No nejak se bloumal forem a nemůžu se zbavit dojmu, že určení kolika čep je ten konkrétní full je neskutečný problém.
Mám pocit, že někdo prostě počítá jen čepy od oka. Je dobré, že to vidí často jen ze strany, protože by mohl dospět velize pozoruhodným počtům.
Co člověka tak mate na určení systému? Odvádí často přepákování a tlumič porornost od toho po jaké dráze se vůči hlavnímu rámu pohybude zadní náboj?
Sorry, za ten blbe zalozenej přispevek
Anketa: Máte problém s určením systému odpružení
Vetsina lidi si proste mysli, ze existuje jednocep a vsechno ostatni, kde je vic hejblatek, je nutne ctyrcep.
jěště bych potřeboval vysvětlit zásadní rozdíl mezi vpp a 4čepem…
4cep ma pevny bod otaceni kdezto vpp ho ma pohyblivy
jo? a nepleteš si 4čep a přepákovanej 1čep?
Přepákovaný jednočep má pohyblivý bod otáčení?
//4cep ma pevny bod otaceni //…
ne.
vpp je marketingova oddnoz ctyrcepu
az tak? myslis ze vpp nema zadny prinos oproti 4cepu?
má, v trajektorii osy kola- má tvar S, btw: 4 čep má taky proměnlibý bod otáčení…
to vim ze ma trajektorii kola ve tvaru S ale ten 4 cep se mi nejak nezda
bod otáčení je ve pomyslném průsečíku vahadel, je jedno jestli u 4čepu, nebo vpp. u vpp se s tim ale dá dělat víc kvůli titěrnosti obou vahadel, na 4čepu jsou podstatně delší…
myslím že ale přínos vpp je hlavně v tom že ho tahem řetězu zamkneš..jasně umělo to i nrs ale to byl zase no-sag takže takovej poloviční full. trajektorie zadního kola podle mě je přínos až u sjezdáků kdy je tendle system žehlivější k „highspeedbumping“ řečeno česky ve velkých rychlostech díky trajektorii je žehlivější než cokoliv jinýho.
to zamykání je právě způsobený tou S trajektorií…
Marketingovy prinos ma rozhodne. :)
Není to náhodou spíš odnož jednočepu? Jen se ptám :o)
dlja majevo v zásadě žádný :-) …
jednocep je nejlepci (neprepakovanej) :-)
jestli mluvíš o dveřích, tak máš pravdu…;-P
mega lol
…nebo přepákovaný jednočep – Brano zavírá samo;)
To sem jednou roztrh:))
Jo když parkuju KTM na stojánek , nemám ten pocit ;-)
ja sem lama. nepoznam rozdil mezi prepakovanym jednocepem a ruznejma ptakovinama jako VPP atd. Proste hlavne ze se to nehoupe :-) Poznam klasickej jednocep ala Speedster apod a to vim ze bych nikdy nechtel :-)
Když si to nastavíš, aby to pěkně žehlilo vše už od kamínků, tak se houpe trochu všechno.
jelikož neumím do pěti počítat dal jsem za d bych nevypadal jako lama .-) btw ani výrobci to moc neulehčujou třeba mý kolo je prej 3Dlink .-)) www.bikes.com/…/3dlink.aspx jo jak se jednou na něco vypustí borci z marketingu …
Fakt nesnasim Operu , kliknul sem na odpoved D :-( :-\. No na Kone fakt tolik fyzicky cepu bylo. Jen zadni nadoj se pohybobal po oblouku(opsaný kolem jednoho bodu ) = jednočep.
Ostatni systémy které jsou „vícečepé“ McPerson , HorstLink, Idrive , VPP atd… zadní náboj opisuje křivku. Casto to to díky různé délce ramen je matoucí, ale. Spousta sytémů je vlastne variací základního jednocepu , nebo ctyrčepu. Díky patentování to pak dostává různé nazvy ;-)
opera je nej
když už nemam Operu, tak je hej
Bývala, než přešla na chromium.
No ja nevim ale idrive je podle me 1-cep, kterej ne kapku komplikovanejsi kvuli stejny delce mezi pedalama a sedlem
jednocep jo, ale plovouci stred
jo, ale to nemeni nic na tom ze trajektorie zadniho kola je kruhova
ja ja vuci ramu samozrejme ano ale vuci klikam diky tomu divnymu zavesu ne takze pokus sedis jses odpruzenej jednocepem ale pokus stojis tak uz ne :-)
Haha ha ha, jako vysokoškolák mechanikou poznamenaný se musím vaší diskuzi jen smát… jako když babky před sámoškou diskutujou o globálnim oteplování.....
jako bejvalej vyskoskolak mechanikou poznamenanej tomu absolutne nerozumim a cejtim,ze asi nikdy nebudu!:-)
Ja se nesmeju, jen premejslim kde je tak matouci prvek, ze se to tak zamenuje.
me to pocitani cepu pripada nejake divne. Nechapu proc jedna ctyrramena stavba je jednocep a druha ctyramena stavba ctyrcep a lisi se pouze tim, ze jedn z cepu maji umisteny jinde. Kdyz spocitam cepy tak jich je stejne na Kone a na Speslu, pricemz Kona by podle toho byla jednocep a Spesl protoze je to Horst link, tak ctyrcep. Napr. Turner Flux byl do lonska Horst link, takze ctyrcep, letosni model ma zadni cep nad osou a tak je to tedy jednocep, pricemz pocet cepu se vubec nezmenil. Nejak se mi to nezda.
jo, tohle psal Panaczek v blogu, že Turner nechce platit za licenci Horst linku, tak vymysleli něco vlastního
A nemyslíte, že než se tady hádat o tom kterém systému, je lepší uvažovat na jakýkoliv rám jakéhokoliv systému FS je nejjednodušší cestou boje proti pohupování investice do chytřejšího tlumiče? :o)
Chytřejší tlumič ti zase nepobere šotolinu a drobné kamínky. Popravdě, vždy je to něco za něco.Já mám tlumič dual air a díky nastavitelný negativce si z toho mohu udělat jak supercitlivý-skoro jak sjezďák tak citlivý téměř nehoupavý kolo nebo tvrdý závoďák-typu nrs.
Nojo, udělat to samozřejmě lze, ale je třeba sebou vozit pumpičku a dělat tuning před každým různým typem terénu…můj názor v inteligentním tlumení se tlačí čím dál více k RP3…a že mi semtam nepobere nějakou šotolinu mi vynahradí pohodlnější sedlo…i když je to samozřejmě kompromis.
No ono to většinou stejně zkončí tak, že si člověk vybere nastavení co mu nejvíce vyhovuje a to jezdí a už s tím nic nedělá.Teda alespoň já to tak mám.Já bych řek, že dobrý rám je základ a tunění za pomocí tlumiče, je takové jemné dolaďování.
inteligentní tlumič může odstranit pohupování, ale nezvládne odstranit další negativní vlastnosti některých konstrukcí. Např. pokud se aktivita blokuje pod brzdou, nebo pod záběrem, nebo pokud jdu ze sedla, pomůže pouze jiný systém.
Hmm dyby to tak bylo. tak by se lidi nezbavovali třeba „propedalu“. Vím o lidech který vyrábějí a prodávají kola a mají krabice zbytků tlumičů , protože lidi pro pedal na Enduro, DH a FR nechtějí takže ho vyndavají.
Tak jistě, to je pravda, co biker…to jiná krev, propedal se jaksi nerad užívá na bajcích typu FR a DH, pro mé ostřejší polozávodní ježdění, kdy chci mít bajk v naprostém souladu s mými potřebami a zároveň terénem, jsou přepínatelné módy tím pravým…stejně tak jako vypínatelná reba na předku…:o)
Jednočep forever*. Vlastně mám takový feel*, že je mi to celkem jednočep nebo čtyřčep. Hlavní je aby to nevydávalo zvuky ****** a dalo se na tom jezdit. Tak!
*forever – z anglického jazyka – navždy *feel – z anglického jazyka – pocit ****** – z českého sprostonárodního jazyka – sprosté ošklivé slovo
Hmm a nebolo by najjednoduchsie vysvetlenie 1 & 4 capu takto: 1 cap = zadna stavba, ktorej trajektoriu ovplyvnuje iba jeden cap. Napr pri Kone alebo RB je to umiestnenie capu pri stredovom zlozeni.. Na ostatnych capov nezalezi, aj keby ich bolo 17, stale to bude polkruhova trajektoria (alebo teda vysek kruznice)
4 cap = zadna stavba, ktorej trajektoriu ovplyvnuje pozicia styroch capov a ich vzdialenost a poloha voci sebe.. Napr FSR, VPP..
Žádná odpověď nesedí. Matoucí je název. Celej problém je v tom, že my tady sice řešíme jednočep a čtyřčep, ale originální název z angličtiny je „four bar“ čili čtyři tyče. Jednu tyč tvoří rám, další tyč tvoří to, na čem je zavěšno zadní kolo a dalšíma dvěma tyčema je pověšená ta tyč s kolem (ať je jak chce dlouhá a má jakýkoliv tvar) k rámu. Byl na tohle téma super článek s obrázkama v MBAction. Podle toho je pak logický, že všechny současný systémy odpružení mimo jednočepu jsou nějakou variantou čtyřčepu, chce to jen správně identifikovat jednotlivé tyče. Třeba u VPP tvoří ve skutečnosti tu čtvrtou tyč celá zadní stavba, protože je dvěma linky přidělaná k rámu. To že je to ve skutečnosti trojúhelník má vliv na funkci rostlináře, nikoliv na fyzikální princip. Různou délkou a poměrem tyčí pak jenom ladí konstruktéři dráhu zadního kola a tím i charakteristiku odpružení.
No konečně někdo kdo nepočítá čepy :)
Proč ? Je přece naprosto lhostejné, jestli řekneš … různou délkou a poměrem tyčí …R nebo „umístěním čepů“ … podobně třeba zadní stavba … je dvěma linky přidělaná k rámu a „zadní stavba je od rámu oddělena dvěma čepy“ mi přijde naprosto zaměnitelné … Je přece jasné, že ty (imaginární) tyče musí být spojeny čepy, pak už je to jen slovíčkaření, ne ?
Promiň ale zaměnitelné to není, protože u přepákovaného jednočepu je zadní stavba oddělena od rámu taky dvěma i více čepy ale přesto se chová jinak. důležité je, že to musí tvořit něco jako paralelogram, jak popsal někdo níž ale s tím, že ten paralelogram je někdy dost neparalelní. Podívej se třeba na Mariny. Taky je to čtyřčep i když bys to na první pohled neřek. Dokonce i i-drive je čtyřčep ale už si fakt nepamatuju, kde tam ty linky našli (i když tam se vztahuje zavešení ne k rámu ale k ose šlapání) Howgh. du vydělávat na 888.
Přepákovaný jednočep … to jako třeba Kona ? Tak tam je mezi rámem a zadním nábojem zase jenom jeden čep, ne ? To, co se pak děje na vzpěře vidlice už je druhořadé … co se Marinu týká (řada Quad, jestli se nepletu), tam je zadní náboj (resp. zadní stavba) oddělena nahoře i dole od rámu dvěma čepy, takže bez dalších debat odrůda čtyřčepu … GT je zajímavý kousek, nicméně z hlediska trajektorie zadního náboje (kola) to považuji za odrůdu jednočepu a hotovo …
jimy slovy popisujes paralelogram – problem je v tom ze spousta lidi si neuvedomi ze kdyz mezi klikama a a osou zadniho kola nemaji dva cepy je to jednocep i kdyz vypada podobne jako 4 cep (treba prave kona)
Mám Konu. Ať počítám jak počítám, jsou tam čepy 4. Ale je to fuk. Dobře se na tom jezdí.
Ale je to prepakovany jednocep… Tak tezke pochopit?
Hej. jsem taky z Havířova, tak mi nenadávej:-) prostě tam ty čepy napočítám 4. ale všude píšou, že jeden
Vzdyt tam mas Prahu ;-) Nemas nahodou tu Stinkinu, kterou obcas potkavam na meste?
Odešel jsem do Pr…na škole a už jsem tu zůstal. A mám Kona Kahuna i s dresem:-)
Tak ted uz z havirova nejsi ;-) Jo a u toho tveho systemu se jedna o to, ze ten cep neni na rameni mezi zadni osou a hlavnim cepem. Timpadem zadni kolo jde po kruznici, a ne jak u 4-cepovych (ramennych) systemu, kde kolo jse po ruznych krivkach. V tom je ta cela veda
??? Moje kolo jede po kružnici? No zaplaťpánbůh:-) Byl bych nerad, kdyby jelo třeba do čtverce:-)
Podle mě je to čtyř čepová jednoramená stavba :o))
Nejspis nejakej pitomec spatne prelozil vyraz four bar a nasledne si jeste k tomu vymyslel obludnou teorii o prepakovanych jednocepech. :)
nemám s tím problém, používám dvě kategorie – No-čep neboli HT a pak some-čep = full a mám po problémech :o)))
Pak je taky super vý-čep. Po pár hodinách na něm je ze mě perfektní žehlička
Jj, pak zehlim bar.
Pak se dá už jen žehlit bradou asfalt před hospodou :o)
top už sme zabrousili k tématu tredu „Švih“;)
Lepsi je zehlit chodnik .. nejlepe zady.
Čep je jenom jeden a jezdi na zlutym jednocepu.. :-)
Ahoj, použiju 10 let staré vlákno :-). Pročítal jsem to tady, ale asi jsem tupoun a fakt to nechápu jak určit o kolika čep se jedná, když přijdu k nějakému fulu. :-D Je nějaký obrázek s popisem co je co? Co se počíta a co už ne? Kol je tolik a každé jich tam má nasázeno plno a jinak :-). Díky
Je to snadný, jednočep je mezi hlavnim čepem otáčení a osou zadního kola pevnej, takže zadní kolo opisuje kružnici podél jedinýho fyzickýho čepu. Pokud je mezi hlavním čepem a zadní osou ještě další čep, je to čtyřčep.
ty ses se vsim nejak moc rychle hotovej…a mas to blbe…
Ty seš s tim koukám hotovej eště rychlejc:D
ti davam sanci na opravu;)
Jediný, co by ti mohlo vadit, je, že teoreticky nemusí bejt všechno, co nespadá do mojí definice jednočepu, nazývaný čtyřčepem? Ale definici jednočepu mam správně a jestli sem jí napsal blbě, tak sem jí minimálně správně myslel:)
jop:)
Trojčep (McPherson) se už skoro nepoužívá a plovoucí střed taky skoro ne, takže v zásadě má Pedro pravdu ;-)
A co vsechny mozne variace na VPP..tyhle systemy fungujou jinak nez ctyrcep…byt vysledek je stejny, zadni kolo se hybe…
VPP je přece čtyřčep. Čep před osou zadního kola je prostě jen posunutý blíže k rámu (sedlové trubce).
Hele a co to reseni u Yeti? Tam mi to prijde takove divne oznacovat to jako ctyrcep.
ahaa :-) Díky! Tak teď jsem to pochopil. No a ještě tedy, existuje nějaké jiné určení (čepové) krom jedno a čtyř čepu?
