Vidlice: staticka charakteristika

martt 19.10.2007 09:09

V tomto threade by som rad zosumarizoval vplyv jednotlivych prvkov na staticku charakteristiku vidlice.

Uz sme mali niekolko podobnych threadov, ktore boli bohuzial zneprehladnene velkym mnozstvom off-topic prispevkov. Preto prosim o prepacenie, ze tento thread bude casto zamknuty. Zaroven prosim o dodrziavanie netiquette, neflamovanie a o nevkladanie off-topicov.

Dufam, ze sa nam tak podari vytvorit prehladny thread s vela faktami a malo flamami.

V ankete sa mozete vyjadrit, ci tento thread povazujete za zmyselny. Slusne prosim kazdeho, co tento thread povazuje za nezmyselny, nech si ho zablokuje a nech ho dalej ignoruje.

Anketa: Ma to vobec zmysel?

tento thread ma zmysel

7x

78%

tento thread je blbost

2x

22%

Kdo jak hlasoval?

0 0
Zpět Reagovat
- martt 22.10.2007 17:04
  
  V prilohe je rez realnou nohou nejakeho rockshoxu s pozitivnou a negativnou komorou. Okrem nich tam uz nie je nic co ovplyvnuje pruzenie (ziadna pruzina ani doraz).
  
  Pozitivna komora je 216, negativna 238, piest 226. Tesnenie piestnice je 232, za nim uz tlak nie je.
  
  Pre analyzu statickeho stavu som pouzil izotermy, pri pomalom stlacani sa vzduch urcite nezohreje.
  
  Kazda komora sa sice da nafukovat samostatne ale piest sa musi ustalit v polohe kedy nan posobi rovnaka sila z oboch stran, teda pre zakladnu polohu bez tlaku. Tlak na oboch stranach nebude rovnaky lebo zo strany piestnice je mensia plocha piestu. Pre vypocty sil je ale toto jedno, plochy a sily sa vykratia.
  
  Dalsie vypocty su pre realnu nohu (valec) s vnutornym priemerom 24mm a suctom dlzky pozitivnej a negativnej komory 20cm.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - martt 22.10.2007 17:08
    
    Tu je vplyv zmeny objemu negativnej komory. Fukame resp. vypustime do/z negativnej komory tolko vzduchu aby sa piest ustalil o centimeter viac vysunuty/zasunuty a tlak v pozitivnej komore zostal rovnaky (10atm).
    
    Tie tri krivky su pre rozmer komor (P/N): 15:5 cm 16:4 cm 14:6 cm
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - MattsSpeed 22.10.2007 17:16
      
      ahoj, konecne nietko, kto nehodnoti chod vidlice na zaklade y=kx :-) …problem skutocneho modelovania tlmica ma ale vela uskali ktore asi nepodchytis a este tazsie vysvetlis niekomu kto o tom v zivote nepocul (tlaky su ok, ale co trenie, olej…), v kazdom pripade, vela stastia a nenechaj sa odratit… viel spass :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - martt 22.10.2007 17:46
        
        Tlmic je natolko zlozity, ze ten si modelovat netrufam. Hlavne by to uz muselo byt dynamicke, staticky modelovat tlmic je nezmysel.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MattsSpeed 23.10.2007 12:29
        
        ved o tom to je :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - martt 22.10.2007 17:09
    
    V tomto grafe je vplyv zmeny tlaku v pozitivnej komore 6,7 atm, 10 atm, 15 atm. Negativna komora sa vzdy dofuka tak aby vidla bola v rovnovahe v tej istej polohe P/N 15:5cm
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - martt 22.10.2007 17:11
    
    V tomto grafe je ako sa zmenia krivky ak sa pracovny valec skrati, resp predlzi. Dlzky su 18 cm, 20 cm, 22 cm. Pomery P/N 14:4, 15:5, 16:6 cm
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - fík 22.11.2007 10:53
    
    Tak schválně malý „domácí úkol“ na téma: „zakladnu polohu bez tlaku“ … platí-li „bez tlaku“=tlak okolí, může se píst nacházet v libovolné poloze celého svého zdvihu? … skoro jsem chtěl vytvořit svou 1. anketu, ale kvůli souvislostem raději takto
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - martt 22.11.2007 12:17
      
      OK, fiku, nachytal si ma, formuloval som to nepresne, takze oprava:
      
      ZAKLADNA POLOHA: poloha v ktorej je vidla ustalena bez toho aby na nu posobila vonkajsia sila.
      
      Teda plati „bez tlaku = bez posobenia vonkajsej sily“.
      
      Vdaka za upozornenie.
      
      Pri tom merani na vahe sa za zakladnu polohu bez posobenia vonkajsej sily uvazuje ta poloha, ked je odmontovane predne koleso, vidla stoji na vahe a zhora na nu tlaci vaha bicykla (kukni prilohu) co je okolo 50N.
      
      Mohli by sme diskutovat o tom v akej polohe ma byt vidla (vodorovne, zvisle) ako sa prejavi vaha spodnych noh atd. Su to ale imho vsetko veci, ktore pridaju resp. uberu par newtonov, teda irelevantne.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - milan1 22.11.2007 12:29
        
        Sliboval jsem nezasahovat do tvého threadu ale poprosím tě, nezatahuj mé měření a jeho konkrétní provedení do svého postupu. Jestli to nerozeznáváš, tak otázka není formulována tak, jak odpovídáš. Je to zcela mimo.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - fík 22.11.2007 13:03
        
        omlouvám se Ti za svůj příspěvek, ale díky mému nepozornému čtení Tvého příspěvku, vznikl ten „malý d.ú.“, Ty mluvíš zřejmě o tlaku na vidlici a já o tlaku ve vidlici (v komorách), …ale jinak za tím co jsem v něm napsal si prozatím stojím, .......a samozřejmě tu doufám nechce nikdo nikoho nachytat, leda tak sám sebe
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan1 22.11.2007 13:17
        
        Neporozuměl Martt, nikoliv ty ani on nehovořil původně o zatížení, na které následně přešel, to nepoznáš?
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        fík 22.11.2007 13:57
        
        Kazda komora sa sice da nafukovat samostatne ale piest sa musi ustalit v polohe kedy nan posobi rovnaka sila z oboch stran, teda pre zakladnu polohu bez tlaku. Tlak na oboch stranach nebude rovnaky lebo zo strany piestnice je mensia plocha piestu. …pokud se mi to pvedlo, tak ten „tučný“ tlak mám za tlak v komorách a martt za tlak na vidlici, …aspoň doufám, …já jsem posuzoval každou větu zvlášť, moje chyba, že jsem si neuvědomil souvislost
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        fík 22.11.2007 13:59
        
        povedlo se ti to povidlo
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan1 22.11.2007 14:00
        
        Já ti rozhodně nebudu objasňovat, jak to myslel martt a jak ty, je to vše napsáno zcela jasně. Tady není nic, v čem by šlo pokračovat.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        martt 22.11.2007 13:30
        
        Otazka je teda:
        
        může se píst nacházet v libovolné poloze celého svého zdvihu?
        
        Podla mna sa piest ustali tam, kde sa sily z oboch stran vyrovnaju. Teda ak budes dostatocne dlho fukat do negativnej komory a vypustat z pozitivnej (aby vidla nevybuchla), tak moze byt v rovnovahe aj uplne zasunuta. Ak to teda nie je nejak konstrukcne upravene aby to neslo.
        
        Ak si myslel nieco ine, tak to upresni.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        fík 22.11.2007 13:44
        
        ano myslel, …že v komorách bude znamenat „bez tlaku“ = tlak okolí, např. otevřeš komory (tím jsou komory bez tlaku), nastavíš vidlici do libovolné polohy zdvihu a komory zavřeš (tím jsou komory stále bez tlaku), …prostě jsme si jenom vzájemně nerozuměli
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan1 22.11.2007 13:48
        
        Ale co zrovna tohle prakticky řeší? Jak se chová nezávislé tlakování je zcela jednoduché a jasné na pochopení, opravdu se tím dá nastavit různý zdvih. Tohle je přeci dávno známé. Ano k tomu směřovala tvá otázka, tohle byla podstata a taková měla být odpověď.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        fík 22.11.2007 14:25
        
        Ale co zrovna tohle prakticky řeší? …když nic jiného tak mně osobně to aspoň nutí přemýšlet
        
        Jak se chová nezávislé tlakování je zcela jednoduché a jasné na pochopení, opravdu se tím dá nastavit různý zdvih. .....snad každému v určitou dobu svého poznávání čehokoliv připadlo něco ne zcela jednoduché a jasné na pochopení, …rád se kdykoliv od kohokoliv cokoliv nového dozvím
        
        Tohle je přeci dávno známé. …pro mne to snad naštěstí není tak dávno
        
        Ano k tomu směřovala tvá otázka, tohle byla podstata a taková měla být odpověď. …kéž by mi v životě unikla už jen jedna podobná podstata
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        milan1 22.11.2007 14:38
        
        Proč by ti měla unikat podstata? Vždyť jsem ti snad pomohl objasnit tvůj dotaz a tys přitom zcela nepochopitelně obhajoval, že martt měl pravdu, kydž ti odpovídal špatně. Tohle je něco, čemu opravdu hodně nerozumím.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        fík 22.11.2007 18:43
        
        není podstata jako podstata: teď jsi měl na mysli zřejmě podstatu z mého příspěvku s malým d.ú., ale já měl ve své odpovědi na tvůj příspěvek na mysli podstatu s kterou se teprve potkám, …nemyslím, že bych obhajoval nějakou pravdu, …a aspoň doufám, že jsem se snažil pouze vysvětlit to nedorozumění so zakladnou polohou bez tlaku (a následně tlakem na a ve vidlici)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- martt 22.11.2007 08:39
  
  V prilohe je vidla skonstruovana nasledovne:
  
  pozitivna vzduchova komora
  
  k nej do serie pozitivna ocelova pruzina
  
  oproti tomu posobiaca negativna vzduchova komora
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - martt 22.11.2007 08:40
    
    A tu je soc-ov graf k takejto vidle.
    
    Vysvetlivky: Komentar plati k tomuto obrazku www.bike-forum.cz/…m/724950.jpg
    
    cervena ciara je sila potrebna na stlacenie vidle.
    
    Modra ciara je sila potrebna na stlacenie vzduchovej pruziny.
    
    Tenka linearna ciara je vinuta pruzina zapojena do serie so vzduchovou pruzinou.
    
    Zelena ciara je negativna vzduchova pruzina posobiaca proti serii poz. vzduch plus poz. pruzina.
    
    Vysledna ciara (cervena) je pre kazdy bod sucet funkcnych hodnot modra plus linearna minus zelena (resp plus zelena lebo zelena je negativna).
    
    fialova mi nie je jasna ale kedze je na nule, nic nezmeni.
    
    Kukni si pripadne thread www.bike-forum.cz/…8/forum.html#… tam sme s tymito grafmi zacali.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Zerocool 22.11.2007 08:43
  
  Normálně obdivuji tvůj zájem o tuto problematiku. To musí mít člověk opravdu jako koníček…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - paulovic 22.11.2007 08:51
    
    na toto musí byť naozaj do číselok zažratý … len škoda že to nevie preniesť do praxe, aby si overil ako to vlastne funguje …
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Zerocool 22.11.2007 08:56
      
      Můj obdiv pramení z toho, že mě tyto věci prostě neberou. Ať už to dává na papír nebo podle toho jezdí je mi fuk, jde o podstatu nimrat se v tom. Tož asi tak.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - paulovic 22.11.2007 08:58
        
        to sa mu nedá uprieť …
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        martt 22.11.2007 08:59
        
        Ludia piste prosim len k veci. Inac to zase zamknem. Odpoved na tento moj prispevok si uz neprosim.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Zerocool 22.11.2007 09:05
        
        Nechápu tvou reakci, myslím si, že se tady vždy psalo, co si chtěl, a kde si chtěl. Samozřejmě v rámci desatera a respektujících se lidských vtztahů. Jestli jsem mimo tak mě oprav anebo to hned zamkni:)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- martt 5.12.2007 10:36
  
  Ked som meral staticke odpory na RS Duke vybral som zatku vzduchovej komory. Piest chodil v otvorenej komore – neposobil nan ziaden tlak.
  
  Napriek tomu vidla pruzila, ak sa roztiahla na mech. doraz, vratila sa vplyvom negativnej pruziny (logicke).
  
  Ak sa ale stlacila na doraz, tak tam tiez posobila nejaka sila, odhadom 20–30 kg. Rozhodne stacila na to aby prekonala staticke odpory a vidlu vratila asi do polovice zdvihu. V tejto polohe bolo par centi, kde som mohol posuvat nohy hore-dole a zostavali na mieste. Takze tam som zmeral tie staticke odpory.
  
  Dnes sedim na schodzi a premyslam co tu vidlu vracalo.
  
  Je mozne, ze by ju vracal tlak vzduchu na tlmic v tlmicovej nohe? Moja predstava je, ze zasunutim vnutornej nohy do vonkajsej sa celkom o dost zmensi objem vzduchu vo vonkajsej nohe. Ak su stieraky na olej dostatocne tesne, narastie tam tlak. Ten tlaci zdola na nohu s tlmicom, ergo ju vysuva. Aby bola sila 30 kg, musi tlak na nohe s priemerom 30mm a piestnicou 10mm byt 5 atm.
  
  Je mozne, ze by stieraky, ktore su urcene na stieranie oleja a nie na tesnenie vzduchu udrzali pretlak 5 atm???
  
  Ak ano, tak bude treba do modelu pridat aj tuto silu.
  
  Imho sa toto prejavi len v nohe s tlmicom. V nohe so vzduchovou komorou/negativnou vinutou pruzinou tlaci tento tlak zo zadu na piest (proti tlaku vo vzduchovej komore), takze tam sa asi nejak podstatne neprejavi – iba asi ako slaba negativna vzduchova pruzina.
  
  Tu som namaloval maly obrazok, vid priloha (umelecke hodnoty v tom nehladajte, na schodzi som ani nemal pravitko).
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Hroch obojzhivelnyj 5.12.2007 13:04
    
    Par nesouvislych myslenejk
    
    Zkus zastrcit dovnitr jen jednu nohu, pak uvidis kde se to bere
    
    kdyz zmensis vnitrni objem na 1/5 muzes dostat 5 atm.
    
    zkus chvili podrzet vidli zasunutou na doraz a uvidis jestli ten tlak/sila postupne odejde.
    
    A poznamka- v obycejny maly pumpicce je obycejny maly gumovy tesneni a nafoukas s ni silnicku na 10 atm.
    
    0 0
    Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Podobné diskuse