech prostě nemluví… proto je dobře, že se toto potlačované téma zase trošku rozvířilo. S bodem č.4 naprosto souhlasím.
-
k bodu 2. Rozkaz je rozkaz a to jestli se trefíš nebo ne je opravdu asi o kvalitě člověka, takže s tebou souhlasím.
-
-
Tak jsem si říkal,že už asi nemá smysl abych do téhle debaty přispíval,ale naposledy to udělám. Jen aby bylo pro některé lidi jasno. S komunistickým režimem naprosto nesouhlasím a přirovnal bych ho k nacistickému režimu. Docela se divím,že v dnešní době je možné,aby po ulicích pochodovali zástupy nacistů a komunistů. Na druhou stranu označovat paušálně všechny ty co byly v té době ve státní spravě za vrahy a ostudu národa se mi zdá trochu moc. A označovat lidi,kteří nesmýšlejí a nesympatizují s dnešní pravicí,která dnes v mnohých případech dělá kroky,které jsou na hranici lidské důstojnosti a kdy se téměř popírají nároky na důstojný život a práva člověka v sociální společnosti,za pitomce,tak takoví lidé se mi zdají,že popírají samotný princip demokracie. Tím se tito lidé sami přibližují svým chováním těm,proti kterým tak vehementně vystupují a brojí. HOWG.
-
Lidem jasno je. Ty se mimo jiné pleteš v tom, že ti (včetně mne), co s tvým hodnocením situace nesouhlasí upřednostňují právo na svobodu jedince a svobodnou společnost proti zvůli diktatur (nacisty a komunisty) a ty to pleteš s pravicí a levicí. V demokratickým státě nemusí nikdo kdo chce do sousedního státu používat pistoli, stříhat ostnatý plot a elektriko nabitý dráty, podplavávat Dunaj, …, a čekat kdy koupí dávku do zad.
-
-
nezabiješ platí. tečka. každé úmyslné zabití je vražda a žádnej tupolánek na tom nic nezmění.
-
Jak bys teda řešil třeba 2. světovou válku?
-
zabiti neni vrazda. a pri vyhlidce vlastni smrti bych klidne zabil, pokud by nebylo jiny reseni… lepsi zabit, nez byt zabit.
-
problém právě je,alespoň s tím podříznutým,to prostě vražda byla!
-
neznam podrobnosti, nebyl jsem tam, nedokazu posoudit a ani se o to nebudu pokouset…jen nesouhlasim s tvrzenim ze umyslne zabiti=vrazda
-
-
vždy je jiné řešení. jenom otázka preferencí. pokud začnem u sebe nebudou tu ani zvěrstva války nebo komunismu nebo čehokoliv jinýho. drtivá většina lidí svoje činy ospravedlňuje okolnostmi kolem nás ale to je pouhá výmluva. následkem je že ty nejodpornější zločiny v historii lidstva byly spáchány z nejušlechtilejších myšlenek.
-
nerikam ze to je tenhle pripad, ale NEvzdy je jine reseni.
-
Tím jsi mně neopodvěděl. jak si představuješ že se měli napadení bránit německu? masivní letákovou kampaní? A když nezabere tak přijdou na řadu trička?
Sorry ale tvoje odpověď mně přijde jako takový typický humanistický blábol. Všichni se budeme mít rádi a nebudou války. Jenže tak to není.
-
konkrétně na tvoji otázku nemám odpověď. správnou odpověď. jako na spoustu jinejch věcí. je mi líto že to zní jako humanistický blábol. to jsem nechtěl. tak sorry. jenom bych chtěl poukázat že i nenásilný postoje maj někdy ohromnou sílu,což dokázal např.Gándhí a to není tak dávno.
-
No takže se nakonec možná shodnem na tom že někdy se násilí použít musí:-)
-
no, jsou zajímavé počty, kolik obětí stál Gándhího nenásilný postoj třeba ve válkách mezi Indií a Pákistánem, jež byly i důsledkem Gándhího podpory tohoto rozdělení… taky by neškodilo si přečíst třeba Dějiny 20.století od Paula Johnsona, i tam lze najít pohled na Gándhího poněkud odlišný než ten idealizovaný.
-
Přesně tak, úplně všechno je jinak a plynový komory neexistovaly, já to čet, podpořil to i nějakej americkej inženýr technickejma důkazama.
-
-
-
-
-
-
No,ono v desateru není nezabiješ,ono tam je spíš něco jako nezavrždíš,hebrejština to rozlišuje podobně jako angličtina- to kill x to slay. A to je právě ono,já chapu tu dobu,chápu jejich přesvědčení,boj,válka s komunismem natvrdo jako s náckama,ale stejně- chápu usmrcení někoho třeba v přestřelce,to je zabití,ale podříznout svázanému hrdlo,to je anyway prostě vražda!!! Takže žádné velké nadšení moc nesdílím,krom toho,je až veselé,že jim medaili předával někdo,kdo jen shodou okolností neskončil jako lokální čelní představitel KSČ někde na Ostravsku
-
Jak myslíš že ho měl teda zabít? A zabít ho musel, protože jinak by ten esenbák všechno vyklopil, popisy osob a pod. Vystřelit kvůli prozrazení nemohl. Jo kdyby byl ten spoutaný příslušník wermachtu a podřezal by ho hrdiný partizán, to by tady na něj mnozí pěli ódy. Ono je to ale úplně to samé.
-
jak myslíš
-
Zabít ho „musel“, páč se jim zdálo, že si je nějak moc prohlíží a asi bude zkušenej peelicajt. U báby s bezpečákem a řidičem se jim zřejmě zdálo, že si je tolik neprohlíží.
-
-
-
-
„Dost špatně se dá hodnotit něco co se stalo před 60 lety a je otázkou zda byla jiná možnost nebo ne.“ Popukázal bych třeba na způsob boje proti komunismu do kterého se pustil např. V Havel. Nebo prof. Milan Machovec, úžasný myslitel, který VSTOUPIL do ksčm a tam stál tváří v tvář těm demagogům a argumentoval proti nim a proti jejich výmyslům. Použil největší zbraň jakou měl, mozek. Taky způsob, taky ne jediný, správný a bezchybný.
-
to Alty – promin ale mozek jako ,,nejvetsi zbran,, je naprosto k smichu v padesatych letech, kdy k odsouzeni stacil napr. ,,kulacky,, puvod. Komousum bylo uplne sumak jestli jsi zlocinec nebo jen sedlak co dre na svem poli – proste si nebyl komous a praskac tak si sel na 20 let rubat uran. Je to stejny jako kdyby jsi gestapakovi v Osvetimi rikal: prominte, nikoho jsem nezabil, nic jsem neukrad, jsem jenom nearijskeho puvodu…
-
-
Tak jsem to celý docela poctivě pročet… A nedá mi to, taky si něco řeknu. Děsí mě, jak hluboko se v nás (jako čekým národu) ta komunistická masírka usadila. Lidi si kupujou Majora Zemana na DVD a nechají se školit dál, komunisti sedějí v parlamentu a věřejně se vyjadřují do médií – no děs. Jasně že Mačíni a spol byli stejní hrdinové jako Gabčík a Kubiš, jen o zločinnosti nacismu se nepochybuje – kdežto komunismus si vydobyl jakousi podivnou toleranci. O Gabčíkovi a o Kubišovi se ve své době hovořilo jako o podlých vrazích. Když z místa atentátu zdrhali, Češi se je snažili zastavit a chytit, ostatně půl národa na pohřbu a tryzně za Reichsprotektora dobrovolně slzelo… Zpět k tématu. Tady se může pár lidí zbláznit hnusem, že Mašíni podřízli „nebohého svázaného esenbáka“. A co měli – u všech všudy – dělat? Prostě byli normální odbojovou jednotkou, o to chvályhodnější, že se dokázali dát dohromady sami, v době kdy se většina národa už definitivně po… Když hrdinní partyzáni takto i hůř likvidovali německé vojáky i civilisty, jednali stejně dobře? Když výsadkové jednotky za války zatřelili českého četníka, jednali dobře? Jistěže. Jestliže sloužím v ozbrojené složce zločinného režimu (a nepochybně nacismus i komunismus toto nařčení splňují), nemúže se divit, že může přijít k úrazu (i když je třeba táta od rodiny, tu měl ostatně pan Heydrich též, v době atentátu čekali další děťátko, chudinku pohrobečka…) … I když jsem voličem ODS, pana Topolánka moc nemusím. Ale čím dál tím víc mu začínám držet palce. Tohle se opravdu povedlo a moc doufám, že to otevře větší diskuzi na téma třetího odboje a zákazu komunismu. Takže, Mirku, dík. Chápu, že všichni nemusí Mašíny milovat nebo s nimi alespoň souhlasit. Ale, v zájmu českého národa, moc prosím jejich odpůrce, aby argumentovali s chladnou hlavou a nekřičeli hystericky s komunisty, že premier vyznamenává vrahy…
-
Napsal jsi to moc hezky. Hodně diskutujících zde pro stromy nevidí les.
-
Ano, tím vše začíná. Malá, bezvýznamná chybička se vloudila. Co záleží na pár mrtvých, když naše cíle jsou tak vznešené …
Myslím, že to už tady bylo a kam to vede, všichni moc dobře víme.
-
…vedlo to treba k tomu ze byli porazeny nacisti. Vis kolik se muselo ,,zavrazdit,, slusnych nemcu z wehrmachtu, aby se osvobodil svet od nacku?
Jinak Rackere diky za trefny prispevek. Znova se dokazuje domenka kohosi moudreho o srovnani fasismu s infarktem a komunizmu s rakovinou. Zatimco nackove vrazili smerem k srdci tezky uder, stejne tak rychle se jim to vratilo jejich porazkou, Norimberskymi procesy, cinnosti Gauckova uradu atd. Naopak bolsevicka rakovina se porad siri po tele hlavne mozku a neda se az tak uspesne lecit jak si vsichni slusny lidi predstavovali. Podle toho jak tu nekteri argumentuji ,,sluzbou a prisahou k nasi vlasti,, to vypada na dedicnost tehle rakoviny…
-
,,Co záleží na pár mrtvých, když naše cíle jsou tak vznešené …,, jenom bych doplnil Co záleží na pár mrtvých svinich z SNB, STB, KSCM, Lidovych milici, když naše cíle jsou tak vznešené …
- takhle to je mnohem lepsi, turisto.
-
Dobře to racker napsal. Já to vnímám teda celkem podobně. Ikdyž do toho celého nevidím hluboko. Otec bratří Mašínů je vnímán jako hrdina, bojoval přece proti německé totalitě a předpokládám, že svým synům vštípil určité zásady, takže je pro mě celkem logické, že synové pokračovali podobně. Každá taková totalita je hnus. A je podle mě teda jedno, zda si říká ten nahoře nacista, nebo komunista. Ono, když odboj jakýmkoliv způsobem odstranil německého vojáka, byla to velká sláva, ale i v tom wehrmachtu sloužili normální lidi a kolikrát češi, kteří s tím celým nic nechtěli mít, dokonce jich nebylo 6, ale mnohem více..
Špatně se z toho vyznamenání může podle mě cítit jenom komunista a rodiny těch 6 pozůstalých.
Další věcí podle mě je to, že pokud člověk opravdu nechtěl, tak u pohraničníků vůbec nemusel být. Mohl si to svoje odbýt u PTP. Třeba můj děda to tak měl, vůči komunistům se vymezil jasně.
-
Ale 6 lidí (nejen) od hranic je hrozně zveličováno. Minimálně s řežimem souhlasili, když sloužili tam, kde taky umřeli.
-
-
-
-
S tímhle příspěvkem se dá souhlasit, ale s tím rozdílem, že Mašíni a skupina kolem nich zastřeli i účetního, který zrovna k ozbrojeným složkám nepatřil. A druhá věc k zamyšlení je, že Gabčík a Kubiš byli ochotni zemřít za svou věc. Když chtěli Mašíni bojovat proti komunismu, měli zůstat a případně pro svou věc zemřít. Pak bych je vyznamenal nejvyššími řády a vyznamenáními a chodil bych se klanět k jejím pomníkům. Momentálně mi to více připadá, že buď chtěli od samého počátku jen utéct za hranice a nebo po těch prvních akcích zjistili, že trochu „přestřelili“ a zbaběle zdrhli za kopečky. Ale tohle si každý musí přebrat sám a vyříkat si to sám se sebou. Já píšu jen to jak si to vyříkávám já.
-
- ,, .....Gabčík a Kubiš byli ochotni zemřít za svou věc,, – podle toho, jak se popisuji udalosti kolem jejich uteku, tak posledni co Masinum chybelo byla odvaha zemrit za svou vec – ostatne u 2 clenu skupiny k tomu doslo. Pochybuju, ze byli tak blbi a nevedeli jake pocetne a materialni presile budou celit.
- ,, …Když chtěli Mašíni bojovat proti komunismu, měli zůstat a případně pro svou věc zemřít,, – nevim na zaklade ceho jsi dospel k tomu, ze kazdy kdo bojuje proti komunistum (fasistum) ma povinnost zemrit. Mozna videli jak monstroznich rozmeru nabyva komunisticka masinerie a jak rudy teror siri strach mezi lidmi a zkratka zjistili ze na svrzeni bolsevika nemaji. Pak nezbylo nez utect – nevim co je necestneho na uteku pred mnohonasobnou presilou.
-
No, tak já nevím. Oni utekli na západ a tam tuším vstoupili do armády USA. Ta se tuším angažovala dosti proti komunistickým aktivitám. Asi to vnímali jako smysluplnější, vstoupit do organizace, kde jsou její činy hmatatelnější. Takže asi taky byli ochotni pro svou věc umřít.. Ale jak říkám, spekulace..
-
Oni do tý US armády vstoupili proto, že čekali že se sem s ní vrátí a budou osvobozovat. Něklikrát se i prý snažili aby je sem Američani poslali jako agenty.
Proti komunistům pak bojovali třeba v Koreji.
-
-
-
ANO Y
-
máš celkem pravdu až na jednu věc. Mašínové se staví do role bojovníků proti komunismu a od tvého Mirka, který má socialistické vzdělání z bolševické vojenské školy si vzali vyznamenání. Defacto je vyznamenal odchovanec strany, která je perzekuovala. Jde vždycky o to vidět všechny souvislosti. Nikdy bych nevěřil tomu, že si Mašínové od topolánka vyznamenání vezmou.
-
Ona tu tehdá byla nějaký nekomunistická škola? imho m-l se vyučovalo naprosto všude, při svém věku to platí i pro tebe(leda že bys nechodil do školy a psát se naučil jinak)…
-
Představ si, že VVŠ na tom byla s M-L trochu jinak, než třeba strojárna. Ve vojenské škole se připravovali soudruzi velitelé bránit naši vlast a svoji „rodnou“ Stranu proti nepříteli zvenčí i zevnitř. Takže pokud by byl soudruh T. třeba strojní inženýr, myslím, že by od něho vyznamenání přijmout neznamenalo popřít hodnoty, kterým věřili. Ovšem od člověka, který studoval na to, aby bránil KSČ… Je to čistě jejich věc.
-
-
-
Jsem rad ze se k tomu vyjadril taky nekdo starsi, s dostatecnym nadhledem a osobni zkusenosti. Nelze nez souhlasit.
-
mas muj hlas
-
Díky! Konečně příspěvek, kterej bych beze zbytku podepsal. Občas mívám pocit, že v komunismu tady jeli snad úplně všichni, informace berou jen z Majora Zemana a pořád sílí názor „ono to vlastně bylo celkem fajn“. Je skvělý vidět, že jsou i lidi, kterejm to taky nepřijde normální.
-
nechapu logiku, jak muzes srovnavat nacismus s komunismem? kolik narodu vyhladili (ci byt jen chteli vyhladit) komunisti?
to, ze zde bude radar, nevadi. klidne at nam rusaci zvednou cenu za ropu. klidne at na nas namiri rakety. hlavne, ze mame jinou temu: vrahy masinove. vyznamenane studentem komunisticke vojenske skoly (moc dobre vis, kdo tu skolu mohl studovat).
-
Vždyť jsou to jen 2 sotva rozlišitelné směry jedné ideologie – jedna frakce vraždí osoby jiné národnosti a druhá jiného smýšlení(resp. úspěšnosti)..
__________________________________ v současné době bude *******, když se radar postaví(polezeme do r. usa), ikdyž se nepostaví (polezem do r. rusku) a docela se bojím toho, co by způsobil ústupek rusům, jsou nepříjemně blízko…
-
to rasto ,,nechapu logiku, jak muzes srovnavat nacismus s komunismem? kolik narodu vyhladili (ci byt jen chteli vyhladit) komunisti?,, .....mozna to myslis tak, ze fasisti pusobili zhruba od poloviny 30. let do konce valky takze cca 10 let, kdezto komunisti od 1917 do 1989 (+ komunisti v KLDR) …fasisti na zaklade nearijskeho puvodu, kdezto komunisti vedli tridni boj – OK asi mas pravdu – nelze je srovnavat
-
Nechápu logiku, jak někdo může tvrdit, že komunismus byl „lepší“. Obojí je naprosto stejně zavrženíhodný a boj proti obojímu je stejně legitimní.
-
Ja zas nechapu logiku s jakou nekdo muze nekdo srovnavat fasismus s komunismem.
-
Tak mi popiš základní rozdíly? imho je to asi jako rozdíl mezi otravou oxidem uhelnatám a otravou kyanidem – ano jsou to jiné látky, smrt nastane naprosto jiným způsobem, ale výsledek je ten samý..
-
Vidíš ten rozpor v tom, že komunisti těch lidí zavraždili daleko víc, že?
-
-
dobre, budeme bojovat ve jmenu svobody (ci demokracie). klidne tim, ze budeme podrezavat svazane nepratele :-/ ve prospech ceho? guantanama?
ps: nerikam, ze komunizmus je idealni. ale jsem proti tomu, aby nekdo demagogicky psal rovnitko mezi fasizmem a komunizmem.
-
-
No tak co na to říct… Že ses o komunismu nedověděl pravdu ve škole je jasné (já taky ne), ale to tě moc neomlouvá protože si měl už dost času a dostupných zdrojů si lecos zjistit. Pro začátek bych ti doporučil třeba Černou knihu komunismu ( www.kosmas.cz/…munismu-iii/ ) Pak ti možná i něco docvakne…
-
dekuji Ti za osvetleni Tvoji pravdy. rikam taky, ze komunizmus v 50-ch letech stal za <|> {damy prominou) – tedy co se tyce svobody jednotlivce a zinscenovanych procesu.
kdybychom ale meli dat rovnitko mezi komunismem a fasizmem (podobne jak se nam snazi vsugerovat racker), pak bychom mohli dat i rovnitko mezi fasizmem a kapitalismem (viz pravicacky rezim v Chile, pod vedenim Pinocheta (mimochodem, chranence USA)).
-
Tvoji první větu moc nechápu…
Můj předešlý příspěvek reagoval především na: „kolik narodu vyhladili (ci byt jen chteli vyhladit) komunisti?“
Rovnítka položeného v příspěvku rackera mezi komunismus a fašismus jsem si tedy nevšiml…
To co se dělo v Československu v padesátých letech je jen kapka v moři krvavé historie komunismu.
-
rasto,
- co ma znamenat tahle veta na Rolei????????
,,dekuji Ti za osvetleni Tvoji pravdy,, …bud mas neustalou potrebu sam sobe lhat nebo jsi clenem KSCM.
- trochu se ti plete kapitalizmus coby ekonomicky system (jedntlivec vlastni vyrobni prostredky) a fasismus coby ideologie – napr. ten hnedy nadrazuje arijce, ten rudy delnickou tridu. Podle tebe Nemecko r. 1940 = Nemecko r. 2008, Japonsko 1940 = Japonsko 2008
-
-
-
Nacizmus a komunismus? Ideologie rozdílné, ale výsledek stejný-milióny mrtvých. To je moje logika
-
-
-
50. léta jsou trošku jindy, myslim, že nikdo s tím tady nemá osobní zkušenosti, proto je rozebírání bezpředmětné. Byla specifická doba, kdy miliony lidí přišly o svobodu, o své blízké etc. I tak není pohled na činy Mašínů z našeho směru jednoznačný. Na jednu stranu je pravda, že byli hrdinové, na druhou stranu – co tím dokázali? A za cenu čeho? Vražd – byli ty oběti bolševici? Ano, ne? Prostě odboj byla bezpochybně správná záležitost, ale posuzovat případ Mašínů s podrobnou neznalostí atmosféry tehdejší doby a činů si nedovolím.
Myslím si, že není dobře jim udělit vyznamenání. Je dobře si jich vážit či nevážit dle vlastního názoru. Životy tisíců obětí komunistického zločinu ani šesti obětí Mašínů stejně už nikdo nevrátí.
Ne, opravdu to není dobře, rozpoutá to dnes zbytečné diskuse namísto uvažování o skutečných problémech dneška, kterých je vždycky dost.
-
- .....na druhou stranu – co tím dokázali? dokazaly treba to, ze se da s bolsevikem bojovat a castecne ho i nicit. Sotva mohli vedet jak se bude situace dal vyvijet, kolik lidi se k nim prida nebo jak dlouho budou bolsevici u moci – nezapomen ze to bylo par let po valce a po kratkem, leč demokratickem obdobi. Nebyli jasnovidci – ale nebali se a alespon to zkusili.
- …posuzovat případ Mašínů s podrobnou neznalostí atmosféry tehdejší doby
nevim jake padnejsi dukazy o atmosfere tehdejsi doby muzes chtit nez politicke procesy, vrazdy, muceni, znarodnovani, vyvlastnovani, vydirani, udavani, lhani, ostnaty draty, uranovy doly, menova reforma
-
pochopitelně
-
A co prostý lid? Co držel hubu a krok, těch bylo 90%. po kolektivizaci dost lidí zjistilo, že místo makání od 5 ráno do 8 večer maj ve 14:30 padla a můžou jít do kina, o velký bože dokonce do divadla (nezastávam se komančů ani náhodou, jen trochu otevřít oči, o tomhle mi konkrétně řikala mutr, ty lidi pak svoji půdu necgtěli zpátky ani náhodou.severní čechy, Postoloprty).
-
samozřejmě do kina nebo divadla na nějakou agitku-třeba Anděl na horách, nebyl Kemr později spíš do církvovata?
-
-
-
Hezký večer: V podstatě vše bylo řečeno. V 50.letech zde probíhal (zjednodušeně řečeno) ozbrojený boj proti odpůrcům komunismu. Můj děda byl politický vězen (stát měl zájem o jeho firmu) – uranove doly, zničené zdraví i život a postižená celá rodina. Takže s udělením medaile souhlasím.
-
S nekterymi ciny pri Masinu nemusime souhlasit, ale jedno je jiste – pokud by tu misto 2 Masinu bylo dejme tomu 20 tisic tak ten komunistickej lagr nemusel trvat 40 let.
-
a 100 000 mrtvejch civ.lidi
-
…coz je mozna prave tolik, kolik maji celkove komancove na svedomi znicenych existenci. A navic bez normalizacni kocoviny :\
-
-
Ale no tak :-D To prece nemyslis vazne…snad nejsi tak naivni , aby sis myslel, ze by nam snad treba Zapad pomohl, kdyz by sem vjeli nasi verni bratri potlacit reakci!
-
-
Tvrzení, že jsou tito lidé hrdinové, jen pro to, že zdrhli aby si zachránili vlastní zadek, je zhovadilost největší. Smrt člověka vinou druhého člověka je vždy špatná, ať už se jedná o zabití agresora nebo ne. Nikdy to není dobro nebo zlo, ale jen větší a menší zlo. Za takové věci by se lidem medajle dávat neměly, protože takoví lidé hrdinové nejsou, funguje u nich jen pud sebezáchovy a tím je obdařen každý duševně zdravý člověk.
-
Jasně, ale potom tase svůj zadek nasazovali, sice pod jinou vlajkou, ale přesto..
-
-
Asi takhle:
-
admin by měl jít do gulagu za to přidávání fotek..
-
-
proč?!
jpg to je, malý to je , název nemá diakritiku, tak proč?
-
-
-
-
znovu..
budu to zkoušet dokud se to nepovede(mě budete mít rádi;)..
-
Mšíni jooo!!!
-
Moc se těším na sobotní setkání s jedním z hrdinů – panem Milanem Paumerem!!!
-
Teď se tu zas bolševici začnou vztekat…
-
-
Ujížděli na kolech Eska nebo Velamos?
-
Tak snad z toho neudělají bramboračku a budeme si moci říct KONEČNĚ!
-
Oslava protibolsevickych vrahov? …
-
nie, o takom rode co nebol posraty ani za okupacie ani za bolsevika. a nebyt zastrelenia toho nestastneho postara ci kto to bol tak o tom nikto nediskutuje.
-
odlep oči od majora zemana…
-
Vrazda bezbranneho cloveka u mna zostane vzdy vrazdou a je mi jedno,ako to niekto neskor spolitizuje…
-
rasto
-
To je pořád dokola. Nejdřív si o té cause nastuduj něco jiného než příběhy udatného majora Zemana a pak mudruj.
-
-
-
-
Sice jsem se zařekl,že už na toto téma a zvláště pak na tvoje speciální poznámky s tvojí strany ke mě,nebudu reagovat,leč přece.
Takže snad jen k tomu filmu,když už jsi to nadhodil…
Můj osobní názor je že to je jenom projekt je postaven na pouhé vypočítavosti se záměrem vydělat peníze na kontroverzním tématu,která lidi táhnou,než na záměru nějakého umělecko-filmovém ztvárnění historické události.
Nakonec z toho nebude nic jiného,než jak to bylo u Jakubiskova filmu Báthory,kde si autor vzal jenom kostru a příběh si zpracoval po svém.
Takže lze s pravděpodobností očekávat,že i tento projekt bude ztvárněn tak,jak se to dá podle poslední módy očekávat.
Jak si tento můj názor kdo přebere,to už záleží na každém.
Karlinere tebe tímto žádám,aby ses pozdržel nějakých nepřístojných a nepodložených poznámek vůči mě,tak jako v minulosti.
Jen jsem s co největším taktem a neosobním postojem vyjádřil názor na téma tohoto filmu.
Toť ode mě vše.
-
Žádat můžeš.
Když napíšeš hloupost nebo nesmysl – budu na to reagovat, zvláště ve vláknu, které jsem si založil a jehož tématem jsou lidi, kteří projevili nezměrnou odvahu (jakou si ty, ani já nedokážeme představit) a kterých si vážím.
-
-
Hmmm, to je opravdu zajímavé téma. Jestli si nakonec řeknu KONEČNĚ se teprve uvidí, ale zkusím být optimista. I volba režiséra vypadá slibně. Strach už dokázal, že točit umí.
No a krom toho, že se jedná o téma nadmíru zajímavé, tak je také výbušné a bude se o něm mluvit. To je dobře. Třeba nás nakonec přiměje k vyrovnání se s traumatem bolševické minulosti.
A třeba tím získáme ztracenou hrdost.
Budu fantazírovat dál, když dovolíte.
A třeba nás nakonec dovede až k myšlence, že zabít člověka je každopádně špatné. I když se jedná o ozbrojené příslušníky totalitního režimu. Jenže situace tenkrát nebyla akademická a rozhodnutí zabít a přežít, nebo nezabít a být prozrazen, dopaden a popraven, bylo velmi aktuální a konkrétní. Třeba jednou pochopíme, budeme respektovat a oceníme nelehké rozhodnutí bratrů Mašínů, které jako jediné jim zajistilo přežití a útěk do svobodného světa. A zároveň spustilo vlnu pomsty bolševiků na jejich příbuzných doma. Což považuji za větší hnus, než zabité při jejich útěku.
Nevím, proč mnozí Mašíny nazývají jednoznačně vrahy a odsuzují je. Vědomě či nevědomě tím kopírují bolševickou
propagandu, která se jaksi pozapomněla zmínit, proč se Mašínové rozhodli být „potížisty“ a jít proti naší tehdy „skvělé socialistické společnosti, soudruzi“ i se zbraní v ruce.
Z vyššího principu mravního, vražda na tyranu není zločinem … http://www.youtube.com/watch… tuto větu podepisuji v plném rozsahu. Jakkoli bych z jejího plnění neměl radost.
Mimochodem, měli bychom si také uvědomit, že my tu řešíme Mašíny jestli jsou hrdinové či vrazi a možná zapomínáme, že podobné morální dilema komunisti sami nikdy neřešili. Oni byli prostě třídní nepřítel a bylo třeba se s nimi vypořádat.
Byl by to věru jiný příběh, kdyby se Mašínům nepovedlo utéci. Stali by se dalšími jmény v bolševickém seznamu zavražděných odpůrců socialismu a ti příslušníci pohraniční stráže či obyčejní kluci z pátý B (nevinní otcové mnoha dětí ), kteří je dopadli, by za odměnu dostali poukaz na žigulík nebo dovolenou u Balatonu s Čedokem…
-
„Byl by to věru jiný příběh, kdyby se Mašínům nepovedlo utéci“ – skupina bratří Mašínů měla 5 členů. Dvěma členům (Václav Švéda, Zbyněk Janata) se útěk nezdařil. Zjistěte si jejich další osudy.
Již poněkalikáté všem doporučuji tuto knihu:
-
Vím o tom. Šlo mi o jinou věc, ale asi jsem se nevhodně vyjádřil. Zkusím to lépe.
Kdyby nikdo z jejich 5-ti členné skupiny neutekl do západního Berlína, stali by se součástí seznamu bolševických zločinů (tak jako popravení Švéda a Janata a v žaláři utrápená máma Zdena Mašínová) a my bychom se nemohli přít o otázku, zda je správné a mravné dávat státní vyznamenání těmto přeživším.
A opět tvrdím, že těmito morálními otázkami jsme obtěžkáni jen my, svobodní lidé. Komunisti to měli v tomto snažší. Ani se nerozpakovali nechat zavraždit kohokoli, kdo byl proti a měli tu drzost to klidně vysílat do éteru, pokud to pomohlo propagandě.
Moje myšlenka je tedy pouze v tom, že nazýváme-li Mašíny vrahy, tak bychom měli druhým dechem dodat, že vrazi bojovali proti masovým vrahům, jenž neznali pojem lidskost.
A protože vražda na tyranu není zločin, pak i čin přeživších bratrů Mašínů není zločinem, ale násilným odbojem proti tyranii.
-
Pokud předává vyznamenání odpůrcům komunismu člověk s komunistickou vojenskou školou, tak je to přinejmenším podivuhodné.
-
Lišáku víš co bych si strašně moc přál? Kdyby bylo možné na chvíli nahlédnout do budoucnosti, která by nebyla změněna listopadem. Víš aby všichni viděli, co by dělali všichni ti ,, zásadoví ,, jako jsou topolánek, langer, julínek, řebíček, ráth, paroubek, sobotka a další.
-
Papaláši ze všech největší:-)))
-
A dávali by medaile in memoriam tomu svázanému četníkovi a rozdávali by řády vítězného února. Jenže velká část ovcí z českého stáda to nechce vidět.
-
A hlavně nechce vidět, že si historická fakta kroutíme jen podle přání toho, kdo je zrovna u moci a náš zkorumpovaný a zprofanovaný novinářský stav, který by měl být hlídacím psem demokracie :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) tomu jen trapně přihlíží se stejnou servilitou, jako před rokem 1989.
-
Sice si nejsem tak pevně přesvědčen, že máš pravdu, ale připusťme to na chvíli. Připadá Ti to směšné?
-
No řekl bych,že Volf má ny mysli spíše takovej ten ironickej smích,než ten radostnej.
Aspoň já to tak vidím…
-
Víš proč se ze všech živých tvorů umí smát jen lidé?
-
to je ptakovina.
-
Odpověď je: Protože jim mnohdy nic jiného nezbývá. Myslíš, že je to ptákovina? Ten smích nemusí být veselý…
-
No, ať už se tomu smějeme nebo ne, pořád zůstává pravdou, že máme nahoře lidi, které jsme si my sami zvolili. Takže tím akorát potvrzujeme rčení: „Každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží.“
Tohle řekl, pokud se nějak významně nepletu, Niccolo Machiavelli už v první čtvrtině 16.století. Z mého pohledu je to apel na angažovanost občanské společnosti. To jest, chceme-li lepší vládu, musíme být lepší i my a hlavně se musíme starat. Samo se neudělá nic.
Holt se směju jiným věcem. I z tohoto ironického či neveselého smíchu je mi smutno. Protože zní mým uším děsně zoufale a bezmocně.
-
Nechodím k volbám, protože nemám koho volit. Bylo by fajn, pokud by takto „občansky neposlušní“ byli všichni občané, kteří jsou nespokojení s naší politickou scénou. Pokud by k volbám přišlo 15% obyvatel, tak by snad našim milým politikům, pro které je volič zajímavý objekt pouze půl roku před volbami a kteří už při volební kampani vědomě lžou, došlo, že dělají něco špatně.
Vím, že se tady do mě asi pustíte, že je potřeba k volbám chodit a volit „menší zlo“, ale já jsem se rozhodnul takhle.
-
-
umi se smat i zvirata.
-
-
-
-
-
-
-
-
Nejspíše to, co píše Hejdík. Papaláši největší. Zajímalo by mě, jak by se na to tvářili jejich nynější voliči.
-
-
-
-
-
-
Nějak nechápu to „konečně.“
Už dlouho je k dispozici dost kvalitních zdrojů informací o tomto případu a není nutno čekat na „nějakej film s Bohdalkou.“ :)
A takovýto film určitě nebude možno brát jako historický dokument, stejně jako zmíněnou „Operaci Silver A.“
Při vší úctě k tvůrcům tohoto filmu.
-
Souhlasím, že je dost kvalitních zdrojů informací, ale určitě nemají potenciál zaujmout masy. Zaujmou jen ty, kteří je hledají.
Jenže ať už se Strachovi seriál povede či nikoli a poběží hned za Ordinací v růžové zahradě, tak jeho sledovanost bude nesrovnatelně vyšší, než u vynikajícího dokumentu na čt2.
A doufám, že o to jde. Tedy nabídnout divákům ožehavé téma v přijatelné podobě. Jsem přesvědčen, že lze udělat komerčně úspěšný snímek, aniž by autor musel dílo zfušovat. Nu, uvidíme…
-
Je dost pravděpodobné, že když tam bude „ta bohdalka“, tak se ty informace dostanou i k zabedněncům, kteří dodnes tvrdí, že skupina bartrů Mašínů byli vrazi, zloději a kriminálníci…
Proto to konečně…
-
-
-
Docela se na tu knihu těším…
-
to zas bude veselo
-
-
Je třeba připomenout, že ve čtvrtek 22/7 zemřel jeden z hrdinů protikomunistického odboje – Milan Paumer.
ČEST JEHO PAMÁTCE!
-
hrdina? zakerny vrah?
-
******
-
prosvihl jsi svoji chvilku mlcet.
mluv malo, jazyk nema utikat pred rozumem. Ernest Hemingway.
-
z tveho odkazu vyse: Druzí je označují za vrahy, kteří při sabotážních akcích na území Československa zabili nevinné lidi. Například pokladníka z továrny, když potřebovali peníze.
kdyby ten pokladnik byl treba tvuj otec, mluvil bys jinak. imo primitivni gauneri. ale do oci bych jim to nerekl. bal bych se, ze me zastreli nebo alespon podrezou :-).
-
Kdyby můj otec byl Reinhard Heydrich, tak si budu myslet taky něco jiného o operaci Anthropoid..
Celkem inteligentní názory pod které bych se podepsal:
-
Tak srovnavat Heydricha s pokladnikem je mimo
-
V čem?
-
Ve vsem. V zodpovednosti, moci,… Srovnat valecneho zlocince Heydricha s ubohym pokladnikem…
Na rovinu, o Masinech vim akorat z novinovej clanku a z reportazi televize. Jeste zkousnu strelbu na hranicich, ale tohle fakt ne, vyznamenani tomu dalo korunu. A to jsem pravicak.
-
Proto bych doporučil diskuzi v odkazu (viz výše)
-
pročetl jsem diskuzi: Poslední příspěvek, se kterým souhlasím. Já myslím, že hodně důležité je to, co napsal POL II. Mašínové (a nemnozí další) se cítili být s režimem ve válce. Podobně jako se ve válce cítil být jejich otec o pár let dřív. Problém je, že většina Čechů se s komunisty ve válce být necítila a dodnes necítí. Proto to nepochopení a odpor k „vrahům“. Standardnímu vohnoutovi je režim jedno, maximálně ho tak štvalo, že se Rakušáci a Němci mají materiálně líp.. Jen bych místo většina, dal 99,99% Čechů. Proto to na vyznamenání nikdy nebude a ani já to na vyznamenání nevidím. To, že podřízli svázanýho cajta chápu jako nutnost pro ně, aby po nich hned nešli. Ale vyznamenání, to snad ne.
-
jo, pod tohle se da podepsat
-
-
-
-
Poněkud směšná otázka.
-
-
-
tak ono by stacilo mit rodinu v lidicich nebo lezakach.
-
-
-
-
Odpověď na tvoje otázky:
Ano
Ne
-
Tak jste se konečně dočkali, komunardi ********.
-
Postavit se bolševikům v padesátých letech, chtělo neskutečnou odvahu. Milan Paumer jí měl.
Čest jeho památce!
-
-
-
-
Panáčku, evidentně nevíš o co jde. První si přečti knihu nebo si vyhledej dokumenty o třech králích, Tak je přezdívalo GESTAPO (Balabán, Mašín a Morávek). Je to ostuda a jejich táta se v hrobě musí obracet. Vysvětlovat nemá smysl, přečti si dokumenty o těchto odbojářích z druhé světové, jeho synové byli ve vší úctě jen vrazi co se dostali na západ, nic víc, nic míň.
-
Takže bojoval-li někdo proti nacismu se zbraní v ruce, je to hrdina. Bojoval-li proti komunismu, je to vrah.
Názor hodný komunarda zasranýho.
-
Mašin není hrdina je to vrah ,ktery se muze hrdě srovnavat s přislušniky wafen SS to same jeho kumpl Paumer měl i oba dva dostat opratku i s těmi co je vyznamenali zabit svazaneho policajta to je trochu moc.
-
-
-
Další hrdina odešel…
Čest jeho památce!
-
hrdina ? když si to myslíš.. :/
-
Ví to každý, kdo umí používat mozek..
-
Hrdina současného režimu, samozřejmě.
-
Má recht, „i kdyby se v cestě vyskytlo tříleté dítě, je to smůla, ale člověka to nesmí zastavit“, jak teď říkal Mašín v TV. Hrdina každým coulem. Se sirkama to taky uměli dobře.
-
Tak, tak. Vždyť se v nich shlédl ten Nor, co vystřílel děcka na tom ostrově, když opakuje jejich slova – že je ve válce a proto necítí vinu.
-
Srovnávat liberalní a temer dokonale demokratické Norsko r. 2011 s rudým terorem 50. let v bolševickém Československu, vyžaduje totální pomatení mozku.
Jinými slovy kdyby se zitra nekdo prostřílel na západ z Beloruska nebo na jih ze Severní Koreje tak je vrah.
Soudruzi, co takhle si udelat prima dovolenou v Minsku? Soudruh Lukašenko vám da přes drzku – rád a zdarma. Pak mozna pochopíte co to je ,,žít v míru,, kde vládne socialistický porádek.
-
Neboj, nastolení toho správného kapitalistického pořádku už je na cestě. Téměř nepřetržité šmírování všech a všude už existuje, cenzura v masmédích a vytváření toho jediného správného světového názoru v nich je na takové úrovni, že Goebels by zůstal stát s otevřenou hubou. Jediný problém je s internetem, kde se ještě informace šíří volně, ale tomu bude brzy taky zakrouceno krkem. Stačí počkat, až bude bordel ve společnosti tak veliký, že sám začneš volat po utažení šroubů. Vůbec nepochybuji o tom, že ti bude vzápětí velmi ochotně vyhověno. Jen s tím mírem si tak jistý nejsem a obávám se, že už si ho moc neužijeme. Ale co by člověk pro ten kapitalismus neobětoval, hlavně že ho máme.
-
Jděte do ******. Ty i ten nad tebou.
-
-
-
-
-
Doufám že se už ten dobytek smaží v pekle !
-
Ty myslíš asi Švorcovou, že jo.
-
Palec nahoru!
-
-
taky budeš
-
Po smrti ho čeká konečně spravedlivý soud, kde se rozhodne o jeho dalším osudu, naštěstí, že nad tímhle soudem nemáme žádnou moc :-).
-
-
Tento „hrdina“ se doufám bude věčně smažit v pekle. Pokud jej nazýváš hrdinou jen na základě toho, co ti natlačila do hlavy TV H@vna, OK. Zkus si ale pohledat info o tom, co udělali – průběh událostí a myslím, že soudný člověk nemůže nazývat hrdinou člověka, který vraždí zpacifikované poté co získá peníze/zbraně, mimo jiné podřeže svázaného.
-
akce vyvolá vždy reakci, takže bych se zamyslel nad tim cos naopsal, a hlavně zapřemýšlel proč došlo k tomu co se dělo,
-
I ty jdi do ******.
-
-
-
Diskusi zamknu, páč mazat nehodlám a zvratky jedinců zblblých majorem Zemanem a podobnými historickými kanály mě dneska vadí mnohem více než jindy…
-
Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce
