Trénink přes zimu

imho to nejak pocita jejich aplikace, ant+ broadcasting to nema, takze to s garminem nesparuje

to ti neřeknu, jen píšu jak to má můj a to je model víc jak 10 let starej ;) porovnával jsem to i s BePro. Je tam rozdíl, pedály mi dávají víc, protože je mám aktuálně dementně zkalibrovaný. Ale je to procentně víc na všech hodnotách je odchylka stejná.

netuším

absolutně souhlasím, mám taky pana stages a je to jak dar z nebes a hlavně rozdíl oproti po dobám, kdy jsem jezdil tak jak popisuješ :D :D

ještě dodám, třeba to opravdu kvalitní objíždění vytrvalosti – to je největší sranda jak s někým vyjedu na trénink a on mě furt buzeruje jak jedeme strašně pomalu, každej kopec je borec uplně někde jinde, ikdyž tepově jede vytrvalost apak po 3hod jak se to obrátí, protože není schopnej jet ani 190w po rovině souvisle :D pruměr takovýho nesmyslu máme 170W na 3,5hod a nevěří, že to je dost tragickej trenál, protože je přece uplně mrtvej :D Co mám waták a jezdím i vytrvalost podle wattů, tak třeba rychlostní pruměry na silnici šly o kousek dolů i při větším a souvislejším výkonu

jojo..to se psal rok 1985..to byl ještě Gotwaldov

Já mám pocit, že berou dvakrát – na začátku a na konci toho intervalu ne? Nebo si to taky blbě pamatuju? :)

no na začátku nemusí, protože to mají z toho konce předchozího :)))

ale berou jednou úúúplně na začátku, tzv. klidový laktát

a ještě se foukalo na začátku do válce pro objem plic..a tuk se měřil ,,kleštěmi na cukr"..

Jo, foukání … mi nepřipomínej, to mi poprvé řeklo, že mám kapacitu na pikaču :-/ …

to znamená, že buď je velmi málo trénovaný, nebo, že byla použita špatná metodika (místo odečtu z křivky, striktní 2mmol hranice).

že by někdo dokázal jet 4–5 hodin na 167 tepech mi přijde jako slušná anomálie – možné to asi okrajově bude

Je to sice zvláštní a málo pravděpobobné, i s ohledem na jeho věk. Už jsem se ovšem setkal i takovým vysokotepcem, byl to mladý trénovaný klučina, a pokud si dobře vzpomínám ( určitě bych ty výsledky někde doma našel ), tak AP někde okolo 175, AnP skoro na dvoustech.

Mas pravdu, ze s ohledem na jeho vek je to hodne malo pravdepodobne. Ale urcite par takovych s vysokym AP bude. Stejne tak par nizkotepcu s AP extremne nizko.

Hlavne jsem ale chtel rict, ze porovnavat vykonnost podle tepu je blbost.

ano chápeš to správně..

Je to všechno o interpretaci a měřítku, tedy pro koho a proč naměřené hodnoty posuzujeme.

Z tohoto malého rozdílu by se asi dalo usuzovat na predispozici (obstojně vysoký AP) a netrénovanost, resp. možná nezvyk podávat výkon nad AP. Tedy suma sumárum na celkem velký potenciál pro trénink.

K poslední větě se přikláním

Ano, psal jse to výše, že je laktát a tepy jsou nahoru od AP k AnP ale podaný výkon už s tím tak jasně nekoresponduje.

Mezi prahy nízký nárůst výkonu.

Podle mě je to spíš dobře.

Zjednodušeně řečeno, pojedeš cca do nějakých 162 tepů (rezerva) vždycky převážně v aerobu, třeba pro hubnutí výborné, můžeš si docela nakládat. Každopádně jsi dostal do vínku/jsi zapěstoval tréninkem předpoklady pro nenulovou aerobní vytrvalost.

Problém můžeš mít s tím, jet intervaly meziprahově nebo v anaerobu, přinutit se tam vůbec vytepat a pak se udržet.

Pokud budeš zdravý, nepřetrénuješ nebo nepřibereš, neměl bys jít s AP příliš dolů, snad časem s věkem.

aha aha

znamená to i že ,,základ" tzv ZDV mohu jet v těchto tepechm že ano?

Ano, jak píše Krab, veškerá základní aerobní vytrvalost je u tebe dle " papírů " do 167 TF. Takže dle mě, když se budeš držet tepově pokud možno konstantně ( úplně přesně to venku neudržíš, bude to lítat v rozmezí 10 úderů, doma na trenažéru už se dá +/- 2 tepy udržet ) okolo 160 – 165 TF, tak pro trénink aerobní vytrvalosti uděláš to nejlepší. Měl bys tak vydržet relativně dlouho, dvě tři hoďky určitě.

Určité typy intervalů v závislosti na tom, co hodláš vylepšovat, jsem ti poslal ve zprávě. Každou jednotlivou intenzitou můžeš trénovat různé schopnosti a dovednosti. Intezitu – resp. její charakter ti určí čas, kadence ( rychlost pohybu ) a výkon (TF ).

http://www.cyklisprint.wz.cz/…tenzity.html

už jsem koukal děkuji

ještě jsem přidal pár údajů z testu

To bych asi nezkoušel. Z Tebou zveřejněných informací lze usuzovat na potenciál a snad i trénovatelnost. Ale pro skutečnou vytrvalost by bylo potřebné jet dlouhodobý FTP test, viz třeba myreczech. Krátkodobé mezní hodnoty jsou dobrou nápovědou, o hodinovém výkonu ale u méně trénovaných a starších nemusí říkat úplnou pravdu.

Potřebuješ sice zpohodlnělý organismus trochu popíchnout, ale obávám se, že bys měl ZDV jezdit stejně někde kolem 130 tepů (hrubý odhad) a velmi pečlivě si strukturovat trénink. Vytrvalost je od toho, že bys měl vytrvat, na kole několik hodin, což asi na konstantních 167 tepech ještě nedáš, určitě ne několik dní po sobě. Lepší by byla orientace podle wattů.

Tipuji, že s avizovaným plochým průběhem výkonové křivky jsi ideálním adeptem na wattmetr, protože jen z tepů těžko co poznáš.

Ale nechej ho, ať se učí. Podívej, zaplatil na vyšetření u sportovního lékaře. Ten mu stanovil prahy, tréninková pásma, dal mu nějaká doporučení.

Pokud má rozvíjet dle lékaře aerobní vytrvalost do AP, což je v jeho případě 167 ( já jsem mu doporučoval se držet někde mězi 160–165 TF ), tak ať drží takovou intenzitu.

Já prostě nechápu, proč tady má pořád někdo tendence zpochybňovat lékařské vyšetření. Ty, když jdeš se zdravotním problémem k lékaři, on stanoví diagnózu, dá doporučení, nějaký režim, případně medikaci, tak ty to taky budeš ignorovat, a budeš se léčit po svém? Pokud ano, tak proč jsi před tím vyhledal lékaře? Myslíš, že ten sportovní lékař je hlupák? Ano, připouštím, mohl se třeba mýlit a stanovit prahy chybně. Za 15 letou praxi jsem se s takovou chybou nesetkal ( Mudr Vojtěchovský, Mudr Poždížek, Mudr. Godula Ilavská ) a pokud přeci jen byly pochybnosti, tak jsme to řešili komunikací a vždy nám bylo lékařem, někdy až dost složitě vysvětleno.

Takže nechte michala 1968 ať si jede dle doporučení lékaře, co se týká intenzity zátěží. Poraďte mu s jednotlivými metodami. Jak rozvíjet sílu nohou. Myslím, to byla jedna z jeho primárních otázek. Už jsem se k tmu vyjádřil, i jemu osobně.

Nezlobte se, kluci, musel jsem to napsat, byť spousta z vás znalosti a přehled má, dokážete poradit, ale někdy mi to připadá, že se tady porovnávají ega, místo toho, aby tazatel dostal správnou odpověď.

Hele Krabe, v žádném případě se nechci dohadovat, prostě diskutrujeme., ok?

Ještě doplním. V jednom ze svých příspěvků jsi psal, že má tedy jet tu ZDV do 165–167 Tf, nebo tak nějak podobně. Tady už píšeš, že ne, že by měl jet kolem 130 TF. Na to jsi prosím, přišel jakou úvahou? Ty jsi viděl ty kompletní vysledky jeho vyšetření? Ty víš, co je pro něj zátěž na 130 TF? Odhaduji, že pokud má Ap na 167 tepech, tak 130 úderů bude někde horní část kompenzačního pásma, odhaduji. Možná se mýlím. Pokud by tomu hypoteticky, tak bylo, proč by měl rozvíjet základní aerobní vytrvalost pohybem s intenzitou v KP? Ale třeba se mýlím, a KP má ještě níže.

A pravda tedy je, že od konce KP po AP je oblast aerobní vytrvalosti. To ano, takže pokud se v té toleranci zatěžuje, tak jede pohodlně na kyslíkové zátěži. Lékař stanovil, jak stanovil.

Pokud to michalovi1968 bude okolo těch 160 TF pohodlné, pokud takovou zátěž v pohodě udýchá nosem ( púři nádechu ), pokud tam vydrží jet, řekněme dvě hodiny, a nebude z toho následně dva dny mrtev, tak je asi v všechno v pořádku.

Toť můj názor. Díky.

Mně se to právě líbí, že se diskutuje, byť je to věštění z křišťálové koule.

1. Michal1968 už něco má najeto, za minulé roky, na vyšetření nebyl poprvé, má sám určitě nějaká porovnání se záznamy s tréninků.
2. Má 105 kg, ale nevíme, k jaké výšce. Ještě by mě v té souvislosti zajímal třeba reálný poměr svaloviny v těle (resp. ATH) a skutečná hodnota VO2 max. A také za jak dlouho a s jakým úsilím se běžně dostane na 167 tepů a za jak dlouho zase na dolní hranici pásma a kolikrát je schopen tento cyklus zopakovat. Co mi totiž vrtá hlavou je velmi malý rozdíl ve výkonu na AP a ANP – zkusím nastudovat. Velkou otázkou je tak skutečná míra jeho trénovanosti.
3. Další věcí jsou cíle, proč to celé podniká, jak dlouhé a časté tréninky si může dovolit, aby stanovené cíle naplnil.
4. Přemýšlel jsem o tom ještě z jiného pohledu. Třeba spalování tuků u sportovců je nejefektivnější na samé horní hranici AP, ale je otázkou, jestli a zda vůbec se dá na této hranici (při jeho současné formě) najíždět objem a jestli je to užitečné. Jestli náhodou není lepší najíždět objem na dolní hranici a zbytek řešit intervaly a střídáním intenzit. Aby nesklouzl do klasického nešvaru jezdit pořád „skoro naplno“, tedy většinou pocitově těsně kolem AP.
5. A posledním aspektem je věk, kdy odezva na tréninkové podněty a rychlost regenerace už je jaksi jiná, než by tomu bylo třeba o deset či dvacet let dříve. Samozřejmě je sportovní minulost zásadní výhodou.

192cm

ti dám opsat moje tréninkové plány od Martínka na první rok, začínal jsem na 191 cm a asi 106 kg :)

první tři měsíce to vypadalo asi takhle: ZDV, ZDV, ZDV, ZDV, ZDV, ZDV… :)

nuda nuda nuda, ale fungovalo to!

:-)… Mně se zas vštípila do hlavy věta – každý správný silničář přece ví, že na jaře se jezdí v rovinách! A ještě mně kluci na cyklodiskuzi poradili ať jezdím s tepama pod aerobním prahem, to taky pomohlo.

Ok, jdeš do toho hezky podrobně a to se mi zamlouvá.

Já bych ( mluvím za sebe ) nechal michala, aby si zkusil několik tréninků v pásmu, které doporučil lékař, aby se tedy věnoval aerobní vytrvalosti a také rozvoji síly. A on pak uvidí, jak to vše zvládá – přímo v dané intezitě i z pohledu regenerace, zda je schopen jet dle doporučení lékaře atd. Když to nevyzkouší, tak to nezjistí, a navíc tím o to víc začně poznávat sebe sama.

Různé silové metody – obecné i specielní jsem michalovi popsal soukromou zprávou. V podstatě cvičení s vlastním tělem a na drobném nářadí – lavičky, bedničky, schody, s důrazem na střed těla a nohy. tedy, pokud měl doiporučeno posilovat nohy, tak ano, ale nutně k tomu přidávám stabilizační systém. Ten je nutné posilovat ruku v ruce s čímkoli jiným, neboť je to část těla, která nás drží pohromadě.

http://www.cyklisprint.wz.cz/posilovani.html

http://www.cyklisprint.wz.cz/…cviceni.html

Oříškem v tomto může být dávkování takové síly. 4as cvičení, počty opakování, pauzy mezi cviky, řádné provedení. To není jednoduché a vůbec se neodvažuji michalovi cokoli ordinovat, když ho vlastně neznám, neviděl jsem jej, nevím, jak by taká cvičení zvládnul atd. Rady na babských fórech ve smyslu ten a ten cvik tolik a tolik opakování jsou k prdu. Ty baby střílejí od boku.

Druhá záležitost je speciální síla – tedy různé silové podněty na klice. Rozjezdy z nuly bez řazení, do kopce, po rovině i z kopce. V postatě pozvolný přechod ze síly do kadence.

Potom klasická silová vytrvalost do kopce – meziprahovka na nízké kadenci.

Opakované krátké silové nástupy – svěsit nohy, roztočit nohy atd.

Může jet různé síly vsedě ale občas i ze sedla. Zde se naskýtá otázka, zda umí jezdit ze sedla z pohledu techniky šlapání při tomto stylu.

Šlapání střídavě vždy jednou nohou.

Ale ani zde nevím, co mu poradit, kolik čeho, jaké pauzy atd.

Jak to vlastně celé naskládat chronologicky – kdy aerobní vytrvalost, kdy dát sílu, kolik a jaké regenerace.

To už by vyžadovalo podrobnou komunikaci a následně sestavení tr. doporučení.

U toho dbát na správné šlapání, netahat za ruce.

Jediny reseni pro zacatek je tak jako tak jezdit zakladni vytrvalost nejakych 100 hodin v co nejpresnejsi zone vytrvalosti. Pres zimu je na tohle spousta casu. Clovek kdyz ma odjety zaklad, tak mnohem lepe regeneruje a vis, ze se nesesypes po prvnich narocnejsich dnech. Pak klasicky zacit venku po rovinach a zarazovat silove bloky v nizsi kadenci a nebo tahlejsi mirne kopce, aby to vychazelo na vykon pod funkcnim prahem, coz ale on nezna, takze pri jeho maximalce to bude nejakych 160tf max a delkove cca 5–10 min. Az se bude citit trosku rozjety a bude uz teplo, tak co nejdriv zmerit FTP a pak podle toho trenovat do haleluja. :-)

o lepším trenažéru který um ukázat a pracovat s watmetry jsem také uvažoval,ale už jsem psal..až jak si ,,oblíbím" samotný trenažér..

jinak na testu jsem šlapal na tomto fešákovi..

https://eshop.endurancelab.cz/…gps-ant.html

Taky je otázka, jestli je ten test dobře, nechci to nijak zpochybňovat, jen, že taky záleží na tom kdo ty testy dělá a jak je interpretuje. Pokud si dobře vzpomínám, tak Martínek nebral čistě z tabulek 2 a 4 mmol/l, ale koukal na to, kde se láme křivka TF a nevycházelo mi to pak úplně přesne na 2 a 4 mmolech, pak to může dělat rozdíly.

tak tak, znám pár lidí, kteří zabily sezonu, protože jim „expert“ určil AP na 2mmol. V dubnu z nich byli utrápený mrtvoly…

+1

Dyť jo, kdybych v začátcích jezdil horní hranici aerobního prahu tak mám za chvilku mžitky před očima, teď už bych to aji chvilku ustál, já sledoval během jízdy tepák a jak to šlo furt nahoru tak jsem ubral, celkem to fungovalo, chce to čas a nesrovnávat se s ostatními.