Zdravím, vybírám pro otce kolo, přání je 29", cena je omezena na 16 000 Kč, po lehkém hledání jsem narazil na dva vyhovující modely
http://www.bradsky.cz/…-p-2668.html
http://www.mojekolo.cz/…e-trail-29er
Velikost by měla být asi 19" (184 cm, 100 kg).
Máte nějaké zkušenosti s jmenovanýma kolama, popř. prodejci? Nebo ještě lépe nějaké zajímavé tipy na koupi?? Diky za reakce k tématu!
Biku zdar!
Jdi do garyho…rám je od mamby po paragon stejnej a mě se líbí víc :)
no Marin mi je sympatický, ale u 29 bych asi šáhl po fisherovi i proto že se mi víc líbí barva
rámy pekné, ale to osadenie je hodne lowend. a na 100kg bike s dartom a brzdami sh415… ja by som sa asi trochu bál.
Bohužel je to teď finanční strop, ale jakmile budou peníze, tak se snad dokoupí lepší komponenty, ale speciální vidlice G2 budou cenově asi dost vysoko, na to se bude šetřit nejdéle, jenže v téhle cenové relaci si člověk moc nevybere…
Specialni „geometrie“, ne vidlice ;-) Radsi bych jeste posetril, nez vrazet prachy do komponent, vyjde te to levneji.
46mm offset crown – dobře nejde zcela o vidlici, ale předsazenou korunku, která je ale, pokud dobře chápu, nezbytnou součástí G2. Bohužel otci bylo kolo ukradeno a není teď na čem jezdit a rád by do jara už měl osedlaného nějakého 29er, jenže investice přes částku 20 000 je na dost dlouho nereálná, proto se zde ptám na radu, pokud ovšem nepříjde nějaké řešení, bude muset Dart 3 odolat, dokud nebude na lišku…
ja by som vyžmýkal prasiatko a pridal ešte 3000 na Cobiu
Tora je podstatne lepšia jak Dart a BB5 lepšie jak M415. kľuky a radenie sú už len bonus. 8o)
následný upgrade bude imho hodne drahší jak keď teraz 3ku prihodíš.
To je pravda, Cobia byla taky v plánu, výbavou je zase o kus výše, asi to nahodím k přemýšlení otci, problém je, že se měla kupovat Mamba za 12 000, ale bohužel to nevyšlo, proto ta Cobia šla z výběru, nyní už to není takový skok. Uvidíme. Díky!
s Dartem souhlasím. míval jsem přes metrák, zkoušel jsem kolo s 29" Dartem a měl jsem z toho dost blbý pocity. tady bych byl opatrnej, ta vidla nebyla moc tuhá a myslím si, že metrákovej chlap by ji brzo zničil.
Mno jen taková otázečka je 29ka opravdu nutností podle mě za 16000,– pořídíš určo lepší 26ku než 29ku ? ? ?
29" je lepšia.
za ty prachy těžko akorát dostane těžší a hůř osazený kolo :-*
to nič nemení na tom, že keď jazdí na pohodu a neni šampón, tak 29 je lepšia.
prosimtě tyhle marketingový kecy si nech já sem svůj příspěvek myslel konstruktivně a tim bych to uzavřel radši mu poraď nákou pěknou 29ku když na ní trvá…
marketingový kecy? 8oD
29 je proste pohodlnejšia jak 26 s rovnakými zdvihmi. pri celopevňáku je ten rozdiel výrazný. rovnaké plášte v 29 lepšie držia jak 26 atď…
už som radil – Cobia.
kleby nebola potrebná odpružená vidla, tak Smoke. ;o)
každý má svoje + i – ale ani jeden neni prostě jednoznačně lepší a jak už jsem psal ku za ty prachy pořídí lepší a lehčí a případně určo i s lepší vidlí co se pohodlí týče dost udělají zvolený pláště … 29 je fajn ale musíš si za ni připlatit aby k něčemu byla…
jj, každé má svoje. závoďáka na 26 postavíš lacnejšie jak na 29. a bez cenového limitu bude tá 26ka o niečo ľahšia.
ale pre daný účel -otec jazdí na pohodu- bude 29 imho lepšia. ty máš iný názor, ja s ním nesúhlasím ale rešpektujem ho. toť vsjo. 8o)
No tak pro mou vysku 192cm je rozhodne lepsi 29, to je bez debat.
Preco?? Ram mozes mat dost vysoky aj pri 26". Sam ma 192cm, ale pri 29" sa obavam straty obratnosti a v prudkych tockach a pod., co je nieco, coho sa nechcem vzdat.
Boze, boze, porad to spousta lidi nepochopilo…
Boze, boze, tolko reci a logicky argument nikde.
Sam jsem taky mel obavy z mensi obratnosti,hravosti 29-ky.Ale jsou zbytecne.Vzal jsem Paragona i na DH trat a oproti predchozimu jezdeni zde na 26 HT to bylo vyrazne lepsi.Troufl jsem si i do prudkych zhupu,kde jsem mival na 26 obavy,v zatackach o 180 st. kolo lepe drzi,vede zvolenou stopu.Bunny hop apod. neni na 29-ce problem.
Ja sem ti jasne napsal, ze to jezdi o 100% lip, proti 26 kterou jsem mel predtim. Proc to nemuzes pochopit? A pokud nechces uverit tak never a jezdi si do smrti na 26tce.
Na nepomer medzi cyklistom a bikom som zvysknuty, to vidim vzdy, ked idem okolo vykladu. Ale spada to pod „vyzor“ a teda nepodstatnu vec.
Takze to ma nevysvetlitelne prednosti? Zaujimave.
Mam dlzka hlavovky ma pozitivny vplyv na co? Najma, ked kratkou hlavovkou sa na 29" dohana to, ze jej spodny koniec zacina vysoko kvoli velkym kolesam. Navyse pri bikoch pre 192cm vysokeho bikera nie je dovod nahanat minimalnu hlavu (na jednom biku nemam z krku vidlice pilene vobec a na 2. asi 2–3cm a napriek tomu mam dostatocne skloneny posed). Dlzka ramu a uhol vidlice sa da spravit hocijaky na 26" aj na 29". To nema nic spolocne s priemerom kolies.
Osol ma vyrazne rozdielne funkcne vlastnosti oproti biku. Nemam bike na samponovanie, takze som schopny najst aj tie funkcne rozdiely medzi bikom a oslom. Nie len tie vzhladove.
Ja sem ti jasne napsal, ze to jezdi o 100% lip, proti 26 kterou jsem mel predtim. Proc to nemuzes pochopit?
Citas po sebe co pises? „o 100% lip“??? 2× rychlejsie, 2× dalej a zaroven namiesto o 90 st. zataca o 180? Co mam chapat na logicky/vysvetlitelny nepodlozenom vykriku „o 100% lip“?
Keby ta viera bola zadarmo, tak to kludne skusim. Ale uverit, kupit bike (neviem o nikom v okoli, kto ma na pozicanie 23" ram na 29" kolesach) a zistit, ze viera nestaci, je dost naprd. Preto ma zaujimaju racionalne argumenty a som dost prekvapeny, ze ani taky horlivy zastanca 29" ako ty ich nesype z rukavu.
Ja te ale nehodlam dal presvedcovat, kdyz ty argumenty ani nechces videt a jen slovickaris. X-krat zde byly receny od zkusenejsich „29er bikeru“ nez jsem ja (jezdim 29er jen neco pres 2 roky). Sbohom a Vivat 29ers!
Proc velikost ramu 23"?Nesmysl.Na 192cm by byla max.21",ne-li 19".Sam jezdim GF v 19",me je velky,ale mam to po cloveku,co ma 190cm.
Jeden ram mam 23.5" a druhy 22". Mam extra dlhe nohy.
keď máš jeden rám 22" tak s nejakou dlhšou sedlovkou by si mohol niekde vyskúšať napr. GF vo vel. 21"
budeš to mať zadarmo a jedno praktické vyskúšanie ti dá imho viac, jak hodiny argumentovania pri monitore… 8o)
Hele nedalo mi to a tady mas konkretni porovnani geometrii, snad to takto bude jiz pochopitelny…
ten obrázok je divný…
To je fakt super informace :) A co je na nem divneho?
všechno :)
Dalsi super informace :) Hosi pokuste se byt aspon trosku konkretnejsi.
napr tie čiary cez predné koleso niesu rovnobežné s krkom a tak ukazujú uhol, ktorý o ničom nevypovedá. ale možno si chcel ukázať niečo iné, a ja som to nepochopil. 8o)
skôr som čakal nejakú peknú ilustráciu toho, čo robí väčší priemer kolesa pri rovnakom hlavovom uhle s dåžkou stopy, predsadené korunky alebo patky atp… ;o)
Ty cary nejsou samozrejme zcela presne, ale jsou cca rovnobezne s nohama vidle (proc bych to delal podle kratkyho krku) a pokud nevidis ten rozdil v tom uhlu, tak uz ti nemuzu nijak dal pomoci :)
Ilustrace s prumerem kol a delkou stopy uz zde na BF take byly. Pri stejnem hlavovem uhlu jsem to tezko mohl nailustrovat, kdyz na prvni pohled vidis, ze ty uhly jsou jine.
;o)
Podivas-li se znovu na mou fotku, tak zjistis, ze vidlice ma rovnobeznou osu s osou hlavovky, tudiz ani jeden z pripadu, ktery jsi uvedl na obrazku.
fotka je moc malá a myslím že keby si premeral s tým uhlomerom z T-T nohy a hlavu, tak by si zistil niečo iné.
ale aj keby to bolo presne rovnobežné, tak to nezahàňa tie posuny na patkách a korunke.
Mne neslo vubec o stopu, ale o ty rozdilne uhly 26/29 ktere zasadne meni celkovou geometrii. Je to videt na prvni pohleh prece.
njn, ale tie uhly ktoré si tam naznačil, nevypovedajú moc o ničom. jediná prínosná informácia je zmena polohy stredu voči osám kolies. takže úspešnosť 33%. to ujde…;o)
Jo nevypovidaji o nicem? To si delas srandu ne? Tak to pak zapomen na ten obrazek a vubec na vsechno co jsem psal :)
Ne nevypovidaji a to se ti snazil predvest tou maluvkou.
Ale ta malůvka kreslí kolo, které bude zatáčet na druhou stranu, než na kterou se nahneš. (negativní stopa :-)
On maloval delky stop, ja maloval rozdilne uhly a polohu stredu, ktere maji zasadni vliv na chovani kola a o tom zde byla puvodni debata (delka stopy samozrejme roli hraje taky).
Proč kreslíš neřiditelná kola? Stopa řízení ti nic neříká?
Je to obrazok ilustrujuci, ze uhol klzakov vidlice je sam o sebe nic nehovoriaca vec. Ze na tych obrazkoch je nahodu zaporna stopa nie je podstatne. Podstatne je, ze napriek roznym uhlom klzakov je stopa stale rovnaka.
Ano, rovnaká to ona je (ale blbá) :-)
njn porád…8oP
máš samozrejme pravdu, chybička se vloudila. to mám z toho že robím tri veci naraz. 8o/
ale na ilustráciu toho, že dåžka stopy sa nemení by to stačiť mohlo. ;o)
Rovnobeznost s vidlicou ti je na nic. Na celej vidlici je offset urceny predsadenim korunky, uhlom noh voci korunke a predsadenim patiek. Vytrhnut z tej trojice jedinu vec a nej postavit vedu je mylne. V 1997 som kupil bike s RS Quadra, ktora nema predsadenu ani korunku ani patky a predsa celkovy offset bol ± rovnaky ako ine vidlice v tej dobe, pretoze mala iny uhol noh. (Ovplyvni to citlivost na narazy zo zeme vs. narazy zpredu, ale nie geometriu.)
A offset vidlice a uhol hlavy je to, co ti urcuje dlzku stopy, nie uhol noh. Takze ten obrazok nic nehovori. Medzi dvomi 26-mi alebo dvomi 29-mi najdem vacsie a vyznamnejsie rozdiely ak su od roznych vyrobcov.
Mne neslo vubec o stopu, ale o ty rozdilne uhly 26/29 ktere zasadne meni celkovou geometrii. Je to videt na prvni pohleh prece.
ale ne ne, máš to blbě :)
Ty voe tys tady chybel. Blbe nic nemam, pouze jsem zvyraznil primky znazornujici ty uhly, aby to soudruzi videli. Lec, k nicemu, marna snaha.
ále, máš všechno blbě, samý nesmysly…:)
Neser!
hehe :)
Pri rovnakom uhle sa zvacsi dlzka stopy na 29". Ale nie je problem to dohnat zmenenych uhlom. Ale to asi nebude pre teba novinka.
jj, ale dåžka stopy sa dá meniť aj pri rovnakom hlavovom úhle, napr práve gf to rieši predsadením korunky vidlice.
takže nieje problém postaviť bike s rovnakým hlavovým uhlom a rovnako dåžkou stopy vo veľkosti 26 aj 29. trošku problém bude rozvor kolies.
Skratis ram, natiahnes predstavec. Takze si schopny dosiahnut skoro to iste, ale s dlhsim predstavcom. To je jedina vyhoda 29"? A ci je to vobec vyhoda sa aktualne diskutuje niekde v susednom vlakne.
žiadny dlhší predstavec ani kratší rám nieje potrebný.
len kvôli väčším kolesám bude väčší aj rozvor.
na druhej strane, 26 aj v najväčších veľkostiach majú až na výnimky zadnú stavbu rovnako dlhú, ako v najmenších veľkostiach.
spolu s vyššie posadeným a ťažším človekom to imho horekopcom výhoda nebude.
Ten vacsi rozvor ma byt akoze vyhoda alebo nevyhoda? Ak by to bolo povazovane za vyhodu, tak som to schopny dosiahnut natiahnutim zadnej stavby (a pripadne aj natiahnutimramu a skratenim predstavca) aj na 26". Ako nevyhodu vidim stratu obratnosti v prudkych 180st. zatackach.
dlhšia zadná stavba je výhoda v prudkých stúpaniach.
bike s dlhším rozvorom je stabilnejší a menej točivý. v prudkých 180 zatáčkach to bude asi nevýhoda. aká veľká je tá strata obratnosti, je asi individuálne. najobratnejšie vo vracačkách by bolo asi 20" koleso. ale to sa moc nevozí. ;o)
nejaký (teraz si nespomeniem a hľadať sa mi nechce) výrobca pripôsobuje dåžku zadnej stavby veľkosti rámu. mne sa to zdá celkom logické.
Ono dnes většina 29tkový vidlic má už konečně větší offset než vidlice stejné zdvihové kategorie pro 26tky (a ne jako ze začátku, kdy hodně vidlice mělo offset stejný), takže točivost se pořeší už z větší části zkrácením stopy.
Jen k tom hezky ilustrujícímu obrázku výše. Tam máš použitý tak extrémní offset, že stopa už je záporná nebo jak jinak to nazvat, normálně na kolech vychází na opačnou stranu (tedy průsečík přímky procházející hlavou se zemí je před místem kontaktu předního kola se zemí.
Tohle jistě ale výš, jen by ty obrázky někoho mohli trošku zmást.
A tady odkaz, kde je rychle vidět, co se děje se stopou v závislosti na hlavovém úhlu a offsetu:
jj, nakreslil som to naopak.
Komponentově určitě, ale z pohledu 26"/29" na jízdní vlastnosti vede 29", otec se projel na x-calibur a chce jedině „velké“ obruče.
To by ta 26" musela být neuvěřitelně dobrý kauf, což se obávám, že nehrozí.
je to tvoje volba ;O]
Taky myslim,pokud clovek zrovna nechce kupovat novy bike,tak at na 29 ani neseda.Kdo se projede na 29 v terenu,uz nechce jinak.Resit lacinejsi saltr,smyk nebo kazetu nema cenu,to si casem vymeni,to je spotrebni zbozi.Co bych na te Mambe menil hned,jsou kliky(nove Deore nebo SLX moc nestoji)a dal bych vetsi kotouce.Pri 100kg i 203mm/180mm.Na 29-ku podle me velky kotouc dopredu patri,ja mam 180mm/160mm.
Jsem se projel na 29" a pro me to byl zazitek v duchu helsa „kolo po vetsim brachovi“ to jen k tomu ze kdo zkusil 29" uz nechce jinak.
Resil jsem 29. Pujcil jsem si, poradne a delsi dobu projizdel a za sebe muzu rict, rozhodne ne. Neni lepsi ani nahodou. Trochu pohodlnejsi, ale to je tak vse.
je mnohem lepsi :)
Zalezi v jakem terenu jste 29-ku zkouseli,jestli byla v odpovidajici velikosti a osazena podobne jako vase 26 biky.Taky nejsu ten,co by rikal,ze 29-ka je lepsi ve vsem,to neni.Na pulmaraton v mene narocnem terenu,s asfaltem,bych si 29-ku nevzal,tam bude vzdy rychlejsi 26-ka.Ve sprintu na 50 metru na 26-ce budete vzdy lepsi nez o tridu lepsi borec na 29-ce.Ale stabilita a prostupnost tezsim terenem je s 29-kou zcela jinde.
Podobne osazenou 29" jako mam ja 26" nikdo nevyrabi. Testoval jsem to na Tocny. Velikostne to bylo na me trochu vetsi. Ale co me fakt nepotesilo ze to kolo vubec neakcelerovalo a nezatacelo a jeste k tomu prispeli mizerny plaste. To kolo mi proste prislo jakoby strasne tezky i kdyz to byla nejlehci 29" na trhu. Navic to bylo strasne udrncany, o tom ze by to bylo pohodnejsi nez moje kola (no mozna ted as Anthemem by se top kapku dalo srovnavat) nemuze byt rec
Akcelerace 29-ky je a bude horsi.Stejne tak jsem zkousel casovku do vrchu po lesni asfaltce(5km,prevyseni 310m),ztrata pres minutu(!)oproti 26-ce.Myslim,ze 29-ky maji v budoucnu uplatneni spise v enduro,back country jezdeni,proste cykloturistika v narocnem terenu,nez na zavody.Proste 29-ka na vylety,treninky a 26-ka na zavody XC a maratony.
S tema zavodama…Vena Hornych by ti tady napsal asi neco jinyho. Teda posledni jeho reakce co zde nekde zaznely byly vcelku priznive mam dojem.
ano akelerace horší je, ale zase lepší setrvačnost, časovka po asvaltu do kopce asi není ideální na srovnání, na silničkách na horské výjezdy se volí co nejlehčí kola, tvoje srovnání ukazuje proč to tak je :-)
skus si pro srovnání změřit nějaký XC okruh
Jojo, při současných výprodejích se dá za 16000 koupit kolo ve 26" skoro ze 30000 pův. ceny… Více myslím netřeba dodávat:-)
no se lehce říká, ale nějaký tip, který by stál za uvážení??
Otec už je na 99% rozhodnut pro velké kola, ale pokud by přišlo fakt něco výhodného, mohlo by se o tom dát přemýšlet…
Když jsem prvně hledal 29-ku, vyhledal jsem v dané cenové kategorii Authora
http://www.axitbikes.eu/index.php…
Zda je lepší či horší, to ať posoudí ostatní, jen dávám odkaz jako alternativu
Ten Author ma oproti Fisheru dva klady-vyborne brzdy a kliky na dutou osu.Ty Tektra jsem testoval a radil bych je hned za Maguru,pred Avid.Fisher ma bezchybnou geometrii,Author nevim,chce to porovnat vsechny delky ramovych trubek a uhly.
Tak s těma brzdama si mě překvapil, zatím se ke mě nedostalo žádné srovnání jako od tebe, ale nijak jsem nepátral po kvalitách Tektro po pravdě, ty kliky určitě taky budou super, ale spíš by mě zajímalo, co ta vidlice, tahle RST vypadá od pohledu lépe, než dart, ale nevím, jak teda funkčně. Ale co hraje pro fishera je design a jméno, ten author mi příjde takový bez nápadu, barvy nejezdí, ale přeci jen se to kolo musí líbit…
Vidlice RST bych se nebal,RS Dart je tezky,ta RST bude lehci,funkcne nevim,nejezdil jsem.Tektra me samotneho dost prekvapily,vzhledem k cene.Rozhodne bych ale dal 203/180,nebo aspon 180/160.Fisher se mi taky libi vic,ale zasadni je geometrie a kvalita ramu,Fisher proste padne do ruky hned.Ty mechaniky na nem s velkyma kotoucema budou taky dobre.
tohohle authora má kamarád. jezdil jsem na něm a za ty prachy dobrej stroj. vidlice je relativně citlivá, příjemně tuhá, brzdy spolehlivý.
Souhlasím s tebou. Taky se mi zdá nejlíp vybavený za ty peníze. Ten Marin je proti tomu trochu výsměch. Má ale pěknej rám, to je fakt.
Sel bych do Fishera,bude lehci nez Marin.Ja jezdim bike na ramu Paragon,osazeni vse nepuvodni,skladane kolo.Dulezite je,ze ram je zcela shodny,teda az na barvu.Ram je stejny jako drazsi modely.Ta modra metaliza je fakt krasna.Velikost 19 bude urcite pro nej jak ulita,ja mam 174cm,taky 19(testbike),ale potreboval bych 17,5.S hlasovanim jsem se preklikl:-)
A kde se dá sehnat rám Paragonu :)?
Ramy Fisher se asi samostatne neprodavaji,ja to mam pujcene kolo po sefovi z jednoho bikeshopu,vyuziva se i jako testbike,pro toho,kdo si chce zkusit koncept 29 nebo uvazuje o koupi noveho kola.
Zkusil sem to no :)
Vem ještě v úvahu Konu Kahuna:
