no snad nerozšíří pásmo, kam se nebude smět jezdit :/ Brdy forever
Radar na Brdech :/
928 nepřečtených-
-
Vsadim se, že kdyby byl v jincích radar, poznalo by to tady dost lidí. Teď je tam sice taky vojenskej prostor, ale nemáš moc problém, pka by to o poznání tvrdší. A výhody nějak nevidim. Takže u mě ne
-
oficiálně se tam nesmí jezdit ani ted, ale když te náhodou nás zatím nikdy potkala hlídka tak z toho nic nedělali /z doslechu/. Mám obavu že to by se změnilo
-
přesně tak
-
-
-
rozhodne ne,nevidim zadnej realnej duvod dat cizi armade naprosto „zadarmo“ k dispozici nase uzemi a jeste ke vsemu pomerne netknuty brdy.At si svuj protiraketovej destnik zkousej udat nekde jinde…
-
třeba okres Revúca na Slovensku :)
-
no, s lidma jako ty je horší mít Českou republiku za spojence než s ní bojovat.
-
spojence,usa ???ta urcite hahaha… :D:D:D zkus se zamyslet cim by to pro nas bylo prinosem
-
jj, to je přesně jako názor: Chceme a potřebujeme spalovnu odpadu, ale ne u nás.
Počkej až přijdou Číňani! :D
-
politiku :potrebujeme spalovnu odpadu ale ne u nas,vedou vsechy okolni zeme v cele s nemeckem a rakouskem.Podivej se nekdy,kde konci vetsi cast u nas vytezeneho dreva,nebo kam se prodava prebytecna elektricka energie vyrobena u nas v uhelnych elektrarnach ktere mely bejt davno zruseny po uvedeni do provozu temelina.A ty jim chces ty spalovny stavet tady a nebo se pridat na jejich stranu??kdyz to prezenu,budes si hrat na slusnyho a nebo budes chranit prirodu kam jezdis na vyjizdky.Tohle je vlastne podobny,proc vojenskej prostor kterej byl z 99% zrizenej ruskou armadou po roce 48 opet uzavrit verejnosti a dat jej k dispozici cizi armade?Krom toho ze cim vic se budem angazovat na strane USA tim vetsi riziko pripadnejch teroristickejch utoku.(viz londyn vloni),ikdyz tohle riziko je mizive ale prece.
-
njn, Evropa se chová ostudně ve všem, ale nechci k tomu ještě přispívat.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Nejak jsem se mi vybavil triumfalni navrat p. Chamberlaina do Anglie v r. 1938.
-
Ten se mi vybavil při použití argumentu „nebudeme provokovat teroristy“…
-
-
„Poměrně netknuté Brdy“ – to moc z historie nevíš, že ne? V místech kde obvykle jezdíme tak opravdu působí, ale vojenský újezd Jince je něco jiného.
S umístěním radaru v Brdech souhlasím,
-
z lidí jako ty je mi smutno :-(
-
-
to bude obehnany trema plotama,mezi nima psi a americky vojaci budou nejdriv strilet a pak se ptat:/…samo,ze az strycek Sam zacinka zlatakama,tak jim to ty nase devky prodejny daj…
-
Fuck. Navic bych si tipnul ze budou chtit dale omezovat vzdusne prostory a fakt to hlidat. Armade, a to i nasi, bych vyclenil tak maximalne vytezeny povrchovy dul…
-
Ve vytěženym dole bych dělal tak max. skicentrum, místo na Šumavě…
-
To jsem asi nepochopil…
-
-
-
Díky, většinou mívám vlastní kategorii jen v threadech „vyjížďky“ :-)
A radar? myslim, že to ani nepoznám…
-
To nepoznas, ten radar bude vyzerat uplne ako strom.(najnovsie technologie) :)
-
-
Mě se líbí- když jak se myslelo, že bude radar na Moravě, jak to nikomu nevadilo-viz diskuze, kde jsem měl minimální podporu-spíše byly všichni pro radar www.bike-forum.cz/…7/forum.html#… A teď vám to maj postavit kousek od Prahy a najednou je to špatně.
-
Omlouvám se za hrubky.
-
hlavně ty zeměpisný:-P
-
Tak zrovna zeměpisný jsou správně-se podívej do pravidel. Ty by jsi chtěl Moravu zmenšovat-to fakt asi riskuješ zdraví :o)
-
„kousek od Prahy“
-
Však taky že jo 46 km vzdušnou čarou-to je kousek.Je to myslím ještě ve Středočeském kraji.
-
-
-
-
co je spatne? :oD
-
......spíše byli všichni...... -tak to je správně
-
-
-
At si to klidne postavi u naky stanice metra, ale ne v Brdech ;)
-
Presne… najednou tu nejak nevidim zaryty obhajce radaru…
-
ja tu sem, uz je v okoli jinec jeden, sice neni vojenskej, ale to nevadi, myslim ze to nejak extremne bikovani po brdech neomezi, aspon pro me ne
-
-
-
nemyslim si, že by to nějak významně ovlivnilo hlídání celého VVP. Kolem radaru bude určitě plot, za kterým to budou hlídat, ale půjde o malé území (řekl bych tak 1 km2) a jinde se bude jezdit jako teď. Už teď se okrajové části zpřístupňují, viděl jsem tam už i turistické značky (bohužel)a řekl byxch, že to bude pokračovat. I v současné době je tam zakázaný prostor, kdo to tam znáte, když se jede od Strašic, tak za zámkem první odbočka vlevo, tam jsem nikdy nebyl a co jsem se ptal dost lidí, tak nikdo neví, co tam je, ale okolo se jezdit může a nikdo to tam nehlídá. Na hranice VVP to mám tak 5km, ale moc často tam nejezdim. Mám radši třeba křivoklátské lesy, nebo Brdy, co se jezdí třeba eXBB (Plešivec) V prostoru nejsou takové ty pěšinky, technické sjezdy a je tam dost přesunů po asfaltu.
-
ikdyž vojenský prostor prakticky neznám, myslim si to samý.
-
taky tak, i kdyz par dobrejch mist tam je ale aby tam bylo to co jinde neni…
-
-
to bude asi větší plot a ve větší vzdálenosti (minimálně dostřel z nějaké těžké pěchotní zbraně (RPG))
-
no tak to se pletes, není jich moc a jsou to vetšinou staré zarostlé svážnice nebo cesty, ale s parádníma kamenama, korytama popadanýma kmenama.místy celkem výživný. Hned mě napadá sjezd z Brdo nebo Brdce nebo jak se jmenuje ten kopec
-
takový to jak to vede skoro po suti?
-
tak něco tam určitě bude, ale u mě vždycky skončí hledání nějaké nové stezky tak, že původně krásná cestička ideální na bajka se postupně ztrácí a ztrácí v lese až najednou úplně skončí a musím se vracet :-) Jednou jsem tam bloudil hodinu s kolem na zádech :-)
-
-
Proc Ti vadej znacky ? Je preci prima, ze tam aspon obcas budem moct legalne. Navic okrajove zakazy (minimalne ty okolo Pb) uz maj zmeneny napisy a vypada to, ze se tam bude moc so-ne volne jezdit.
-
-
jsou kolem toho 3 pasma do 0,5 km se nesmi pohybovat nepovolane osoby do 4,5 km nesmi litat vojensky letadla do 8,5 km nesmi litat civilni letadla do 12,5 km nesmi byt okolo zadny vybusniny
Zalezi kde ta zakladna presne bude, ale u ty hranice je hodne blizko letiste v Pribrami (btw nejvetsi zakladna parasutistu v CR) a tam by to mohlo znamenat treba i zanik jako tenkrat defakto zaniklo letiste v Bechyni kdyz otevreli Temelín. Na bikery a turisty to az tak velky dopad mit nebude.
Vadi mi, ze se leze americanum se vsim doprdele a oni pro nas neudelaj pomalu nic. Na druhou stranu, kdyz to pomuze a nebude me to omezovat, tak je mi to jedno.
-
Raketová základna zabere plochu asi 4 fotbalových hřišť, radar jistě méně. Letiště v Bechyni rozhodně nezaniklo kvůli Temelínu, to je naprostý nesmysl.
-
Hmm, nejspis bude na Toku, tam je to pekne nahore a nic tomu nestini, je odtud videt az do Krkonos. 12.5 km odtud zadne vybusniny by znamenalo konec streleb v celym prostoru. To je positivnij. Aspon je videt jak nutne to vojaci potrebujou. Zavreni Toku by byla skoda, je to krasny misto.
Este poznamka pro priznivce vojenskych prostoru- kdyby ten prostor byl otevreny, tak nikoho ani nenapadne stavet tam zakladnu. V :nedotcene prirode:.
-
-
Hmm tak nekde nad Padrtema nebo u Strasic. No stejne.
-
-
-
-
Tak k tomu se musím vyjádřit.
To že radar bude v Brdech mi dost vadí. Bohužel výstavbu radaru už v ČR nezarazíme ale musíme společně docílit toho aby radar stál na Moravě a nikde jinde! A to z důvodů, které jsou zásadní pro strategickou obranu Čech.
Pokud Ajatoláh vystřelí svoji osvobozeneckou atomovou raketu směr USA a podaří se jí moravským radarem (ano opravdu moravským, nikolivěk českým radarem) zaměřit a pak z Polska sestřelit, nastane situace kdy se bude muset vláda řídit heslem bojujem až když je vítězství jasné tolikrát již použitém v minulosti. V případě, že Ajotolách bude vítězit, označíme Moravany za separatisty (ostatně to už potvrdili v posledních parlamentních volbách) a obviníme je z protiprávních osad v ústeckém kraji po vzoru Izraelských osad v Palestině.
Tato země (Morava) z východu, řekl bych spíše z Balkánu která má těsné vztahy se separatisty ze Slovenska (bohužel o Slovensku nemá příliš povědomý, protože do zakavkazských republik na dovolenou nejezdím), nám Čechům zajistí mír.
Česko Čechům , trojská ZOO orangutánům a slonům! Alah požehnej Rebě! :)
-
Hele pejsku, mas tam malo smajliku…
-
ne vždy jsou snad smajlíky nutný…
-
-
Pokud Ajatolah vystreli osvobozeneckou raketu smer USA, tak ji vystreli vychodnim smerem, takze jim tady ten radar bude k hovnu :-)
-
nene, pleteš se, ten radar může bejt stejně dobře v polsku, dokonce je to pravděpodobnější.
-
Taky si myslím, že to tak dopadne. S ostudou.
-
to je jedine dobre.
-
no presne
-
-
-
dobre ;-))
-
Jo postavíme radar tady! Staneme se 53. státem USA a pak se těšte: po Labi připluje Nimitz a tu Prahu konečně necháme srovnat se zemí. Stačí Bushovi namluvit, že Praha je v Iránu.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Nimitz je letedlová loď o výtlaku 98000 tun a na labe se nevejde.HEČ
-
Tak by nechali doma zásobu hamburgerů a kečupu, odlehčili by tak loďku a nažrali by se až tady.
-
loďku :)
-
-
:-) Ponorky už tady ale jsou :-)))
-
vim, že rusáci dělaj betonový ponorky, ale kamený?!…;)
-
-
-
-
-
jsem pro radar a bezvizovy vstup do usa…B
-
Sice rozumim tomu jak to myslis, ale obavam se ze tyhle veci moc souviset nebudou :-/
-
upresnim, no momentalne do usa vizum nepotrebuji, jde mi o zrovnopravneni, kdyz uz tu zvule kvuli radaru…
-
Já naopak doufám, že budou. Je to jako dohadování na tržíšti, ale bohužel i o tom je diplomacie.
-
-
-
Jen me tak napada, ze je dost dobre mozny, ze to nakonec zadny vetsi omezeni neprinese, jelikoz na zminovany radar treba pouziji stavajici zarizeni na Praze, areal municniho skladu Velci na jih od Jincu nebo byvaly protiraketovy komplex na sever od Jincu.
Jen takovy dodatek pro soudruhy z narodni fronty – kdyz vam vadi radar 50km od Prahy, nevadila vam protiletadlova / raketova zakladna 30km od Prahy. Neni to tak davno co se budovala. Pak tu mame dalsi kousky 40km a 80km, kde byly prozmenu takticke strely s jadernou hlavici. Nekdy je dobry si pripomenou stare dobre casy, ze?
-
Však oni na ty doby vzpomínají – Američan byl největší nepřítel oficiálně a nikdo proti tomu nesměl ceknout.
-
amapy.atlas.cz/default.aspx?q=%c4%8dern%c3%bd%20v%c5%afl#appName=atlas
Mezi Černým Volem a Velkýma Přílepama byl na levé straně od silnice (ve směru na V.P.) radar pro celou střední evropu, obsluha byla samo z ruských vojáků. Kousek od něho bylo zas silo s raketama, tuším, že protilatadlové, obsluha naši vojáci. Když pojedeš okolo tak se mrkni, je tam sice nějaká firma, ale dá se tam vlézt :)
-
Jezdim kolem tohohle u benatek. Ucel je myslim stejny amapy.atlas.cz/default.aspx?q=%c4%8dern%c3%bd%20v%c5%afl#appName=atlasof
- docela zajimave je ta zrusena letistni plocha a nektere stiny v polich – patrne pri zvetseni.
-
-
no ono sila jsou, ted resp. byla, i na točný nad letištěm.
-
Když on ten holyvůdskej kauboj tak strašně zbrojil a použití N bomby bylo na spadnutí. A my přitom chtěli mír celému světu zaručit. Tak nakonec nezbylo, než zasadit tvrdou ránu válečným štváčům z volstrýtu a s podporou aktivistů všech barev ty SS20 do NDR a CSSR nakonec nainstalovat. Se nedalo nic dělat. Ani na to referendum nebo projednání v lidově-demokratickém parlamentu nebyl zkrátka čas. Pokrokový svět ale nakonec provolával slávu nám všem, co nebáli se a postavili novou hráz imperiálním choutkám proradného západu v čele s NATO. :o))))
-
-
-
jestli je to pravda tak padá dost argumentů odpůrců..
- ještě zmínky o možném zrušení víz do 2 let…
no kdo ví jak to bude v realitě.
-
Víš ono jde o to, že původně měli USA jiné podmínky-ty o kterých píší ti odpůrci. A kdyby se tyto debaty neřešili veřejně mezi lidmi a nepodařilo se vyvolat diskuzi u dostatečně velkého počtu obyvatel tak by toto nikdy nenastalo. Navíc je třeba poděkovat těm 2 starostům, co se nebáli, a rozvýřili při jednání se Středočeským krajem a USA velvyslancem debatu. nechápu proč ti ostatní byli zticha, když měli původně tolik výhrad.
-
Abych tu debatu trochu odlehčil – jak se výří jednání? :)
-
spíš bych řek, že většina předchozích zpráv bylo jen cucání z prstů novinářů+mlžení aby se nám „nové“ podmínky zdály jako skvělé…
vzpomeň si na ty, co strašili, že bude nepřístupný celý vojenský pristor…
-
To je proste uz takova nemoc nekterych novinaru, ze vsechno vedi uplne nejdriv. Kolikrat driv nez se neco stane :-/
-
ne ne, to že bychom jim to darovali, že by tam neplatili naše zákony-byla původně oficielní zpráva z předběžných jednání-ale také to mohla být politika USA jak to u nás prosadit a trochu dostat na svoji stranu i veřejnost.
-
Naprosto správně! Předtím žádné podmínky nebyly, jen novinářské odhady.
-
-
-
-
Ať je to jakkoliv-ať už máte jakýkoliv názor- teď už nejde ani o to zda radarovou základnu ANO nebo NE. Jde o to že nám politici této země BRÁNÍ V NAŠICH ZÁKLADNÍCH ÚSTAVNÍCH PRÁVECH, že JE POTLAČOVÁNA SVOBODA PROJEVU.
viz: www.nezakladnam.cz/index.php?…
Ať už si demonstrují za cokoliv, mají na to právo. V naší zemi jsou povolovány pochody neonacistům, pochody komunistům. A tohle lidem zakazují. To sem si myslel, že něco takového se od 89 opakovat již nebude. Jsem zhnusen.
-
zrovna Praha v pondělí zažívá tradičně nejhorší dopravní zácpy hlavne ráno mezi 7:30 – 9:30 a večer od 17:00 do tak 18:30. takže lepší čas si už najít nemohli, pochody různých frakcí levice(nacionální/sociální) se pořádají většinou o víkendu stejně jako akce „město bez aut“ a pod…
p.s. ne našich, ale jejich.
-
Doporučuji studenou sprchu, lehké jídlo a delší spánek. Pokud to nepřejde, tak navštívit psychologa (případně psychiatra).
-
Já jsem vpohodě, já se jen snažím vyburcovat ostatní. Když Vám to teda nevadí, že se u nás potlačuje svoboda projevu. Když s Vámi nepohne ani toto. Tato země si fakt asi pravou demokracii ani nezaslouží-kašlu na to.
-
-
Kdyz jsme u ty svobody projevu, zrovna tenhle web je dukazem toho, ze to neni tak zly. A taky tezko muzes vedet co a jak presne bylo. Pochody neofasistum a komunistum se povolujou proste proto, ze tahle verbez si dokaze vsechny patricny veci do znacny miry ohlidat.
-
To víš.Budou někde pochodovat po namrzlejch chodnících a polámou si nohy.Já bych jim to zatrh taky,Praha plná sněhu a ještě tohle:-)
-
K vlkovi
-
-
demonstrace byla docela sranda :-)
-
-
Už se na tohle téma vyserte a vyražte na bajkovou snowmánii.Já jdu na to.Směr Sázava.Pá
-
Z principu mi Vadi jakakoliv suverenita ciziho statu na uzemi naseho s vyjimkou ambasad. Potrebuje zde NATO radar ? Pokud ano a my jsme cleny NATO, pak by zde mel byt radar bez ohledu na referendu. Ale nevidim jedinej duvod, proc by tam mela byt americka posadka a jeste by to uvnitr melo spadat pod americkou jurisdikci. Copak snad nase vojaky snad povazuji za neschopne ?
-
Jen pro zajímavost-NATO radar už u nás stojí u Brna. To co se teď plánuje není NATO radar, který má ovládat americká posádka-je to Americký radar s americkou posádkou-Pro nás je k ničemu-jedná se o obranu USA před Rusy.
Je dobré, že bylo ustoupeno v ohledu-že území zůstane naše a budou na něm platit české zákony. Poláci jsou ale šikovnější-chtějí, aby ta americká raketová základna u nich byla ovládána polskými vojáky.
-
Tak nejak bych si to predstavoval i u nas.
-
Pokud by čeští vojáci ovládali americkou základnu, tak by se to dalo (obdobně) vykládat jako porušení suverenity USA.
-
Ale proc americka (francouzka, nemecka, …) zakladna na uzemi CR (jineho statu) ? Copak jim nestaci predavat data ?
-
Protože je to jejich vojenské zařízení a jejich odborníci. Proč by nám to měli svěřovat? Oni pouze požádali o umístění a ČR jim buď vyhoví, nebo nevyhoví.
-
V rámci spolupráce NATO-by naše odborníky mohli také vyškolit.Když to jde v Polsku, proč by to nešlo u nás. Navíc u nás jde o blbý radar, v Polsku o rakety.
-
On je to ale jen požadavek polské strany. Dle mého na něj USA nepřistoupí. Proč by školili Poláky, když už mají vyškolené své lidi. To by se prodražilo je školit dvakrát.
-
Me spis napada neco o ochrane technologii a podobne…ale jinak mas urcite pravdu.
-
Ano, taky pádný důvod.
-
-
Ono nějak zajímavě to chápete-USA nás i Poláky o něco žádá-co si my nebo Poláci vymyslíme nejsou požadavky, které by jako USA mohla splnit-to se nazývý podmínky, případně podmínky o nichž lze jednat. Požadavky mají USA.
-
Rozhodně to nechápu z hlediska „kolik dolarů na tom vyděláme.“
-
-
-
-
Protoze to ma byt na uzemi naseho statu. Nemam vubec nic proti zahranicnim velitelum a odbornikum, beru je stejne jako manazery zahranicnich firem. Zahranicni zakladnu plnou cizi vojaku (zakladaku) chapu v zemi, ktera neni clenem NATO, pripadne jeste tam, kde je potreba mit okamzite k dispozici vetsi pocet vojaku. Nejsem vojak, ale myslim si, ze stejne jako v realnem zivote ci pri sportu by smisena armada byla jen ku prospechu. Meli by tam ale platit zakony dane zeme.
-
jj, taky si myslím, že minimálně ostraha základny a základní personál(ti záklaďáci) mohou být naši vojáci a obsluhu ať si maj Americkou-ale 200 vojáků USA je fakt poněkud moc.
-
-
-
-
Když to jde v Polsku, proč by to nešlo u nás.Jaképak porušení suverenity-oni chtějí základnu a my jim nabízíme jistou službu-prostě dáme nabídku a berte nebo nechte být. V rámci suverenity jsme s USA rovnocení.
Princip obsluhy NATO základen vojáky státu na jejichž území základna je, je běžná praxe v NATO. Tak ať to zahrnou pod hlavičku NATO a pak to půjde přirozenou cestou.
-
-
-
-
To je napad, nech si ho postavia na americkej ambasade. :)))
-
-
se nestačím divit, samej politolog, diplomat, sociolog a historik. Je tohle vůbec ještě forum o bajkách :)
ovšem jako zakladatel threadu bych měl mlčet :/
-
Podle nejnovejsich informaci je jiz Radar na svem miste v Brdech a jiz pomaha chranit USA pred utokem z Ruska. Podle nejmenovanych zdroju hrozi, ze ruske rakety s obohacenymi nestovicemi mohou kdykoliv zautocit na blahobyt v USA, ale na to je Radar dobre vybaven a riziko nakazy vyrazne eliminuje.
-
:-)
-
spicenej obrazek :-/
-
:D
-
:DDD
-
Lol! :-)
-
Lol! :-)
-
rofl
-
Dostal jsem teď takovej ten putovnej mejl, měl název radar v Brdech :) Sice spičenej obrázel ale docela mezi lidma koluje :o)
-
Mi pripomina Krakonose tim pomerem velikosti vzhledem ke krajine :o)
-
-
tak dneska to bylo v metru:) Hodit na to c, moh si na tom vydelat ;)
-
priste :-)
-
-
covece, si to muzes dat do portfolia *radar v brdech. nejak to zlidovelo, hrne se to na me ze vsech stran ;-).
-
njn, ale brachu netrumfnu, jeho veci byly ve zpravach na Nove :-)
-
tak to pošli na izpravy@nova.cz :-D
-
stejne ho netrumfnu – k jeho dilu se vyjadroval i Knizak a ridici tramvaji :-D
-
a co to bylo?
-
uz to bohuzel nemuzu nikde najit, ale loni se na praze 5 a 1 (Andel, arbesak, ujezd, hellichova, narodni divadlo) zacaly objevovat polystyrenovy postavicky na zastavkach MHD a v jejich blizkosti…to delal muj bracha s kamosem :-)
-
Tak to jsem bohužel neviděl.
-
porad este hledam..bylo to ve zpravach na Nove, na vebu MHD, nejaky nadsenci k tomu udelali dokonce web a nejvetsi for je to, ze nikdo nikdy nezjistil kdo to dela, ale vsichni se k tomu vyjadrili a kupodivu kladne, akorat po odvysilani se naslo bago curaku co to hned zacali nicit a bracha z toho byl dost spatnej :-/
-
-
Si na to pamatuju i po ty dobe. Ver tomu ze to byla prvni vec na kterou jsem si vzpomel, kdyz jsi psal ze brachu netroufnes :-)
-
-
-
O co šlo?
-
jo to bylo dobre, vyrid pochvalu
-
-
-
-
-
Tak dnes taky v mailu… a řekl bych, že ještě párkrát přijde;-)
-
taky mi to ted prislo :-) i s vodoznakem „Bike-forum.cz“
-
no ze by nam stoupla navstevnost? bychom mohli vytvorit topic, vitejte u CML :-)
-
-
-
-
hoax mlci :)
-
-
a co na to Jan Tleskac? ..
-
Dnes v e-mailu. Normálně to nedělám, ale tentokrát rozesílám dál.
-
S takovouto xenofobní a vulgární formou podpory nesouhlasím. Není to náhodou akce odpůrců základen, která má za účel diskreditaci příznivců?
-
Jak tak nad tebou přemejšlím-nejsi ty náhodou zelený mozek?
-
Nejsem. A raději přemýšlej nad mými argumenty než nad mou osobou.
-
není třeba-mě stačí pouze jeden argument proti-z hlediska špionáže je to jisté riziko mít cizí základnu bez ČR dozoru na svém území. Lidé žijí ve sladkém nevědomí o zákulisní práci a získávání materiálů rozvědkami a to ať už od nepřátel nebo od spojenců-jestli si fakt myslíš, že CIA neoperuje na našem území a nesbírá info o ČR, tak se dost mýlíš. Zrovna tak jako, že naše rozvědka získává info o USA apod. V tomto okruhu je jedno zda je to spojenec nebo nepřítel. Informace jakéhokoliv charakteru se vždy hodí a jsou v dnešní době klíčové.
-
Pokud je tvým názorem, že v diskuzi není třeba přemýšlet nad argumenty ostatních, potom celá diskuze nemá význam.
-
V diskuzích je třeba přemýšlet nad argumenty ostatních. Přemýšlel jsem dříve nad argumenty ostatních a přemýšlel jsem znovu i teď(ber jako předminulý čas) a výsledně došel k závěru, že nakonec tento argument(z pohledu rozvědky) je natolik zásadní a opodstatněný, že žádný jiný nemůže tento přebít. Proto v tuto chvíli přecházím mezi ty, co prostě mají neprůstřelný argument. Uvažovat nad ostatními argumenty pro mne v tuto chvíli nemá smysl, dokud ten můj někdo nevyvrátí.
mimochodem: Na tomto příspěvku jsem si vyzkoušel plug-in Mozily na opravu pravopisu-všem vřele doporučuji.
-
Než ti začnu něco vyvracet musím se zeptat. O jakou špionáž by mělo jít? Vojenskou, hospodářskou, průmyslovou, vědeckou … ?
-
ze strany USA např- 2,4. Budeš se divit, ale firmy jako např. Boeing dostává od USA vlády např. informace ekonomického charakteru o jejich konkurentech-toto nedávno např. dokázali Britové.
-
Ke špionáži, ale nepotřebuješ žádnou vojenskou základnu. Neumím si představit jak bys chtěl získávat např. info o plzeňské Škodě, nebo boleslavské Škoda auto. K tomu potřebuješ správné lidi na správných místech, ne vojáky zašitý hluboko v lesích. Myslíš, že radar dokáže zjistit na čekám maká nějakej vědec? ;-)
-
jj, popřemýšlel jsem a beru zpět.Vlastně zas tak moc výhod oproti klasické ambasádě to pro ně mít nebude.Jde jen o to že tam legálně dostanou přístroje větších rozměrů a že nebude až tak jednoduché ve voj.-prostoru hlídat kdo základnu navštěvuje. Takže beru zpět.
-
-
-
obavam se ze by ten radar mohl byt i krasne umistene ucho NSA, a pochybuju ze si tuhle prilezitost nechaji ujit.....
-
treba tam odtud bude vysilat MTV :-)
-
-
-
Ty by si měl začít přemýšlet o psychiatrovi.
Neslyšíš hlasy, nevídáš podivné postavy?
-
Neurážej, když o tom vůbec nic nevíš.
-
to měla jedna ženská u nás v práci, viděla marťany, schovávala se pod stolem a chodila po špičkách aby jí neslyšeli, pak pro ní do rachoty přijela sanitka a už jí nikdo neviděl, ani nevíme jak to s ní dopadlo, bylo to hrozný a i komický :-)). tak to podle mýho názoru vlk ani nikdo tady na 100% není a dělat si z lidí byť jen virtuálně takhle veřejně blbou srandu je celkem nefér (vždy, nemusíš s ním souhlasit a můžeš mu to napsat, ale takhle ztrapňovat ? na druhou stranu je pravda, že aby se do čech dostal agent a začal tady makat na to nemusí mít základnu, k tomu mu stačí prostě přiject nebo přiletět :-))
-
Jakou blbou srandu? Vždyť sis i sám odpověděl… pokud někdo trpí paranoiou, tak je dobré vyhledat odbornou pomoc, ale určitě ne se léčit za pomocí diskuse na téma „špionážní konspirace“ a radar
-
Mohli byste mít aspoň trochu tý slušnosti, a laskavě mě již přestali urážet? Vždyť o mě a o mém životě a zkušenostech nic nevíte, tak jak můžete soudit. Přestaňte se do mne prosím navážet, je to docela nedůstojné a dětinské. Ve Vašem věku bych očekával slušnější jednání.
-
To není urážka to je konstatování stavu. :-/ Ale tak dobře, nějak to vezmu dle klíče posloupnosti. Víte, pokud jde někdo do debaty (zvlášť to platí pro BF ;o)), tak se buď urazí sám, nebo se nechá urazit. Také se to dá převrátit → vstupem na jakékoliv fórum holt počítám s tím, že slušnost leckdy půjde stranou, někdo (mi) bude nadávat a sem tam padne nějaká invektiva. Koneckonců proto nás kryje nick. Pokud jsem tedy někdy na vaší adresu použil hrubého slova, nebo nějaké narážky co vás pohoršila, tak sorry.
-
tak mi tak dochází, když to tady pročítám, že bez invektiv by to nemělo tu správnou šťávu a jsou to vlastně startovní manévry na možné osobní setkání a pak to lze chlapsky vyřešit, třeba soubojem, pěstní je zastaralej a patří spíš do fitka nebo putyky, ale v jízdě do vrchu nebo dolů by to bylo dobrý, ať se tak nějak po chlapsku (duelem) ukáže kdo je lepší. sám za sebe doufám, že nikoho z vás nenaseru, protože do kopce většinou nemůžu :o))) a z kopce, chytnu nějakýho týpka s integrálkou a sem tam jako do kopce … (v řiti). a ten nick to je jen zástěrka já mám v mailu příjmení, sice bez interpunkce a v profilu mám jméno a i město, mě to ale neva, vždyť bajkeři se maj všichni rádi :))) a nějaký to ostřejší slovo ?, to beru jenom jako prdel :))) a ten kdo to bere vážně ať si teda nasere :o))
-
-
pakliže ostatní nazýváš tupými proamerickými ovcemi, tak se nemáš čemu divit..
-
-
-
-
-
ja jsem s tebou v pocatku souhlasil, ale tve nazory se casem vyvinuly rekneme „zajimavym“ smerem. jak by sis jako predstavoval, ze by ti to nekdo mel vyvracet? kdyz ti to nepripada nesmyslne a paranoidni, tak ti to nekdo tezko vyvrati… a jak jiz zde bylo zmineno, nejaky spion :-) se ukryje lip mezi civilistama, pripadne nasi lide za mrzky dolar info radi poskytnou ;-).
-
jj :-))
-
A kdyby takovej agent navštívil B-F. A pokud by vydejchal atmosféru invektiv, A uměl vyhledávat v historii,
tak by se dozvěděl fšecko hned a zadarmo :-)-
A pokud by vydejchal atmosféru invektiv, A uměl vyhledávat v historii,
to neni úplně zadarmo, ta základna je možná levnější(a bez jarinů;)
-
-
-
-
-
-
-
Me napadlo to samy, a zelenej mozek urcite nejsem.
-
-
-
to je hodne ale skutecne hodne moc hloupy…
-
To uz je trochu moc, nie? Urcite existuje mnozstvo serioznych argumentov pre stavbu americkeho radaru protiraketoveho stitu v CR. Takymto fasistickym postojom sa len zbytocne do celej problematiky vnasaju emocie.
-
Ano, není to zcela „politicky korektní“, ale já nejsem politik. Ne, fašista nejsem, i když araby obecně nemám rád (a oni nemají obecně rádi nás – západní civilizaci). Emoce v tom byly, jsou a budou. Ale přesto všechno, je to spíše vtip jakých kolují po netu tisíce, netřeba to hned nějak pitvat. Pokud se i tohoto budeme bát, kde za chvíli zkončíme?
-
-
chaa..Hvezdna pechota!:-))))
-
Jako příznivce radaru musím říct, že tohle je hnus.
-
todle je fakt hodne hloupý,to by se muze chytit stezi ve statech
-
-
Radar v brdech!!!
-
To myslíš vážně?
-
Svetova premiera je tusim tu: bike-forum.cz/forum/radar-na-brdech/500878/forum.html#top499862
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Včera odpoledne u Dolního Žlebu. Myslim, že už rekognoskujou přístupový cesty do Brd. Možná se i toho Nimitze dočkáme (jestli přijde hodně velká voda).
-
Pěkná fotomontáž.
-
UZ JEDOU! NA KOLA A PRYC!!! ALE KAM???????
-
pěkný:) ale německou konvenční ponorku bych u amíku nehledal, tohle bude spíš landsmanšaft…
-
-
Tak toto jsem dostal dnes emailem co vy na to??
Co nám politici „zapomněli“ říct?
René Bartošek(*1970. Sedm let žije v USA.) 25.1.2007 Podmínky americké vlády ohledně statusu své případné vojenské základny v České republice jsou de facto státem ve státě. Praha by neměla právo vstupu do základny, možnost kontroly jakýchkoliv aktivit americké strany. Navíc by zaměstnanci základny byli vyjmuti z jurisdikce soudů České republiky po celém uzemí státu. Takové právní imunitě se netěší ani diplomatický sbor zahraničních ambasád. Proč bychom na uzemí republiky měli připustit pro vojáky cizí mocnosti privilegia, která přísluší ústavním činitelům ČR? Jaké mají zkušenosti s americkou vojenskou přítomností v jiných zemích?
Nebylo by od věci podívat se trochu na historii základny USA Thule v Grónsku. Tato vojenská báze byla původně meteorologická stanice, tajně v padesátých letech přestavěná na vojenskou základnu v rámci projektu „Blue Jay“. Nikdo se nikoho na nic neptal. V roce 1968 došlo v oblasti Thule k vážné nehodě, která mohla skončit katastrofou. Zřítil se do moře bombardér B-52 se čtyřmi vodíkovými bombami na palubě. Nikdo nikoho o ničem neinformoval. Naopak rozběhla se desinformační kampaň. V roce 1991 studie o radioaktivním pozadí podala exaktní důkazy o nadměrném množství plutonia, které se používá jako materiál pro iniciaci výbuchu vodíkové bomby v oblasti. Jedna z vodíkových pum nebyla nalezena. V komplexu základny byly tajně skladovány nukleární zbraně bez vědomí Kodaně.Teprve v roce 1995 Dánsko přiznalo vinu a zaplatilo odškodnění občanům Dánska a Grónska, kteří byli vystaveni radioaktivitě při práci na americké základně, šlo o sumu zhruba 15 000 000 dolarů. Proč bylo finanční odškodnění za americkou havárii a americké nukleární hlavice přeneseno na dánského daňového poplatníka nemám zdání? V roce 2001 se president Bush obrátil osobním dopisem na premiéra Grónska, aby intervenoval v prospěch modernizace radarů v Thule. Kodaň protestovala, protože Grónsko je mandátním územím Dánska. Odpovědí emisarů USA na „odborných konferencích“ o „dvojité slabosti“ Dánska bylo, že …„Dánsko je slabá evropská ekonomika a člen NATO“. Jistě povzbudivý signál z americké strany pro ČR nebo Polsko. Teď se podívejme poněkud blíže na některé technické aspekty ohledně radarové techniky a z toho plynoucí rizika a dopady na život lidí. Třeba takový radar na stíhacích letounech se na zemi nezapíná mimo případy, kdy pozemní personál provádí testy a údržbu. V tomto případě je testující technik oblečen ve speciálním olověném obleku. Výkon tohoto zařízení je řádově v kW. Radar systému Aegis 4 na lodích US NAVY má pulzní výkon okolo 20 MW. Při bombardování v Kosově 1998 udělala obsluha radaru amerického křižníku USS CG-žý Siloh chybu a zapnula radar blízko italského pobřeží u přístavu Naples. Byla zničena některá technická zařízení meteorologických stanic a operátorů mobilní sítě, která byla několik dní mimo provoz. Jaké byly dopady na zdraví lidi, nám může přiblížit situace z Azerbajdžánu. Tajná služba Azerbajdžánu odmítla poskytnout informace ohledně možných zdravotních rizik při provozu dvou radarů US v oblasti Astara a Khizy. Studie šéfa Nezávislého centra pro výzkum životního prostředí uvádí, že devětkrát vzrostl výskyt rakoviny, třináctkrát onemocnění jater a devatenáctkrát vzrostl počet dětí narozených s vrozenými vadami. Nepodařilo se mě bohužel zjistit jaký radar tam je. Specifikace radaru FSP=117 je 20–24 MW zářivého výkonu podle toho, jestli systém je mobilní nebo ne. Radar určený pro americkou základnu v ČR je kolos o pulzním výkonu 1000MW. To je 20 krát tolik než výkon radarů, o kterých byla řeč. Negativní dopady se projeví řádově v okruhu desítek km. Navíc i při bezchybném provozu mů> že dojít k odrazu vln o ionosféru. Pro zajištění provozu je nutný zdroj energie okolo 5 MW. Na základně má být 200 lidí. Zdroj energie musí být nezávislý na okolí. Vezmeme-li v potaz ještě požadavky na bezpečnost a utajení objektu je téměř jisté, že půjde o podzemní atomový reaktor. Základní technické specifikace musí mít česká strana k dispozici, přesto o nich naše „svobodná nezávislá privátní média“ neinformují. Obyčejní lidé jsou elitami degradováni na masu, která nemá být informována o negativních skutečnostech a už vůbec nemá mít právo být zapojena do schvalování tak závažného procesu jakým bezesporu je vybudování US vojenské základny mimo jakoukoliv pravomoc ČR. Vláda ani parlament nemají mandát k takovému rozhodnutí bez referenda. Nemluvě o pozici vlády stojící na dvou přeběhlících a hlasech Strany zelných, která ve svém volebním programu slíbila podporu referenda a odpor vůči atomové energetice. Na základě volebních programů totiž voliči dávali své hlasy. Záměrně jsem se vyhnul geopolitickým hlediskům ohledně toho, proti jaké hrozbě má být základna postavena. Samozřejmě na to mám názor, ale domnívám se, že jde o důležitý veřejný zájem, který by měl být vysoko postaven nad nějaké politikaření. Uvědomme si, že Česká republika je malá hustě osídlená země. A radar o těchto technických parametrech bude mít značný negativní dopad na tisíce občanů Česka a my nebudeme mít možnost to vůbec ovlivnit. Mysleme na budoucnost. A budoucnost a bohatství každého národa jsou jeho děti!!!
-
no ty blaho ..
-
Tohle je důvod k tomu, proč nevyhlasovat referendum. Šíří se velké množství nesmyslů.
Při pohledu na tvůj dres – co máš za kolo?
-
Dres je nostalgie z dob kdy jsem měl DB, teď mám Meridu
-
Ano mas pravdu, nevyhlasovat referendum neni dobre, protoze by to co je napsano vise mohla byt pravda.
-
Mě fascinuje, jak většina lidí věří nějakýmu René Bartoškovi, kterého nikdy neviděli a nikdy o něm neslyšeli, a když se kladně vyjádří nějaká veřejně známá a respektovaná osoba, tak je šmahem označena za americkýho agenta a vlezdoprdelku.
-
Me fascinuji lide ze hned papouskuji vse co vypusti z pusy Tupolanek a je to pro ne jedina mozna pravda. Pokud si pamatujes tak jedni takovy co meli pravdu tu uz 40. let byli. A vlada, ktera si zrejme dva hlasy, ktere ji chybely s nejvetsi pravdepodobnosti koupila by podle me nemela vladnout a natoz o necem vubec rozhodovat. Nebo si myslis, ze ti dva to udelali z nejakeho sveho rozhodnuti bez zadne protisluzby?
-
„veřejně známou a respektovanou osobou“ jsem nemyslel jen politiky. Tvoje reakce jen potvrdila moje slova, že kdo je pro, tak je americký agent a vlezdoprdelka.
A pokud bych bral vážně René Bartoška, tak bych už věřil i vlkovi (i když ten asi nežil sedm let v USA).
-
Podivej se neznam te, ale protoze se mi snazis stale vnutit to co jsem nerekl resp. nenapsal me prijde ponekud usmevne. Potvrzuj si co chces.
-
Já jsem pro a je to můj svobodný a dobře uvážený názor. Ty jsi mě vlastně nazval papouškem a předsedovi vlády jsi posměšně zkomolil jméno. Respektuji tvůj odlišný názor, ale nelíbí se mi způsob jeho vyjádření.
-
Tupolanek mu sedi jak prdel na hrnec ..
-
Clovek, ktery se stane (pravdepodobne diky korupci, nemyslim financni) predsedou vlady u me nema nalezitou uctu jakou by si zaslouzil. Svym zpusobem jsem ho mel rad a fandil jsem mu. Bohuzel me zklamal svym arogantnim chovanim. Take respektuji lidi s jinym nazorem nez mam ja, jsou potreba hlavne v diskuzi, kdy je moznost upravit si svuj vlastni nazor a nebo nekoho vyvest z omylu. Dnes mam nazor jaky mam, pokud bude vic oficialnich informaci je mozne, ze se zmeni, kdo vi? Pokud se z oficialnich mist ozve radar bude a nikoho se na to ptat nebudu a potom nic, to me prijde divne. Pred takovym prohlasenim by mela byt vymyslena strategie jak lidi uklidnit a hlavne presvedcit, ze to o cem jsem rozhodl je skutecne spravne, zamezilo by se planym diskuzim a rozsirovanim nepravd a dezinformaci. Pokud te to neurazi tak byvaleho predsedu vlady jsem zvykly psat Parouback :-))))))))))
-
Tohle ale není pravda – „se z oficialnich mist ozve radar bude a nikoho se na to ptat nebudu“ – rozhodne o tom parlament, tedy zástupci, které jsme si zvolili. A socdem jsou proti stejně jako KS a Zelení. Takže radar stejně nebude. Ale dobře jsme si pokecali :)
-
Mozna si to uz cetl, ale kdyby ne tak se podivej sem – zpravy.idnes.cz/topolanek-pobouril-opozici-zdvizenym-prostrednikem-pdg-/domaci.asp?c=A070202_131249_domaci_klu K funkci premiera si pomohl jako konsky handlir a taky se tak chova.
-
Na hrubý pytel… Ve srovnání s minulým premiérem je to pořád Gut-Jarkovský.
-
-
-
-
-
-
V USA sem nežil, ale s panem velvyslancem jsem měl už lecos dočinění.
-
-
-
-
-
Celkom s tebou suhlasim. Bez ohladu na to ci je Aldairov prispevok zalozeny na pravde alebo nie, zavana to propagandou.
- Pokial si pamatam, tak bolo dohodnute, ze obsluha radaru bude podliehat zakonom CR. V pripade, ze sa o tom este nerozhodlo, tak to aj tak nie je mozne brat ako argumentacny fakt.
- Spomina sa skladovanie plutonia v Gronsku. Svedci to sice o nie zrovna ferovych praktikach, ale predpokladam, ze by sa USA asi nerozhodlo skladovat plutonium v strede Europy. Neutajili by to. Neutajili by ani padajuce B-52-ky.
- To, ze niekto omylom zapol radar na krizniku blizko pobrezia, dokazuje len to, ze s vykonnymi radarmi treba narabat opatrne.
- Azerbajdzan – to je argumentacna chyba. Bez dokazov sa vytvaraju suvislosti.
- Ten posledny odstavec o politickej situacii v CR je pre mna dost tvrdy orech. :)
Vychadza mi z toho: vlada stoji na dvoch prebehlikoch atd. ⇒ neverim vlade ⇒ vlada chce radar ⇒ ja nechcem radar. Nechcem radar, lebo vlada stoji na dvoch prebehlikoch atd.
(Dufam, ze som nespravil nikde logicku chybu).
-
S tím neutajením plutonia ve střední Evropě nemohu souhlasit. Po rozpadu Sovětského svazu se ze skladů ruské armády ztratilo přibližně 500 „kufříkových“ atomových zbraní(bomb) a dodnes ne nenašly. Nedokáži si představit-jak takový „kufřík vypadá“. Nicméně ten ruský generál major co se o tom po revoluci veřejně zmínil, se někam „ztratil“. Když se nenašly tyhle-tak se to dá asi dostatečně dobře ukrýt cokoliv.-Dostatečně silný olověný kontejner, do kterého zakáží z důvodu utajení technologií, Čechům nahlédnout-není pro USA žádný problém.
-
To je mozne. Stale si myslim, ze pad B-52-ky v Gronsku a ani zmiznutie 500 kusov atomovych bomb z ruskych zasob, nie su argumenty za ani proti postaveniu radaru protiraketoveho stitu. Slo mi len o to, ze ak ma byt objektivne rozhodnute ci radar ano alebo nie, maju sa pouzit relevantne fakty. Je ich urcite dost. Ked prevazia argumenty pre stavbu radaru, tak sa postavi a naopak. Nie som oboznameny s kompletnou sadou tychto relevantnych faktov, preto nemam ambiciu o tom rozhodovat. Su ale ludia ktori su za alebo proti radaru z nejakych vlastnych dovodov (bush je pako, amerika je slobodna zem a mnozstvo dalsich). Je uplne zbytocne ich akokolvek presviedcat.
-
bych rekl ze to jsou argumenty proti, neb rusko v pripade potencialniho ohrozeni svych strageckych sil jednoduse zvysi pocet hlavic nebo rovnou raket aby se dosahlo „rovnovahy“… No ale vubec netusim co je kufrikova bomba:) strategicky naloze se do kufriku nevejdou a k jejich odpaleni je potreba putinuv kufrik:).......a takticky mozna ale proc je jeste nikdo nepouzil…prijde mi to jako blbost, taky cislo 500 je strasne veliky…
-
Ako suvisi zmiznutie 500 atomovych bomb z ruskych skladov s tym ci sa ma alebo nema postavit radar protiraketoveho stitu v CR.?
-
cim vic jich bude na svete tim spis pujdou ukrast......
-
?
-
-
-
-
-
-
-
slúšnej blábol;-)
-
Muj názor je na to, že to může klidně být nesmyslný článek, ale bohužel, se zde vyskytují dva pravdivé momenty, nebo řekl bych aspekty a to:
- Přístup a chování USA v rámci svých vlastních zájmů, vůči jiným státům, subjektům, jednotlivců …
- Negativní účinky mikrovln ( počínaje mikrovlnou troubou)
-
-
proc mi to prijde jako pekny blaboly… hlavne tech 1000MW… pan autor se nekde o par radu seknul…
-
1000 MW je elektricky vykon jedneho reaktoru v Temeline (wikipedie)
-
ono ani 20*(20az24mw) nedava dokupy 1gw ;-). ale kazdopadne z toho neco skodlivyho vyzarovat bude…
-
No, pise se tam 1000 MW v pulsnim rezimu, takze ta cisla by mohla sedet… Tim nerikam, ze je realnych 1000 MW, stejne jako to, ze to musi napajet 1000MW zdrojem,vzdyt to maji byt pulsy…
-
-
-
Jinak nevím, zda to má vliv na to, že se rodí více dementní děti, ale známý kolegy v práci pracoval u armády u těch ruských radarů a jak mu(má 4 dcery) tak všem co u radarů dělali se rodili jen samé holky. Tak bude v Čechách přeženštěno :o) -takže další válka možná bude ta dívčí :o)
-
já mám známýho kerej u radarů nedělal a taky má 4 holky, ale za to dělal u krav. :)
-
Kravy asi taky vyzarujou 1000MW v mikrovlnach:)
-
No a proto tu teď nechceme radar, protože když tenkrát mohly vyzařovat ty krávy, ten radar teď bude dozajista zas!
-
:-D
-
Však to mělo být jen na odlehčení :o) Fakt je že se všem z obsluhy prý narodily jen holky-což zase tak pravděpodobné není. Lidský organismus to ovlivňuje-ještě přesně nebylo vyzkoumáno jak.Myslím však, že je to jen otázka blízkosti. Při větší vzdálenosti by ty paprsky snad dělit či pozměnit šroubovici neměli či sperma neměly. Tomu incidentu poblíž Italského pobřeží bych věřil-výkon je obrovský-a věřím ,že u lodních radarů směřují paprsky i rovnoběžně s hladinou.To by snad pozemní radar měl směřovat směrem vzhůru ne?
-
Takže znovu si to zopakujeme: Radar bude mířit n a letící balistickou střelu a upřesňovat její pozici. Nebude teda rozhodně mířit na okolojedoucí pražské bikery;-) Zapne se až po zjištění vypálení, takže kromě nějakého občasného testování, doufejme, nepoběží nikdy.
-
Však to také v poslední větě píši. Jen je otázka jak často se bude testovat.-jinak ono okolo podobných zdrojů vyzařování vznikají různé smyčky a siločáry i v případě, že je paprsek nějakým způsobem usměrněn.Osobně si nemyslím, že by měl mít až tak nějaký vliv na obyvatelstvo-záleží na charakteristice vyzařování paprsku, kterou se stejně z důvodu utajení nedozvíme. Toto část nemohu posoudit, ale myslím si a doufám, že to vliv na obyvatelstvo mít nebude.
-
Ale víte, stále se tu bavíme bodech, které jsou proti radaru a jejich případném ať už úspěšném nebo neúspěšném vyvracení.
Ale já se stále nedočet nic pozitvního, proč ho máme mít.
Snad jen jediné nesmyslné vyjádření, že uchrání Evropu. Evropu stejně neochrání.Maximálně nám tak řekne, že k nám nějaká raketa letí, ale to už z časového hlediska bude pro nás stejně pozdě. Až to zjistí tento radar, tak už bude pro Evropu pozdě, už se s tím nebude dát nic dělat. Je to jen na obranu USA. Nám to prostě nic nepřinese.
-
Moj ty bicykel. Radar, ktory sa ma postavit v CR, nie je urceny na detekciu raketoveho utoku. To dokazu aj druzice. Ale ked uz je vypustena nejaka utocna raketa, tak pomocou toho radaru je mozne (ak je v dosahu) zamerat jej poziciu a trasu a podla takto ziskanych udajov nasmerovat antiraketu. Tu niekde nizsie ma prispevok Jirik123. Ma tam linku na clanok, kde je to pekne vysvetlene.
-
Jasně, ale vem si odkud může být teoreticky rakety vestřelena -z Ruska, nebo nějaké muslimské země(čistě teoreticky). Vem si reakční čas, kdy to zjistí družice. V okamžiku, kdy bude tento radar navádět antiraketu, tak už v případě cílu Evropa bude raketa v poslední fázi letu, již budou odděleny jednotlivé bojové hlavice, které fudou směřovat na různé cíle. Kdesi na stránkách jsem viděl i reakční doby vzdálenosti pro efektivní zničení apod. A tam vyšlo, že je to opravdu jen pro obranu USA. Třeba to ještě najdu a kdyžtak sem hodím.
-
Rusko je velke. :) Je mi jasne, ze v momente ked lubovolna krajina vystreli utocnu raketu, tak vtedy zacne skutocny cirkus. Cielom protiraketovej ochrany, je co najrychlejsie utocnu raketu znicit. Cim blizsie k utocnikovi sa nachadzaju obranne systemy, tym rychlejsie dokazu zareagovat. Mam taky pocit, ze toto je jeden z argumentov strany USA, preco chcu rozmiestnovat obranne systemy na cudzich uzemiach. Bolo by super, keby sa vedeli jednotlive staty rozumne dohodnut (v idealnom pripade vsetky krajiny, ale to este dlho asi nebude). Lenze dohodni sa na kontinente, kde kazdemu na kazdom nieco vadi. Ved pozri to nestastne EU, cela snaha o spolocny postup a spolupracu sa zmenila na jeden velky byrokraticky nezmysel. A musime si tiez priznat, ze nie sme taki machri, aby sme boli schopni vybudovat svoj vlastny obranny system. Nas maly, narodny, hrdost vzbudzujuci. Lenze medzikontinentalne rakety vyzaduju medzikontinentalnu ochranu.
-
Já si myslím,že pokud bude cílem evropa, tak tento radar a celý systém s ním související bude k ničemu:-)
-
Aspoň někdo, kdo se mnou v tomto bodě souhlasí.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
tak minimalne ty keci o vykonu 1000MW jsou naprosty blabol, to aby k tomu postavili dalsi temelin…
dost fundovany clanek o radarech uz z 8/2006 (tedy jeste pred nynejsim humbukem) je zde www.atmonline.cz/…o/radary.htm vsem doporucuji precist ;-)
o negativnich ucincich: „…Úroveň elektromagnetického vyzařování ve vzdálenosti 150 m od ústí antény je údajně srovnatelné s úrovní vyzařování ve vzdálenosti 5 cm od kuchyňské mikrovlnné trouby či ve vzdálenosti 10 cm od amatérské radiostanice. Ve vzdálenosti nad 5 km nemá být ani rušen příjem TV vysílání a nad 10 km rádiového vysílání. Záření údajně prakticky nemá vliv na monitory počítačů a další domácí elektroniku. Provoz radaru si však vyžádá úzkou součinnost s dalšími radary. Koordinace mezi operátory radaru a orgány řízení letového provozu má být zárukou toho, že vyzařovaný hlavní svazek antény nebude ozařovat letouny ve vzduchu, přičemž letouny by neměly být negativně ovlivněny ani při ozáření hlavním svazkem ve vzdálenosti větší než 50 km. …“
-
„Radar s maximálním teoretickým dosahem 6700 km je napájen zdrojem o výkonu větším než 1 MW.“ I tak, pokud budou chtít mít nezávislý zdroj energie, jak vyrobí ten 1MW-mě jako amatérovi to připadá hodně, na to aby to vyráběly dieslové generátory.
„Agentura BMDO však ujišťuje, že vyzařování elektromagnetické energie na tomto kmitočtu a uvedeným výkonem nebude mít prakticky žádné negativní vlivy. Úroveň elektromagnetického vyzařování ve vzdálenosti 150 m od ústí antény je údajně srovnatelné s úrovní vyzařování ve vzdálenosti 5 cm od kuchyňské mikrovlnné trouby či ve vzdálenosti 10 cm od amatérské radiostanice. Ve vzdálenosti nad 5 km nemá být ani rušen příjem TV vysílání a nad 10 km rádiového vysílání.“
Vám ta věta nepřipadá rozporuplná? Mluví, že televizní signál nebude po 5km od radaru rušen, a že se to yvrovná mikrovlnce či radiostanici.Já dám mikrovlnku klidně vedle televize nebo rádia, co je v kuchyni a má vlastní anténu a neruší je to.Ale radar, který je na tom obdobně televizi ještě 5km ruší. Se Vám divím, že takovým objednaným článkům věříte-Typický desinforační proces- zasypat člověka podrobnějšími odbornými informacemi a pak mu podat třeba i nesmyslné, ale jednoduché vysvětlení.
Stejně, když není člověk na techniku radarů specialista, tak se nikdy pravdy nedopátrá.
-
Uroven el. mag. ziarenia a rusenie tymto ziarenim su dve rozne veci. Tou urovnou sa mysli intenzita ziarenia, teda „kolko ho je“. El. mag. vlnenie ale moze interferovat s inymi el.mag, vlneniami (napr. tv alebo radio signal) hlavne ked su frekvencie jednotlivych vlneni blizke alebo su blizke ich nasobky. Ak 5km od zdroja este rusi vlnenie radaru tv vysielanie a nad 5 km uz nie, tak my z toho vyplyva, ze vo vzdialenosti 5km ma vlnenie radaru priblizne rovnaku intenzitu ako tv vysielanie a vo vzdialenosti nad 5km od zdroja ma vlnenie radaru mensiu intenzitu ako tv vysielanie. Je to velmi zjednodusena uvaha. Vela tam zalezi aj na frekvenciach.
-
A jo, máš pravdu. Příště budu lépe číst.
-
fakafaka … MI z toho vyplyva …
-
-
nevim proc mi vykas?
Reagoval jsem hlavne na naproste dezinformace typu 1000MW vyzareny vykon atd.
Typickej TV vysilac ma taky vyzarovani cca 1MW (treba tady si to secti pro vysilac v ostrave pro vsechny kanaly elektrika.cz/data/clanky/stvooo021001 )
Mno a jak jsi prisel na to ze to je objednany clanek prosimte? I proto jsem tam psal ze to vyslo loni, tedy jeste pred letosni radarovou hysterii. Dole mas i vypsany zdroje tak si to na nich muzes overit:-D
Jestli ses zahlcen technickymi informacemi, tak to je mi lito. Dokonce jsem mel u tebe povedomi ze studujes techniku, to vas uz nemucili teorii elektromagnetickeho pole? Ja sem si tim na felu prosel a nerikam ze jeste neco umim nebo ze rozumim radarum, ale aspon nejsem zahlceny z toho clanku;-)
-
Však já ten 1MW nepopírám. Nemyslel jsem tím vykání ale oslovení zdejších zastánců.
Však jsem také napsal, že si myslím, že to obyvatelé neovlivní. Studuji sice technickou univerzitu, ale obor informatika výpočetní technika-tedy jiné zaměření-tam takové věci neberem. Orientuji se na vývoj softwaru, informančí systémy a bezpečnost.
Ve své úvaze(která vedla k mému závěru, že ve článku je rozpor) jsem udělal chybu na Kterou upozornil Krys. Jak říkám orientuji se na software, tak se občas netrefím.
-
Nejspíš jsem udělal stejnou chybu jako tazatel na abclinux. Ona to nebude pravděpodobně lineární funkce.
-
-
-
Ohledne 1MW diesel agregatu. Pred barakem tu mame dva, o vykonu 8MW kazdej. Velky to je jak pulka fotbalovyho hriste a 3 patra dolu. Sem se snazil zjistit spotrebu ale malem me chteli vyrazit :-)
-
-
Kdo se chce seznámit s problematikou výkonu ERP vs. impuls.režim a to vše ve vztahu k elektrickému příkonu radaru typu XBR, může se podívat na diskusi k článku „Pečení holubi“ na www.abclinuxu.cz/…/1/23/166320
Upozorňuji, že se jedná o blog linuxové komunity, a tak některé příspěvky mohou být laikům nesrozumitelné :o)))
-
Tam mi prijde divny ze autor pocita ten vykon radaru podle toho ze nekde cetl ze 150m od radaru bude zareni stejny jako 15 cm od mikrovlnne trouby.Ale mysli odkrytovanou troubu! No kdyby me chtel nekdo uklidnit ze zareni radaru bude stejne jako 15cm od odkrytovane trouby tak by me asi moc neuklidnil a autor puvodniho uklidnovaciho clanku mel asi na mysli normalne zakrytovanou troubu tak jak ji bezne pouzivame.Takze aspon vime jakym zpusobem mohl nejakej umelec dospet k tem 1000MW :-)
-
to ze nekdo umi v linuxu neznamena ze je odbornik na radary..... a ze se tam trochu matlaj v zakladech fyziky… je asi trosku neco jinyho nez kdyz neco pocita ekonom trojclenkou…ale zadna veda… nic konkretniho sem tam nenasel…
-
Jedinej ekonom, kterej počítá trojčlenkou (konkrétně daňový výnos), je Sobotka:o)
-
jo ty ostatni a rozumejsi vi ze to je na h.....a nepocitaji to vubec.....sazej se o to kdo to uhadne lip
-
-
-
-
-
-
Vše je to krásně shrnuto zde: www.atmonline.cz/…/230107b.htm
-
Mne to nepripada ako zhrnutie. Je to len dalsi nazor. Autor ocividne radar nechce. Najviac sa mi „lubi“ ten oblubeny argument, ze ked nam ten radar priamo nepomoze, tak nam je na nic a amikov treba poslat kade lahsie.
-
- Výhody pro nás:0
- Nevýhody pro nás: několik a i kdyby se všechny vyvrátily tak 0
V tom případě by nastala rovnost a rozhodovali by pro někoho maličkosti, jakožto, příslušníci cizího vojska na našem území=jistá ztráta suverenity.
- Tedy výsledek zapojení se do soukromého projektu USA-negativní
- V případě, kdyby to byl projekt NATO-tak by to obsluhovali naši vojáci a k souhlasu by svědčilo to, že jsme plnohodnotnými členy NATO
V tom případě by byl výsledek kladný
USA!=NATO, USA je členem NATO.Jsme zavázání plnit projekty vyhlášené jako projekty NATO. Nejsme povinni plnit soukromé projekty jednotlivých států NATO. Nemáme k tomu důvod. USA by nám také nedovolila, jako náš soukromý projekt u nich zřídit třeba Českou ponorkovou základnu, či obdobnou radarovou rákladnu-kdyby nám k něčemu byla.
Náš stát plní plnohodnotně závazky NATO.Odmítnutí americké základny není projekt NATO.To by nás za chvíli o podobné věci mohl žádat jakýkoliv stát co je členem NATO.
Myslím, že jsem se vyjádřil jasně. Nechápu proč my máme lést Amíkům do zadku a starat se o jejich bezpečí.Oni se o nás v tomto smyslu takhle nestarají a v rámci např. víz apod nám dělají problémy.Oni to nemohou vyhlásit jako projekt NATO, protože tím nebrání NATO jako celek, ale pouze sebe. Na světě je potřeba určitá rovnováha, a Rusové nedovolí nerovnováhu a přijdou s opatřeními. Zbrojení tak bude ještě více excelovat.
-
Slova sukromny a stat moc nejdu dokopy, ale asi viem co si tym chcel vyjadrit. S tou ne-povinnostou plnit projekty mas pravdu. Ale. To, ze nie sme povinny nieco vykonat, neznamena, ze to vykonat nesmieme. Myslim, ze ak by vlada CR odmietla stavbu radaru, svet by sa nezrutil. CR sa moze slobodne rozhodnut, nikto to CR nevnucuje. USA poziadali serioznou cestou o stavbu radaru a CR im to dovolila. Takze to, ze CR nie je povinna umoznit USA postavit radar, nepokladam za argument proti radaru. To ci by USA dovolili postavit cesky radar na uzemi USA je trochu zvlastna uvaha, USA je ten stat, ktory investoval mrte penazi do protiraketoveho stitu, nie CR. Aj tak nemozes posudit, ako by zareagovali.
Predpokladam, ze tu si sa asi pomylil vo formulacii: Náš stát plní plnohodnotně závazky NATO. Odmítnutí americké základny není projekt NATO.
A jedna vyhoda pritomnosti radaru by tu predsa len bola. Ak by sa nejaka krajina rozhodla narusit suverenitu CR, USA by boli prvi, ktori by sem prisli chrastit zbranami. CR sa tym vlastne stane pre nich zainteresovane uzemie, ktore budu chranit. Aspon trochu.
Este by som dodal, ze nikto nechce od CR aby sa starala o bezpecie USA. Oni sa o svoje bezpecie staraju sami, preto vyvijaju tieto aktivity okolo stitu. O bezpecnost USA by sa CR starala v pripade, ze by radar museli obsluhovat ceski vojaci, co pokladas za spravne.
-
Vis ted me napadlo ceho se ty amici tak strasne boji. Studena valka je davno minulosti vsichni jsou se vsema kamaradi. Tak na co zbrojit a vymyslet podobne ptakoviny.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
V tom se ale bohužel pleteš, ona akorát není až tak vidět. Dnes to ale není souboj ideologií, ale mocností.USA si zajišťuje stategické pozice na světě. Rusko vyvyjí nové zbarně jak šílené.Ono se tak ve zbrojení až tak nezměnilo.
-
-
-
v podstate s tebou souhlasim, soucasne vyhody pro nas 0. Viza podle me nejsou adekvatni odmenou (navic k jejich zmekceni ci zruseni asi dojde i tak) A nejaka teoreticka miliarda pro ceske subdodavatele taky neni nic extra..
-
Nevím jestli zrovna kupecké počítání „kolik výhod (víza, peníze atd) nám to hodí v součtu“, je vhodné v této otázce.
Přijde mi komické, že by magoři z osudu.cz, zvedavce.org a kscm.cz věděli o technických parametrech dosud ani nenavrženého radaru víc, než inženýři kteří ho projektují a vojáci kteří ho používají. A představa, že budou mít obyvatelé celého příbramska uvařený vnitřnosti a budou se jim rodit dementní děti, protože to bude nějaká nová, supertajná zbraň, vyzařující „hrozně moc tý energie“ a hlavně o tom mluvili v rádiu se starostou, že to pak bude „tim radarem“. K tomu není co dodat.
Mám dva důvody, proč jsem pro základnu, nebo pro radar.
- Nemůžu si vzpomenout ani na jednu zem, kde je vojenská základna US, která by byla někým zvnějšku napadena. Za celých posledních 50 let.
- Když vidím, jaký typ lidí proti tomu protestuje, přesvědčuje mě to, že tu základnu potřebujeme. Marxisti, socialisti jak národní tak mezinárodní, ekologisti, bolševici všech barev, feministky… všichni v teplíčku střední Evropy kňučí něco o porušení rovnováhy, ztráty suverenity a bůhvíčeho ještě. Podobné žvásty nezastaví jediný tank, nesestřelí jedinou raketu… Kdo z nich by v případě konfliktu šel bojovat?
-
Ja jsem momentalne jeste nerozhodnuty. Pecenych holubu a dementnich deti se samozrejme nebojim (viz vyse). Pritomnost americanu mi nevadi. Ale v dnesnim svete neni nic zadarmo a ja jsem jeste neslysel o nejake protihodnote kterou by nam americane nabidli.
-
Tak pod tohle se podepisuju. Bohužel český pohled na podobný věci se smrskal na „Co nám z toho kápne“ a to ještě za předpokladu, že nás to v žádnym případě nijak neomezí.
Když vidim, jaký lidi proti tomu protestujou, klidně bych měl radar na zahradě;-)
-
-
-
-
Pro ty linejsi jeden citat z tohoto clanku:
…Nu a pak tu máme své komunisty. Odjakživa ve funkci „Páté kolony“. Těm šlo od samého počátku jen o jediné, až dodnes. Destabilisovat společnost, neb Lenin pravil, že čím hůře, tím lépe, tedy pro ně. Jsou-li proti základně, je to pro člověka, usilujícího o opak destabilisované společnosti, sám o sobě pádný argument pro ni. …
Premejslejte, nez zacnete placat neco o zhorseni podminek pro bikovani v Brdech. A neodolam a pridam jeste jeden citat tehoz autora:
…Z toho všeho lze vyvodit, za jakých okolností je český člověk ochoten se bránit. Za prvé, nesmí přitom být vystaven žádnému nebezpečí. Za druhé, nesmí to pro něho znamenat žádné omezení. Za třetí, brání se zásadně vlastními silami (pokud mu chtějí třeba Američané pomoci, musejí to dělat z Ameriky). A konečně, musí z toho něco mít. …
Howgh! 8-(((
-
no, ona je to vlastně pravda..;)
-
-
Použijte zdravý rozum a zjistíte jako já, kam se nás snaží dnešní politická reprezentace (Parkanová-Schwarzenberg) zatáhnout.
Jen několik citátů a komentářů z nedávné konference v Mnichově: Putin: Vybudování protiraketových základen ve východní Evropě vážným způsobem změní rovnováhu sil a může vyprovokovat naší odpověď. Porušení této rovnováhy dá jedné straně pocit bezpečnosti a uvolní ruce v místních i globálních konfliktech. Na to musíme odpovědět.
Polsko-americké plány protiraketové obrany nepovedou jenom k novému napětí s Ruskem ale také EU bude vtažena Varšavou do rozporu s Ruskou diplomacií, varuje polsky poslanec parlamentu EU Czarnecki: Země západní Evropy, zvláště Německo a Francie jsou proti projektu. Pro politické odpůrce Polska to bude další důvod moci říci, že Polsko je trojský kůň USA v EU. J. A. Murov: Při sjednocování Německa dostal Gorbačov slib, že se základny NATO neposunou k Ruským hranicím. A raketové základny v Polsku a u nás jsou porušením dohody. Lubomír Zaorálek soudí, že reportáž České televize o protiradarové demonstraci byla neobjektivní. Ukazovala poloprázdné náměstí, ačkoli se akce účastnily až dva tisíce lidí. Bylo to profesní selhání, říká Zaorálek. Televize však tvrdí, že pro přenos udělala maximum. Problém je podle místopředsedy v tom, že reportérka vystoupila v přímém vstupu před úřadem vlády v čase, kdy většina demonstrujících byla teprve na cestě. Podobné postupy mu prý připomínají reportáže z doby dávno minulé.
Propagandisté přišli napřed s KLDR a Iránem. Ukázalo se to být přitažené za vlasy a nyní se rázně ozval ten, proti komu ta základna je opravdu zaměřena. Rusko. Navíc KLDR teď slibuje uskutečnit první kroky k odzbrojení. Paní Hybášková která sedí v parlamentu EU by neměla zamlčovat to co z debat ví. Ohrožení EU z uvedených zemí neexistuje. Hospodářství EU je naopak úzce provázané s Ruskem a je v zájmu obou stran zůstat partnery a nenechat dojít k nové studené válce, kterou se snaží vyvolat jisté kruhy v USA.
Kdo navíc zaručí, že se zbraňový systém v blízké době nepřezbrojí a sila pro tzv. obranné rakety nebudou využita pro útočné rakety s jadernými hlavicemi.: Můžeme si dovolit ten luxus a uvěřit vládě, která bez toho že by proběhlo referendum, nechá vybudovat základnu v Brdech prý pro bezpečnost naší a EU ?
Ještě vám občané nedošlo, kdo připravuje 3. světovou válku ?
-
KLDR už sliby mnohokrát nedodržela. Až dostanou ten mazut, začnou zase zbrojit. Obdobně by se dala vyvrátit každá věta, ale to bychom se opakovali, je to stále dokola.
Udělejme tedy radost ruským generálům – odmítněme základnu!
-
„zvláště Německo a Francie jsou proti projektu.“ -chudáci Francouzi a Němci, to je teď asi také nazvete komunisty. :o)
-
zrovna u tech Francouzu bys nebyl daleko od pravdy;-)
-
Nevykej mi :)
-
nevykám ti :o), já to dal sice jako odpověď tobě, ale bylo to myšleno na všechny odpůrce.
-
mmt, tady seš ale odpůrcem Ty:-P
-
Jste mě zmátli samo, že zastánce.Mě už je to ukradený.Za barákem to mít nebudu a snažit se za něco pro tento stát, pro tyto lidi nemá smysl.S takovým způsobem myšlení a přístupem k obdobným záležitostem jako mají čeští zastánci radaru- to si tento stát svoji minulost a přítomnost zaslouží.
-
To máš vážně pocit, že bys něco udělal „pro lidi v tomto stítě“ tím, že bys vystupoval proti radaru? Svoji minulost jsme si vysloužili právě tím naším „být se všemi zadobře, hlavně nikoho nenasrat a tak nějak si tu přežívat v ústraní.“
-
Vystupováním na bike-foru jistě ne, to je jen taková sranda. Ale ono jde o to aby se určité informace prostě mezi lidi dostaly a hlavně, aby se třeba dostaly ke starostům obcí v okolí, to je tak jediné, na co může mít běžný občan v tomto státě. Jinak můj původní záměr byl jen rozpoutat diskuzi, kdekoliv a na jakékoliv úrovni(přiměřené danému přenosovému médiu) to bylo možné. Momentálně se mi dost blbě píše-mám jeden prst po chirurgickém zákroku-takže se nezlobte, že nějakou dobu nebudu reagovat.Mějte se.
-
Jsem maximálně pro, aby se k lidem dostaly informace, s tím souhlasím. (I když asi se lišíme v tom, že jsem zásadně proti referendu, protože nikdy většina lidí nepronikne dostatečně do hloubky těch informací) – co jsem viděl jednoho ze starostů, tak si myslel, že ve chvíli, kdy se tam postaví radar, smete jeho vesnici jaderný útok.
-
Např. občané obce Jince si zvolili starostu z KSČM. To se pak nediv.
-
Ac odpurce levice a pravidelny volic ODS jsem v komunalnich volbach poradne narazil. Staci vzpomenout kauzu „Presun brnenskeho nadrazi“, za ktery se ODS tak mohutne angazovala (vetsina z nasi radnice mela koupene pozemky v okoli). Druhe zklamani bylo, kdyz na radnici v nasi mestske casti rozhodli o stavbe hypermarketu za nasimi domy. Nastesti to nestihli realizovat, v dalsich volbach se tam dostalo jine zdruzeni a vysledkem je velky park s hristem pro baseball, bikroska, okruh pro male cyklisty a prolizacky pro deti. Ted bydlim na male vesnici, volby zde vyhravaji nezavisli, ale pochopim, ze v takovych pripadech muze byt stastnejsi volba i komunisty. V komunalkach je to o konkretnim cloveku.
-
Legitimace KSČM o to konkrétním člověku vypovídá něco sakra konkrétního.
-
To jsem cekal, ze presne napises.
Zase konkretni priklad – nechapu, jak mohl u nas kandidovat soukromy podnikatel za KSCM. Na druhou stranu je mi milejsi clovek, ktery si stoji za svym a neskryva to prukazkou CSSD.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Kdyz uz pouziji zdravy rozum, tak dojdu k zaveru, ze tahle zakladna muze byt jen tezko zamerena proti Rusku. Rusko ma tak ohromny pocet raket, ze je technicky nemozne proti nim s timto destnikem neco udelat. Zatim jsou radi kdyz trefi jednu raketu.
-
Tak to je zase kvalitna zmes argumentov. CT dosralo reportaz ⇒ nesmie sa postavit radar. Zbrane sa budu vyvijat ⇒ nesmie sa postavit radar.
Uplne by stacil tan argument s Ruskom: Rusi nechcu, USA-ci chcu, Cesko sa musi rozhodnut.
-
Vypadá to, že volíme Rusko. Třeba to USA pak nabídnou vám. Pak se budete hádat jako my :)
-
Po přečtení tohoto článku www.blisty.cz/…rt32832.html mám dojem, že je už o všem rozhodnuto.
-
Jen mám strach o závod Transbrdy, to budeme „kličkovat“ mezi radary :))
-
Transbrdy – to je nekde trochu jinde.
-
-
-
Nieco mi uslo? Myslel som si, ze radar v Brdech je schvaleny.
-
finalni rozhodnuti padne az zacatkem roku 2008
-
Jo tak, tak to este bude vesele.
-
-
-
-
-
Mne teda nedoslo kdo pripravuje 3. svetovou valku. Provazani hospodarstvi smerem na vychod – no v tomhle smeru to spis stagnuje, videl bych to tak, ze cekame kdy nam utahnou kohouty. A co se tyce zakladen NATO – tenkrat jeste existovala Varsavska Smlouva, coz uz dneska jaksi nee. Ciste teoreticky vzato, Rusko se zakladnama v CR, Polsku, klidne i na Slovensku, … nemuze nic moc delat. Muze se jen snazit zachranit si tvar, o coz asi Putinovi jde. Ono by se taky mohlo snadno stat, ze jeho vlastni generalove sesadi a bude to. (kdyz uz jsi zacal s Gorbacovem) Mimochodem, odkud cerpas? Britske Listy?
-
-
Slušnej copy-paste. A co nám tím vlastně chcete říct? Doufám, že podobně jako pan Tamáš máte také tu myšlenku, že se jedná o útočný zbraňový systém rozpínavého US imperialismu.
To co tady blábolíte o jakémsi budoucím „přezbrojení“ radarové základny je nesmysl. Nějaký koumák vašeho ražení dokonce chodil při té demonstraci s nápisem, že stačí výměnou softwaru během pár hodin předělat v Polsku to budoucí odpaliště na základnu pro jaderné rakety. Strategicky je celá ta záležitost ve vztahu k Rusku bez významu. Rusko má systém mobilních odpalovacích zařízení a hafo ponorek, tak podobná základna byť skoro u hranic nic z vojenského hlediska v podstatě neznamená. Rozhodně neporuší rovnováhu velmocí. Z politického hlediska je to už jinak. A to ví i agent a velký přítel dálněvýchodního ráje lidských práv, jistý vrtulníkový Joe.
Ale jinak dál sněte svůj sen. Dobrou noc.
-
Považoval jsem vás tady všechny za přátele přírody a hezkých koutů naší vlasti. Jak to pozoruji, mnohé se za poslední rok změnilo. Málokomu vadí, že se na Brdech objeví vojenské aktivity, co zamezí právě vám (a i mně) v bikování v tomto prostoru. A to vše jen pro výhody někoho jiného, navíc lehce zpochybnitelné. Nikdo si neuvědomuje, že strategická rovnováha velmocí (která pokračuje sic!) stojí za tím, že se v Evropě již víc jak šedesát let neválčí. Kdosi se teď snaží s pomocí nastrčených politiků ČR zatáhnout Evropu, a v důsledku i NATO do dalšího zbrojení, které zákonitě skončí válkou. A že vám nikomu není divné, že před řekněme osmi roky nemluvila Amerika stejným slovníkem? Co se stalo za tak zásadní změnu, že ten radar musí být zrovna teď hned ve střední Evropě, potažmo u nás? Proč se bude někdo na mezinárodní scéně ohánět i mým jménem ve vztahu pro budování toho vojenského systému, když jsem k tomu já (ani vy) takový mandát nedal? Co je špatného na jedné nebo dvou otázkách spojených v referendu s otázkou radaru?
-
- Vacsina uzivatelov tohoto fora su priatelia prirody a krasnych kutov nielen svojej vlasti, takze si sa nemylil. :)
- Myslel som si, ze v Brdech su vojenske aktivity uz davno.
- Radar protiraketoveho stitu je obranna zalezitost.
Bolo by dost absurdne ak by ma clovek, ktory nosi bezne strelnu zbran, obvinil z narusenia strategickej rovnovahy len preto, ze som zacal chodit po ulici v neprestrelnej veste.
-
To si napsal moc pěkně :o)
-
Z taktického hlediska se radary ničí jako první-to přirovnání k neprůstřelné vestě je nesmysl-klíčovými prvky dnešního pojetí války jsou informace-Radary, satelity apod.Zkus si zjistit info, proč byli amíci v zálivu tak úspěšní. :o) Nicméně toto není pro nás nejdůležitější argument, když se něco semele s Rusama-tak to schytáme tak jako tak.Jen nechápu proč se tu ty body stále opakují a odpovědi jsou stále stejné.
-
Stale si myslim, ze niekto, kto je ozbrojeny, mi nemoze vycitat, ze nejakym sposobom zvysujem svoju vlastnu obranyschopnost, aj ked som tiez ozbrojeny. „Ja sa s tebou nehram, ved ty sa branis!“ Je mi jasne, ze ked maju obe strany priblizne rovnaku vyzbroj, vyhodu ma ten, kto ma kvalitnejsiu obranu. To je ale podstata vojenskej rovnovahy, kazda velmoc predpoklada, ze tie ostatne stale zdokonaluju svoju bojovu techniku (napriek vsetkym dohodam). Preto musia zdokonalovat tu svoju. Kazda seriozna armada ma jednotky na obranu proti biologickym zbraniam, aj ked su zakazane. Logicka vystavba tvojej prvej vety mi nie je celkom jasna. Nenaznacil si poradie implikacii. Hlavne si tam nevysvetlil preco je to prirovnanie nezmysel. Len si vlozil medzi dva fakty jednu nepodlozenu hypotezu. Nie si nahodou politik? :)
-
-
Pred rekneme osmi roky byla ve svete podstatne jina situace. Tak asi proto. Uz jen z tohohle faktu (nebo z Tve otazky) lze logicky vyvodit, ze radar proti Rusku namirenej neni. (jinak by stal uz davno – respektive, nedelam si iluze – nekde uz davno stoji)
-
Příště napiš, že nemáš rád USA a ty zlé gringos. Bude to stejné, ale kratší. Když pročítám různé články či vyhlášení na adresu Spojených států, začínám mít pocit, že jsme na začátku osmdesátých let. Argumenty v Rudém právu byly obdobné. Zájmy zbrojařských koncernů, poručníkování, nezbytnost postavit se americkému imperialismu na odpor ale hlavně boj za mír. Je evidentní, že tyto komunistické, ideologické koncepty u nás stále mají svou živnou půdu.
Zajímavé je, že vy bolšáni vždy sáhnete po nějaké historii, když se hodí „do krámu“.
-
Máš pravdu- fakt jak 70–80 léta- s jistým rozdílem- už se všude nevyhlašuje „s Rusy na věčné časy a nikdy jinak“ , věta se obměnila „s USA na věčné časy a nikdy jinak“. A za komunisty jsou označováni demokraté, kteří chtějí nezávislost jak na Rusech či koministech tak na USA. -Lidé co mají vlastní názor a nenechají se převálcovat zaplacenou mediální kampaní.
-
Ono je to spíše tak, že teď už nelze tvrdit, že „za všechno můžou rusáci,“ tak jsme si na nadávání našli američany. V tom sporu o radar nelze být neutrální – tam je volba buď Rusko, nebo Amerika.
-
S tím se dá oupelně souhlasit!
-
A proč stále pokládáte volbu Rusko nebo USA. Asi nechápete, že žijeme v Evropě.Proč nepostavíte otázku Rusko X NATO. Protože ten radar není projekt NATO že. NATO u nás radary staví bez problémů a ovládá je česká armáda a další se bude stavět poblíž Vyškova.-s radary NATO souhlasím s radary USA nikoliv.
Máme možnosti-přiklonit se vojensky:
- k Rusku
- k USA
- k NATU(to není to samé jako k USA- samostatně uvažující rozumný člověk rozdíl pozná)
- být nezávislí-neutrální-soběstační.
Já jsem pro 3 možnost k NATU.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Ono by to američanům taky určitě vyhovovalo, kdyby se na tom podílelo NATO – USA by nemusely hradit veškeré náklady. Jenomže v NATO jsou převážně evropské státy, které nejsou ochotny financovat vojenské projekty. A v Evropě je v módě antiamerikanismus, takže z toho asi nebude nic. K těm možnostem – NATO bez USA se rovná nule.
-
NATO – Myslím, že nevíš o čem mluvíš. Není pravda, že NATO bez USA je 0. Ono je to s Evropou těžký-když se objevil návrh společné „Evropské armády“ apod.-tak byla veřejnost většiny evropských států proti.
-
NATO bez USA je nic. S tím se musíš smířit ať se ti to líbí nebo ne.
-
Taky proč združovat armády, které jsou stejně v NATO do novýho paktu, kterej bude akorát strašně osalabenej absencí USA. Aby měla EU „svůj“ pakt je imho strašná blbost a chce to jen Německo a Francie, aby měli hlavní slovo, což v NATO nemají.
-
-
-
Poslední možnostje již mimo, máme jen dvě možnosti :
- buď se posereme z nátlaku Ruska nebo
- vyhovíme zdvořilé žádosti amíků
já mám radši hamburgry, než pirožky a boršč :o)))
-
A nebo prostě nebudeme na nikoho brát ohled a budeme nadále spolupracovat s NATO, tak jako doteď a budeme stavět radary NATO a proti těm ať si Rusáci namítají co chtějí.
-
PS: To co píšeš, je právě nádherná ukázka toho, jak nás USA vtahuje do konfliktu USA X Rusko.
Jinak k té 2. pro zajímavost-přečti si tu žádost, přečti si vydané prohlášení či nótu USA. Dá se normálně najít na netu-uvidíme jestli ti bude i pak připadat zdvořilá-já ji tedy čet a musím říci, že oba cáry papíru na mne působily stejně jako z dob studené války ze strany Rusů-v žádném případě ne zdvořile :o)
-
-
-
-
-
-
G.W.B. už v Brdech vybírá vhodné místo :)
-
Amíci nás a ostatní malý státy akorát využívají a myslí si že mohou vše ovládat a mít pod kontrolou.Fakt je ale ten že kdyby se něco dělo tak se budou starat prve sami o sebe natož aby se tady zabývali nějakou malou ČR.Využívat budou akorát ten radar nebo co to u nás má stát ale jen pro svůj prospěch.Nějaký NATO je moc nezajíma.Proč myslíte že pomáhali Evropě ve druhé světové?Ze soucitu?To tak,měli strach že kdyby Hitler ovládl Evropu tak že by si postupem času začal dělat zálusk na ten jejich slavnej kontinent.Proto radši vedli válku v Evropě aby pak nemuseli ničit svoji zemi.Jsou akorát pěkně vychcaní.Myslí si že sou nejmosnější a nejsilnější země na světě.Aby na to ale nedojeli.Ve druhé světové proti Německu dá se říct takový 3 hlavní velmoci Anglie,Rusko,USA a to ještě spousta dalších meších států.Kdyby Amíci šli proti Německu sami tak by padli jak hrušky. Jejich výhoda je jejich velký počet ale jinak sou levý jak nevim co.A pořád se chvástají jak mají silnou armádu ale jejich jak blech.To je celá jejich síla.Jako co to je?Rozmísťovat si na všech strategických místech ve světe základny a radary a já nevím co ještě.A proč zrovna oni?To bych chtěl vidět kdyby jsme je my požádali o něco takového.To by se Bush kroutil.Nebo ať zkusí požádat Rusko nebo Japonsko,Čínu..To je jako by se chystali na válku.Všude umistuji radary aby měli vše pod kontrolou ale jen ve svůj prospěch.
-
Zkus to otočit,kdyby Ameriku dobejval nějakej diktátor,určitě bysme všichni jako jeden muž jim šli ze soucitu pomoct,nebo snad ne? :-)
-
Odpověď je jednoduchá-USA dolar stojí a padá na tom, jestli se s ním obchoduje-již dávno není směnitelný za zlato-možná i jako první měna co takhle dopadla. V tuto chvíli je hlavní surovinou u níž se obchoduje v Dolarech ropa. Proto amíci koupili v první řadě Ruskou burzu.Proto jsou Irán najednou takoví nepřátelé-protože Irán chce otevřít svoji vlastní ropnou burzu, kde se má obchodovat v Eurech. Většina obchodníků by raději obchodovala v Eurech, jenomže USA jim takto nutí dolary. A další věc o kterou jde-Ložiska ropy nejsou nevyčerpatelná. Proto si USA zajišťuje přístup k ropě a když se k ní nedostane přímo, tak obsazují nejbližší strategická místa-Vem si mapu Světa-naďobkuj si USA základny-hlavně ty co vznikly v posledních letech-vyznač si státy, které napadly, či ekonomicky ovládají. Budeš se pak dost divit. Se pak nediv že se to Rusům nelíbí. Ale Evropě to bude samo jedno, tady budou všichni ještě amíkům tleskat. USA je v rámci ekonomiky náš konkurent(pokud nepočítam VB)-ale ne tady jim budou všichni líst do zadku.
-
- Tvrdenie „Kdyby se neco delo…natoz aby se tady zabyvali nejakou malou CR“ mas v rozpore s tym, co si napisal nizsie. To, ze sa najprv utoci na radary, je predsa zname. Preto je obrana radarov dolezita. Ak bude radar v CR, bude mat obrana CR pre USA vysoku prioritu.
- Preco vychcani. Mne to pride ako rozumne spravanie. Riesit problemy jednoduchsou cestou nie je vychcanost. Zaroven pri vlastnej „obrane“ pomohli inym. Ano, potom sa delili zony vplyvu. Ale tak to vo vojne chodi. Preto by si mal nenavidiet Nemcov, ktori tu vojnu zacali a nie USA.
- To s tymi hruskami mas podlozene cim?
- Je trochu divne tvrdit o obyvateloch jedneho z najvyspelejsich statov sveta, ze su lavi.
- Proc zrovna oni? Pretoze oni maju ten stit. Nikoho to doteraz nenapadlo, teda aspon o tom neviem.
-
Z tebe ta nenávist tedy kape.
-
Ale nekape ale nemám prostě jen rád nadřazenost.Asi sem se na tom příspěvku vyřádil až moc :-)
-
Každý ruský generál by z tebe měl radost.
-
-
-
-
Jestlipak vité, co udelali americani jako prvni vec, nez zacali s poslednim utokem na Irak? Znicili radary, aby byl nepritel slepy…
Přesně tak,zatímco si Američani budou vše ovládat na dálku prostřednictvím radarů na našem území, tak na nás tady budou padat rakety jenom proto, že tady budeme mít Americký radary.I když Amerika povede válku s někým jiným tak do toho budeme vtaženi i my a bude tak trpět zbytečne náš národ který stím nebude mít nic společného.A ještě k té reakci Putina.To je jen důkaz že proti sobě nenápadně neustále tyto dvě Velmoci zbrojí.Američani si sem dají radárky aby měli vše pod kontrolou a aby byli jejich americký hamburgerovi zadky v maximálním bezpečí.
-
1.Hele, tak mi řekni, jakej konkrétní prospěch budou mít američani (území USA) z radaru a raket ve stř. Evropě. Fakt myslíš, že to má chránit jejich území?
2.Pokud USA nebo Rusko budou na někoho útočit, samozřejmě nejdřív zaútočí na obranná zařízení, zbraní maj hafo, technicky to taky zvládnou. Jestli ale bude útočit nějaký Usaláma, co má pár raket, zaměří se na ideologicky a mediálně důležitý cíle (podle něj), na radárek se vybodne :)
Jo a ti rusové, pokud by útočili na USA (nám by to ovšem už mohlo být šuma-fuk) tak přes pól, nebo přes Aljašku – už kvůli rotaci země a vzdálenosti. Řvou jen proto, že chtěj být pořád uznávaný jako velmoc.
-
Hm, tak si o tom nejdřív něco zjisti-např. to proč musí být obranné rakety umístěny co nejblíže nepříteli který by útočil-najdi si něco o počáteční fázi letu, kdy je možné je sestřelit a kdy už to možné není. Ono v tom to právě je. USA to nemůže navrhnout jako projekt NATO, protože to je určeno pouze na ochranu území USA a tak by jim na to NATO finančně nepřispělo a USA a naši politici by nám pak nemohli tvrdit lži, že ten systém ochrání i nás a Evropu. Kdyby to bylo pro Evropu pozitivní tak by nebyli Němci a Francouzi proti. Proč se stále zdůrazňuje, že jsou Rusové proti.Proč se nezdůrazňuje, že je proti i Francie a Německo-to jsou také členové NATO.
-
to jen k tomu bodu 1.
-
Buď o tom nevíš nic, nebo jsi DEMAGOG (podle toho cos napsal, přeci jen něco víš) ! Ruský rakety nikdy nepoletí západním směrem na USA, to jsou totiž strategické nosiče. Na západ by letěly jen taktické, a ty zas nedoletí přes oceán. A žádnej Usaláma v dohledné době nebude (desetiletí) mít nosiče s doletem někam za Rýn, natož dál. Frštén? Američani těmihle základnami chrání své zájmy v Evropě, a zřejmě jsme jejich zájmem i my. Ale my (vlci a spol.) o to HRDĚ nestojíme.
-
-
Se Ti divím, že ty moudra tady dáváš zadarmo. Komunisti, Rusové, Čína a Al-Qaida by Ti za to možná zaplatili, kdybys to psal někde jinde.
-
Takže Francie a Německo jsou také vlastně placeni Rusákama, že? :o)
-
Francie to byli přece vždycky komunisti a antiamerikanisti(přestože USA je dvakrát tahali z ho–n, která si sami udělali), Německo holt už je zelený. Kdyby po válce mleli to co teď a amíci neměli bombu, tak se Ivan zastavil až u kanálu a možná eště dál. Jako kdyby se dějiny měly neustále opakovat.
-
Ta větička o placení z Ruska nestojí za další komentování. Obrázek si ostatně udělá každej sám. Francie už jednou vystoupením z NATO značně narušila obranyschopnost západní Evropy proti tehdy mnohem akutněji hrozícímu ruskému nebezpečí. Ale to bylo ještě v dobách kdy jsi stál v ruce s mávátkem vedle tatínka v průvodu. Frantíci se dnes necítí ohroženi a dopad toho moc neznamená. Francie zatím nepřistoupila k žádnému skutečně aktivnímu kroku proti základnám jako takovým, jenom je (za zády) nechce v NATO a má v řečnických vystoupeních odmítavý postoj. Takže je možné, že jejich reprezentace nějaké ohrožení cítí a hraje politickou hru ve které ví, že kvůli prohlášení jejích politiků Američané od záměru stavby základen stejně neustoupí. P.S. Neboj, až jednou přiletí ta prskavka, bude se rozhodovat kdo měl tenkrát, když se jednalo o radaru, „konstruktivně“ negativní postoj a obloukem se ti vyhne.
-
Jestli zrovna placeni nedokážu říct, ale ano, je to stejná socialistická pakáž.
-
-
-
-
-
-
Konzultace s členskými státy NATO teprve začnou a proč bychom měli trpět na našem území obrané systémy které budou chránit jen území USA.Tady nejde o to jestli bude mít obrana ČR velkou prioritu.Tady jde přece o to že cíl útoku bude označen.A bude označeno naše území kde žijí naši neviní lidé.A myslíš že si ten Radar Amici stoprocentně pohlídají.Teroristi sounevyspytatelni,viz 11.září(dvojčata).Je jedno jestli je to u nás nebo v Polsku,tam se zas má stavět nějaká základna nebo co,ted to nevím přesně.Ale tato základna nemá chránit území Evropy. Celý řetěz radarů a základen má ochránit území USA a tak bude celý system nastaven. Nedovolit aby cokoli dopadlo na americké území. Aby to mohli splnit, tak potřebují základny co nejdál. V podstatě posouvají prostor „kde to bouchá“ na co největší vzdálenost od chráněné oblasti. Pokud by chtěli skutečně chránit Evropu, tak vytvoří síť okolo ní. Bod uprostřed je jen doplnění nějaké nějaké čáry od severu k jihu. Ale tahle čára odděluje Ameriku od okolí – ne Evropu
-
Ak by si skusil zmenit ten stav ted to nevím přesně, nejakym nastudovanim aspon technickych faktov, mozno by si tento svoj prispevok napisal inak. Uvidis, trosku si to nastuduj a tvoje argumenty budu korektnejsie a budu mat vacsiu silu. ;)
-
Chce to upravit větu A bude označeno naše území kde žijí naši neviní lidé za … území kde žijí naši naivní lidé :0))
-
- naše území je označeno dávno a BMDS na tom změní snad jen komě to, že se proti těm raketám bude možné bránit
- tak jako tak si Rusko nikdy nemůže dovolit odpálit raketu středního či dlouhého doletu na stát NATO. Strach z Ruska není na místě, není to systém proti Rusku. S tím, jak to vypadá, když se Rusům ustoupí, snad máme tolik zkušeností, že už to nikdy neuděláme.
- teroristi neútočí na chráněné vojenské základny, ale na měkké cíle – co nejmíň hlídané s co nejvíce civilními obětmi a největšími škodami. A upřímně, taková Svobodná Evropa je sejří určitě víc než nějaké koule v lese monitorující zbraně, které nemají.
- Taky jsem si to myslel, ale po nastudování podrobnějších materiálů si myslím, že území Evropy chránit bude.
- Jak vytvoříš „síť okolo Evropy“? Dáš základy BMDS přímo do Íránu? Zajímalo by mne, jak si to představuješ.
-
-
Ale my obyčejní lidi stím stejně nic nenaděláme, akorát si tady na netu můžem kybicovat a to je tak asi všechno.
-
-
-
Jasná a přehledná analýza, podepisuju. Jen doplnim k: Radar umožní “špehování” území Ruska. Včera na mě s tim vyrukoval jeden místní. Tak sem mu nakreslil poloměr země a radar v 1 000mnm. Při ideálních podmínkách – bez kopců v širokém okolí – může špehovat třeba letecký provoz v 10km nad zemí asi do vzdálenosti max.500km. Všechno ostatní je za horizontem.
-
A nemůže též náhodou špehovat skrze odraz od atmosféry-resp stratosféry? Kdo ti zaručí, že bude fungovat jen tak jak USA oficielně tvrdí, když je to top secret zařízení.
-
to vadí?
-
Vadí-li USA, pak je každý nesmysl dobrý.
-
Co je na tom nesmyslného: mě je jedno, jestli špehují Rusáky-těm to asi jedno nebude. Mě původně vadilo riziko, špehování nás a riziko z hlediska zpravodajství. Ale popravdě v týto banánový republice už na takovýto věci kašlu. Již mi je to jedno.Jen se fakt bavím, kolik nesmyslů s epíše na obou stranách a přiznávám se , že i já jich ze začátku párkrát přestřelil a nebo řek něco co nemůže být nikdy pochopeno. Mějte se. Já chtěl prostě aby tu americkou základnu ovládali čeští vojáci a aby byla začleněna do obraného systému NATO-to se ale nikdy nestane. biku zdar.
-
A máme tu opět pár řádek od našeho odborníka… Když čtu podobný spekulace o RE špionáži, nestačím se divit. Předně ten radar (který ještě neexistuje) by tak maximálně dostřelil svůj paprsek do Plesecku (polygon pro rakety, kde ale testují jen odpal prvního stupně) a pak do Vladimirovky (UA) kde se testuje modifikace systému R36. Ten je s pomocí agenturní sítě již znám. Astrachaň je určitě zajímavá, ale stejně jako Sarrišagan je za hranicí použitelného rozlišení. Určitě ne těch 5cm co píšou v Reflexu!! Zkrátka moderní satelit dodá více přesných snímků. Když civilní Ikonos ve spešl režimu rozlišuje puštěnej větrák na střeše, tak kde bude rozlišení vojenského speciálu? Podle mě se obě strany vzájemně respektují a provoz na polygonech si monitorují. A to už teď i bez onoho opěvovaného XB radaru. Jen pro představu – odpálená raketa z toho Sarišaganu, a následně pak hlavice letí až na Kamčatku, tak co by asi tak ten radar viděl? Dnes je situace taková, že si už netroufnou použít ani „šilhající“ SR71. Iluzornost tvých představ o síle mandátu ČR dokresluje představa integrace amerického radaru do struktur NATO potažmo AČR. USA tento systém vyvíjejí jako svůj národní bezpečnostní systém a integrovat část tohoto systému umístěného v Evropě do struktur NATO by přineslo zásadní problém kompetence k ovládání systému. S tím mohou USA pouze velmi obtížně souhlasit. Krom toho, veškeré výdaje na tento systém byly placeny US stranou a NATO se na výdajích nepodílelo.
-
NATO potažmo ČR se právě může podílet poskytnutím pozemku. Zajištění obrany toho zařízení apod. Možná ti to bude připadat trapné.Ale chtějí-li USA umístit radar na území nějakého státu v Evropě musí počítat s tím, že za to něco také budou muset dát a já vidím to co by mohli dát je integrace systému do obranných struktur NATO. Navíc tady se stále mluví o určitém typu radaru. Co jako obyčejní lidé víme, co si Amíci utajeně nevyvinuly za super radar, kdo ví co se ve zkutečnosti bude skrývat pod tou kopulí.To je to, že se bavíme o zařízení, které USA deklarují, že tu umístí, kdo ví co to bude ve zkutečnosti, když se k tomu nebude moci nikdo z našich ani přiblížit. Já to vidím takhle.Stále se mluví, jste v NATO, tak pro to něco dělejte. Tak zrovna tak já říkám, USA je v NATO, tak ať pro to něco dělá, ať se zaintegruje, ať se podělí.Je mi jasný, že je to nerealistický.Já nejsem proti radaru, já jsem proti přítomnosti cizích vojáků na našem území. Já jsem proti způsobu, jakým se to prosazuje.
-
Ano, obohatil jsi tohle fórum o další nesmysl. Obranu a ochranu vojenského zařízení pod majetkem a správou USA bude zajišťovat českej Švejk a jeho kumpáni. To se povedlo. Stejně malebná je i větička Já nejsem proti radaru, já jsem proti přítomnosti cizích vojáků na našem území. To už zní jak památné Špidlovo: Jsme součástí koaličních sil, ale neúčastníme se koaličních operací v Iráku. Tak nějak si představuji chytrou horákyni 21.století. Pak tu máme ještě otázečku co za to? Hmm, teď vážně nevím, milion dolarů pro obce kolem a dalších řekněme 100mil. do rozpočtu ČR? Nebo milion za každého vojáka? Jo a ještě ty víza. Ty se musej zrušit hned, jinak se nebudeme dál bavit. Zkrátka věc se podle tebe má tak, že když chtějí USA radar na našem území, musí se tak jako tak plácnout přes kapsu. Máš zvláštní představu o partnerství. Tak napiš rovnou „Serou mě rusáci i ty amíci“, a mám rád lavírování v pacifismu a hrátky s neutralitou, mějme se všichni rádi, atd. My se těžko jako stát, a musíme si to přiznat, staneme těmi, kteří budou rozhodovat o politické situaci v evropském regionu. Na to nemáme ani ekonomickou (vojenskou) sílu, ani počet obyvatel. Můžeme se snažit ale to je všechno. Pupkem Evropy natož celého světa nejsme a nebudeme. Spojenectví, při kterém na spojence naložíme své starosti, on bude pečovat o naši bezpečnost a my budeme zatím v klidu rozvíjet svou „suverenitu“, neexistuje snad ani v pohádkách. Mít spojence znamená závazky a vzájemnost. A platí: dva jsou víc než jeden, zato mají obyčejně o něco víc nepřátel. Spojence v naší geopolitické situaci potřebujeme, ale můžeme si vybrat. Za války a po ní si naše reprezentace vybrala Rusko a to bylo špatně. Pravda, neměli jsme příliš na vybranou. Dnes na výběr máme. Když se na naše západní vazby vykašleme a vybereme si znovu Rusko, nikdo nám v tom bránit nebude. Pokud bychom pak chtěli zpátky, už to tak jednoduché nebude. Vybíráme si spojenectví podle důvěryhodnosti. USA je spolehlivější spojenec než západní Evropa. Západní Evropa a USA jsou nám o hodně bližší a jsou důvěryhodnější než Rusko. Západní Evropa i USA budou respektovat demokratické uspořádání české společnosti (pokud nám ovšem o ně jde). O co jde tobě, jsem zatím nepochopil.
-
No já si zase nepředstavuji spojenectví typu.Jste spojenci, tak držte hubu my u vás postavíme svůj radar a vy nám do něj nebudete strkat nos. Já beru spojenectví jako spolupráci. A další v čem se lišíme, já vidím 3 strany.Rusko, Evropské společenství a USA. A z těchto vybírám západní evropu. Ano já jsem pro Evropan jsem za něco jako povýšení Evropské unie na spojené státy Evropské, jsem za vytvoření „Evropské“ armády.Jsem za silnou Evropu, kterou nebude USA vysávat, kde nebude mít USA ani rusko žádný vojenský vliv. Mysli si, že jsem blázen, ale dle mne je toto možné. V Ekonomické rovině se toto již rýsuje-i když často Evropa proti USA prohrává, ale je to pro Evropu ekonomický protivník. Jinak technologicky na to Evropa již dávno má.Většinu toho, čím se Amíci pyšní pochází z Evropských mozků a z Evropských společností.
-
Jó EU je fajn :o) Po zkušenostech s „razantní a jednoznačnou politikou obrany evropských hodnot“ ve Srebrenici, po zkušenostech nás unterevropanů s jednáním úřadů v Rakousku, Německu, Belgii se mi zdá, že:
- Obrana ČR v Evropském kontextu je chiméra.
ii) Jediný, kdo od konce války „bránil“ západní Evropu před komunismem byl voják USA. Naši západní sousedé si natolik zvykli, že na špinavou práci tu mají „hloupého“ Američana, že už ani neuvažují o naplnění nějaké obranné doktrýny. Oni tak maximálně uspořádají demonstraci proti. iii) EU nechává to zbrojení na USA, aby mohla financovat svůj vnitřní socialistický chlívek. Mám pocit, že mnozí odpůrci podléhají naivnímu snu o „ušlechtilém Evropanovi“ a dle Benešových pravítek logiky to zase chtějí nechat na jiné. Poláci to pochopili dříve, jsou na ráně, tak už to směřují tím správným směrem. Pokud nám radar „přinese“ i ty PAC3 na jeho obranu, získáme vlastní prostředek ochrany, na který nemáme a EU na tohle fondy nevede. Čistě teoreticky, zkusme si přestavit že EU je jeden bohatý stát. Měli bychom se bránit vůči možnému nebezpečí? Určitě ano. Dobrá obrana odstraší útočníka. Měli bychom si sami postavit vlastní protiraketové základny, které by bránily území EU? Pokud by to bylo finančně únosné, tak jistě. A teď se přenesme do reality. EU není pro uvolňování prostředků na vlastní obranu podobného rozsahu a na vývoj podobného vojenského systému včetně struktury financování zkrátka nemá. Tudíž je nabíledni otázka, zda jsme ochotni někomu umožnit aby takovou obranu u nás vybudoval za vlastní peníze a za cenu nějakých ústupků. Tvrdím, že to že na základně budou američani a že základna bude zároveň (a možná přednostně) chránit území USA, jsou ústupky nevelké v porovnání s tím že budeme mít zdarma ochranu, kterou bychom si sami nemohli pořídit. Jediný problém který mám je neuvěřitelná mediální masáž a zkreslování běžně ověřitelných faktů.
-
Konečně někdo s rozumným pohledem na věc!
-
Já vím, v otázkách Evropy mě berete za blázna. Ale tak jak dnes vypadá Evropa, kdysi vypadaly Spojené Státy, než to dali dohromady. Jasně, že Evropské společenství v dnešní obdobě neobstojí.Ale jde o to nastartovat změny, aby se to změnilo. Jenomže po ekonomické a mocenské stránce nynější stav USA vyhovuje. A nejdříve se musíme dát dohromady, mít stejný směr a názor v ekonomických otázkách a obrana a armáda přijde v pozdější fázi, aŸ si na to vyděláme-myslím Evropu. nemůženme se držet stále amíků. Pochop, že to je upadající civilizace, kdyby neovládaly trhy s ropou, tak jdou brutálně ekonomicky dolů, a my bychom šli s nimi. Já tvrdím toto, pokud Irán neustoupí od vytvoření své vlastní burzy s ropou, kde se bude obchodovat v Eurech, tak tu máme další válku. proto se snaží vyrobit jadernou zbraň, proto proti tomuto amíci chtějí vybudovat základny apod.
Dle mého mínění je pro Evropu as se postavit na vlastní nohy. není možné se stále držet Amíků za ručičku, nebo by nás totiž mohli stáhnout do své ekonomické propasti, kam jim hrozí spadnout. Evropa potřebuje vojenskou i ekonomickou nezávislost a potřebuje jednotu. já jsem pro to s tím dělat něco, dokud to ještě jde a co nejrychleji. USA i tak časem proti čínské ekonomice neobstojí, ani nebude potřeba čekat na problémy s ropou. A Evropa asi také ne.
Už toho nechám, plancu to vše dohromady, ekonomiku, politiku, vojenské záležitosti. Já mám jen určité přání, za které by se museli zasadit všechny státy Evropy-což je asi utopie.
-
ekonomický vliv jedné radarové základny na ČR bude zanedbatelný…
-
NN to už se nebavím o radaru-tu se bavím o tom proč rozlišovat USA a Evropu a proč se klonit na stranu Evropy. Proč když radar-tak, aby to byl radar NATO.-vysvětluji svoji orientaci k NATO. A „utopii“ budoucnostost, kterou bych Evropě přál.
-
tak zrovna ekonomicky imho můžem být neutrální…
-
V ekonomice neutrálnost neexistuje-o trhy se „bojuje“ a zároveň brání. Dřív(beru od 90 let) byl velký protivník USA, dnes je zastínila Čína apod.
-
Co si představuješ pod „bojem o trhy“?
-
něco jako „třídní boj“?
-
odbytiště, odběratel
-
To je ale normální konkurence a je to tak správné. Státy to akorát deformujou dovozníma překážkama s nižujou celkovou efektivitu.
-
Asi mě blbě chápeš.Jsem firma co prodává třeba látky-mám odbytiště v Německu-najednou tam začnou čiňané dodávat za 1/3 ceny-tak obchodní válka je v tom, že budu snižovat cenu nebo dokazovat větší kvalitu-aby u odběratele vyhrál já-a to je ten ekonomický boj o zákazníky. Je třeba dosáhnou toho aby měli Evropší výrobci co nejnižší náklady na výrobu a byli tak co nejvíce konkurence schopní. Já nejsem ekonom, tak tomu tak nerozumím. problém je, že v číně dotuje některá výrobní odvětví stát, nebo nemajís vůj vývoj, něco jen okopčí apod. a Evropa na tom prodělává-to je nebezpečí číny. pro každou zemi je důležité co nejvíce vyvážet. a to se Evropě nedaří-USA zase nacpou do Evropy vše co jde. To jsou Ekonomické trhy-to jsou boje -které vedou nejen firmy, ale i vlády, rozvědky apod. V USA slouží CIA i k dodávání informací ekonomického charakteru ekonomických protivníků vládě a pak následně soukromým firmám apod. Evropa musí dát yvšší clo na výrobky mimo ní, na výrobky z číny, nebo by to Evropské výrobce položilo, Evropa musí politicky pomáhat prodávat Své výrobky. apod. USA jsou protivníci-vezměme si třeba střelné lovecké zbraně-ČR-největší světový dodavatel-USA přesvědčili Havla, aby to zatrhl pod tím, že dodáváme zbraně teroristům.Dnes ty zbraně prodává USA-a české firmy krachují-Dnes slušnou českou kulovnici skoro neseženeš-a to jsme byli světová špička. O tom se dá bavit hodiny. Dnes si každý přestaví boj-jak tam někde vojáci mezi sebou hází granáty apod. Ale vše je provázané se vším-za vším stojí ekonomické zájmy, které se prolínají s politikou s válkami apod. je to strašně složité.Třeba další politický tah-aby nezkrachovaly některé USA letecké společnosti-lety do evropy, byl zákázán vstup letadel typu Concord do USA vzdušného prostoru. každý stát případně společenstvá EU si má svoji Ekonomiku chránit-na tom to vše stojí-bylo tu řečeno-že Evropa na svoji armádu nemá-za vším hledej prachy-ale to už je zcela mimo zejší téma a já musím i pracovat, ne jen tu psát dlouhosáhlé nesmysly.
-
„… po celou dobu své aktivní služby spojoval Concorde metropole obou států právě s New Yorkem, ve svých zlatých časech dvakrát denně.“
Tolik citace z netu, kde jsi přišel na ten zákaz ???
-
Nebyl ten zákaz vstupu spíš kvůli nadměrný hlučnosti concordu?
-
Už jsem to našel:
„ropná krize a protesty ekologů v roce 1973 však znamenaly nečekaný zlom. Objednávky leteckých společností (např. Lufthansa, Braniff, Pan Am aj.) byly postupně rušeny, a tak jedinými společnostmi, které Concorde zakoupily, se staly British Airways a Air France. Kvůli aerodynamickému třesku a přílišné hlučnosti měl Concorde zákaz přistávat na letištích v USA – nemohl létat na trasách, pro které byl postaven. V lednu 1976 letěl Concorde společnosti Air France poprvé přes Atlantik s platícími cestujícími. Nikoli do New Yorku, ale do Rio de Janeira s mezipřistáním v Dakaru. Concorde British Airways se vydal na cestu do Bahrajnu. New York a některá další města USA (Washington, Miami) začala přijímat Concorde až o rok později po zdlouhavé právní bitvě.“
A pak se do USA vesele lítalo až do konce.
Takže sis to zase překroutil podle svýho.
-
Teď už přesně nevím jaký typ dřív používala ČSA, nějaký ruský stroj a taky dostal zákaz přistávání na letištích ale do zemí EU, z důvodu velkého hluku motorů.
-
Právě z tohoto důvodu teď mění vládní letka TU 154 za nějaký Airbusy. Tedy je to jeden z důvodů, ta letadla jsou zastaralá a taky hrozně chlastaj. Nedávno byl Klaus v Japonsku a musel jít na vlak, protože to tučko nenastartovali.
-
-
-
V názoru na dovozní bariéry se podle mě pleteš – EU by rozhodně neměla nic dotovat ani nasazovat cla proti nonEU výrobcům, jsem přesvědčen, že tahle „ochrana“ je jen cesta do pekel.
Vytváří tak jen pohodlnej skleníček, ve kterým drží při životě firmy, které by v globální konkurenci neobstály a to na úkor těch, kteří od nich nakupují. Dochází tak vlastně k přerozdělování od spotřebitele k neschopné firmě.
Naprosto racionální by bylo nechat tyhle firmy krachnout a jejich lidi by postupně přešli do jiných odvětví.Prostě nepotřebujeme držet zemědělství za každou cenu, když se dají produkty levněji dovézt. Nikomu z EU polituků se ale do toho nechce, protože jakmile by chtěli snížit dotace nebo cla, budou ulice Paříže plné traktorů, rozlitýho mlíka a pobíhajících prasat, což je nehezké, že:o)
-
pak by byly skoro veškeré evropské firmy zničeny konkurencí z číny. Kde nemají svůj vývoj, jen sprostě kopírují a navíc některá jejich odvětví dotuje stát. Proti tomu se konkurovat nedá. Čínské Tatrovky(máš ponětí co stál firmu Tatra, vývoj třeba jen motorů a podvozků), čínské díly na Škodovky apod. To co píšeš, by platilo, kdyby se Čína chovala jinak.
-
to už je spíš záležitost dodržování patentových práv než cel..
-
To už je zase věc jiná, proti tomu by se mělo bojovat vymáháním dodržování zákonů o duševním vlastnictví a ne šmahem dát clo na vše.
Navíc pokud by to bylo, jak říkáš, v delším období by číňani neměli kde krást know-how, což by vedlo i k jejich krachu.
AD státní dotace: Ale přesně tak se chováme i my v zemědělství! Oni i tak musí mít v něčem komparativní nebo i absolutní výhody, jelikož peníze na ty dotace se někde musí brát (i když tvůj pohled asi je, že zdroje jsou) ) není to o tom, že by tam všem stá sypal peníze a díky tomu by mohli donekonečna válcovat Západ.
-
Mnoho firiem na svete presunulo vyrobu do Azie. Prave kvoli znizeniu nakladov. Mozno by to nebol az taky zly napad presunut oficialne vyrobu Tatroviek do Ciny.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A co když tam místo radaru umístí základnu UFO, to už prej taky maj :))) To by teprv bylo TOP-sekret!
-
sekret :o)
-
-
-
Xband radary maji udavany dosah az 5000km, asi je to tim, ze balisticke rakety letaji vys nez letadla.
-
No právě. Balistický rakety je výhodnější a snažší „špehovat“ z kosmu. Jen jsem chtěl ukázat, že radar s dosahem třeba 5tkm je k ničemu, pokud bys chtěl z Brd monitorovat cvrkot v Rusku, neuvidíš ani celé Slovensko.
-
Neni to vyhodnejsi. Nebo z technickeho hlediska mozna, ale zase ta cena. Nebo spis hlavne ta cena.
-
tak to mas recht
-
No však z kosmu se taky Balistický rakety „špehují“, jenomže ten pozemní radar je přesnější. Však se také používá kombinace-na vyhledávání a trasování družice, na zaměření radar.
-
-
-
-
-
-
Já sem byl proti radaru. Ale teď už ho chci, kámoš mi říkal, že pak bude lepší signál, prej chytnu i eMTýVý.
-
Je dost mozne, ze ti americki vojaci budu chciet po veceroch cumet na svoje kanaly (samozrejme len do chvile, kym neobjavia caro malebnej ceskej hospudky). Tak si vybavia nasmerovanie nejakych satelitov. ;)
-
Naladěj si Novu a konečně uvidí pořádnej evropskej akční seriál – Kobra 11 :)
-
-
piš si co chceš, Lance z tebe nikdy nebude…
-
-
nevim, jestli to tady uz nekde je, ale prislo mne to mejlem tak to sem hazu, kdyby to nekdo chtel cist..
Přišlo emailem Názory zde uvedené se nemusí nutně shodovat s názory vydavatele Zvědavce. Co nám politici „zapomněli“ říct? René Bartošek(*1970. Sedm let žije v USA.) 25.1.2007 Podmínky americké vlády ohledně statusu své případné vojenské základny v České republice jsou de facto státem ve státě. Praha by neměla právo vstupu do základny, možnost kontroly jakýchkoliv aktivit americké strany. Navíc by zaměstnanci základny byli vyjmuti z jurisdikce soudů České republiky po celém uzemí státu. Takové právní imunitě se netěší ani diplomatický sbor zahraničních ambasád. Proč bychom na uzemí republiky měli připustit pro vojáky cizí mocnosti privilegia, která přísluší ústavním činitelům ČR? Jaké mají zkušenosti s americkou vojenskou přítomností v jiných zemích?
Nebylo by od věci podívat se trochu na historii základny USA Thule v Grónsku. Tato vojenská báze byla původně meteorologická stanice, tajně v padesátých letech přestavěná na vojenskou základnu v rámci projektu „Blue Jay“. Nikdo se nikoho na nic neptal. V roce 1968 došlo v oblasti Thule k vážné nehodě, která mohla skončit katastrofou. Zřítil se do moře bombardér B-52 se čtyřmi vodíkovými bombami na palubě. Nikdo nikoho o ničem neinformoval. Naopak rozběhla se desinformační kampaň. V roce 1991 studie o radioaktivním pozadí podala exaktní důkazy o nadměrném množství plutonia, které se používá jako materiál pro iniciaci výbuchu vodíkové bomby v oblasti. Jedna z vodíkových pum nebyla nalezena. V komplexu základny byly tajně skladovány nukleární zbraně bez vědomí Kodaně.Teprve v roce 1995 Dánsko přiznalo vinu a zaplatilo odškodnění občanům Dánska a Grónska, kteří byli vystaveni radioaktivitě při práci na americké základně, šlo o sumu zhruba 15 000 000 dolarů. Proč bylo finanční odškodnění za americkou havárii a americké nukleární hlavice přeneseno na dánského daňového poplatníka nemám zdání? V roce 2001 se president Bush obrátil osobním dopisem na premiéra Grónska, aby intervenoval v prospěch modernizace radarů v Thule. Kodaň protestovala, protože Grónsko je mandátním územím Dánska. Odpovědí emisarů USA na „odborných konferencích“ o „dvojité slabosti“ Dánska bylo, že …„Dánsko je slabá evropská ekonomika a člen NATO“. Jistě povzbudivý signál z americké strany pro ČR nebo Polsko. Teď se podívejme poněkud blíže na některé technické aspekty ohledně radarové techniky a z toho plynoucí rizika a dopady na život lidí. Třeba takový radar na stíhacích letounech se na zemi nezapíná mimo případy, kdy pozemní personál provádí testy a údržbu. V tomto případě je testující technik oblečen ve speciálním olověném obleku. Výkon tohoto zařízení je řádově v kW. Radar systému Aegis 4 na lodích US NAVY má pulzní výkon okolo 20 MW. Při bombardování v Kosově 1998 udělala obsluha radaru amerického křižníku USS CG-žý Siloh chybu a zapnula radar blízko italského pobřeží u přístavu Naples. Byla zničena některá technická zařízení meteorologických stanic a operátorů mobilní sítě, která byla několik dní mimo provoz. Jaké byly dopady na zdraví lidi, nám může přiblížit situace z Azerbajdžánu. Tajná služba Azerbajdžánu odmítla poskytnout informace ohledně možných zdravotních rizik při provozu dvou radarů US v oblasti Astara a Khizy. Studie šéfa Nezávislého centra pro výzkum životního prostředí uvádí, že devětkrát vzrostl výskyt rakoviny, třináctkrát onemocnění jater a devatenáctkrát vzrostl počet dětí narozených s vrozenými vadami. Nepodařilo se mě bohužel zjistit jaký radar tam je. Specifikace radaru FSP=117 je 20–24 MW zářivého výkonu podle toho, jestli systém je mobilní nebo ne. Radar určený pro americkou základnu v ČR je kolos o pulzním výkonu 1000MW. To je 20 krát tolik než výkon radarů, o kterých byla řeč. Negativní dopady se projeví řádově v okruhu desítek km. Navíc i při bezchybném provozu může dojít k odrazu vln o ionosféru. Pro zajištění provozu je nutný zdroj energie okolo 5 MW. Na základně má být 200 lidí. Zdroj energie musí být nezávislý na okolí. Vezmeme-li v potaz ještě požadavky na bezpečnost a utajení objektu je téměř jisté, že půjde o podzemní atomový reaktor. Základní technické specifikace musí mít česká strana k dispozici, přesto o nich naše „svobodná nezávislá privátní média“ neinformují. Obyčejní lidé jsou elitami degradováni na masu, která nemá být informována o negativních skutečnostech a už vůbec nemá mít právo být zapojena do schvalování tak závažného procesu jakým bezesporu je vybudování US vojenské základny mimo jakoukoliv pravomoc ČR. Vláda ani parlament nemají mandát k takovému rozhodnutí bez referenda. Nemluvě o pozici vlády stojící na dvou přeběhlících a hlasech Strany zelných, která ve svém volebním programu slíbila podporu referenda a odpor vůči atomové energetice. Na základě volebních programů totiž voliči dávali své hlasy. Záměrně jsem se vyhnul geopolitickým hlediskům ohledně toho, proti jaké hrozbě má být základna postavena. Samozřejmě na to mám názor, ale domnívám se, že jde o důležitý veřejný zájem, který by měl být vysoko postaven nad nějaké politikaření. Uvědomme si, že Česká republika je malá hustě osídlená země. A radar o těchto technických parametrech bude mít značný negativní dopad na tisíce občanů Česka a my nebudeme mít možnost to vůbec ovlivnit. Mysleme na budoucnost. A budoucnost a bohatství každého národa jsou jeho děti!!!
-
aha uz to tady je :-( tak nic
-
Ano, bláboly člověka, jehož kvalifikací je, že žije v USA, tu už byly.
-
-
Tak buhužel už je pozdě a jerozhodnuto a opět bez nás! Americký Radar bude v Brdech !!!
-
aaaano, 4× stejny obrazek v jednom vlakne…nejaka wroumovina nebo co..
btw: cte to tu vubec nekdo? :)
-
Spousta názorů,ale chybí mi tam podstata PROČ? Když to vezmu úplně od začátku,všichni se podílíme i na vzniku toho radaru a všeho špatného – myslím tím ozbrojené konflikty,války.Všechno toto špatné žije z peněz(armády,zbrojní průmysl,špionáž atd…) a to z našich peněz.Z peněz pracujích lidí platících daně.Takže řešení je naprosto jednoduché :) Stačí se vrátit na začátek a to na svoji půdu,kde si vysázím svůj les,vypěstuju své ovoce a zeleninu abych byl soběstačný a bude mi dobře,budu naprosto šťasnej,protože zjistím,že všechno co potřebuju už vlastně mám – a to od začátku věků.Teď už mi chybí udělat jenom ten krok.Zpátky,nebo dopředu-to ještě sám nevím kam vede.Z materiálního blahobytu mám všechno,ale mám pocit,že jsem nic nenašel.
-
Reagovat na obsah celého zdejšího threadu poukazovaním na údajný podíl u všeho špatného, objev že jsou za tím peníze atd., to snad nemyslíte vážně? To je vše co můžete říct? To opravdu nemáte nejaké soudné připomínky k obsahu?
Váš „rádoby-ekologický“ zvratek . . . je důkazem negativního pohledu na dnešní svět.
Kde je vezmete ty vaše stromy? Směníte je za kožky velkých hlodavců, nebo počkáte do léta na sběr lesních plodů? Co budete jíst vy a vaše okolí? Kořínky…? Kde pořídíte kovové nástroje na obdělávání půdy? . . . Pomatené výkřiky, které ale mají oporu hlavně u mladší části spektra dnešní společnosti nakažené zeleným fundamentalismem a enviromentálním alarmismem, se nedají ignorovat, ale je nutné je fakticky vyvracet. Je to stejně tak vzdálené realitě, jako teze, že s příchodem myšlenek k návratu do přírody a jejich (i násilným) realizováním, se společnost změní v uvědomělou a zocelenou masu s morálními hodnotami na prvním místě. Víte ono je to tak vždy, když se prosazují ty tzv. nejpokrokovější myšlenky mající za cíl osvobodit masy, že nakonec s použitím sociálního inženýrství se končí u krvavého boje za světlejší zítřky a vede to v důsledku k ještě většímu útisku. Tuhle cestu už „prošlápnul“ jistý absolvent univerzity jménem Pol-Pot.
Pokud se vám zdá, že žijete v době kdy stačí mít na zápraží pár slepiček, ve studánce vodu a nějaké to zrno rozdrtit mezi dvěma kameny, tak jste se narodil a žijete ve špatné zemi. V dnešní Evropě těžko najdete místo, které by splňovalo vaše kritéria na ten správný život v duchu toho co jste napsal. A proto říkám: Balte kufry a stěhovat! Přímo do nějakého ráje, kde se žije dle prvobytně-pospolných tradic.
Ještě mě napadá, co by podle vás byl adekvátní druh obrany před skupinou lidí, která by chtěla třeba ty vaše stromy nebo chaloupku se studánkou přijmout za své? … Ano návrat do středověku, osídlení bez kanalizace při dnešním počtu lidí, svítit loučí, odvrhnout dnešní lékařskou vědu a vrátit se k zaříkávání, to bude dle vás základ pro hodnoty, které naplní budoucí život i po další generace.
Celý ten váš příspěvek je pomatený blábol, nebo nechápu váš břitký humor.
-
Původně jsem mu na to chtěl napsat jen něco jako „:o))))))))“, ale zvládl jsi to líp.
-
Kde vezmu stromy? Pane byl jste někdy v lese? A co šiška a semínko.Potřebuju na to peníze? Jestli budu jíst kořínky? Jsem na živé stravě posledních dvanáct let,nepotřebuju nic víc než kousek půdy a pár stromů.Z Vašeho příspěvku mám pocit,že žijete snad jen v knížkách a u televize.Zdravý rozum nedá takovej blábol dohromady.Pravděpodobně již máte,nebo budete mít problém s prostatou,za chvíli se k tomu přidá srdíčko a třeba taková rakovinka tlustého střeva.No a pokud se dožijete osmdesátky,tak už to asi poteče do plenek.Nechci se Vás dotknout,ale jdete přece s masou,s vyspělým světem,technikou,vědeckými závěry,špičkovými odborníky v lékařství-to je přece pro svět to nejlepší.Já se vracím zpět,říkejte tomu jak chcete,ale vracím se ke štěstí a zdraví.Vedl jsem rozběhnutou prosperující firmu,ale jsem rád že je to za mnou.Vloni se mi narodila dcera,rozhodl jsem se neovlivňovat ji dogmaty dnešní doby(toto je správně,toto špatně,toto nesmíš) a ona mě za ten rok naučila víc než všechny studia za celý život.U prvních dětí jsem to nebyl schopen díky práci a starostem vnímat. A co Vy osobně předáte další generaci? Technokratický svět s nemocemi,s pokřivenými morálními hodnotami,kde se uctívá bohatství a moc před pravdou? Děkuji nechci.
-
Hm, vyzera to tak, ze mate to stastie zit zdravo a hlavne stastne. Ticho zavidim. Inak vzdy ked niekto predostrie nejaky svetonazor, snazim sa predstavit si ako by to dopadlo, keby vsetci ludia na svete boli zastanci tohoto svetonazoru. Skuste si predstavit, ze by vsetci ludia zili tak, ako to vy pokladate za spravne. Mne to pripada ako utopisticka fikcia (nie vas sposob zivota, ale to zeby tak zili vsetci). A snad budete so mnou suhlasit, ze nestaci vyrabat len potraviny. Vziadnom pripade tym nechcem naznacovat, ze vas sposob zivota je nespravny, ale ze je to v podstate luxus, ktory si nemoze dovolit kazdy a je nerealne aby tak zili vsetci. Preto by som neodsudzoval ludi, ktori tak neziju.
-
kdybych si nebyl jist, ze ti blazni na Sumave zijici v maringotkach u obce Maleč a odmitajici civilizovany zivot nemaj internet, docela bych si tipnul ze jste jeden z nich :-)
maji podobne nazory a hodnoty. v teoreticke rovine to zni krasne, romanticky. realita je vsak kruta. osobni zkusenost.
-
jsem se ho chtěl zeptat, jestli se jeho dcera nejmenuje Bouře;-) Mě taky nejde nějak dohromady jeho odpor k technice, který hlásá přes internet. Ono je hezký odmítat to jako špatný, ale přesto využívat výhod, který tp přináší.
-
-
Víš Stando je fajn, že máš takový, řekl bych až filozofický názor. Pro mě za mě, si dělej co chceš. Já polemizuji pouze s tou částí, kdy v off-topic tématu o Radaru dojdeš nakonec k tomu, že celá civilizace je špatná a zkažená. Řešení že znáš, že je naprosto jednoduché. Tak natěšeně čtu dál, a ty jen s podmiňujícím způsobem vyhlásíš soběstačnost v pěstování plodin a dřeva. A pak že učiníš krok… Dál nic.
Každý názorový proud ve společnosti reprezentuje nějaké množství stejně „naladěných“ lidí a z toho počtu se pak dá soudit, jak dalece je „síla myšlenky“ úspěšná. Pokud tedy se na tomto bodě shodneme, a nebudeš nihilisticky tvrdit, že taková měřítka neuznáváš, a naopak si s oslovením ostatních „stoupenců“ nelámeš hlavu a stačíš si sám. Pak bych ale nechápal, proč svoje názory hlásáš na netu, když bys nechtěl, aby se pro ně nadchl i někdo jiný.
Pokud to myslíš vážně, jako jiní co vzali za své myšlenky odchodu do lesů, odvrhnutí civilizace, nepiš a nehlásej, ztrácíš tak moře času, ale rovnou se vrať ke štěstí a zdraví. Já raději nadále zůstanu v tom technokratickém světě.
S prostatou problém nemám. Co ty?
P.S. Zdraví tě Fana.A
-
Bohužel žiju v technokratickém světě stejně jako ty.Akorát mi narození dcery umožnilo se zastavit a přemýšlet.Než se narodila,seděl jsem na netu a objednával.Kočárek za 25tk,dvě postýlky,cestovní postýlku,hračky,lahvičky,sedačku do auta,oblečení atd. Myslel jsem si jakej sem dobrej tatínek,že ji můžu koupit to nejlepší. Jelikož s manželkou nic neděláme,naše práce je více méně v pozorování našeho výtvoru,většinu dne trávíme v přírodě na pozemku a máme čas přemýšlet a koukat.A najednou vidím,že moje děcko nepotřebuje absulutně nic z hraček,nic z toho co jsem jí ve svém nejlepším úmyslu koupil.V lese se dokáže zaobrat na celý den bez mých hraček.Vzpomněl jsem si na své prázniny u babičky,ktaré ke štěstí stačil kousek země,který ji dal všechno. Prostě těch pocitů se ve mně vyrojilo mnoho,těžko je popsat,ale nechci se již zapojit do ovládaného davu lidí,pro které je vrchol blaha plazmová televize za 300tk.Nnedává mi to smysl. Zkus se taky zastavit a přemýšlet.
-
Na 100% ti rozumím a vím o čem mluvíš, jen se obávám, že tady budeš trnem oku … a nepochopen…
Hamletovská otázka „Co je štěstí ?“ je stará jako lidstvo samo … ale odpověď na ni uspokojivou našlo a zároveň praktikovalo jen málo lidí…
-
-
-
Jenom se zeptám jaký je rozdíl mezi dogmaty doby a tvými ??? Já si myslím, že rozdíl je v tom, že mě dogmsata doby neohrožují, ale může mě ohrozit určitý fanatizmus, který cítím mezi tvými řádky. Prostě ti nikdo neupírá tvůj styl života, ale nikomu ho prosím tě nenuť. a další věc je ta, že nechápu kde bereš jistotu, že pro svoji dceru děláš to nejlepší. Nebo jinak proč si myslíš, že co je dobrý pro tebe máš právo podsouvat jí jako jedinou správnou cestu ? a jestli se ptáš co jsem předal já ?? Moje dcera studuje VŠ, nebere drogy, není promisdkuitní, nekouří a nepije alkohol a hlavně jsem ji vychoval jako člověka který není dogmatik, který hlásá jedinou svoji pravdu. Jedním slovem jsem ji uchránil před vlivem různých sekt, ekoteroristů a vlastně všech organizascí, které se snaží vymývat mozky celým skupinám lidí. Prostě jsem ji naučil rozeznávat dobro a zlo v reálný rovině. Takže rozhodně nenechá umřít člověka protože musela zrovna zachránit kytičku. Vždyť ta kytička neumí mluvit a není schopna si sama na rozdíl od člověka pomoct. To jsem už trochu zkreslil, ale prostě nemám rád, když ze sebe někdo dělá neco co není. Pokud se někdo rozhodne žít v jeskyni a živit se kořínkama, tak je to jen jeho věc a pokud mně nebude nutit abych tak žil taky nebo nebude stát přede mnou ve frontě u pokladny a smrdět tak, že se za ním nebude moci stát, tak je to pouze jeho život. Ale už je to na tom našem světě tak nějak divně zavedený, že se dnaska každej alternativec okamžitě začne stavět do role jakýho si spasitele a opruzovat s tím celý svoje okolí. ale hlásá, že chce žít v klidu a míru. Divnej svět.
-
Nevnucuji nikomu nikdy svou pravdu.Pouze na rozdíl od tebe dávám možnost volby.Pod tím si představuji toto: Své dítě pozoruji a nechám na něm ať si vybere,co je pro něho vhodné.Na základě pozorování si pak sám dávám otázky a snažím se na ně odpovědět.Dám ti příklad.Dítě má hračky,které jsou podle mě (a vědců) pro něho vhodné.Mají děcko rozvíjet.Já jsem ji ale poskytl možnost volby a vždycky si vybere pozorovat něco živého,dokonalého a né to co vymyslel člověk.Další příklad je například v jídle.Dám ji třeba jablíčko ze zahrady a vedle z marketu.Věř mi,že vždycky sní to dobré ze zahrady.Dal jsem ji možnost volby a do budoucna obrovskou informaci a možnost ať si sama zvolí a teď už né jenom mezi chutí ale mezi zářícím zdravím(plody ze zahrady),nebo nemocí(sračky z marketu).Ukázaní možnosti volby není myslím žádné vnucované dogma.U každé volby se totiž musí přemýšlet,jednat city a o to jde. Že tvá dcera není ovlivněna dogmaty? To si snad děláš srandu.Kdo ji tedy řekl co a jak má dělat,co je a co není správné? Nebo snad na to přišla sama?Měla tu možnost volby a přemýšlet?Né neměla,tys ji řekl co je a není správné.A co škola? Řešila tvoje dcera problémy ve škole formou besedy?Byla nucená přemýšlet a vyřešit danou otázku? Nebyla,pouze ji někdo papouškoval daná dogmata jako pravdu.Papouškoval ji to,co už někdo vymyslel a řekl,že je to pravda. Vždyť celý tvůj příspěvek je čítankový příklad člověka ovlivněný dogmaty současné ideologie systému.Pozor,nevysmívám se a chápu to.Také jsem dětem od mala vštěpoval,že jejich největší devízou v životě je vzdělání,ale to jsem přemýšlel stejně jako ty,jak mě naučili rodiče,systém. Představ si svou rodinu jak žijete v islámském světě.Od mala.Ty budeš ovlivněn dogmaty jejich ideologie a tvá dcera bude vyrůstat ve vědomí,že tento pozemský život je trnitá zahrada a teprve po smrti přijde do ráje.Co myslíš,mohla by tvá dcera mít na sobě třicet kg trhaviny a jít se někam odpálit?Věř,že mohla a IQ v tom téměř nehraje roli. Nakousl si téma s bezdomovci.Nechci ti opět nic vnucovat,ale pojďme si dát pár otázek. Jak takový bezdomovec vznikne? Možností je hodně,proberem jen tu nejčastější.I bezdomovci byli jednou děti,a ty měli rodiče,s největší pravděpodobností hodně pracovali (přeci pro dobro rodiny) a neměli na dítě čas.Děcko se nevešlo ani do vymezených pravidel školství,takže hledá někde jinde.Někdo se může zakousnout do sportu,jinej do flašky nebo fetu.Kdo vytvořil a podílí se na takovém systému,který vychovává bezdomovce? Já i Ty.Zkusíme si vymodelovat ještě jeden příklad.Řekněme,že tvá dcera má syna.Je to bystrý chytrý kluk,ale tvá dcera musí hodně pracovat,aby měla víc peněz,v rámci kariéry atd….Takže na kluka není tolik času.Kluk jde do školy,ale jelikož nevydrží sedět na zadku 45minut jako blůma a nemá dobrou paměť vymyká se danému systému.Nemá dobré známky a vyrušuje.Prvních pět tříd se to vyřeší něakou tou dyslekcií, (dle současné módy) a co pak.Pak začnou problémy,víc poznámek a v pubertě přijde zlom,protože člověk se nedá spoutat do pravidel.V nejhorším to zkončí u fetu.Myslíš,že takový člověk má pak daleko na ulici?A kdo za to podle tebe může?Kluk,který měl obrovskou budoucnost,ale nevešel se to pravidel našeho systému?Nevešel se do pravidel o kterých někdo někdy řekl,že jsou správná a pro nás nejlepší? Neměl možnost volby a tak hledal. Toto je jenom debata,ale jestli máš opravdu zájem hledat odpovědi,tak se chystám příští rok(až dcera bude chápat) navštívit s ní experimentální školu.Jednu jsem již před časem navštívil(v Rusku) o druhé vím v USA.Nebudu se teď rozepisovat o svých zážitcích z návštěvy,stejně by nikdo nevěřil,čeho je schopná lidská mysl dokázat,když není ovlivněna tím že 1+1=2.Než tam pojedu,napíšu to sem a ty budeš mít možnost volby.Buď vše co se vymyká nazvat fanatizmem,nebo jet se mnou.
-
No ja jsem sice zadnou experimentalni skolu nikdy nevidel, ale nejak se mi nezda, ze by slo vsechno resit metodou „prijd si na to sam“. Jiste diskuze je uzitecna, ale nejak si nedovedu predstavit jak male deti formuluji pythagorovu vetu, vymysli jak spocitat obsah kruhu atp. Krom toho rozhodne bych spoustu veci co se uci ve skole nenazyval dogmaty. Neco jsou zkratka fakta.
A snazit se na vse prijit sam od zacatku a nevyuzit vyzkumu a zjisteni ostatnich? O je podle me uplna hloupost – kdyz to trochu prezenu, tak cela soucasna veda a vzdelani by se zhroutilo. Vsichni vedci by se zamestnali tim, ze by stale dokola objevovali kolo, jak funguje tranzistor apod.
Tzn jiste – diskuze a „nuceni k premysleni“ rozhodne neni od veci, ale zase bych rekl ze vse ma sve meze.
A posledni – necham dite at si vybere co je pro ni vhodne. Mozna to opravdu Tva dcera zvlada a vybira si veci prospecne, ale mam dojem ze kdybys ji dal vybrat mezi jabkem ze zahradky a bombonama/zmrzlinou/cimkoliv mozna by jeji vyber uplne spravny nebyl. Nehlede na to (ad absurdum) ze by ji nekdo mohl dat taky vybrat mezi zmrzkou a drogama. Nechal bys na ni at si vybere, nebo bys ji dogmaticky rekl, ze drogy jsou spatne?
-
ještě bych doplnil : Jsou fakta a na těch je třeba stavět a myslím že je ztrátou času se stále a stále přesvědčovat o daném. Dále dítě má rodiče od toho aby je rodič vedl a vychoval a ukázal mu co je zprávné a co není . Kdyby tomu tak nebylo tak se narodí dítě a za tejden ho necháme bejt ať se samo zapojí do života. Opravdu si nekáži představit „experimentální“ školu ale spíš bych si tipl že je pro kreativní děti k uměleckým sklonům kteří jsou tak nějak mimo reál na nějaké umělecké vlně. Též si myslím že to i někdy může být na škodu ne každej v sobě dokáže vybudit originalitu za každou cenu a když si uvědomí že je jinej než ostatní může mu lecos chybět. A tak život skleníkového dítěte může skončit tragicky . Jo a nevěřím ve výběr dítěte třeba i těch jablíček . A to nemluvím kdyby jsi dal bombony a jogurt a jablko . Právě dítě nemá rozum dospělého ve smyslu „domyslet své jednání do budoucna“ .
-
Psal si,že máš také malé děcko.Tak to s výběrem zkus sám.Dítě se nikdy nesplete,dítě poznává.Běž třeba ven a nech dítě na louce ať si ochutná co chce.Neboj se ani jedovatých věcí,většinou jsou hořké a děcko si maximálně ublinkne,ale poznalo to samo a už se nikdy nesplete.Těch příkladů je během dne hodně,řekni o něčem,že to pálí.Dítě to přijme jako fakt,pravdu od tebe,ale když to pozná samo je to něco jiného.Jogurt ani zmrzlinu ji na roce nenabízím není proč.Až to bude chtít,tak ji napovím-koukni se kolem sebe,jsou ti lidé zdraví?září z nich energie?přemýšlej proč z nich nic necítíš,proč jsou nemocní.Až tuto otázku rozumem vyřeší sama se rozhodne mezi zdravím,nebo zmrzlinou. Dítě že nedomyslí budocnost? A co má vymýšlet,když všechno má člověk už od narození.Nic víc nepotřebuje. Napiš mi prosím(a přemýšlej i nad detaily) jak ty jsi vymyslel budoucnost této planety třeba na 200let dopředu.Jaká je tvoje vize.Zajímá mě to.
-
no nevím nevím , protože mám dvě děti tak jsem silně skeptickej , a jak říkáš „samo“ se musí přesvědčit , jsou žel věci ve kterých je lepší si nechat poradit než si projít „omylem“
Tohle může fungovat leda ve sterilním místě ale těžko pokud bude ovlivněno okolím – fšude přítomná reklama (TV- nemusíš mít, radio-nemusíš mít, tisk-nemusíš kupovat, spolužáci-výuku budeš mít doma, bilbordy-nechodíš do města, ) obávám se že se nelze vyčlenit ze společnosti a nebo je to extrémně nákladné a pak nastupuje syndrom „psa na řetězu“ až jednoho krásného dnes dítě zjistí že svět je jinej než mu jen ukazuješ bude zmatené.Jinak pohled na budoucnost mám ale já ji nevymejšlel… jen se snažím sám sebe do ní vtěstnati…
-
Máš pravdu
-
-
-
-
Nebudu s tebou polemizovat co je lepší,jestli nové vědecké postupy,léčby,aby člověk vůbec byl schopen přežít,nebo jestli je pro naší budoucnost lepší dýchat čistý vzduch,pít zdravou vodu a jíst zdravé jídlo. Jak jsem psal níže rýpeme se ve zbytečnostech.Napiš sem i ty,jak jsi promyslel budoucnost,pro svoje děti,pro všechny lidi na planetě.Zajímá mě tvůj názor jak dosáhnem štěstí pro naše děti,svět bez válek a utrpení. Napiš to,zajímá mě to.
-
Ja nepolemizuji zda jsou lepsi nove metody aby clovek prezil nebo cisti vzduch. Lepsi je cisty vzduch. Jak toho dosahnout nevim. Kdybych to vedel, nebavim se tady s tebou, ale vyzvedavam si Nobelovku;)
Nicmene nepolemizoval jsem s tebou o tom co je lepsi, ale spis o zpusobu jakym toho chces dosahnout – ty jsi asi presvedcen ze dite si vybere vzdy lepsi. Ja o tom silne pochybuji. A rozhodne nesouhlasim s tim, ze je treba na vsechno prichazet stale opakovanym objevovanim. Na to zkratka neni cas a nejsou na to ani kapacity. Nemluve o tom, ze spousta objevu byla ucinena vlastne nahodou a nemusime mit znova stesti:)
A jeste si rejpnu – neodpovedel si mi na mou posledni otazku – kdyz da nekdo tve dceri vybrat mezi jablickem/zmrzkou cimkoliv na strane jedne a pervitinem na strane druhe. Nechas ji vybrat, zkusit si to na vlastni kuzi, a nebo ji dogmaticky reknes, ze drogy jsou spatne?
Takze abych to shrnul, myslis to asi dobre, ale mam trochu obavy, ze velka cast „dobrych myslenek“ konci nejhur… Nicmene hodne zdaru a at si tva dcerka vzdycky vybere to nejlepsi.
-
-
-
1+1=2 neni dogma, dá se to totiž dokázat, včetně případů za kterých to platí… dogma je tvrzení, které se nedokazuje(nevyvrací podle poppera) a jeho popření je někdy i trestáno.
p.s. čeho že je schopná lidská mysl bez znalostí?
-
Tak dám příklad třeba na tobě.Jedna spermie + jedno vajíčko = jeden cabbage.Takže výsledek je jedna.Nebo taky táta,máma a cabbage,takže tři. Tato diskuze je o ničem,je to rýpání a dokazování .............zbytečností.Není třeba se v tom dále vrtat a je lepší své myšlení soustředit na podstatné věci.Pro mě je to budoucnost planety a potažmo mých dětí.Takže tě žádám,nerýpej se v tom co jsem napsal a napiš mi sem tvojí představu jak se mají lidé chovat,co mají dělat promír-na celém Světě.Promysli budoucnoust pro svoje děti,a napiš to sem.Zajímá mě to.
-
:)))) Podla mna 1+1=2 (teda aspon v slusnych vektorovych priestoroch). Mozes vykonstruovat prikladov kolko chces, stale to tak ostane. Nemozes scitat spermiu s vajickom. Mozes scitat ich hmotnosti a hmotnost vsetkych latok vstupujucich do procesu a zistis, ze nic nechyba a nicoho nie je naviac.
Ad deti. Pride mi nezodpovedne nechat dieta na luke jest co sa mu zachce, a to vsetko bez naleziteho poucenia od rodica. Je nikolko rastlin, ktore su prudko jedovate a dieta by z toho nevyslo iba ublinknutim. A urcite je velke mnozstvo veci, o ktorych radsej svoje dieta poucim, akoby si to malo vyskusat na vlastnej kozi. Napr. taky heroin, ako priklad za vsetky.
Ale uznavam, je to celkom pohodlne nechat dieta nech sa vychovava same.
-
To co napsal Standa je k smíchu, taky se tomu směju, ale je to o tom, že mi svět takhle vidíme. Odmalička se učíme jak svět vidět, nenapadne nás se na něho podívat trochu jinak. Učíme se jak učit :) Modrá barva je taková, žlutá maková atd…Třeba nevidomí lidé kteří v průběhu života oslepnou mají před očima černou barvu. Nevidomí od narození popisují, že vidí před sebou světlou plochu,bílou, oni neví jak vypadá černá a jak bílá. Standa výchovu dětí pojal netradičně, přinejmenším zajímavě, ale proč ne, alespon nebudem unimetální masa :))))
-
Můj příklad počtů k smíchu je,to uznávám,ale vezmi situaci,třeba sto let zpět,kdyby někdo uvedl do praxe čísla neměnná,ty co známe a čísla(dejme tomu živá,nebo proměnná) která jsem uvedl já.Uznej,že když nic jiného je to zábava.Možnost kombinací je obrovská.Lehni si někde v klidu v lese a najdeš okolo sebe možná sto příkladů takovýchto počtů. Můj táta se učil náboženství,nedej bože říct názor,že člověk je z opice.A dnes? A co bude k smíchu za sto let? 1+1=2 :))) ?
-
Som presvedceny o tom, ze algebra bude platit aj o sto rokov. Je nezavisla na momentalnej mode, kulture a politickej situacii. Matematika je obrovska a pestra oblast, mozno by si v nej nasiel aj tie zive cisla, len sa to asi vola inak. O objavoch v matematike sa ale v spravach na Nove, ani v novinach, ani v lese nedozvies. To, ze sa pred dvesto rokmi nevedelo o tom, ze mame s primatmi spolocnych predkov, neznamena, ze to tak nie je. O dalsich dvesto rokov to zrejme nebude vyvratene, ale upresnene. Zaujimave je, ze ludia ktori nie su ochotni verit takymto veciam, nazvyme to veda, nachadzaju utechu vo viere.
-
Tak to je zajímavé.Můj strejc(celý život pracoval ve výzkumáku),když mu teklo do bot(vážná nemoc) tak začal věřit ve víru.Můj tchán(ateista) technický hračička se prokouřil k rakovině. Hádej na koho si vzpomněl na smrtelné posteli? Nezlob se,ale moje osobní zkušenost je naprosto obrácená,než jsi uvedl v poslední větě.
-
Ta moja posledna veta je implikacia a este k tomu hypoteza. Nehovori nic o tych, ktori sa vedou zaoberaju a „veria“ jej. Slo mi o to, ze clovek lahsie uveri v existenciu nejakej hypotetickej entity riadiacej nas zivot, ako niecomu „vedeckemu“, hlavne ak je to zlozita veda. Ked niekto nerozumie svetu okolo seba, zacne verit nabozestvu, ktore je „jednoduchsie“. Nabozenske teorie su postavene tak, aby to pochopil aj jednoducho rozmyslajuci clovek.
Este by som dodal, ze obracat sa k bohu az na smrtelnej posteli, je trochu pokrytecke. No, uvidim, aky budem borec ja . ;)
-
Buh vi jak miluju Dabla!
-
-
-
ta představa že bych pocházel z opice mě přímo děsí – stále se tomu jen směji … zní to ještě více scifi než jiné hypotézy.....
-
a jeje
-
Nejen že pocházíme z opic, ale původně klidně z nějakého slizu na břehu moře. 4,5mld let je dlouhá doba, moc dlouhá. Chce to představivost a pokoru.
-
pane a ještě tu pohádku o sněhurce – nebyla by ???
-
ve védách se píše že před 300 000roky tu přistáli mimoušové a předchůdci člověka předali část svých genů(..a stvořil člověka k obrazu svému..) aby byl schopný za ně pracovat v dolech na zlato/uran? teď nevim…:-P
kua, já nechci bejt GMO…:o)
-
ze všeho nejvíce miluji jak se tu háže rokama a nejlépe miliardama jako vidlema seno …
-
Teorie inteligentního plánu zřejmě dorazila do Čech :)
-
nejdřív centrální plánování a teď tohle..;-)
-
Ode zdi ke zdi :-) A vlastně, kdo naplánoval toho velkého inteligenta ?
-
-
-
-
-
No a to Ti eště neřekl, že pocházíme všichni z jedné vesnice
-
Jak jsem psal, chce to představivost. Kde není, nahrazuje ji víra v pohádky.
-
a „představivost“ je jen jinej výraz pro běžné slovo „pohádka“ ??? asi mám mezery ve vzdělání …
-
Ja by som to asi nechal tak. Kvoli svetonazoru sa v niektorych krajinach vedu vojny. Ako keby to nebolo jedno. Predpokladam, ze sa priklanas ku kreacionistickym predstavam vzniku sveta. Mne to neublizuje ani ma to neuraza. Ja sa priklanam k teorii evolucie, co tebe taktiez neublizi. Mne pripada naivna predstava ze svet uplacala nejaka myticka bytost, tak ako tebe pripada smiesna cela ta vec s opicami a ludmi. To je asi tak vsetko. Ta debata o kave, myslim, bola ovela prijemnejsia. ;)
-
jak už jsem několikrát řekl :síla osobnosti je respektovat odlišný názor kohokoliv ,zvláště pokud mě to neomezuje . Takže já jsem v pohodě ty taky takže můžem se bavit klidně dál a o čemkoliv – o kávě to bylo tak třeba o čaji to tu snad ještě nebylo :-)
-
-
No synonyma to nejsou, ale neformuloval jsem to zrovna nejlépe. Trochu jsem si zasurfoval a už vím, proč máš k opičímu původu nedůvěru. Kosatky šly jinou cestou, to je pravda… en.wikipedia.org/wiki/Orca
-
-
-
-
-
:-D
-
To jako fakt?
-
Taky mi to vrtá hlavou – většinou vtip poznám, ale tady se obávám, že asi baštím málo masa.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Vojenská technika dospěla dnes tak daleko,že se lze jen těžko dohadovat,co Američané potřebují od objektu,který u nás chtějí postavit. Pokud budou mít v radarové stanici něco úplně nového, tajného, tak se to stejně nikdo nedozví. Podle průzkumu je statisticky dokázáno,že 70,5% z dospělé populace si nepřeje stavbu základny. Bohužel je to tak,že pořád existuje skupina politiků,kteří brání řádné demokracii, ignorují tendence ve společnosti a doslova jsme jim nalítli při volbách v minulém roce. Tato politická garnitura nechce,aby o radarové stanici bylo referendum. Nikdo z politických stran nemá v programu prodávání našeho území k vojenským účelům jako je radiolokátorová stanice. Myšlenka přímé demokracie právě v této otázce je zcela legitimní, a kdo tvrdí něco jiného, tak odkazuji znovu na totéž:takový akt ovlivní nevratně zahraniční a vojenskou politiku v našem regionu. A proto má být buď referendum nebo nové volby,které zohlední u stran novou situaci ohledně základny. K čemu je nám vláda která nedokáže obyvatelům státu podrobně vysvětlit do čeho se chceme zapojit a jak si s tímto problémem poradit.
Vzájemné napadání a používání sprostoty místo argumentů,stejně tak pomíjení negativních dopadů takové základny či jejich zesměšňování,zpochybnování faktů,ohromování někde narychlo kopírovanými údaji z technických stránek,předhánění se v tom kdo je zdatnější v historii nebo ví více takticko technických údajů o zbraních; to je na tomto fóru běžná výbava nicků jako Bigdog,Náčelník,Radek Broz, Krys a další. Radarová stanice je součástí přípravy na válku, to je fakt. Celý systém je v kompetenci USA a nikdo z našeho státu nezabrání nasazení tohoto systému v případě preventivního útoku – to je také fakt.Preventivní války pod vylhanými záminkami jsou úplně něco jiného než obrana. Radarová (raketová) stanice bude chránit Spojené státy a jejich zájmy – další fakt.Co budou říkat dnešní obhajovatelé umístění základny až dopadne třeba do Německa atomová raketa,.A to jen proto,že supervelmoc se rozhodla pro jednou nechránit své spojence?Argument, že chrání-li USA sebe, chrání také Evropu a nás, je čistě demagogický.Kde berou hlasatelé tohoto bludu jistotu,že se tak stane automaticky?Těžko někdy bude někdo stran Američanů tvrdit Japoncům,že ve spolupráci s radiolokátory na Aljašce je ochrání před útokem rakety z KLDR.
Jediný rozdíl mezi Ruskem a USA je,že v roce 1968 a v následných letech,se nás nikdo neptal; možnost referenda neexistovala – dneš tu šanci máme, tak nevím,proč ji zahazovat a hned kývat na vše a ani chvilku neuvažoval o nesouhlasu z naší strany.Členství v NATO je zárukou, že se nebude opakovat podobná situace jako byl Mnichov. Bránit se případnému útoku musíme sami, ale máme záruku pomoci od ostatních.Pouze dvoustranné smlouvy jsou něco jiného a v důsledku rozvrátí jednotu aliance.
-
Pěkně napsaný. Souhlasím.
-
Jenom k tem 70% z vyzkumu verejneho mineni. Doporucoval bych shlednout „Jiste pane premiere“ (bohuzel presne nevim ve kterym dile to bylo) kde sir Humphrey pekne demonstruje jak ve vyzkumu verejneho mineni dostat ke stejnemu tematu dostat absolutne odlisne vysledky.
Stejne tak by dopadlo i referendum. Nakonec by to stejne bylo spis hlasovani o tom, kdo si najal sikovnejsi medialni agenturu a svuj nazor lepe prodal verejnosti. A odpovedny by byla nakonec kdo?
-
jj, dokonalá scénka;-)
-
-
Predpokladam, ze si presvedceny o svojej pravde a tazko to niekto zmeni. Inak si to napisal pekne. Bez ironie. Ak si este precitas toto: cs.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam , pripadne toto: maly.blog.sme.sk/c/72147/Trvale-udrzitelna-krava.html
, vyhnes sa nabuduce argumentacnym chybam a tvoja esej bude budit lepsi dojem. -
Co budou říkat dnešní obhajovatelé umístění základny až dopadne třeba do Německa atomová raketa
No asi to samy co by rikali v takovym pripade odpurci zakladny,pokud by teda prosadili svou a zakladna tu nebyla :-)
-
Včera jsem koukal, kdo nám oživil tohle vlákno… A hle, on chlapík se symetrickým nickem. Ale až dnes to čtu pořádně a koukám, žes prodělal jistou proměnu od kopírovače citací Zaorálka až po senzační odhalování zjevných pravd. Dokonce figuruji na prvním místě v tvém seznamu 8-) G No tak fajn, mám dost času, tak se pustím do polemiky.
Tvoje přisuzování faktů u obecně známých věcí, je tak převratné, že se nad tím opravdu nedá vést debata. Platí pro to podobný vztah, jako když označím tvrzení, že mezi čtvrtkem a sobotou je pátek, za fakt. Pominu také svůj dojem, že z tvých řádků na mě „promlouvá“ stejný tón a slova jako ze stránek nezákladnam.cz nebo zvedavec.org
Víš, tvoje fakta v bodech 1 a 2 (jestli to tak lze nazvat) nejsou v rozporu s realitou. Inu co také namítat k ovládání systému Američany. Pro tebe je to každopádně důkaz něčeho negativního, já v tom vidím zcela normální postup. Težko chtít (což tu párkrát zaznělo) aby za peníze z USA takto vybudovaný system ovládala AČR nebo NATO, a americká strana se tak vzdala vlivu na další osud této zbraně. Doby naivního altruismu z dob D. Eisenhowera, kdy donutil výbor JCAE aby uvolnil reaktor lehkovodního typu pro všeobecné civilní použití (mmch. z těch základů fungují dodnes elektrárny) v programu Atom pro mír, a to bez embarga i do Východního bloku, jsou pryč.
Píšeš, že jsi pro referendum. Fajn. Spolu s tebou po něm jistě prahne mnoho občanů této země. Já takový postoj chápu. Dovolil jsem si trochu hledat na českém netu:
Tak třeba ještě v průzkumu z období konec září až začátek října cesko.ihned.cz/3–19994250-v%ECt%9Aina by většině Čechů základna nevadila.
Průzkum veřejného mínění, který provedla v lednu agentura Factum Invenio, vyzněl pro radarovou základnu. Na otázku: „Souhlasil/a byste s umístěním radaru?“, odpovědělo 23 % – určitě ano, 41 % – spíše ano, 20% – spíše ne, 16% – určitě ne. Dle tohoto průzkumu byl tedy v lednu poměr PRO a PROTI bezmála 2:1 ve prospěch radaru.
V únoru už se situace mění lidovky.zpravy.cz/lide-se-boji-mozneho-utoku-kvuli-zakladne-f1w-/ln_noviny.asp?c=A070213_000023_ln_noviny_sko&klic=217705&mes=070213_0
a v březnu je tu STEM v pořadu ČT OVM, kde Hartl uvedl data z průzkumu ze dne 1. a 2.března, zde je odkaz na přepis www.ceskatelevize.cz/…500304_3.txt
a základnu dle výsledků odmítá 70 procent lidí.
Nechci zpochybňovat přímo výsledky takových průzkumů, ostatně jsou to jen čísla. Jen si teď položíme otázku o čem takový půlroční vývoj vypovídá a zda chceme uplatnit tu formu plebiscitu ve vztahu k tak přísně technické věci. Řekněme že princip systému je znám, dále část nedůležitých parametrů je také veřejně dostupná. Zbytek ale mám dojem že je utajován nebo pomocí vlivových agentur záměrně zkreslován. Odhadem tedy člověk co se o věc zajímá, bude vědět zlomek údajů co jsou ve hře. Moje polemika s tvým návrhem je vedená obavou, že s pomocí lží a agitek se tu část obyvatel přesvědčuje, místo aby se do hry zapojilo „polopatické“ vysvětlení možností (a to včetně negativ) celého systému. Pak je tu ještě majorita v naší společnosti, kterou za nic nepřesvědčíte použít vlastní mozek, protože chtějí „nasávat“ informace z médií jako je Blesk nebo N0va, přehled mají akorát o tom, kdy bude supastár nebo vyhulení, případně Rodinná pouta, denně vychrupnou 4–5 litrů piva, maximálně interesantní je pro ně sleva na kuřata v Makru. A o těch se nám tady snažíte namluvit, že naletěli při volbách a že tato majorita tvoří jakousi náladu ve společnosti, jež dává zcela jasný obrázek o tom, co společnost chce.
Já si na rozdíl od tebe myslím, že rozhodovat musí lidé, kteří o bezpečnostních rizicích něco ví – a to určitě není „majoritní“ občan masírovaný hloupými novináři z bulváru nebo sledující televizní noviny s Reyem a Luckou. A ještě dodám, že Zaorálkovo blouznění v televizi a v novinách použít jako podklad pro debatu, to snad soudně uvažující člověk nemůže udělat. U tebe to koukám ale jde :o)
Omlouvám se všem za slohové cvičení a i těm co čtou ty předlouhé věty, za možné vynechání čárek v souvětí. Jsem línej to znovu číst :)
-
Neomlouvej se, máš naprostou pravdu. I kdybych měl čas, asi bych to nenapsal líp. Super příspěvek!
Pokud ale někdo věří v takovýchto věcech pomatenému Zaorálkovi, jeho názor asi rozumné argumenty moc nezmění:o(
-
Zaorálka nechte být. To je snad jediný politik, který má rozumný názor na základnu a to z celého spektra( ČSSD nevyjímaje ).Když například začínala válka v tichomoří, tak také bylo potřeba veřejnosti „vysvětlit“ proč je dobré začít zbrojit a následně válčit. Zajímavé je, že u toho Pearl Harboru Japonci v podstate rozstříleli plovoucí US šrot. A že úplně, ale úplně náhodou Američané vypluli na moře s letadlovými loďmi, které jim pak pomohli v rozhodujících námořních leteckých bitvách. Úžasná náhoda, viďte?
Udivuje mne jak HotDog věří stejně jak Cibulka z PB a ostatní zde diskutující majitelé „modré pravdy“, že Ti hodní Američané pořád jen chtějí pomáhat České republice. Asi jsou tou samou starostlivostí tak zaneprázdněni, že ještě nestihli zrušit ani turistická víza pro lid z ČR
Je mi jasné že ti co semnou souhlasí a ví že je to pravda, to sem psát nebudou. Pak to vypadá, že je tu jen pár těch co ten radar nechtějí a převaha demagogů, co zkřivují jakýkoliv argument tak aby se jim hodil do krámu. Lživé záminky typu existence zbraní hromadného ničení v případě agrese proti Iráku a bajky o darebáckých státech v současné době jsou určeny pro ohlupování veřejnosti šířením strachu. A na takovém základu pak hodno věrně opěvujete roli americké politiky vojenské agrese? Ne já, ale vy máte nějaký problém s argumenty.
Otázka radaru je v podstatě rozhodnutím, zda se přikloníme k politice, kterou provádí úzká skupina lidí v USA spojená s vojensko-průmyslovým komplexem proti vůli většiny amerického národa, politiku namířenou proti Chartě OSN a rovněž Severoatlantickému paktu.
-
Mne to videjko dnes rano dost zlepsilo naladu. Mozno to pomoze aj tebe. ;) youtube.com/watch?v=cNtXL65fbB8
-
Demagog jsi ty, asi to bude tím pokřiveným chromozomem xxxyxxx . Oni ti američani jsou tak blbí, že chtějí na druhém konci světa stavět za velký peníze základny, který je stejně nemůžou nijak ochránit, no prostě hlupáčci :)
-
Neuškodilo by se trochu vzdělávat než začneš nesmyslně plácat. Jo jasně. Pearl Harbour zrežírovali v Americe, a pak pro jistotu prohrávali ještě dalšího více než půl roku. Nechali přitom Japonci obsadit půl Tichomoří, aby pak toto území mohli po čtyři roky pracně dobývat zpátky, atd. Nemám náladu ti sem servírovat celou historii nebo odkazy. Zkus se trochu podívat na vývoj války v Pacifiku. Zjistíš, že navzdory tomu, jak se dostávaly do módy letadlové lodě, tak se ještě docela dost bitev svedlo obyčejnýma konónama z lodí. Ona ta tehdejší letadla nebyla třeba v noci a nebo za horšího počasí moc k potřebě. Nebo zas z jiné strany, dost důležitou roli ke konci hrálo zásobování a palivo.
Já už ale po tvých spiscích vím, že ti stačí jako studnice mouder debaty na webu, sdružených kolem odpůrců základny. Přesně takhle totiž argumentují všichni odpůrci radaru a raket. Takže to musí být správné. Pokud historie nevyhovuje našim názorům, tak ji přeci můžeme přepsat? Už to tu bylo a znovu se to ve verzi 2.0 vrací. I bolševik s mladou krví musí čerpat z učení Karla a Bedřicha :o)
A to s tím Zaorálkem nemyslíš vážně, že ne. Kolik důkazů o tomto tupci chceš snést? Je to stále ten dobrý muž, který nevynechá příležitost pro nejrůznější protiamerické tirády a v severokorejském spojení s Čínou vidí záruku stability na Korejském poloostrově, jindy zas obhajuje Palestince v jejich spravedlivém boji, a nebo je to zastánce, že ke správné výbavě kdejakého autoritativního režimu patří chemické nebo atomové zbraně? A je to stále náš Lubomír, který si před lety v Brně na univerzitě nemohl (nebo nechtěl) trapně vzpomenout na současný útok nacistů a bolševiků na Polsko. Tak tenhle Lubomír Zaorálek se vám líbí a je vám názorově blízký..?
Ad Irák: Oddělím teď vpád US armády a spol. do Iráku. V jistých ohledech mám negativní výhrady a to specielně s vedením boje a můj pohled je skeptický. Zaměřím se ale na tvůj argument o zbraních hromadného ničení. Bolševická nebo jiná totalita by třeba tento „malý informační problém“ vyřešila tak, že by si důkazy o ZHM zkrátka vymyslela nebo by je vyrobila. Pro mě je to spíš důkaz o tom, že hoši z tajných služeb v předposranosti o výsledek dodali „špatný produkt“, lidově řečeno důkaz na hovno. Vrchol byla malůvka kamionu s C nebo B arsenálem. Nakonec Bush musel spolknout hořkou pilulku, na tiskovce přiznat pravdu a po nějaké době Rumsfelda hodit přes palubu. Neříkám že o zfalšování důkazů a ospravedlnění vojenského angažmá neuvažovali, ale pro mě je důležité, že nakonec i ten ******* přiznali. Na tu záležitost koukám tak, že dnes už nelze jednoduše zahrabat skutečnosti do bahna (chtěl jsem napsat sraček) manipulací, viz Černobyl, nebo Glivice 39.
Fakt je to stále stejné střelivo co ládujete do kvéru… vojenskoprůmyslový tentononc..nemám chuť to tady zas rozebírat. Chápu, že pro komouše neokonzervativního střihu je to zaklínadlo a ta kouzelná slůvka už šeptal soudruh Kojzar, nejinak to platí i pro tebe. Nasaď všechny páky, tady i jinde a možná že se referendum povede dle tvých představ. Držím ti palce. No tak si to nakonec namontují jinam. Já si myslím, že je celkem problém Američanů coby daňového poplatníka, který to v důsledku zacvaká, jestli ve vojenském programu a v rozpočtu hodlají investovat do radaru a antiraket, a následně si zbrojařské firmy přijdou na své.
Komolení nicku mě zajisté pobaví. Nic víc. Určitě je to tvůj humornější projev, než to smrtelně vážné „koupání“ se v pacifismu. Ukaž mi prosím někde, kde píšu o spasení ČR Američany. Koukám že budeš mít i problém s čtením textu :o)) Já jsem taky nikdy neříkal, že se svět dělí na hodné Američany a zlé (dosaď si co uznáš za vhodné). To jsi teď vybalil ty.
Víza mě osobně tolik netrápí. Určitě ne tolik jako tebe a ty človíčky z různých debat, co potřebují do ruky klacek v zastoupení US víza. Víš třeba Slovinci taková víza nemají, můžeš hádat proč asi. Pro „takyturisty“ co načerno čistěj podlahy ve Wallmartu, nebo kozatý „čeko“ holky u tyče, co jinak hrozně moc potřebujou studovat, asi Američané nemají pochopení a tak se brání, aby jim tam takoví jezdili. Pravidla a vymáhání zákonů je v US alfou i omegou života u nižších vrstev společnosti. U nás neplatí nic, zákony, slušnost: To je pro Američany zkrátka nestravitelné. To je vše.
-
k zhn v Iráku – čim to byli mordováni Kurdové? nebylo to sarinem?; takže důkaz by se našel…
-
Hlavně Husajn to v té době hrál tak, že je skrývá. I když je třeba už neměl, dělal vše pro to, aby si ostatní mysleli, že je má.
Invaze do Iráku byla správná. Že se situaci následně nepodařilo zvládnout a udělala se spousta chyb je věc jiná.
-
v rámci pouštní bouře by ovšem zavřela ústa mnoha kritikům..
teď to bylo takový skoro náhodný rozhodnutí.-
Jo to Bush Sr. tenkrát promarnil velkou příležitost vypořádat se s problémovým „hráčem“ na Arabském poloostrově. Ale težko tu situaci dnes soudit, když bylo ve hře Turecko :)
-
-
Na Iráku jde nejvíce vidět, jak strašně moc jde USA o lidi že. Proč tam nevtrhli mnohem dřív. Proč hned po první válce v zálivu nesesadili Husaina. Na Iráku jde nejvíce vidět, jakou politiku vlastně USA zastává. Dokud byl Husain hodný a spolupracoval, prodával ropu jen za doláče, tak bylo pro USA vše OK. USA dokáže zkousnout jakýkoliv režim, jakoukoliv vládu, jen když spolupracují a je to k dobru jejich věci. Běda jak se někdo chce vymanit z vlivu či si dovolit prodávat ropu za jinou než Americkou měnu. Kdyby jim šlo o Lidi tak, by ta první válka skončila mnohem dřív a možná by i dřív začala. Kdy už konečně lidé pochopí, že mezi Rusy a USa není až takový rozdíl co se týká světové politiky. Proč nevěří lidé v silnou Evropu. I vojensky bychom byly jako Evropa obstáli. Francouzi, Britové i Němci to v minulosti již předvedli.
-
Vojensky silná Evropa? :-) Ti Tvoji Francouzi bojovali dobře tak za Napoleona, Němci bojovali dobře a tak to potom šeredně odskákali že tam nenajdeš skoro člověka, který by nebyl pacifista, naše armáda od Husitů taky nic slavně nevyhrála, že? Celá Evropa nedokázala zatočit ani se Srbama. Výzbroj evropských armád je taky poněkud zastaralá a výdaje na armádu nedosahují určitě ani 5 % těch amerických. Přesně tak to bylo i před válkou. Nevím, kde bereš ten optimismus. Přece nikdo, kdo se má relativně dobře, tak se nebude chtít dát dobrovolně zabít.
-
co se týká vojáků a výzbroje to neni tak špatné, problém je v roztříštěnosti a hlavně neprosté neochotě použít sílu, politici ikdyby sami chtěli, tak se budou bát demonstrantů, kteří vlastní vojáky budou považovat za teroristy..
co se týká předválečného stavu tak na tom byly evropské státy líp než USA, v průběhu války se to ovšem radikálně změnilo.
-
Po technické stránce jsou na tom evropské armády velice dobře. němcům např. mohou pozemní síly závidět i amíci. A to jak mluvíš o Napoleonu, ano, ale o to právě jde, Evropa má obrovský potenciál-a jak dějiny ukázali je schopna nezkutečných věcí.
-
To je marný, amen.
-
v Evrope je spousta armad a at je kazda jakkoliv vyspela nebo vybavena, tak jsou to proste jen male shluky lidi oproti vojenske sile USA. Armada USA je jednotna, armady evropy jsou nejednotne a neslucitelne.
-
Jj v tom je problém-ta nejednotnost. A to by bylo právě vhodné změnit. Pod hlavičkou NATO se o to Evropa snaží. A byly již mezi evropskými politiky návrhy pro „evropskou“ armádu. Jinak na množství až tak nezáleží. Vem si co dokázali němci za 2 světové.
-
evropská armády by byla jen množina toho co je teď, dokuď chybí snaha se dohodnout, tak můžeme mít Euroarmádu s eurovojákama, europuškama na euromunici, eurotankama a euroletectvem – stejně se nic nezmění. kdyby byla snaha a ochota, tak stačí co máme k dispozici teď..
dokuď bude převládat usmiřování(appeasement) nic nedokážem…
-
Dobře to vyjádřil kdysi můj starší kolega, který už zažil aji tu světovou válku (aktivně): "Kdo má v garáži mercedesa, tak se nedá snadno nahnat do války, jak ten, co nemá nic do huby. (obrazně) A o tom to celý je. Amíci mají spoustu chudáků, pro které armáda je super perspektiva a jediná možnost, jak se zvednout z bídy. (A ti arabáči jich mají jestě víc)
-
Myslim, že na všem osatnim „euroshitu“ jde dobře vidět, že by to nefungovalo. :D
Navíc Francie bojovat nepůjde, dokud nebude nepřítel v Paříži.
-
jj, tak to je. Frantíci jsou světová špička ve stávkování a prosazování multikulti podhoubí. Málokdo to mimo příměstské čtvrti Paříže ví, ale po horkém listopadu 05, jsou pořád večer co večer nějaká auta v ohni. Průměrně tak 4–5. Už je z toho místní kolorit :)
-
-
-
-
-
Ať přemýšlím jak chci, nenapadá mě co by tak mohli Američaní těm Němcům závidět. Na „slavný“ německý tank Leopard stačí švýcarský traktor: zpravy.idnes.cz/obycejny-traktor-smetl-svycarsky-tank-ze-silnice-fvm-/zajimavosti.asp?c=A070307_141901_zajimavosti_mr
a obrněná vozidla Fuchs, Luchs a Dingo to asi taky nebudou. :-) O letadlech, letadlových a jiných válečných lodích, ponorkách, mezikontinentálních raketách atd. už vůbec nemá cenu diskutovat. A to ani v porovnání z celou Evropou. Ale i tak je hlavní věcí která činí z Ameriky světovou velmoc číslo jedna něco úplně jiného. Je to ochota jít do války. Vím, nezní to vůbec hezky, ale ze západních zemí je jedině vláda USA ochotna a schopna vyslat svoje lidi umírat. A světe div se, oni jdou a chrání zájmy USA ať jsou jakékoliv. Souvisí to s americkým nacionalismem, kultem vlajky a oním patosem, kterému se v evropě tak rádi smějeme. Evropa je však bohužel schopna pouze vydávání rezolucí v OSN a halasné kritiky všeho co amerika udělá, jinak ničeho. :-( I já jsem čech se vším co k tomu patří, raději kecám u piva (nebo jezdím ne kole) než bych šel někam střílet. Na českou armádu však, možná i právě proto, hrdý být nemůžu. Jak byla Evropa pasivní před 1.i 2. světovou válkou, tak je pasivní teď. Tenkráta si taky všichni mysleli, že jim nic nehrozí. Doufám, že se tentokrát nemýlí.-
Souhlas. K tomu není co dodat.
-
Snad jen to, že příhoda s traktorem se mohla stát jakémukoli tanku, byla to pro traktor jen šťastná náhoda o kvalitě Leopardu to neříká absolutně nic. Je to prostě perlička nic víc…
-
Tak, tak, zrovna ten Leopard je špička, asi lepší než Abrams , což nelze říct už o letectvu a hlavně voj. doktríně evropských zemí.
-
to jen poukazuje na tradiční problém tanků obecně – padání pásů;)
-
Kdyby jen tanků, dnes mi na silničce téměř padl řetěz několikrát :-(
-
-
-
-
Asi se nemá smysl o tom hádat. Každý tank by po asfaltu sjel, kdyby se mu svlík pás. pravda je taková, že v rámci pozemních a leteckých jednotek je USA zcela mimo. Evropské supersoniky-na ty prostě zastaralé USA herky nemají. Vyrovná se jim pár posledních FXX modelů, kterých mají amíci jen pár. Tady se každý rozplývá nad f16-které byyl na výši tak v 60 letech, rozpývý se na f18-která již také zaastarává. A co mají amíci za nové zbraně f23, f22 f24 -mají jich malé množství a protože se zase znažili na to napatlat steals, tak to tak s těmi letadly po letových vlastnostech skončili. Nechápu, pro stále steal technologii používají, česká tamara nebo věra(radary) je stejně najdou. jediné v čem mají vojenskou výhodu je námořnictvo a možnost využití satelitů, i když vopjenské satelity má dnes již i mnoho Evropských armád k dispozici. Asi se o tom nemá smysl přít-rozdíly jsou v tom, že Evropské armády zastávají obrannou strategii, zatímci USA má preventivně útočnou strategii. To ovšem neznamená že jsou na tom vojensky na výši. V tom bohužel stále vedou rusáci.
-
No vidis a ked sa konecne USA-ci rozhodnu postavit radar, ktory je sucastou obrannej strategie, tak si proti. ;)
-
Nejsem proti radaru.Jsem proti USA radaru. Kdyby to byl radar NATO taj jsem pro.
-
Tak to je potom jasne. Nie je mi ale jasne, preco su tu kvoli tomu vyprodukoval tie kvanta textu o tom, aky je radar zly. Ak by to bol radar NATO, tak by akoze zrazu nevadilo, ze vyzaruje nebezpecne ziarenie, ze sa da pouzit na spionaz, ze by bol vo vojne prvym cielom utokov, ze by sa obmedzil priestor pre bajkerov v Brdech, atd. atd ?
-
Tuto debatu jsem nezaložil já, a přispěl jsem do ní jen několikrát. A stále jsou mé argumenty stejné-politické a vojenské plány USA, pro koho ten radar Amíci chtějí stavět, nemožnost kontroly, předání našeho území cizímu státu, přítomnost cizích vojáků, kteří nepodléhají zákonům ani velení ČR či NATU.-to byly jediné mé argumenty které jsem sem kdy napsal. Tyto všechny argumenty padají v případě, že by to byl radar pod velením NATO. Ale já už se této vaší nesmyslné ubohé hádky a stálého napadání mezi sebou nemíním zabývat.
-
-
-
-
V čem zas vedou rusáci? Ty si prostě zmatkař a mícháš pátý přes devátý…
-
Každý v něčem. Rusové: v ponorkové flotile. V počtu a kvalitě vojenských satelitů a brzo budou vést i v letectví, pokud budou stačit dostatečně rychle vyrábět a nezkrouhnou jim přísun peněz z rozpočtu. V tuto chvíli mají rusáci V rukou su 27, 33, 37 apod. jedná se o jedny z nejlepších nadzvukových stíhaček na světě a jeden typ z nich má dokonce na některých místech obdobný tepelný štít jako mají USA raketoplány a dokáže manévrovat vy vyšších hladinách stratosféry.
-
PS: Mimochodem zajímavé jsou i Ruské taktické plány pro přesun celých tankových divizí letectvem. Jen si nedokáži představit, jaké padáky na ty tanky chtějí použít a už vůbec né ty brzdné rakety-které mají používat těsně před dopadem.
-
Jo a eště jsem slyšel, že číňani začínají namáčet čepice do betonu, což při množství jejich vojáků je velmi znepokojivé a rovná se to asi 1110 kusům strategických raket.
-
:o)-tak si o tom něco zjisti.
-
-
-
rusové a ponorky ??? asi jsi neviděl několik dokumentů v jakém stavu je ruská ponorková flotila…
-
ponorky? noo třeba akula(už postarší) byla (a asi i je) nejrychlejší ponorka a je schopná se nejhloubš ponořit(iornicky bych řek až na dno ale to platí o třídě papa;). taky vyniká hlučností – což byl až do prodeje zařízení od toshiby největší ******* ruských ponorek.. US vedou v elektronice a především v sonarech, ex-sssr v superkavitaci.
letectvo bych tak nepřeceňoval – stealth techonologie(až na pár neúsěšných pokusů s plazmou) jim zcela uniká – tady vede F-22 navíc schopný stejného manévrování jako tušim su-37(nebo co to má natáčecí trysky..)
osobně bych řek, že „ex-cccp“ vede jedině ve sféže útočných vrtulníkú(v dopravních vede kupodivu Evropa) jako ka-50.
-
-
-
Bože Ty snad ty informace čerpáš u Vlasty, nebo Rudýho práva, jinak to není možný. Máš aspoň nějaký smysl pro techniku? Říct, že stealth je na hovno a že ho Věra (Tamara, nebo Jarmila) odhalí, to může říct snad jenom herec nebo kuchař.
-
Tamara neodhalí nic, co nevysílá, ale i ten Stealth musí někdy zapnout přístroje a to tamara uvidí. Věra je civilní verze – okleštěná tamara. Jarmilu znám jen z osobního života :)
-
Ale nemusí
-
Já fakt nejsem žádný odborník, takhle jsem to slyšel od známého, který se účastnil vývoje tamary.
-
No ale tehdy ještě neznali laserem, nebo tel. kamerou naváděné bomby a rakety, quli kterým ten radar nemusíš vubec zapínat, že? Můj kolega:" Cruise missile"? – no dáš tam fotku Tvojí starý a ona si najde
-
…ona si ji najde..
-
-
no nevím, viděl jsem natočený dokument s tím profesorem, co to vymyslel, bylo tam o Tamaře a o něčem ještě podobným-nevím jméno.-stealth paprsky radaru odrací do stratosféry, je možné dále snímat následný slabý odraz ze stratosféry apod. a ten díky pozemním stanicím sníma a určovat polohu-určení je přesné z 70%.Je možné v tomto systému využít i družice, ale proč by se to v případě družic dělalo, tak složitě-tam to jde mnohem jednodušším způsobem.
-
Jo a eště Marťani by je taky uviděli. (ty stealthy). To že rozmlátili na padrť obranu čtvrté největší armády na světě bez vlastních ztrát opravdu vyjadřuje jejich zastaralost a zbytečnost, že?
-
O tom též mluvím, na velikosti nezáleží. Neměli šanci-moc zastaralá technika-Rusáci jim prodávali zastaralou techniku. Mimochodem až tak beze ztrát to nebylo, nesmíš věřit televizi. Je opravdu velká chyba Rusy podceňovat. mají opravdu neuvěřitelnou techniku, zrovna jako Amíci. To co je prezentováno oběma stranami není ani zlomek toho co ve zkutečnosti války rozhoduje. Stealth je tak dobrý na Válku v Iráku či v Jugoslávii. Proti vojensky vyspělejším armádám je to k ničemu.
-
-
Ramona (a celá ta rodina – Věra, Tamara a nedokončený projekt KAL40ERA) je jen pasivní přijímací systém, někdy nesprávně označovaný jako radar. Celá síla tohoto systému je v topologii a spolupráci minimálně tří jednotek v terénu, příp. se spoluprací dalších PR PVO. Z toho jasně plyne že zachycuje pouze to co není odstíněno, nebo má puštěn radar příp. aktivní systém ident. nebo i přenos command údajů ze zbraňových sytémů. Vznikl na popud týmu lidí pod vedením Tesaře (mmch zbrojař par excellence) v Omnipolu, a již začátkem šedesátých let byla jasná idea. VA Brno a vojenské oddělení u O.Z. TESLA pracovalo tehdy na projektu podpory analýz modulací spektra velkých vysílačů a na to navázali u tohoto projektu. Princip je v zachycení elmag. impulzu z letícího objektu. Proladí pak i spektrum kolem zachyceného signálu a oddělí i nově zavedenou zapouzdřenou QAM modulaci. Z databáze pak na konci analýzy zjistí o jaký objekt se jedná, v jaké je letové výšce a jakým směrem a rychlostí se pohybuje.
Ramona byla schopná nejen sledovat řadu cílů, ale poskytovala rychlou a přesnou identifikaci cílů s téměř okamžitou elektronickou analýzou. A v tom šla Tamara ještě dál než Ramona, a byla přelomovější než jiné pasivní systémy. Má databázi s jakoby „otisky“ různě získaných civilních i vojenských letadel a to v r.96 i identifikačních systémů („naše-cizí“) NATO. Takový systém nebyl jediný, co vyráběl soc. blok v TESLE, ale měl schopnost automaticky sledovat i v nepříznivém elektromagnetickém prostředí snad 45 cílů. K velkým ambicím systému patří údajné sledování STEALTH letadel a jejich zachycování už na hranicích 400km od lokátorů. Skutečnost pasivního sledování je známá po celém světě (v současnosti asi vede Čína) a to už mnoho let. Z toho je odvozen systém předávání dat a řízení vzdušného boje svazů pozemní i námořní armády USA. Od konce sedmdesátých let se tak děje od satelitů přes AWACS až po neskutečnou citlivost IR systémů, data jsou následně předána v „tokenu“ třeba útočící letce F117. Pasivní systém v tu dobu nic nevidí (možná tak to opakované předání zakódovaných command od AWACSu nebo Sentry)- F117 je tou dobou „skryta“ v jalovém šumu. Jedna Tamara (Věra?) je v USA a to jen asi proto, aby si potvrdili funkce. K mýtům patří to, že před naším vstupem do NATO bylo dohodnuto naše „vzdání se“ další výroby a pokračování vývoje pátračů a pas. sledování. BTW v Jugo jim rozmlatily ty dvě (nebo jednu a ruský pátrač) Tamary kvůli tomu že je nafotili špatně zamaskované a AWACS „scannul“ jejich uplink mezi sebou. Dokonce na ně použili „hloupou“ bombu žádnou HARM.
Mezitím než jsem to dopsal tak koukám vlku že neleníš jako já, a otvíráš další téma pod tímto. Hmm, že máš herdek takové nutkání, pořád dokola psát zbytečnosti.. A ještě ke fšemu mi došli cigára :-/
-
Však je to tu takový pokec(offtopic) pro zábavu-Aspoň se něco nového dozvím. To sem netušil, že se tím podílím na Tvé případné rakovině plic :o). Koukám, že teorie motýlích křídel funguje.
-
To víš musím se teď snažit dokud je to relativně únosné. Až bude krabka za dva roky, díky obráncům zdraví všehomíra, za nějakých 6EUR, tak to už si moc svojí neřesti neužiju.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Naprostý bezvýhradný souhlas.
-
„Je to ochota jít do války. Vím, nezní to vůbec hezky, ale ze západních zemí je jedině vláda USA ochotna a schopna vyslat svoje lidi umírat. A světe div se, oni jdou a chrání zájmy USA ať jsou jakékoliv.“ – povedla se Vám neomšelá a velmi přesná charakteristika imperia. Z toho plyne jediné – všichni budete poslouchat nejsilnějšího a jedině jeho názory budete brát za své jako nejlepší. Zastánci raket, základen, hospodářského ovlivňování (viz. Tatra, Aero atd.)budou první,kteří budou poslouchat jako hodinky a už nikdy nebudou mít svůj vlastní názor na veřejnosti.. Gratuluji. Propaganda a manipulace nese své první ovoce. Se základnou se nejedná o Rusy ani Iránce, ale o systém zotročení našich myšlenek zpoza oceánu, zanešený k nám pomocí lidí jako uprskaný mongolík Sáša Vondra,aby infikoval veřejné mínění.
Dnešní stav je ale jen vyústěním problémů v česku. Máme-li vládu, ve které jsou občané cizích států -paní z Kazachstánu, bývalé to země sovětského svazu, degenerovaný feudál z Rakouska a šílený úplatkář který nezná morálku, ale zato zná prospěch a koryta se bude držet zuby nehty, tak není div, že tato reprezentace psychotiků a nesoudných lidí potřebujeme zkladnu, rakety i vojáky cízí mocnosti. A to bez referenda!!!!!
Američané se začali ptát až když zjistili že mají „své lidi“ na vládních postech i díky takovým zabedněncům jako jste vy tady. Vy jste schopni stejně jako komunisti při procesech strčit svou pomatenou hlavu do smyčky a řvát ať žije USA, jako ti pitomci řvali ať žije KSČ. Myslete trochu. Guantanámo pořád funguje, a už se ho nevzdají. Nač potřebují mučit a věznit lidské bytosti, jimž žádný soud nic nedokázal. Od 11.září už uběhla pěkná řádka roků a vše se stále zaklíná bojem proti terorismu. Plot na Mexické hranici je také boj proti terorismu? … Ne , jedná se o moderní Bílý rasismus.Nikdo takové bariéry v moderním světě nemá -jen kamarádi USA Izrael a je jim to stejně na nic. Bomby stejně od Palestinců vybuchují jako dřív. Spíš to bude ale tím,že se amerika bojí přílivu z Mexika, a Mexičané by mohli připravit o práci bílé. To by pak byl malér.
Nakonec jenom dodám, že nějaký propagandista, nejspíš osobně Topolánek, začal nazývat základnu „stanicí“. To je jeden z nejhloupějších triků příznivců US-základny. Ono se potom přece daleko lehčeji argumentuje -ale i ty příslušné rakety by se měly také nějak oddiskutovat.
-
myslim, že stanice je výstižnější – je stabilní a neprovádí se z ní ofenzivní cinnost, zato základna je cosi dočasného, než se vyrazí na vrchol(horolezci), nebo na zteč…
imho v poslední době nejvíc podpořili terorismus španělé – ukázali, že terorismem se dá dojít k úspěchu…
-
A to je právě největší ******* demokracie, i lidi jako ty mají volební právo. :-(
-
Bingo :o) Trefné…
-
S vaším pokřikem jsem počítal.Je to základ pro další kampaň, která se co nevidět spustí v „modrých médiích“ poplatných ODS.Křik a vše co nemlčí nebo nepřitakává umlčet- přeřvat.Ještě že tady není nejaký Vám spřátelený biker jako moderátor diskuse!! V tom to právě vězí.Mým cílem není nějaký příklon k Rusku.To je stejná imperiální mocnost jako ty vaše USA.Já jen nechci podporovat zbrojení a vyostřováním vztahů dosáhnout nakonec zatím dnes nemožného střetu.Proč dnešní společnost místo investování do výrobě a zaměstnanosti, v důsledku pro lidské potřeby, chce válčit a vede vše pro zisk? Proč se straší Iránem,Severní Koreou,Ruskem nebo Čínou? EU nemá na horizontu deseti až dvaceti let zjevného nepřítele. Proč tedy stále malovat obraz nebezpečí a troubit na poplach?Bez amerického harašení zbraněmi by i tak nebyl problém docílit globálního světa bez hranic, nadnárodního vlastnictví, útlaku a válek.
-
Co to je investice do zamestnanosti? To je investice do vzdelani, nebo nejake prispevky zamestnavatelum aby mel kazdy praci?
-
Co som tak zbezne presiel tento thread, tak najvacsi ukricanec si tu ty. Len sa tu nasrato rozdrapujes a nie si schopny serioznej argumentacie, len varis z vody. Ty si klasicky priklad cloveka, ktory si vykonstruuje predstavu o ostatnycj ludoch, nahadze do skatuliek a ma vystarano. To si fakt myslis, ze ked niekto suhlasi s tym radarom, tak je hned ultra proamericky? A znova by som pripomenul, ze ak chces niekoho presvedcit, tak svoju argumentaciu postav na faktoch. Nemiesaj hrusky s jablkami. A hlavne nurazaj tych, ktorych ches presvedcit. Nie som ani zabednenec, ani pitomec. Ludi, ktori si to o mne myslia pokladam za frustrovanych megakokotov.
-
A odhalil jsem tě :o) jsi nejspíš nacionální slovák a přeješ nám tak ten radar schválně :oD
-
:))) A na to si prisiel ako?
-
-
-
Pane poslanče Paroubku, už toho nechte, média ovládaná německým kapitálem Vám ty volby skutečně neprohrála, jen vás občané ČR prostě konečně poslali do pr…:D Teď vážně:
- Investice do výroby a zaměstnanosti? Jak si to, prosím tě, představuješ? Kam by ty peníze měly jít, jakým způsobem se podle tebe takhle dá zvýšit zaměstnanost a jak si to na sebe vydělá, příp. kdo to zaplatí? Chápu to dobře, že stát „kdesi“ („zdroje jsou“) vezme peníze, někam je nasype, aby se mohli zaplatit zaměstnanci a cosi se vyrobilo a pak se to někde uskladnilo nebo jak?
- Co je špatného na zisku? Zisk je motivací k tomu, aby někdo něco vyráběl/poskytoval a vytvářel tak ty tebou zmiňovaná pracovní místa – ne nějaká dotace, která se vezme „odkudsi“. Jak neefektivně jsou řízeny společnosti, kde vedení nemá zájem na zisku, jsme se snad už vyzkoušli dostatečně i my a k centrálnímu plánování se nevrátíme.
- To, že jsme teď ve relativním bezpečí neznamená, že se má přestat investovat do obrany. Ta stanice se nestaví pro příští léto – pokud je tu hrozba I když to není ten správný multi-kulti-ekologicko-antibushovsko-free-cool názor, ti zlí nás prostě nenechají napokoji proto, že rozmontujeme všechny rakety a přijmeme je s otevřenou náručí.
- bez hranic a bez nadnárodního vlastnictví – neodporuje si to trochu? Co je vůbec špatného na tom, když firma podniká ve více zemích?
-
- kdo straší ruskem? jen pár rusů…
- argumentaci čínou slyším poprvé teď od tebe
- názory prezidenta Iránu nejsou zrovna multi-kulti…
- imho zbrojení(a nukleární zbraně především) byl hlavní důvod proč studená válka byla jen studená.
- Čekoslovensko taky nemělo v roce 1920 výhledově na 15–20 let žádného nepřítele… možná kdyby zbrojilo od začátku, tak o 2.s.v. se dozvíš jen ve sci-fi…
-
Napsali jste toho na mojí adresu opravdu dost.Ano, moje názory jsou levicové. A já se za to nestydím.Nejde mi vůbec o to se tu s vámi hádat.A to ne proto že bych se bál.Já už mám za sebou víc slovních přestřelek kdy jsem byl sám proti všem.Vrátil bych to tedy od bouřky ve sklenici s vodou zpět k tématu nahoře.
- Radar je neškodný – já vím už se to tu probíralo,ale nikde se však veřejně ze strany Američanů neobjevily žádné technické parametry tohoto zařízení, které by určitě nevyzařovalo tak málo diskutovaného záření, jako tomu je u mobilů. Nehledě na to že by takové zařízení určitě potřebovalo samostaný zdroj energie. Asi by ji nezískávalo z běžné sítě nebo z generátoru. Spotřeba bude vzhledem k výkonu obrovská. Pravděpodobně by se jednalo o zařízení jaderné. Možná v případě útoku některým raketám odolné a v podzemí. Ale to už je věc jiná.
- Dalším méně známou skutečností je, že předpovídaný ekonomický efekt z pobytu proklamované skupiny okolo 200 lidí v oblasti prodeje ubytování a dalších s tím souvisejících služeb,by byl mizivý.
- Otázka poškození zdraví obyvatelstva. V odborných kruzích se často diskutuje o možném vlivu na lidskou populaci a zdraví a to dokonce v okruhu 100 kilometrů. Navíc by se činnost radaru projevila na rušení provozu mobilních sítí, bezdrátového internetu a dalších zařízení používajích určitý rozsah radiových frekvencí (radio, vysílačky).
- Vznik radarové základny má podle vlády znamenat rovněž příliv zahraničních investic, například tím, že se zlepší infrastruktura v dané oblasti. Kvůli radaru? Asi těžko. Velvyslanectví USA předpokládá, že na výstavbě zařízení by se rovněž mohly podílet české firmy, které se budou moci ucházet o zakázky a služby nebo výzkum a vývoj. Nic víc, než další nesmysl – bude to tajné, naše firmy se nebudou nijak podílet, ekonomický přínos pro ČR by byl prakticky nulový. Velvyslanectví uvádí, že USA nemají v úmyslu platit hostitelské zemi za užívání příslušné lokality ani nájem, ani paušální částku.
- Vojáci v případě prohřešků na našem území nespadají pod pravomoc naší jurisdikce, policie a úřadů vojenských ani civilních. Byla by to pouze pravomoc žadatelského státu. Navíc by kontrola na budoucím výsosntnem územím nepodléhala českým zákonům a odpadla by tak možnost kontroly bezpečnosti zařízení.
- Radar díky umístění, bude chránit jen část Evropy. Rozhodně ne nás a Polsko. Z tohoto důvodu si také Poláci výmínili instalovat protiraketový systém Patriot.
- Staneme se díky radaru cílem útoku první vlny. A tento fakt nejde nijak zpochybnit.
- Spolu s Polskem budeme považováni ze strany EU za loutkové státy USA. Naši spojenci v NATO budou mít snahu se takto vůči nám vymezit. To může někdy v budoucnu vést až k rozpadu NATO.
- Ze států v Evropě se žádný nechystá na válku-nikdo nezbrojí. Šedesát let nebyla v Evropě válka a tak jako si Rusové nedovolili použít rakety proti NATO(zaručené vzájemné zničení),tak si žadný stát na zemi nedovolí útok na Evropu.
V současné době je jasné, že společnost vinou vlády zaprodaných politiků a neschopných činitelů, nemá dostatek informací pro dané rozhodnutí. A v demokratické společnosti by to měli být právě lidé, kteří rozhodnou o vytvoření výsostného ůzemí jiného státu v naší republice, a to právě na základě pravdivých a nezkreslých informací. Otázkou je také, zda by potenciální odbourání vízové povinnosti pro občany ČR výše nastíněné skutečnosti dokázalo vyvážit.
A fčíl mudrujte
-
- všude se uvádí že nebude ungovat stále ale jen po dobu určování trajektorie – tedy nyrozdíl od mobilů nebude vyzařovat stále.
- ekonomický efekt bude mizivý – pravda nás to nebude stát nic a taky otom moc nezískáme. nerozdíl od olympionády to neni čistě prodělečný…
- dočasné rušení v případě odpálení rakety bude jen zanedbatelným rizikem…
- protože postavit takovýradar u nás nikdo neumí, tak ho asi ani nebudeme stavět, jak ot bude s budovama pro 200 vojáků se uvidí, stejně to nebude nic obrovského…
infrastruktura a ekonomický přínos je blbost, z tohohle nic nebude.
- netvrdí se něco jiného? každopádně 200 specialistů je trochu jiná kategorie než 20.000 vojínů…
- oficiálně je mimo dosah systému jihovýcohd Evropy – tam by ČR hledal jen analfabet..
- jo, jako vždy, ostatně válku 2 velmocí bysme odsrali tak jako tak, v případě jednotlivé rakety už na radar asi nikdo plýtvat municí nebude. a především to neni jediný radar na světě(ani v rámci deštníku).
- kým? německem? francíí s kterou spojenectví ani nemá smysl? to by mě ani nevadilo, ostatně německo má taky svojí americkou základnu…
- jak nezbrojí? francie vyvíjí nové jaderné ponorky, británie má taky v plánu modernizaci ponorkového loďstva(ssbn). 60 let nebyla válka? ehm a co balkán? bude to 10 let, ale konflikty jsou tam stále. a jen 39let uběhlo od poslední okupace(1968) u nás. ostatně zbrojí se mohutně po celém světě(doporučuji informace o jihovýchodní asii) + Indie a pákistán.
svěřil bys taktické rozhodnutí lidem kteří si zvolí komunisty, přestože už za 1. republiky byly informace, že to v rusku zas tak super nefunguje? manipulace s davem je jedna z nejhorších zbraní a takticko-technologické otázky bych jim opravdu nesvěřoval…
-
- A já si bláhově myslel,že ho budou taky někdy muset testovat, kalibrovat a zacvičovat obsluhu.. Takže tenhle váš argument neberu.
- No vždyť já netvrdím nic jiného – Jsem rád,že mi souhlasíte spolu semnou a odmítáte také tímto oficiálně šířený nesmysl …
- Tak jako bod 1) otázkou pak bude ta „dočasnost“ – Rusové měli také statut dočasného umístění vojsk.
- No opět si neprotiřečíme.
- Možná že Vondra nebo Topolánek tvrdí něco jiného, ale tak jako všude kde mají Američané svoje vojenské základny, tak spadají pod jejich soudnictví. Ne pod to domácí. U nás to nebude jinak.
- Pokud si vezmete globus,dáte si spojnici mezi Blízkým východem(západní hranice Íránu) a střední Evropou, tak zjistíte že ten radar začne něco zkoumat(zakřivení zeměkoule) až když raketa dosahuje vzdálenosti 166km od povrchu země a rychlost má kolem 4,5km/sec. a dále zrychluje. Z času(celk.10,31min.)do hranice ČR-Polsko(pokud má zasáhnout nás nebo sousedy) už pro adekvátní obranu zbývá nějakých 6,25minuty (sic!). Střela už je v tu dobu nad Egejským mořem a zatím proti ní nic neletí.Podotýkám že hlavice se ničí čelním střetem, ne křížením dráhy.Protiraketě na časové ose v tomto případě chybí 1,78min.,t.j. 1min. a 47 sekund.Víte na Jihočeské univerzitě existuje taková trojice obrázků kde je to jasné i s příklady počítání.Bohužel oficiálně to nikdo mimo dosah intranetu nechce dát.. Na základě takového jednoduchého příkladu (stačí na to pár vzorečků a kalkulačka) ,nezbývá než konstatovat,že je to celé lživé a zatím nikdo(včetně vás) nedokázal opak.
- To je taky jasné 7:-)
- No patříme do Evropy tak pochopitelně že Francíí a Německem. Ostatně mimo Dánska se k této otázce ostatní stavějí spíše zdrženlivě.
- Však vy mojí poznámce rozumíte,co a jak myslím válkou. Ne konfliktem nebo komunistickým výbojem. A i když sečtu výdaje Francie+Británie+Německa na „obranu“ tak pořád nedosahují ani čtvrtiny toho co dávají USA za vlády Bushe. Nic nenaděláte, Američané zkrátka zbrojí o závod a navíc i v budoucím rozpočtu nehodlají v tomto směru šetřit. Byť by je to dál zadlužovalo.
-
- opravdu máš pocit že to bude jediný radar v ČR? co radar NATO u slavkova? ten bude jen gumová atrapa, že? o ostatních radarech nemluvě…
- já to nepovažuju za protiargument…
- jak dočasnost? radar tu bude třeba dýl než rusové, ale určitě nebude pořád zapnutej…
- takže se to nedá použít ani pro ani proti…
- uvidíme.
- hm.. to by ovšem obraná raketa musela startovat z místa předpokládaného dopadu hlavice..
- opět se nedá použít jako proti argument..
- anglie(gb) si dokonce přála spolupracovat.. jako rgument proti je to dost sporné…
- ostatne jak to dopadne, když sečtete rozpočty GB, německa a francie? nehledě na to, že je inkoust do tiskárny na rezoluce stojí podstatně méně, než kolik stojí munice američany… + je to další argument pro spojenectví s usa –
lepší jeden spojenec s municí než 3 s tiskárnou;-)
-
Ad 6 – Co jsem pochopil tak ten radar nemá sloužit k objevení rakety,ale k navádění antirakety,takže by skutečnost že střelu zachytí až 160km nad zemí neměla vadit – abys ji zasáhnul v téhle počáteční fázi antiraketou neni žádná šance.Možná tak nějakym laserem z kosmu by to šlo.
-
Sorry chlapi, trochu vás spamnu :o)
-
Od doby kdy tady „náš diskutér“ vyvěsil onu jak říká fakty podpořenou polemiku, váhám co z toho bodu 6 přijmout. Určitě neexistuje nějaká univerzální pravda, stejně tak jako neexistuje jen lež. Protože je od víkendu hnusně, tak jsem se rozhodl si na tu záhadu posvítit.
Vycházeje z toho co tu napsal xxxyxxx pod 6. bodem, kde tvrdí že chybí (pokud to dobře chápu) v prostřední fázi 1 minuta a 47 sec., že jakoby antiraketa přiletí o tento čas později a hlavice tou dobou už směřují k zemi. Budu předpokládat v tomto modelu, že by raketa z Iránu měla zasáhnout Dobříš. Ostatně to správně připomenul cabbage. Antirakety sice nestartují z Brd, ale pomyslný rádius z Jandaku (Isfahan) se liší od Brd do Bi³goraje (rakety v PL) o 280km. Což by hrálo významnou roli ve výsledku mojí teorie. Tak proto budu jen hypoteticky počítat s tím, že antiraketa poletí řekněme ze stejného místa jako je umístěn radar.
Protože je těžké získat jakýkoliv parametr mechaniky pohybu vojenských raket, okopíroval jsem parametry z ruského projektu „Kosmos 2“ z roku 62, zveřejněné v roce 1996.
Po startu raketa překonává rychlost zvuku v t+16sec. V čase t+27,5sec prochází raketa bodem T1 a začíná řízení dráhy. Motor prvního stupně funguje 54 sekund a raketa v tu dobu letí rychlostí cca 1350m/sec. Pak dochází k zapálení motoru druhého stupně. Booster hoří 61 sekund. Poměr rychlosti a času je zanesen v grafu. Na konci (T2) letí nosič rychlostí 7690m/sec a urazil dráhu 475km nad povrchem. Křivka dráhy ještě nedosáhla apogea, ale raketa už opustila hranice atmosféry. Zapamatujeme si ale tento bod na křivce (podle níže uvedeného vzorečku), protože z bodu odpalu svírá s rovinou země (tangenta) 65,6 stupně.
Kdo se nechce prokousávat technikou, tak ať přeskočí na poslední díl.
-
II. díl
Základní údaje z kterých budeme vycházet:
Dráha (pozemní) mezi body Brdy (Dobříš) – Jandak = 3100 km Reálná vzdálenost z Or = 3261,8 km Poloměr Zeměkoule Rz = 6378,1 km
Výpočet reálné vzdálenosti po křivce S = (o * r) / 2 [9886055] Uhel alfa = (360 * 9886055) / (3,14 * 6378.1 na druhou) výsledek je 27,862060 stupně koeficient kn = (r * sin uhel [rad] * pí) / 3100 [1.0522] Reálná vzdálenost je z Or = (alfa * pí * (r * kn)) / 180 [3261,8 km]
Trojúhelník má tedy stranu 6378,1 k ní je kolmá osa radaru. Do Jandaku, kde jsou raketová zařízení je to po reálné dráze 3261,8km. To místo odpalu může být hypoteticky Lavizán stejně jako Shahrůd. Na kružnici od cíle je to plusminus 60km.
40680159,61 + 10639339,24 = 51319498,85 po odmocnění: 7163,76 je hodnota délky přepony. Hodnota s1 je 7163,76 – 6378,1 = 785 km
Radar z Brd tedy poprvé „uvidí“ bod na kolmici ke středu země až ve výšce 785 km. To je hodnota která mě dost překvapila. Ale ještě musíme do výpočtů zahrnout odklon balistické křivky směrem k Evropě. Tím se dostaneme i k reálné poloze střely a získáme i představu o časové chronologii, která nás zajímá.
-
III. díl
Výpočet odklonu balistické křivky:
Tvar balistické křivky je matematicky natolik složitý, že bych ho přiznám se nespočítal. Roli třeba hraje hned po rychlosti gravitace a závislost zakřivení na hustotě obtékající atmosféry. Křivkou nám tedy bude symetrická parabola z důvodu jednoduchosti a v počáteční třípětinové dráze podobná křivka – jedná se nám o sekundy v řádu přesnosti desítek, ne tisícin.
Již nyní odhadneme, že bude menší než hodnota s1.
D = s/N = 2.odmoc(N)/N = 1/2.odmoc(N),
B.q.v = m.v2/R. Raketa se tedy bude pohybovat po krivce o vrchnim poloměru R = m.v/(q.B) = 2.odmoc.(2Ek.m)/(q.B), kde q = m.v je vztah k zakřivení a Ek = 1/2 m.v2 je úměrná kinetická energie. Výsledkem poloměru R zakřivení dráhy tělesa je závislost zrychlení a pohybu v prostredí dané intenzity B.
Nám bude stačit jeden bod pro sestrojení trojúhelníku. y = tan epsilon/2 (1 / x2 = 2f * y – x/2) kde x je vzdálenost odklonu (zelená), ohnisko f leží ve vzdálenosti 1550km a dosahuje v tomto bodu vrcholu 859km. Po dosazení strany z, potřebujeme úhel epsilon a ten je odvozen z bodu rovnice jenž leží od základny ve vzdálenosti 475.
R = 859,17km
f = 1550km
z = 295,554 km w = 649,956 y = 714 km
-
IV. díl
Výpočet bodu zachycení a vztahu času a dráhy:
Z předchozího víme, že bod (X) na křivce bude v úhlu 65,6 směrem k ohnisku a 24,4 stupně ke kolmici ze středu zeměkoule.
Stranu „y“ vypočteme pomocí (cos Beta * s1)
0,91 * 785 = 714 km toto je dráha střely od startu, ale její pohyb po ní je nerovnoměrný. Známe bod ve vzdálenosti 475 km a to při 120sec.letu
Od tohoto bodu rychlost už nenarůstá.
714 – 475 = 239 km střela letí dalších 239 km až do bodu, kde jí „vidí“ radar tzn. musíme připočítat 31sec, tj.celkem t=151sec. od startu.
Čas zachycení radarem Tr = 151sec.
Výška střely nad zemí v bodu Tr = 649km (xxxyxxx napsal 166km!!!!)
Tím, že podobný čas zabere i z druhé strany start antiraket + ještě čas na potřebné vyhodnocení (já dávám na tuto prodlevu 5 sekund) je výsledek 156sec. což se rovná dráze útočící rakety (a teď už hlavic) 1199km.
-
V. díl
Dalších 1200km tedy „ukrojí“ čas startu antiraket. Od bodu radarového zachycení počítáme s tímto časem až do bodu Tx. Mezitím už došlo k oddělení hlavic. Na celkové trase 3261 km jsme hodnotou 1914 km za polovinou a tím pádem již 36 sec.za apogeem a hlavice jsou na sestupné dráze (na průchod do atmosféry ale zbývá 123sec). Do jejich sestřelení (kolize s EKV) je čas menší a to 41sec., což je od bodu Tx vzdálenost 315km. Jistý čas „sežere“ aktivita spojená s oddělením EKV. I tak ale zbývá čas na sestřelení. Určitě tedy neplatí to co psal xxxyxxx, že je již pozdě o těch jeho 1 min. a 47 sec. Ke střetu dojde nad územím Rumunska – to je rozhodně blíž k cíli, než Egejské moře.
Dá se jen odhadnout pro jaké území by zachycení ABM systému nefungovalo. Celé by se to muselo přepočítat a zásadně jiná by byla křivka (modrá) v postartovní fázi. Jiný fokus i relaci k vrcholu by měla parabola z které vycházíme u našeho příkladu. Určitě by ale toto území leželo hluboko před ČR a Polskem. Dokonce si dovolím tvrdit, že když ne celé, tak určitě velká část Slovenska bude také ochráněna tímto systémem.
-
VI. díl
A celkové srovnání:
Satelity v IR pásmu zaznamenají odpal a jiné satelitní prostředky začnou počítat z pohybu tepelné stopy motorů raket průběžný kurz. Na základně antiraket je poplach. Za dvě a půl minuty je raketa vysoko nad atmosférou. Rychlost rakety dosáhla 7,6km/sec. Mezitím již ale satelitní údaje dostal náš radar a „připravil paprsek“. Také v tu dobu došlo k nejvyšší aktivaci antiraket a ty jsou připraveny k odpálení. Jakmile dojde k bodu Tr, „vidí“ radar velmi přesně v trojrozměrném poli těleso a jeho předpokládanou dráhu. Radar přepíná na pulzní režim. Pokud ten radar bude stejný, nebo podobný jako lodní Aegis, má v modelování dopočítat 2 miliony prvků. Nevím jak dalece je to časově náročné, ale předpokládejme že výsledek není záležitostí minut ale sekund. Když k tomu dojde, okamžitě radar nasype data pro bod „střetu“ EKV systému a antirakety startují. Každou sekundou pak předpokládá (a dále sleduje) radarový systém oddělení hlavic. Systém predikcí jakoby prodlužuje křivku balistické dráhy a tak odhaduje moment oddělení hlavic. Když k tomu dojde, doplňuje a koordinuje data pro target modelling EKV (systémem IFICS). Princip celého systému je založen na tom, že dopravuji ničící hlavice do trajektorie dráhy útočících hlavic ve střední části letu, abych stihl dobu, než mi uniknou do atmosféry a již se budou nezadržitelně řítit k zemi na cíle. Antiraketa nemůže v předstihu pod termosférou „čekat“ až se nosič hlavic objeví a pak korigovat svoji dráhu; totiž spotřeba paliva pro zásadnější korekci dráhy na ascendentní fázi se počítá na desítky tun a tak je to nemožné. Poté co se rychlost rakety blíží první kosmické rychlosti (to je těch 7,5 až 7,9km/sec.), tak i hlavice (dejme tomu tři) se pohybují touto vysokou rychlostí. Radar (jeho systém řízení a priority cílů) z dostupných pramenů zvládne mapovat do devadesáti cílů – hlavic. Musí i po střetu EKV s hlavicí kontrolovat a hlídat zaniknutí této (včetně úlomků) v horní vrstvě atmosféry. Těch 90 bude s jistotou mezní hodnota. Faktem je že Aegis hlídá i oddělené kryty hlavic, a tak to reálně bude zhruba polovina. Pokud tedy jednou i po dobudování systému někdo odpálí 10 a více raketových nosičů, antiraketový deštník (v dnešních parametrech) to nezvládne. Ale takové doby se ani já, ani vy nedožijeme. Zatím se můžeme (pokud na to dojde) relativně uklidňovat tím, že se bude jednat o „jednotlivý raketový džihád“.
-
poslední díl. Závěr z toho celého:
Jediné co musím přiznat našemu „kopírovači“ je snaha alespoň o nějaká fakta. Dokonce jeden vypočítaný údaj je o hodně horší (parametr zachycení radarem), než nám tvrdí on. Tak nevím kdo to na jaké univerzitě počítal :o))) Výsledek je ale i tak jasný. Z mého postoje tato skutečnost nic nezmění, a jsem rád, že se naplnilo tvrzení z původního záměru. Tento příklad dokazuje naprosté neumětelství politiků a hlavně lidí z armády, kteří schovávají podobná fakta nebo je díky lenosti záměrně maskují. Když dokáže něco podobného spočítat, nebo si odvodit takový ignorant matematiky jako jsem já, tak kde je problém aby to samé skupina odborníků na GŠ dala k dispozici médiím a s kvalitnějšími obrázky nebo v PPS. Určitě také disponují přesnějšími údaji. Myslím si, že by velká část obyvatel přijala takto prezentovaný fakt s povděkem a navíc by odpadly negativní reakce u principiálních odmítačů základny.A ještě jednou se omlouvám za spamovačku této diskuse
-
Ale ked to neochrani cele Slovensko, tak som proti radaru. ;)
-
Aha, si z Kosic!
-
-
-
K té devítce,pravda že šedesát let nebyla v Evropě velká válka,ale je potřeba taky dodat,že z toho 45 let všichni zbrojili na plnej plyn a těch posledních cca 17 let tak na půl plynu.Tenhle argument bych bejt pacifistou asi nepoužil :-)
-
Tvoje názory nejsou levicové, tvoje názory jsou blbé…
-
Už to okomentoval kibic – snad jen: 2) Proč je českej přístup vždy „co nám z toho kápne?“. I kdyby nás to vůbec necránilo (což bude), tak přece nejde o to, jestli nám to přinese nějaký prachy – přiklonili jsme se ke svobodné demokratické části světa a měli bychom nést svůj díl obrany našich hodnot, ne se jen vyčůraně schovávat za jiné a hlavně si nikoho nerozházet.
- Čí útok? Pokud by vypukla jaderná válka se zeměmi, co na to mají arzenál, tak nám už může být dost jedno, jestli tu je radar nebo ne, do háje půjdeme stejně. Tohle je namířeno proti zemím, které sesmolí 1–2 rakety a ve vyhrocené chvíli je odpálí – ti rozhodně nebudou plítvat na nějakou kouli v Brdech, ale zkusí naostro zasáhnout co nejzalidněnější cíl.
- Pokud náma bude „pohrdat“ taková Francie, jsem jedině rád – je to důkaz toho, že jdeme správnou cestou. Jinak si zkus schválně zjistit, kolik zemí EU má základny USArmy – budeš dost překvapenej, náš radar by byl kapkou v moři.
Hlavně by mě MOC zajímaly odpovědi na má 4 otázky výše netýkající se ani tak radaru.
-
-
-
Plot na Mexické hranici je stejně nutný jako ten, který vždy byl, je a bude na hranici Ukrajiny se Slovenskem. Prostor pro „běžence“ a ekonomické uprchlíky není nafukovací a ty budeš pak jako první řvát, co tu dělá tolik Indů nebo Rumunů, neníliž pravda. Navíc Mexičané nevytlačují z trhu práce bílé, ale zejména barevné menšiny. V zemi, kde je nejlepší být těhotná černá feťačka s deseti dětmi, je tebou popsaný bílý rasismus opravdu jen odrazem tvého studia Knihovničky Mladého Marxisty.
Guantanamo? Taky nechápu – stáhl bych je z kůže rovnou v Bagdádu, stanné právo, denně kontrola, jak u někoho najdu jeden náboj nebo molotovkoktejl rovnou ke zdi, a to dokud nepřestanou. Když už to dobyli, nemohou se tam chovat jako osvoboditelé – to věděl i Stalin v Maďarsku a Východním Německu.
-
zmiňuješ základnu USA na kubě a její nekošér výslechové praktiky. Dobrá nejsou košér ale obrátím ti to obráceně aby i ty jsi pochopil proč to takhle je a je i v desítkách zemí včetně naší. Někdo spáchá zločin je zatknut a v ten okamžik začne řvát že chce dodržovat práva pro vězně pro výslech atd. Ale proč on nedodržoval právo poškozeného před svým činnem ???? On směl např. znásilnit a zabít ale on chce celu jen pro sebe neb se obává šikany ze strany dozorců a spoluvězňů. Je tohle logické ??? Humanita vězeňství apod jsou jen kecy a žvásty a přispívají jen k jedinému do věznic se mnozí těší neb je to fajn dovolená. Je třeba si uvědomit že když někdo něco spáchá tak následně musí nést odpovědnost a trest a pokud to ty stále nechápeš tak žel je mi tě líto . Píšeš o ostnatém drátu na US-Mexické hranici – víš proč tam je ?? protože Mexikánci nedodržují zákon US a ten zní že do US jen přes hranice a pokud vycestuji jako turista tak tam nebudu pracovat. Proč myslíš že češi dodnes nemají bezvýzovej styk ??? protože tam skorem fšichni dělaj na černo . Je zprávné že si země zavedla své pravidla a chce je dodržovat ???
-
Myslím, že jsi přestřelil. Mučení při výsleších elektrickým proudem, mlácení nahých vězňů apod. je nelidské-*i když jsou to vězni co něco provedli. Natož v případě, že jim ještě není nic dokázáno, či nejsou odsouzeni. Presunkce neviny je jeden ze základních principů soudnictví v demokratických zemích. Mě se líbí jak se morální principy používají podlo toho jak se kdy komu hodí. Když Havel tvrdil, nebuďme jako oni, tak to bylo OK, že. A přitom, se mohlo obžalovat a odsoudit tolik komunistických zločinců. No jo no, měl s nimi dohodu, že po nich nepůjde. A ty samé principy v tomto případě neuplatňujete? To už vůbec nemluvím o neustálém porušování Ženevských dohod ze strany USA. V případě článku o nepoužívání munice obohacené jaderným materiálem ani nemluvě-jinak by ruské tanky, co Iráčané měli, tak lehce nezlikvidovali. Je třeba se chovat civilizovaně a demokraticky i k nepříteli, který neuznává tyto hodnoty, neboť by se mohlo časem stát, že by „ten demokratický stát“ USA se nakonec choval stejně.
Můj názor je ten, že jak USA tak Rusko jsou stejně se chovající mocnosti. Já vidím jako východisko v ekonomicky i vojensky spojené Evropě.-To jen, aby mě někdo nebral zase za komunistu.
-
Pro vás je to tak jednoduché, že závěr z celého máte hned hotov. V tom případě mi povězte, proč vlastně ty vězně dopravují z kdejaké tramtárie na Kubu? Nejsou žádným soudem vydáni k takovému výslechu a vyšetřování. USA nejsou ve válečném stavu se zeměmi těch lidí,tak ani nemohou být „váleční zajatci“, natož pak podrobeni brutalitě. Tam je celá řada věcí sporných.Vše se opět zaklíná bojem proti terorismu.Když by se stal případ,že pár takto vyslýchaných ten výslech nepřežije,myslíte že se to někdy dovíte?Proč státy jako Gruzie nebo Pákistán přijímají takové „lidské zásilky“ a jak už je dnes jasné, tyto lidi brutálně mučí,jako protislužbičku pro stranu USA?Zkuste zagooglovat a pak si s klidnou hlavou na tyto otázky odpovědět.Jinak víza je cizí slovo a zprávné má byt správně správné :o)) Ale tím vás nechci popudit-jen to bije do očí.
-
někteří jedinci v této diskusi značně zvlčili a tak je načase se podívat na základ jejich argumentace. Tvrzení Guantanamo je mučírna s elektrickejma proprietama, se zakládá na čem? Že to napsal Kučera v Právu nebo kde? To že to někdo píše nebo říká v rádiu, neznamená, že je to skutečnost a stojí to jako váš argument do diskuze za … Na CBS byl asi před rokem takový pořad o třech musulmanech co je tam vyslýchají. Všichni chyceni v Afghanistánu. A samo že se zbraní v ruce, hrdě se hlásíc k talibanu nebo nějaké jeho odnoži. Jeden je tam už rok a půl, druzí třičtvrtě roku. Nejmladšímu je devatenáct. Večer se pak nevychrápou protože je vyslýchají. Mohou se modlit, vepřové se nepodává, přes den jsou na luftu, pouta jen na nohou. Doktor je přítomen 24h. Fyzické mučení jako rány pěstí nebo obuchem se nekoná. Nakonec dodám, že CBS rozhodně není probushovská vládní vlnka. Jo, může někdo namítnout, že je to podobně kašírované, jako ghetto v Terezíně při příjezdu delegace červeného kříže pro filmaře. Ale to se pak dostáváme k principu, proč se o tom vůbec bavit a brousit argumenty. Já tvrdím, že nikdo z nich tam není omylem. Všichni do jednoho mají na krku formální obvinění (a to i když se jedná o Pákistánce). IMHO Guantanámský cely jsou v porovnání s komoušským lágrem pobytem u moře.
Takže aby jsme to uzavřeli – když někdo poskytne svoje území jako základnu pro hošany, co chtěj boj „za alláha“ na distanc, nemůže se pak divit že ti „druzí“ se jednoho dne naserou a přijdou si pro něj. Tahle sebranka má mentalitu přírodních lidí, žijících v kmenové hierarchii a rozumí jen síle. A pokud si někdo hraje ve čtrnácti s kalachem na mudžáhida, nemůže se pak divit když přiletí vrtulníček a bude pak „zmizelej“.
-
ještě bych doplnil že výslechy jako za rady Vacátka se už opravdu nikde neprovádějí . Asi by pán „vězeňský humanista“ měl lépe nahlédnout do této oblasti aby neplácal nesmysli .
Jen pro ilustraci : chytnu padoucha co někde vyhodí do vzduchu obchod , chytnu ho při činu začnu vyslýchat a optám se jestli plánují jeho kamarádi další útok a on se humanisticky uculí a řekne že né . Já se usměji a popřeji dobrou chuť k večeři a zavřu za ním celu a ukončím výslech. A druhý den ráno se probudím a telefonát že na druhém konci města vybuchla škola a cca 50 dětí roztrhaných a mrtvých. Jo jo humanita je krásná věc ale pro slušné lidi.....
-
-
-
-
-
Těžkej kulomet?
-
-
-
-
-
-
-
Myslel jsem že polemiku vedu s lidmi ne se stroji. Na vašem poštěkávání je legrační ta zasvěcenost a vlezdoprdelismus amerikanismu. Omlouvám se za použití toho výrazu, ale tak to cítím. Osočovat mne, když o mě nic nevíte, neznáte mne, to se mi nelíbí.
S odkazem, že se mám naučit se číst a chápat smysl textu se mi tady snažite dokázat, že jsem nekompetentivní cokoli psát. Ato vše kvůli tomu, že píšu proti stavbě základny. Říkám NE a opakuji to stejné, vím proč, dokážu to zdůvodnit a používání Zaorálka(kterého nesnášíte)jako argumentů se mě snažíte kamenovat tady i jinde. Myslím si že vyjádřit nesouhlas není postoj protičeský nebo dokonce podkopávající bezpečnost evropských států. Pan BigDog hovoří o něčem úplně, ale úplně jiném. Pro Vás ostatní to přeložím do přímočarejší formy: „Když nejsem voják nebo odborník na historiji, mám držet hubu?“. Tak to má být správně? Já tedy takovou představu o diskusi nemám.
-
Ked nikomu vedome skomolis nick, necakaj za to pochvalu. Ak chces skutocne argumentovat, tak sa vyhni emotivne zafarbenym vyrazom. Napr. postekavani, vlezdoprdelismus a pod. Znizovanie kreditu oponenta v diskuzii je sice bezna metoda. Ale uznaj, je to dost ubohe.
-
nikomu=niekomu
-
-
Tak se nám představ! Já nad tvými názory dost žasnu a vážně by mě zaímalo třeba co děláš, kolik ti je, zda jsi byl v ksč a koho třeba teď volíš.
A jestli sebe považuješ za zasvěčenějšího, tak věz, že tvé argumenty jsou spíš k pousmání než k zamyšlení.
-
je nas*anej, že mu zrušili svaz komunistické mládeže…
-
-
Takže podle tebe bych si měl o tobě nejdřív něco zjistit a pak tě požádat o svolení vést diskusi? Ne ty jsi zkrátka mentalitou dítě nebo pubescent. Tvoje motto: Mnoho o věci sice nevím, ale důležitější je mít na to názor. Z normální debaty se diskvalifikuješ sám, ostatně každý si obrázek udělal. K tebou idealizovanému pohledu na podstatu (ne)fungování bezpečnosti Evropské unie není co dodat. Jeden takový „zastánce“ tu již funguje a to dávno před tebou :o) Já na rozdíl od tebe, jméno v profilu mám a každej si ho může najít i s adresou třeba v tlf.seznamu. Celá debata s tebou je nonsens… jdi na BListy, šumaváka nebo pavouky. Tam já nemůžu kvůli žaludeční nevolnosti a tak tě tam určitě nebudu peskovat
-
To xxxyxxx
Ještě štěstí že se snad nemnožíš dělěním, protože to by byla celosvětová katastrofa. Se svejma názorama běž za Ural.
-
-
-
Zajímavé je, že u toho Pearl Harboru Japonci v podstate rozstříleli plovoucí US šrot. A že úplně, ale úplně náhodou Američané vypluli na moře s letadlovými loďmi, které jim pak pomohli v rozhodujících námořních leteckých bitvách. Úžasná náhoda, viďte?
Je dobrý si uvědomit že v době napadení Pearl Harboru ještě rozhodně nebyly letalové lodě považované za páteř flotily a bitevní lodě za šrot.K tomu se došlo postupně až během války,na základě zkušeností.Zas z těch Američanů nedělej takový génie.
-
Admirál JAMAMOTO, který vedl útok na Hawai už letadlové lodě za páteř vál.loďstva považoval.Štěsti že nastáli u mola.
-
-
-
-
-
Mexický prezident Diaz kdysi řekl: „¡Pobre México! ¡Tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos!“ – Ubohé Mexiko! Tak daleko od Boha a tak blízko Spojených států! Buďme rádi za Atlantik. Radarem to začne a potom?
-
Předem se omlouvám za svůj příspěvek,ale nedá mi to a furt musím přemýšlet proč? Proč je svět takový jaký je.Dneska ani nevím,že jsem šlapal jak mi to šrotuje:) Dnešní světovou situaci musel přeci někdo někdy vymyslet a následně zrealizovat a to se děje neustále.Něčí představy uvedeny v realitu.Snažím se oprostit od vnějších vlivů a logicky mi vychází toto: Kdykoliv jsem v životě po něčem toužil,nebo jsem potřeboval něco opravit,udělat-musel jsem to nejprve vymyslet-vytvořit v podstatě obraz v myšlenkách.Ten jsem následně zrealizoval.Pokud chce někdo vládnout(v dnešní době vláda státu) musí mít také něakou vizi,kterou následně uskutečňuje. Kdo nás tedy řídí(pokud řídí),kdo vymyslel takovýto svět?A co je k tomu potřeba?Podle mě:
- Je potřeba umět rychle myslet.Jako příklad lze uvést
složitý příklad z matematiky ve škole.Když mi to bude myslet dejme tomu dvakrát rychleji než sousedovi,budu mít řešení za pět minut a on za deset.Tudíž mám čas buďto přemýšlet dál o svých věcech,nebo poradit sousedovi a to dobře,nebo úmyslně špatně.
Dále je potřeba myslet né jenom rychle ale i za druhého.Jako příklad uvedu hru kámen-nůžky-papír.Ten kdo myslí rychle a zárovň dokáže myslet za toho druhého z 95% vyhraje.Těch příkladů je spousta,např.myšlení za druhé v silničním provozu,ve sportu-šachy atd…
I lidé,kteří nám tvoří budoucnost musí myslet.A co když někdo dokáže myslet tak rychle,že další budoucnost všech lidí-dejme tomu na sto let dopředu dokáže do podrobna vymyslet za týden?Něco co by ostatním trvalo třeba deset let?Jestli někdo takový je,tak po zbytek času co ostatní přemýšlí on jim může napovědět buďto správně,nebo úmyslně špatně.To všechno mu ale bude nanic,když vymyšlené nepřevede do praxe.A k tomu potřebuje své myšlenky vnutit ostatním.Jak? - Děda mi vyprávěl o panu Kafkovi z Červeného Kostelce,jak dělal různé pokusy v divadle.Měl několik subjektů,které uváděl do hlubokého(somnambulního)spánku a před místními dělal pokusy.Posílal je na různá místa(jejich druhé já) a tam plnili úkoly.Toto pak zpětně ověřoval u dotyčných lidí kam je ve spánku poslal.Za války pomáhal pomocí subjektů lidem hledat jejich blízké na frontě.Pomohl takto i mé babičce,když byl děda v koncentráku a ona nevěděla jestli žije.On sám svojí myšlenkou dokázal přivolat kohokoli z publika k sobě a to i proti vůli dotyčného.Děda říkal,že to byla vždycky sranda,když někdo křičel že nejde,držel se židle,ale stejně šel.S odstupem několika let mě život dovedl k jeho potomkovi,kde jsem byl svědkem několika podobných pokusů.Ptal jsem se ho,jak to dělá,řekl mi,že je to jednotuché,že myšlenka je materiální a stačí trošku potrénovat.Ptal jsem se jak? Odpověď: Vezmi si nejprv jednoduchý předmět,třeba pomeranč a dívej se na něho.Zavři oči a pomeranč musíš vidět takový jaký je.Až tento obraz udržíž po jakoukoliv dlouhou dobu,přejdi ke složitějším věcem.Pak není problém někomu podstrčit svou myšlenku.Bohužel,toto nemohu potvrdit osobně,protože jsem zkončil na začátku.Obraz pomeranče se mi podařilo udržet před zavřenýma očima maximálně deset minut,pak mi tam vlítla jiná myšlenka.Zajímavé na těchto pokusech bylo,že třeba když jsem mu ukázal na někoho v práci(na dílně) ať ho přivolá,když dotyčný přišel,většinou řekl-tak jsem tady.Na otázku proč jsi tady?Odpověděl,protože jsem chtěl jít k vám.Z toho plyne,že ovlivněný člověk nikdy nepozná,že mu byla něaká myšlenka cíleně podstrčena-vždycky ji bere za svou.
Takže teď když jsem stvořil člověka,který je schopen myslet tisíckrát rychleji než je průměr a ovládá metodu obrazného myšlení(nebo jak to nazvat) zbývá jak to uvést do praxe,kdyby takový člověk chtěl,aby svět šlapal podle jeho představ. Můj odhad je,že takových deset lidí vzhledem k počtu států to může zvládnout.Stačí,když podle předem určeného plánu budou tito lidé cíleně působit na představitele jednotlivých států,ti se postarají o zbytek.To mě vede k třetímu bodu Jak? 3. Opět chci vycházet pouze z vlastních prožitých zkušeností.Pro příklad srovnám pro nás vyspělou Ameriku a Islámský svět a jejich ideologii vštěpovanou lidem. Amerika-jek jsem ji poznal,demokracie,ale s jasně vyměřenými měřítky.Pokud do nich nezapadneš(škola,kariéra) seš mimo.Cílená kampaň v televizi proti terorizmu,neustálý nábor do armády-armáda se v USA prezentuje jako dobré sociální zabezpečení pro chudší část obyvatelstva.Na sto obyvatel deset policajtů(pocitově,nevím jaká jsou čísla opravdu),vše pod heslem Bůh žehnej Americe,za dva měsíce sem chtěl honem rychle domů. Islámský svět-jak jsem ho poznal,srdeční lidé,v televizi cílená kampaň ve stylu jak je špatný západní svět.Kolik je tam nemocí,sebevražd a kriminality.Malá porodnost.USA prezentováno jako agresor,který chce tyto špatnosti vnutit Islámskému světu.Není se v podstatě čemu divit,že se pak najde několik extremistů a jdou bojovat za svůj hezký svět mezi tu(pro ně) pakáž,která to chce vše pokazit.Kdo je vlastně terorista?Oni pouze nemají peníze na vyspělou armádu. Dal jsem za příklad dvě protikladné ideologie,každý může doplnit své vlastní zkušenosti. Když vezmu konkrétně sebe,nechal jsem se ovlivnit nesčetněkrát.Například poslední volby.Přečetl jsem si programy stran,shlédnul debaty a šel volit.Koho jsem vlastně volil?Toho,kdo mě víc ovlivnil .Toho,kdo sepsal lépe volební program,toho kdo měl víc peněz na propagaci. Nechci to už dál rozebírat,protože pořád přicházejí nové a nové myšlenky a odpovědi.Nechci ani tvrdit,že za vším stojí jeden velkej Žid a tahá za drátky:),ale i bez jakýchkoliv příkladů z historie jen za pomocí vlastních zkušeností mi toto dává logickou odpověď. Tak teď nevím,jestli jsem nestvořil nový Matrix:)
-
za tuhle slohovku by se nemusel stydět ani milan1…
-
Pravdu mas. Marketing je dolezity. ;)
-
Uf, celý jsem to přelouskal, hezky se to četlo :o)
- Je potřeba umět rychle myslet.Jako příklad lze uvést
-
Jeden „malinko“ štvavý článek ;-) www.dfens-cz.com/view.php?…
A tady něco mnohem rozumnějšího a reálnějšího www.letectvi.cz/…le63085.html
-
Čím více normálních lidí protestuje proti jakékoli přítomnosti cizího vojska, tím více prodejných zrádců se veze na vlastizrádné vlně a na stránkách novin a v televizi ohlupují stále stejnými argumenty.Za zamyšlení taky stojí,že když je údajně taková shoda ve společnosti,tak proč proti odpůrcům radaru nevstane desetitisocová demonstrace pro základnu.Divné taky je,že pravicoví extremisté s holou hlavou se k té otázce radaru chovají tak macešsky a nereflektují poslední trendy PR bláznovství.Vždyť je to tak pravicové a in,být pro radar.Nebo že by ne? Vemte si třeba jak se pod touto neutuchající palbou mění zde ve foru nahoře poměr pro-proti.Za měsíc už vás tady bude převyšovat počet hloupých příznivců.
Ale nemá cenu se zde hádat. Už se asi nemusíme navzájem urážet a ani se číst.Dnes poslouchám zprávy a tam bylo řečeno,že Německá vláda to zakáže.Svolávají jednání s USA a jsou zásadně proti.Tak snad někdo moudřejší rozhodne za nás a předejde zradě a kolaboraci proti zájmům ČR.
Dodám ještě- pro Američany bychom stejně byli nějaká zapadlá provincie její jméno jde jen težko vyslovit a USA se budou chovat zcela stejně agresivně i v budoucnu a nebudou opečovávat takovou provincii. ČR se musí starat predevším o svoje zájmy,NE doufat v zázrak zjeveníse dobrotivé velmoci,která to s námi myslí jen a jen dobře.
-
:o)))
-
a nejake argumenty by se nenasly? :-)
-
No nehnevaj sa, ale uz si ako male decko. Ked nieco neni tak ako by chceli, tiez zvyknu plakat, kricat a hadzat sa o zem. Jediny rozdiel je tu mozno v tom, ze deti pri tom nenadavaju.
-
Tedy musim smeknout. Jsi opravdu brilantni diskuter. Ostatni by se jiste meli neco priucit. Moc se mi libi, jak chces do diskuze dostat misto hloupeho urazeni spise argumenty, pochopeni pro nazoroveho oponenta…
A co je nejlepsi, je ta „skola hrou“ pomoci ktere tady ukazujes, jak dizkuse vypadat nema. Nejlepsi je posledni prispevek. Jak ses dokazal stylizovat do neprilis chytreho, ale o to zurivejsiho clovicka, ktery stavnate plive spinu na ostani – to je proste dokonale. A co teprve Tve vyrazy – kolaboranti, hlupaci, zradci. Naaaaadhera!
Jenom bych te mozna poprosil – jelikoz je tady spousta hlupaku a jinych tupcu (na obou stranach tabora a to vcetne me), nemuseli by pochopit jak tedy maji spravne diskutovat. Mohl by si tedy nahodit i jeden dva prispevky, kde ukazes i nejake rozumne argumenty? Pripadne se pokusis zareagovat na nektere otazky, ktere ti nekteri maloverni dali?
Dekuji Ti mnohokrat.
Mimochodem nechtel by sis zmenit nick na Cicero – slo by to k Tobe jiste lepe.
-
Ano – zatímco ty jsi neuvedl snad jediný rozumný argument, my jsme hloupí příznivci – akorát pořád nevím, kdo že mě t koupil? Kdy mi přijdou špinavé dolary?
BTW: Urážíš tu jen ty.
Občas je mi celkem smutno, že i multi-kulti levicoví kritici jako ty si v teplíčku a bezpečí užívají svobody a relativního blahobytu – možná byste někde v KLDR smýšleli jinak :o(
-
sou celekm zajímavý články o KLDR- ty rozhovory, jak sou tam lidi šťastný, že se o ně strana stará a myslej to fakt vážně…
-
Taky je zajímavý, kolik jich tam jen pomřelo hlady:o( Ono pokud jsi v kleci, ze který není vidět a neustále ti vštěpujou, jak je to v ní skvělý, tak asi nemůžeš neuvěřit, že y to jinde mohlo být lepší.
Zarážející ale je, že k představitelům takovýchto států jezdí soudruh „Největší odborník na americkou agresorskou základnu a zaorávání“ na zkušenou – z toho je mi fakt zle:o(
-
-
Ale já jsem pánové argumenty snesl.O nějakých třicet příspěvků výše je devět bodů,které se Vám ani jednomu zatím nepovedlo dostatečně vyvrátit.Nic na tom nezmění váš příval rozčarování.Je to od vás jen filipika a kamuflování postojů.Nebudu se znovu opakovat.
-
ten prispevek vyse je ale jen souhrn tvych domenek a ruznych spekulaci. parametry radaru, status cizich vojaku a jejich pravni postizitelnosti, ekonomicky prinos a dalsi veci tykajici se zakladny dosud nejsou oficialne znamy.
v mediich se sice objevuje spousta informaci, ale casto naprosto protichudnych a nesmyslnych. od nasich politiku se taky zatim hovno dozvime, kazdy rika neco jinyho a casto mluvi uplne z cesty (soudruh zaoralek). zatim nevim cemu mam verit:-/
-
-
-
cit. „Divné taky je,že pravicoví extremisté s holou hlavou se k té otázce radaru chovají tak macešsky…“
Nevím co je na tom divného? Nebo ještě jinak, kdo se tomu diví? Nejspíš to bude jen u tebe vzbuzovat údiv, že pravicový extremisté (pro tebe dodám „ti s holou hlavou“) rekrutovaní z jistých vrstev učňovské mládeže, se tolerancí názorů jedince a respektem k prvkům občanské společnosti moc nezaobírají. Politicky korektně řečeno, jsou to lidi, jejichž IQ se nalézá v levé části Gaussovy křivky, popisující rozložení IQ v naší populaci. Ona líbivá a sexy hesla o národě, právu, vlasti, cti a kdovíočemještě, jsou spíš blízká národnímu socialismu, což je ale levicová ideologie. Nevím také co by mělo být pravicového na přijímání vůdcovského principu, pro který horují tito človíčkové. Takže „jinak nalakovaný“ levicový extremista ti asi těžko splní přání s konáním demonstrace pro raketovou základnu. Po válce komunisté, zhusta ti internacionální, potřebovali v propagandě „vytěsnit“ ideu socialismu vytuněnou o prvky národovectví, a tak začali používat společné názvosloví jako německý fašizmus, napadení fašizmem atd. Přitom s fašizmem italského střihu nemá ideově NSDAP mnoho společného. Stálo by to za delší rozbor ale jsem z práce utahanej a tobě by to stejně nepomohlo. Ty znáš jenom jedno „náboženství“ a u toho zřejmě setrváš i nadále.
Další příčina proč se nekonají demonstrace po kterých tak bažíš, tkví také v tom, že většina naší společnosti nemá tu potřebu pozvedávat „hurá fangličky a transparenty“ při kdejaké příležitosti.
-
-
Přijďte dnes před úřad vlády Vy všichni kterým není lhostejný osud této země a dalších generací. Vláda bude dnes rozhodovat o radarové základně, kterou chtějí Američané stavět v Brdech. Vše podstatné je na www.nezakladnam.cz Manifestace začne ve 13.00 hod. Promluví zde obecní zastupitel ze Strašic a účast přislíbil i pan ing. Jan Tamáš. Přijďte všichni, kdo nechcete aby se jednalo proti vůli většiny a kdo máte na srdci otázky, mezi kterými jsou i následně formulované a budou předány kabinetu Mirka Topolánka:
- Když už jednou patříme do Nato, v první řadě bychom měli bezpečnost naši i členských zemí řešit v první řadě tam a ne je takhle obcházet. Jsme Evropané, členové Nato a EU.
- Máme jako svrchovaný a konečně svobodný národ právo na pravdivé informace ohledně případných rizik co se týče provozu zařízení, aby to nebylo jako dříve (příklad – Černobyl a mnohé další), aby se zase nerozhodovalo o nás a bez nás k naší škodě? Ti co zařízení propagují nám zamlčují fakta. Co když na tom něco pravdy bude a potvrdí se obavy lidí kteří radar nechtějí.
- A v případě že tyto informace budeme mít k dispozici, férově a pravdivě, a pokud tam uvedená rizika budou, máme právo o sobě rozhodnout v referendu? Kdyby nám teď někdo řekl že útok na radar je na 95% pravděpodobný a že to odnese i širší okolí, že díky jeho provozu se znásobí výskyt civilizačních nemocí atd, pořád byste byli pro základnu? Zvláště pak když konflikty Ameriky vůči okolnímu světu nejsou vždy úplně čisté a nezištné a hlavně nejsou naší válkou. Komu je to ku prospěchu?
- Tento krok je nevratný. Je nyní velká móda propagovat vše americké a nenávidět vše ruské. Ale domýšlí někdo co bude když se potvrdí obavy odpůrců? Prosím zkuste se zamyslet i nad tímhle.
Upozorňuji že nejsem a nikdy jsem nebyl členem ani přívržencem žádné pol. strany.
-
ad.4. Je nyní velká móda propagovat vše evropské a nenávidět vše americké. Ale domýšlí někdo co bude když se potvrdí obavy příznivců? Prosím zkuste se zamyslet i nad tímhle.
-
radar mně osobně nevadí, ale nevidím jediný důvod proč by tady měl být. Amíci nám za to nic nedaji jestli řekne Bush o kterém mám svůj názor, že ulehčí dostávání víz pro studenty tak pak mně jen potvrzuje co si o něm myslím. Pokud by nám amerika platila nějaký řekněme nájem nebo lépe by dávala nějaké příspěvky samotným obcím co kolem radaru budou tak nemám problém, protože tyto obce tím budou postižené. Tak ať si ho tady klidně postaví četl jsem na toto téma článek v reflexu a pokud to má opravdu sloužit jen na monitoring tak proč né jen bych možná dělal větší drahoty ohledně podmínek
-
Stalo se přesně to co jsem říkal. Referendum v Trokavci dopadlo tak jak dopadlo. Nemusí ani dojít k všeobecnému refrendu, ale dotčení si prostě vyhlásili místní referendum a umístění radaru tak jistě zkomplikují. Starosta chce použít „stejné zbraně“ jako užívá Vondra a ten jeho vládní spolek zrádců. Média (domácí i zhraniční)již informoval o této bezprecedentní záležitosti.A hodlá v tom pokračovat. Už se těším jak vláda udělá nějakou výjimku a platnost místního referenda omezí na otázky netýkající se obrany, nebo tak něco. Tímto akorát získá ještě víc lidí negativní postoj a bude větší procento odpůrců radarové základny ;-)
Další otázkou která zapadla v běhu dní je napájení té budoucí mamutí stavby a tím ekologický dopad na okolní přírodu. Dle odborníků bude muset radar s maximálním dosahem více jak 6500 km napájet nezávislý zdroj s výkonem o dost větším než 1MW. To splňuje pouze malý atomový reaktor, dieslgenerátory se pro takové použití nehodí.Jejich spotřeba by byla gigantická a případné nádrže na naftu by byly vskutku obří.
Poslední otázkou je financování. Vybudování protiraketového systému bude stát podle generála Oberinga až 3,1 miliardy dolarů (64,2 mld. Kč), z toho radarová čast bude tvořit podíl půl miliardy dolarů (10,7 mld. Kč). To ještě více zadluží již dnes naprosto astronomický rozpočet na zbrojení. Výše amerického státního dluhu dosáhne v roce 2008 hodnoty 522 miliard, deficit rozpočtu se plánuje na 239 miliard dolarů a 624 miliard dolarů je určeno na zbrojení.Programy na vzdělávání a například v oblasti zdravotní péče budou silně podrobeny úsporám a omezení. Pokud se pohybuje hospodářský růst ČR zhruba v 4 –5% statistice, pak hospodářský růst USA klesl již pod 1%! Tudy asi americká cesta splácení státního dluhu také nepovede… Dolar oslabil vůči koruně na rekordní čtyřletou hodnotu. Zatímco naše HDP stabilně roste a jsme na čele evropských států,poslední americké finanční rezervy tají pod tíhou hospodářského tlaku Číny a EU. Členské státy EU se snaží „investovat“ do obrany pouze tolik, kolik snesou jejich rozpočty a kapitoly na obranu tvoří podíl 2.6% (a to mají v průměru růst HDP 2,88 což je o dost více a s výhledem do budoucna poroste i nadále). Nepouštějí se do ustavičného dobrodružství na poli zbrojení.EU také nemá firmy (jako v USA Halliburton nebo Carlyle Group ) přisáté k výdajům na obranu.
-
podle jakých odborníků? čtenářů a komentátorů z novinky.cz?
-
ač nerad tvé příspěvky na tohle téma vyhledávám – páč se velmi dobře bavím – 99,9% jsou slátaniny z různých pochybných webů …
Takže příteli piš piš ať se stále bavíme …
sned za jediné si zasloužíš pochvalu a to je slohové část to ti jde …
-
Zde souhlasím s Orcou, bavíš dobře. Zejména bych chtěl vidět ten hospodářský tlak EU:D Jen podotýkám, Trokavec si může dělat referend, kolik chce, nemají žádnou váhu.
-
Vážený, použitá rétorika zase mnohé naznačuje z tvého (zde již notoricky známého) postoje. Prý – zbrojního rozpočtu USA – proti – výdajům na obranu v případě EU :o)))))))))))) Jasně – USA zbrojí, Evropa se brání!!
Referendum v Trokavci pod taktovkou místního „radarologa“ je zcela nezávazné, a jak už napsal Radek Broz má pouze deklaratorní právní povahu (do běžné řeči přeloženo „My tady radar nechceme“). Pro zbytek této země je tedy naprosto irelevantní. Není sebemenší důvod mu přikládat jakoukoliv váhu, neboť občané Trokavce zkrátka nemohou mít nárok nařizovat vládě či komukoliv jinému, co chtějí poblíž své obce, notabene na pozemcích vojenského újezdu. V místním referendu se občané mohou vyjádřit pouze k problémům ležícím v působnosti obce. Logicky odvozeno: To by také mohly všechny obce kolem ostatních vojenských újezdů a prostorů v referendech rozhodnout, že tam žádný vojenský újezd nechtějí a armáda by neměla kde cvičit. ........... Atomový reaktor k napájení se zde i jinde řešil. Nevím co ti brání hledat v textu s pomocí ctrl+f, použít Google nebo si nějaké rozumné údaje zjistit z českých zdrojů. Já jsem třeba na první pokus našel generátor co funguje v kamenolomech nebo jako lodní zdroj. Diesel generátor S.E.M.T Pielstick PA6 STC dává cca 6MW a spec. spotřeba je 1600g/kWh – tj. 1600kg/MWh , při hustotě cca 900kg/m3 to dává asi 300m3/týden. To není zrovna obří tank i za podmínky nepřetržitého běhu. A teď ať mi někdo řekne – když to dokážu vygooglit já, proč to nemůže udělat dotyčný člověk? O představě „mamutí energetické náročnosti“, jak se snaží blamovat veřejnost jistý pán na demonstracích, svědčí kupříkladu srovnatelný radar lodní třídy Aegis který je „poháněn“, stejně jako další zařízení kombinací velkých měničů coby překlenovacího zdroje v pohotovostním režimu, a o „běžnou“ spotřebu se starají dvě spalovací turbíny. Pro vlastní pohon plavidla jsou pak použity čtyři turbíny General Electric LM 2500.
Summary: Napájení radarového zařízení bude určitě řešeno z 22kV sítě vlastní trafačkou a zálohováno diesel agregáty, stejně jako kdysi u našich pevných stanovišť PVOS, kde třeba jednotka s OR i NRL byla samostatně napájena napětími 3×380V/50Hz a 200V/400Hz z místních tří elektrocentrál, každá o výkonu 100kW ................. Na tu poslední poznámku jsem nejdřív nechtěl reagovat, ale scestnost a jednostrannost porovnávání tempa hospodářského růstu mi nedá… Diskutující (tedy jestli se tak dá nazvat) nick xxxyxxx vypouští základní lež, že růst HDP USA je < 1% – skutečnost je – US HDP +3,3% a EU +2,9% Na tomto pak staví další argumentaci ohledně zbrojení. Stačí dohledat a to prosím z tohoto zdroje :)) www.novinky.cz/…0_un4ih.html
Pominu také „poskládání“ údajů do debaty dle dortového receptu pejska a kočičky, ale podstatné podle mě jsou dva aspekty, které dotyčný pán při své argumentaci pomíjí:
- Vyrobí-li (a pak prodá) jedna firma v prvním roce 10 kusů něčeho a druhá firma 100 kusů, v roce druhém pak 11, resp. 105 ks, pak první firma má být zřejmě pyšná na svůj ohromující 10% růst, kdežto firma druhá je zahanbená 5%-ním růstem. Samozřejmě záleží na předmětu činnosti, ale obvykle je těžší prodat oněch 5 ks. Analogický vztah je i u toho HDP, když skáču první rok do dálky 1,5 m a druhý rok po intenzivním tréninku 3 m (tj zlepším se na dvojnásobek), pořád nebudu obzvláštní borec oproti skokanovi, který se zlepšil z 6 m na 6,1 m (tj. cca 1,6%).
ii) Druhý důvod, snad ještě závažnější je ten, že (zjednodušeně) zatímco „stíhajícímu“ státu (resp. podnikům v daném státě) v zásadě stačí ke zlepšení „opisovat“, používat to, co bylo již vyzkoušeno a osvědčilo se, „doháněný“ stát (podnik) musí „vymýšlet“, „vynalézat“ každé zlepšení své výkonnosti.
-
Bydlím také nedaleko budoucí stavby. Nejde ani kolik o technické parametry, ale o přístup státu k problematice, o komunikaci státu s lidmi. Osobně mi nejvíce vadí, že státní instituce lžou. Není to klasická manipulační taktika, kdy poskytují pouze kladné pravdivé informace a o negativních pomlčí. Prostě veřejně říkají lži…
-
-
Jo radar to je svine, hlavne kdyz jedes od Pisku, konci „dalnice“ tak na kopecku pred Zbraslavi casto hlidaj. Svine. Jsem proti radaru!!!!
-
Pro xxxyxxx – – Mám pro tebe mořský motiv na plochu… Určitě se bude líbit i tvému okolí :o)
-
To ale po Vltavě nepude :-)
-
-
kde su to tie brdy ????
-
ja vúl pod starým nickom :-)
-
-
Umístění radarové základny v Brdech je podmíněno bezúplatností a bez dalších nároků z české strany. Prohlásil to v pondělí Richard Graber.
Znamená to, že se umístěním základny na našem území zavazujeme, že nebudeme americkou stranu zatěžovat náklady vyplývajícími z pronájmu zastavěného pozemku (jako jsou platby daně z nemovitosti), leč nikdo nesdělil, jak to bude s platbou energií, kterou zajišťují ČEZ a RWE. !
Vlastníkem pozemku je stát (tedy daňoví poplatníci ČR a tedy i zákonné voličstvo tohoto státu), nájemcem pozemku je pak Armáda ČR. Jestliže stát (tedy daňoví poplatníci a voliči ČR) bude ochoten poskytnout svůj majetek (tedy majetek lidu ČR) americké armádě bezúplatně (i za cenu toho, že bude její přítomnost ve zmíněné lokalitě vyžadovat v budoucnu sanační práce a práce spojené s budováním a eventuelní likvidací objektů zde americkou stranou vybudovaných, případně pak revitalizace přírodní lokality, v níž se objekty budou nacházet a v neposlední řadě také s náklady spojenými s údržbou objektu po dobu jeho funkce a likvidací případných životní prostředí ohrožujících havárií (např. netěsností nádrží PHM pro záložní agregáty), pak někdo bude opět muset platit spotřebu energie z elektrorozvodné sítě ČR. Bude to stejné (ne-li dražší) než sanace objektů po bývalé armádě SSSR. Ale o tom se teď nikde nemluví ani nepíše -nesmí se to!!V tomto směru je chování a arogance moci Američanů v rovnováze se sovětským, stejně jako pak s ruským. Nehody, hlučnost, znásilňování a vraždění je pro ně největší podíl v armádě USA. Americká strana by měla u české strany (např. u ČNB) založit fond na krytí budoucích škod. A to hlavně těch ekologických. Měl by se také monitorovat stav v dané lokalite nyní a pak (v případě vybudování základny) porovnávat i v budoucnu. Ale jestli ono to pak nebude TOP SECRET a noha českého občana nebude mít striktní zákaz se jen k dané lokalitě přiblížit. Uvidíte, že si pak na Brdech moc na kolech nezajezdíte.
V úterý minulý týden šel „ten strašný diktátor“ Paroubek mezi lid a narozdíl od arogancí nadutého Schwarzenberga naslouchal. Začínám mít dojem že „radar“ v případě dokončení podle „Topolánkovských notiček“ bude mít výrazný dopad na rozložení preferencí voličů a nedivil bych se, že se vbrzku dočkáme levicové vládnoucí koalice . Pokud to je cíl těch pánů co jsou teď u „kormidel“ tak ať ještě Zahradilové,Vondrové,Topolánkové a spol.pokračují dál. :)))
-
Pokud se dockame levicove vladnouci koalice tak doufam, ze to budu moci pozorovat zdalky, nejlepe asi 3000km. Ta by pro tenhle stat byla slusna zkaza. BTW: Jen tak mimochodem, Paroubek to dela pro publicitu. Ne pro lidi.
-
Pčesně tak. Pokud by se to skutešně stalo, asi spolu budem bikovat za Kanálem.
-
-
mohl bys uvest zdroj? diky
nynejsi postoj CSSD je dost schizofreni, kdyz byly u vlady oni tak dotahli jednani az tak daleko, ze nas nedavno americani pozadali oficilane. v podstate meni sve nazory podle toho jak se jim to hodi.
no a ze paroubek „nasloucha“ lidu, to je jen populisticka poza, kterou cas od casu pouziva kazdy politik;-)
-
Paroubek de facto zavedl extrémně pokročilý model přímé demokracie – ke všemu si napřed nechá udělat průzkum veřejného mínění a pak vysloví „názor“, který má momentálně největší podporu masy.
-
-
Co chceš srovnávat? Zničení části měst jako Olomouc, Vysoké Mýto, Milovice atd., nebo různé další věci jako lanovka v Itálii, dětičky US Marines házející šutry, znásilňování v Okinawě nebo zamoření třetiny přístavu ve Vladivostoku, pohřebiště ponorek v Oděse, radioaktivní sračky v Arzamaši na Urale či bůhví kolik hektarů zamořených delorem v prostoru po SA u Lipska, a v Kalocsi-Föktö (Maďarsko) nepoužitelný jediný zdroj vody? Jo všechno to je svinstvo, to je pravda. Ale hledej za tím bordel v armádách celého světa všeobecně, ignoranci předpisů a popírání zdravého rozumu. Kdo byl jako záklaďák u „zelenáčů“, tak ví o co jde. Každá armáda jistým způsobem omezuje vnitřní chod společnosti, počínaje přesunem raketometů po silnici a konče ekologickou havárií. Rozhodně ale nedávám rovnítko mezi armádu americkou a ruskou. To je nesrovnatelné. Nechci mentorovat, ale tvoje černobílé vidění světa (soudím tak vzhledem k obsahu tvých infos) je neskutečné. Pochopím že máš nutkání něco dělat ve své svaté válce proti té „věci na Brdech“. Informace tebou „vylepované“, s cílem alarmovat veřejnost mají k hodnověrnosti dost daleko. Ale co ti budu povídat, člověče se selektivní pamětí. Proč jsi podobně motivované spisky neposílal třeba v roce 88 na ÚV nebo členům vlády, když u Poličky havarovala cisterna SA a „civilní správa“ se nesměla ani přiblížit? A takových případů bylo na desítky. Já vím, to jsi ještě nebyl na světě a nebo jsi byl malý. A navíc tatínek o takových věcech mluvil jinak. Tak jaképak velké přemýšlení nebo čtení knížek či hledání faktů..? Já to třeba risknul. Chytráci tvého typu se vždy vyrojí, až když nějaký forerunner vydá motivovanou zprávu. Pak přestávají držet hubu a náhle je prostor pro instantní názory otevřený. Řeknu ti už jenom jedno, chtěl bych, aby Milovice-Mladá vypadaly tak jako prostor letiště Fulda po US armádě.
Ale zamotat do této virtuální ekologické zátěže, věštěné tebou z křišťálové koule ještě Paroubky, to už je fakt síla!
Přesně jak píše Jiřík123 – Byla to ČSSD, jmenovitě Tvrdík, kdo začal s tím jednáním s US stranou a sám i přiznal na stránkách v Týdnu, že tu nabídku učinil on. Takže u této strany hledej kořeny ve věci radar.
Můžeš ještě za domácí úkol přemýšlet, proč ten Jirka Veliký vyrazil na spanilou jízdu s kamerou v zádech zrovna teď.
BTW: Tvrdíš, že mezi USA a SSSR (Ruskem) není rozdíl? Pokud to tak je, tak jen v maličkostech. Tak například sovětská ústava i americká zajišťovaly svobodu projevu, ta maličkost vězela v tom, že jen americká také po projevu
-
-
NATO a Rusko budou diskutovat o americkém protiraketovém štítu
Brusel, 29.3.2007 (čtk)
NATO a Rusko budou na dubnové schůzce Rady NATO – Rusko na nejvyšší úrovni hovořit o možné součinnosti USA a Ruska při budování svých protiraketových systémů. S odvoláním na velvyslankyni USA při NATO Victorii Nulandovou to dnes oznámila agentura AP.
Americká diplomatka uvedla, že USA 19. dubna využijí bruselské schůzky Rady NATO – Rusko k debatě o možnostech spolupráce na poli protiraketové obrany s Ruskem, které na americké plány umístit prvky svého protiraketového štítu ve střední Evropě zatím reagovalo negativně.
Zdá se že tento postup bude lepší, než Polsko-České přátelství při tvrdohlavém prosazování amerických zájmů v Evropě.
-
Vláda bez podpory už aktivuje propagační mašinerii…Karel Schwarzenberg přiletí dnes do Washingtonu.Týž den bude mít schůzku s ministrem vnitřní bezpečnosti Spojených států Michaelem Chertoffem, dá se očekávat, že tady se bude mluvit hlavně o otázce víz. V pátek se pak šéf české diplomacie setká se svou rezortní kolegyní Condoleezzou Riceovou. Je téměř jisté, že řeč bude také o radaru chystaného amerického protiraketového systému v České republice. Škoda že si nevzal sebou charismatickou Parkanovou. Ta by všem vysvětlila, jak je dobré mít mírotvorný radar a že naším principem „ochranných“ a „obranných“ složek ve společnosti je přímá (ne)zodpovědnost těchto složek svým přímým zaměstnavatelům, tedy plátcům daní! Condomplíza by jí určitě zatleskala.
-
Typické pro dnešní dny.
V Polsku radši řeší školní uniformy a potraty. V raketách už mají jasno. Navíc papežský nuncius jim řekl, že poláci musí bránit slova ježíšova a celou západní demokracii. Možná že pak přijede z vatikánu i svatý otec na slavnostní otevření a raut u příležitosti vysvěcení raket :-/
U nás je vše při starém.
Radar je dobrý áááno, a delegace „hodných a poslušných“ z parlamentu už neohroženě směruje na Marshalovy ostrovy na prohlídku radarové základny. Poslanec Vidím se těší na oslňující album fotek pro kolegáčky v modrém stejnokroji. Aby měli v této věci jasný názor chce to ještě před hlasováním nějaký ten úplateček.
Ale zradar určitě „nevyléčí“ problémy pro příští generace. To jen dnešní politická reprezentace a vizionáři typu Vondry nebo Topolánka nás kolébají a ohlupují. Jasně,žádné problémy neexistují, co potřebujeme, to si koupíme (auta,vodu,jídlo,zdraví). Včera tekla z kohoutku pitná voda, dnes také a zítra poteče také a tak to bude pořád … Zákon o zachování hmoty neexistuje, ovšem existuje perpetum mobile na peníze (budete všichni platit menší daně, tedy vám bude všem lépe :-). Vody i půdy máme teď dost, ať nikdo nestraší, že by jí pro naše děti bylo málo, nebo že by mělo být vody málo, že by měla být pitná a půda zůstat plodná. To si každý dovede spočítat, že výroba pitné vody z mořské pomocí el.energie není levnější než neznečišťování sladké vody? Zdá se mi, že ekonomy nezajímá, kolik stojí výroba / těžba čehokoli, zatím je toho dost, a bude toho dost, ovšem kolik to bude stát, to bohaté ekonomy nezajímá, zvláště Klause, co se toho navíc nedožije :-(.Rovněž ho nezajímá, jaké to bude stát úsilí. Teď je módnější být amerikanofil, číst si SF nebo StarWars a chodit do kina na produkty z Hollywoodu :-).V předminulém století asi 80% lidí věnovalo 60% svého času úsilí vypěstovat něco k jídlu, v našem století se to bude týkat ropy a vody. Nejde o žádnou paniku, homo sapiens je jen dočasná singularita ve vesmírném časoprostoru, ale nemuselo by se optimisticky plýtvat, aby tento specifický živočišný druh vydržel o něco déle. :)
Aspoň že v té Boleslavi vyhrál pracující lid nad zpupností manažerů z VW
-
Tak ta poslední věta mě definitivně přesvědčila v tom, že se náramně bavíš u toho, jak tu lidi dráždíš naprostejma nesmyslama. Tohle prostě vážně nemyslíš, fakt tomu už nevěřím.
Pokud ano, hádám, že „pracuješ“ (= popíjíš kafe, navštěvuješ soudruhy v okolních kancelářích a čučíš do b-f) v Pze v DOSu.
-
Napodobne, ja uz ani nechtel reagovat.
-
Já to beru naopak velmi vážně.Jen jsem to podal trochu „nekorektně“. Ale nic to nemění na faktu, že ze střetu vyšel vítězně dělný lid a ne manažer s touhou vydělat zde víc než na domácí půdě v Německu. Jak by se vám třeba líbilo dostávat za kvalitní práci méně peněz na mzdě a přitom by vám šéfové firmy tvrdili, že je firma úspěšná víc než kdy jindy,ale nemůže si dovolit přidávat obdobně na mzdy.A navíc celá produkce škodovky má srovnatelné ceny v Evropě,tak proč by nemohli pracovnici té firmy mít alespoň poměrně navýšené platy?
-
Výši mzdy určuje nabídka/poptávka na daném trhu a ne to, kolik je plat na trhu jiném. Podle téhle logiky dáme celému koncernu platy, jako má továrna třeba někde na Ukrajině a bude to teda spravedlivé.
Velice jednoduše:
Pokud není rovnováha utvořená tržně, ale vynuceně odbory, dojde k nákladovému šoku. Škodovce se zvýší náklady a promítne je do cen. To ovlivní další odvětví, kterým se zvýšily náklady na pořízení automobilu a promítnou to do cen také – mzdová nákaza se šíří ekonomikou, krátkodobě se ekonomika dostává do neoptimálná polohy pod potenciálním HDP, roste nezaměstnanost. V delším období, když se všichni přizpůsobí, dostane se ekonomika zpět na potenciální produkt, ale za cenu zvýšení cenové hladiny, takže reálné platy těch odborářů, co si zvýšení vymohli, se dostanou na stejnou úroveň jako před změnou, i když nominálně budou vyšší. Po chvíli, co se to uklidní, zaměstnanci vidí, že si pořád koupí stejně a odbory zahrozí znovu – vše se opakuje, inflace roste…
Jediné, čeho se dosáhne je, že ekonomika se na nějakou dobu oslabí. I odborářští bossové to vědí, ale těží z toho, že lidé vidí jen ten efekt zvýšení nominální mzdy.
-
Mzdová nákaza je často zmiňovaná právě v tomto případě. A to hlavně modrými svazáky. Nevím jak to s tou nákazou bude,kdo se od koho nakazí,ale když obrátím váš jednoduchý případ na ruby, tak z obavy před touto nákazou a za podmínky,že se budou odbory a potažmo i zaměstnanci chovat uvážlivě a zodpovědně,si všichni dají závazek nepožadovat růst mezd.A to třeba na pět let.A až firma dostatečně zbohatne, rozuměj vyveze zisk,nebo to tady zabalí,tak pak se bude přidávat. Pokud se mezitím nebude propouštět jako v LG-Philips v Hranicích. Tam se také obávali, aby sa na ně hodný management nezlobil a nakonec většina skončila na ÚP. Mzdová nákaza je podle mého jenom dalším hysterickým varováním před krizí, která nepřijde.
-
:o)))))
No, pokud bude někdo hezky vydělávat, určitě to nikdy nezabalí, protože „už má dost“ – toho se neboj.
Pád LG souvisí s něčím úplně jiným a to s naprostou nesmyslností investičních pobídek, která ve skleníkovém prostředí za peníze jiných živí frmy, které nejsou jinak schopny obstát.
-
Skvele. Jednoduse skvele. Takze nechat odbory, ktere me mimo jine zastupuji ackoliv ja nechci, vyjednavat o platech, kdyz jim je putna co se stane z firmou, ktera je zivi. Protoze to je dost casto ten pripad.
Ja nechci aby za mne nekdo takhle jednal. Pokud chci zvyseni platu, tak si o to reknu (jestlize mam narok) a pokud si to nedokazu obhajit je to muj problem. Pokud mi naserou, tak pa, jdu jinam. Takhle by to melo fungovat. A pokud mas spravny management tak tohle kolecko by oni zcasti meli delat za tebe. Ale je to jen o tom jestli ty za tim jdes, nebo ne. Doba kdy si lidi mysleli, ze prace je jen od toho aby do ni chodili v osm, v pet vypadli, a nic je nezajimalo je davno pryc.
-
Á mladý radikál. :-) Máš samozřejmě pravdu, nikdo tě nenutí vzít to či ono místo, nebo na místě zůstat celý život. Ale to co říkáš platí pokud jsi zaměstanancem malé firmy a nebo pokud jsi ve velké firmě v pozici kdy jsi např. jeden z padesáti. Pokud jsi však jeden z 10.tisíc (děláš na lince) s kým chceš sám vyjednávat o platu? Tvůj plat je dán tvojí pozicí a můžeš si prst v prdeli zlámat a nenaděláš s tím nic. A tady odbory svou jistou funkci mají. Top management firmy jedná se zástupci zaměstnanců a výsledkem by měla být férová dohoda. Druhá věc je ale obraz odborů u nás (a i jinde v Evropě) a hlavně jejich špiček. Je to taková druhá KSČ. :-(
-
Komunikačným kanálom medzi zamestnancom za pásom a vrcholovým manažmentom firmy je práve cena práce. Veľmi jednoducho: keď vrcholový manažment zistí, že za pásom nikto nestojí, musia za tú prácu ponúknuť viac.
-
Tak v tom s tebou souhlasim. Jinak mlady radikal nejsem, ale mas pravdu ze muj pohled je deformovan tim co v praci delam. Sice jsem jeden z 10000 zamestancu, ale mam vyhodu ve sve specializaci. Taky by se mi libily odbory, ktere delaji svoji praci dobre. Bohuzel v tomto statu to zrejme mozne neni. Zatim … tedy alespon doufam. Ovsem jedna cesta od toho pasu je mozna – tj. vzdelani, ziskavat dalsi kvalifikace. I kdyz to je pomerne tezke.
-
Bylo celkem veselé pozorovat bývalého vládního koně Jahna jak se snaží něco vyjednat.Marná snaha. Nakonec musel přijít Kulhánek a trochu maníky srovnat. Za každý den stávky by je asi Němci nechválili. Přitom stávka je vymoženost kapitalismu :)))))) Ale jako modelová situace to bylo dobrý. Jen si nejsem jist jestli neposloužili protistraně jako argument, pro novinářema rozvířenou určitou vlnu závisti pomocí zjednodušených hesel.K tématu patří že nikdy a nikde (opakuji, nikdy a nikde) není uvedeno, že se jedná o zvýšení mezd na 2 roky, tedy tu cifru je nutno vydělit 2,pak už to nevypadá tak impozantně. Pokud si máme udržet práci jen na základě levnější pracovní síly, asi nám buď chybí sebevědomí, anebo jsme na tom opravdu špatně.Přitom VW v 1. čtvrtletí více než zdvojnásobil čistý zisk na 740.000.000 EUR a Škoda Auto je svými výsledky v koncernu mezi nejlepšími. Nejspíš chtěli všechno prožrat ve Wolfsburgu a do provincie poslat drobné jako dýško. Odboráři chtěli 16,7% , fabrika 7%. Sešli se napůli cesty, tak jak to učí obchodníky v orientu – zásady vyjednávání – obě strany začínají z opačných extrémních pozic.
Zvýšení tarifu o 10 procent za období 1.4.2007–31.12.2008, příplatky za práci ve ztíženém prostředí 9 Kč za hodinu, v nestandardním pracovním prostředí 7 Kč/h. Bonus za výsledky v roce 2006 ve výši 10 tisíc korun, v příštím roce tato částka vzroste o procento nárůstu ziskovosti. Jednorázová platba ve výši 2500 korun v červenci 2008 jako náhrada za spornou inflační doložku. Zaručený podnikový bonus (bývalý 13. plat) se zvýšením o 10 procent. Zvýšení příspěvku na penzijní připojištění o sto korun od 1. 4. 2007 a další stokorunu od 1. 1. 2008. Navýšení odstupného až na 12 průměrných měsíčních výdělků. Zvýšení půjček na pořízení bytu z 225 tisíc na 300 tisíc korun.
Já to vidím jako velmi slušné.Rozhodně se mnou necloumá závist jako s takyžurnalisty na radiožurnálu. Ale tam by pokřikovali i kdyby se nestávkovalo. A to je v Německých novinách a ver.di kritizují, že to odboráři u nás nezvládli a že mohou čekat stěhování provozů do Turecka v letech 2009–2012. Přes to bude průměrná mzda montážních profesí v MB stále o 56,2% menší než kolegů v Německu. A to i po ročním nárůstu. .
-
Veď to je celá finta. Keby chceli českí zamestnanci také platy, ako majú tí nemeckí, tak tú fabriku nemuseli stavať v ČR. A keď Česi nebudú ochotní pracovať za tie nízke platy (čomu by som sa nedivil), tak si VW postaví fabriku inde, kde pracovná sila stojí menej. Jednoduché počty. Tiež si nekúpiš bicykel tam, kde ho majú za najvyššiu cenu. Vláda a ani žiadna iná tretia strana by do toho nemala zasahovať. Všetci tí zamestnanci sú svojprávny a vedenie VW zrejme tiež, takže nepotrebujú žiadne barličky. Mimochodom, keby niekto vymyslel, že bude platy zamestnancov VW dotovať zo štátneho rozpočtu, vôbec by som sa nedivil. Bolo by to skôr k plaču.
-
ANo, všichni na celém světě by měli mít stejně! :D
-
Ne stejně ne. Vrátíme se ale ze světa k nám :-)) Je pro lidi co pracují kvalitně žádoucí aby měli plat srovnatelný s tím samým odvětvím našeho souseda? Já myslím že ano. A rozhodně netvrdím že má být stejný. To ani nejde. Když se oprostíme od ideologie jako že každý odborář je komunista atd. zůstane nám racionální pohled na celou záležitost. Naším vstupem do EU se zmenšily pomyslné hranice. Proto se máme ptát hlavně v sociální oblasti na podmínky které nás spojují se západem, a ne jen pořád přemýšlet nad tím co nás odděluje. Vždyť už teď se zde platí srovnatelné ceny energií, léků, ušlechtilých ocelí atd., tak proč nepřiblížit i mzdy u podniků které mají dostatečný zisk. Jinak zastavení výroby automobilů v MB nehrozí, a to hned z několika důvodů. Škoda Auto je tak úspěšná v rámci koncernu, že i po zvýšení platů bude vykazovat „dostatečný“ zisk a mzdové náklady se zdaleka ani nepřiblíží nákladům v ostatních sesterských firmách. Lze naopak očekávat, že vedení firmy zesílí tlak na zvýšení produktivity a s tím spojené snižování počtu zaměstnanců. To je ale zákonitá skutečnost s kterou zaměstnanci težko něco svedou. Proti zastavení výroby hovoří i fakt, že do automobilky přicházely a dále přicházejí nemalé investice, které se musí nejen vrátit, ale i přinést zisky. A s těmi lze i po navýšení mezd počítat.
Škodováci však paradoxně léta „doplácejí“ na skutečnost, že prodej automobilky byl jedním z mála úspěšných privatizačních projektů v naší zemi. Ještě v době kdy stát byl většinovým vlastníkem tohoto podniku, tlačila vláda na to, aby nebyly zvyšovány mzdy. Výrok, kterým se profesorissimus blýskl při nedávné návštěvě automobilky, byl tak jen připomenutím doby, kdy byl ještě premiérem.
A je třeba mimochodem říci, že taková slova byla od hlavy státu nepatřičná. Celá věc je především záležitostí soukromé firmy a jejích odborů a prezident do ní (ani rétoricky) nemá co mluvit.
Když se však ještě vrátíme do privatizačních časů. Oficiální odůvodnění nesouhlasu s růstem mezd – která se tehdy objevovala – byla stejná jako dnes: Mělo by to nepříznivý dopad na ekonomickou stabilitu regionu i na ekonomiku celé země. Pravda však byla docela jiná. Většina průmyslu prošla privatizací, která ani zdaleka nebyla tak úspěšná jako v případě Škodovky. Nebylo tehdy „politicky vhodné“, aby se ukázalo, že zatímco prodej automobilky se zdařil, jinde to dopadlo hůře. Ale to bylo ještě v dobách Pepy z HongKongu a Lájosze Bácse na které se honem rychle jaksi zapomnělo :))))))))))))))) Ale o tom dálkový profesor nikde mluvit nebude ;-) .
-
-
-
-
-
Jedno zo základných pravidiel manažmentu hovorí, že viac je lepšie ako menej. Podľa tohoto pravidla sa riadí každý ekonomický subjekt. Či už je to zamestnanec alebo nadnárodná spoločnosť. Mýlnou predstavou mnohých ľudí je, že povinnosťou, dokonca dôvodom existencie, firmy je živiť svojich zamestnancov. Firma je ekonomický subjekt a tak ako aj zamestnanec chce zo svojej činnosti profitovať. Čím viac, tým lepšie. Tvorba ceny (plat je tiež cena, cena práce) na základe nabídky a poptávky je momentálne najspravodlivejšia metóda. Je to cena za ktorú sú obe strany ochotné uzvrieť obchod. Ak niektorá zo strán s cenou nesúhlasí, k obchodu nedojde. Všetky pokusy tretích strán, ktoré podľa mňa nemajú do toho čo kecať, ovplyvňovať cenu, z dlhodobého hľadiska nevedú k ničomu dobrému. Keď firma ponukne za prácu malý plat a nájde sa dostatočné množstvo ľudí, ktorí sú za ten plat ochotní pracovať, nemá firma žiaden dôvod a ani morálnu povinnosť, ten plat zvyšovať.
-
-
-
-
-
Už kvůli lidem jako jsi ty tu rada chci :o) A to jsem o proti některým z B-F (načelník, RB) docela komouš :o)))
-
Jestli jsi se aspon trosicku o situaci v Polsku zajimal, tak to co resej jsou totalni chujoviny. Napr.:
- V souvislosti s navstevou papeze prohlasit Jezise za krale Polska.
- Zakazal uplne, ale uplne vsechny potraty – vcetne znasilneni a vad plodu. Kam asi tohle povede.
- Skolni uniformy, zakazy nocniho vychazeni pro mladez. WTF!
Poslanci, kteri se toto snazi odhlasovat pro me uz davno nemaji kontakt s realitou. Mimochodem se cirkev od poslancu uz i mirne distancuje a obycejni lidi uz s tim ani nesouhlasi. To jen tak na okraj.
-
tohle si asi četl, jedna otázka a odpověd mi přišla docela zábavná, vystihuje EU a Nato :)
//Je vůbec podle vás možné, že by se americká armáda s někým dělila o pravomoc nad tím knoflíkem, který střely odpálí?
Tak zaprvé, na takovou dělbu pravomoci by nebyl čas. Když na Evropu nebo USA poletí rakety, nemůžeme svolat severoatlantická grémia, aby vše nejprve probrala. Tohle je obranný systém. Reagovat musíme během několika málo minut. Velící kompetence prostě zůstane americké armádě//
-
Jo to je dobrý odkaz … jen je zaplněn oblíbenou sadou desinformací! ;o)
Mimo jiné se tam uvádí: Ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov koncem března řekl, že vaše střely lze jednoduše hlavicemi opatřit, kdybyste to někdy chtěli udělat. To odmítám. Jsou koncipovány tak, aby svým hrotem, který se odpojí od nosných částí střely, zničily raketu při čelním nárazu. Ten hrot je relativně malý, váží nanejvýš 75 kilogramů. Ofenzivní hlavice jsou mnohem větší a těžší. Potřebovali byste tedy jiný typ střely, jakož i jiná sila, abyste je mohli namontovat. A navíc, podívejte, my rádi ruským, jakož samozřejmě i českým a polským představitelům naše protiraketová zařízení, která už stojí, ukážeme, aby se o tom všem přesvědčili na vlastní oči. Nic neskrýváme. A ještě něco: montovat hlavice na tyto střely nepotřebujeme už ani proto, že přece máme dostatečně velký arzenál ofenzivních raket. Ten máme už celá desetiletí.
Minuteman je stejná raketa co se rozměrů týče, tak proč by se přestavovalo silo při změně hlavice za nukleární. A o ukázání vůbec nejde. V pondělí vám ukážu prázdnou ledničku a až v pátek ji nacpu nákupem, ale pořád vám budu tvrdit, že doma nic nemám k jídlu.
Není také pravdou, že nelze vyměnit hlavice se 75 kg železa na špici, vážící s řídicí elektronikou, pozičními raketovými motory a palivem prakticky okolo 200–300 kg, za zhruba stejně vážící hlavici nukleární.
Ono je to v podstatě docela jedno. Nukleární antihlavice existují (dokonce o nich mnozí odborníci hovoří jako o možné alternativě zvýšení účinnosti antiraketového systému na poněkud snesitelnou míru při ubohém počtu 10 Minutemanů v Polsku) a já mám obavu, že funkce protiraketového systému ve východní Evropě není obranná (na to je to příliš chabá síla), ale spíše špionážní a „startovací“.
Startovací ve smyslu toho, že dokud nebudou ve východní Evropě antirakety, pak existuje jen velice málo možností, jak rozehrát rozhodující americkou bitvu bez obtížné oponence Evropy. Se základnami již mnohé možnosti jsou. Jak fingovaný útok a masivní nukleární výbuch nad Evropou a její totální vyřazení z funkce následkem EMP (elektromagnetického pulzu), tak pohrůžkou Evropě zneužitím místních základen proti ní samotné (řízený pulz radaru, načasovaný nukleární výbuch skrytých náloží), či jen pouhé udržování atmosféry strachu z reálného nebezpečí, jejímž indikátorem je prakticky jen „náš veliký radar“.
Možností je mnoho, ale všechny jsou klíčově spojeny s trvalou přítomností amerického systému u nás. Tak doufám, že se už všichni těšíte :)
-
-
-
„Pokud si někdo myslí, že posílíme svoji obranyschopnost vybudováním americké základny bez konzultace s partnery v NATO, pak se nechává opít rohlíkem,“ míní poslanec zelených Ondřej Liška. Záměr Bushovy vlády potvrdil i místopředseda sněmovny Lubomír Zaorálek: „Brian Green z americké administrativy v Kongresu pravil, že získat souhlas všech členů NATO k začlenění do systému protiraketové obrany je nepravděpodobné, pročež o něj USA ani nehodlají usilovat.“ Zaorálek ještě dodal, že je přichystaná strategie mediálního chlácholení občanů: „Zaslechl jsem, že Američané jsou ochotni pro usnadnění debaty s veřejností dát jakýsi mlhavý příslib budoucího začlenění PRO do NATO, ale bude to jen gesto, které se nikdy nenaplní.“ Navíc je přesvědčen, že postoj Polska a Česka může tyto dvě země oddělit od ostatních států EU. „Unie nás postaví bokem, vytvoří si koncept dvourychlostní Evropy a nechá nás, ať si budujeme svoji separátní politiku s USA,“ uzavřel Zaorálek.
Také bude zajímavé sledovat, co přiveze strýček Sam alias George Bush v červnu na svojí návštěvu ČR.
-
Doplnění … Hlavní téma jeho jednodenní návštěvy bude základna protiraketového systému, kterou Spojené státy chtějí umístit do Česka a do Polska.Podle zdroje z ministerstva zahraničí bude návštěva oficiálně oznámena až dnes nebo zítra během návštěvy ministra zahraničí Karla Schwarzenberga v USA. No tak hlavně že si chlapci hrají do noty. Náš zrádce s modrou krví a mezinárodně uznávaný „rozpoutávač“ válek a zabíjení, se již postarají o patřičnou show pro obyvatele naší země, co váhají se souhlasem s PRO. Dnes je jisté kam zavlekl Bush a jeho choutky po ovládnutí ropného obchodu Irácký národ, tj.povraždění půl miliónu lidí a totální devastaci, která nakonec nepovede k ničemu dobrému ani pro Američany natož pro Iráčany. Slib na stavbu PRO nikomu nikdo nedal, protože ani nemohl – nedostal mandát ve volbách, své závazky vůči tomuto konkrétnímu spojenci plníme nad 100%, třeba účastí našich vojáků na těchto vojenských agresích, jejichž důvody jsou tak průhledné, že USA nevěří už ani malé děti – a tato účast rozhodně není v našem zájmu. Je absurdní představa, že by se bosové v Pentagonu ohlíželi na zájmy 10mil. nárůdku (který navíc nikdo v USA popř. v Anglii nepovažuje za sobě rovné) v případě, že by např. rozjeli dvoustranný konflikt s Rusy.A nikdo vám dnes vzhledem k agresivní politice Pentagonu, nemůže zaručit, že se něco takového nestane. Nechat si tu postavit systém, který ovlivňuje světovou jadernou rovnováhu by ve skutečnosti bylo vrcholným historickým nastavením pozadí českého národa další velmoci.
Pro Pentagon a zejména tu jeho část, která se stará striktně o zájmy amerických zbrojařských společností (je známé ultimátum části generálů Pentagonu, jímž Bushovi hrozí od samém začátku roku pro případ, že by provedl útok na Írán) je NATO (tím méně Evropa) dostatečně spolehlivým partnerem v politice útočných válek. V případě, že by i nepodstatná část (která by to asi tak mohla být?) PRO spadala pod společnou autoritu NATO a USA, narušuje to akceschopnost (tedy útočnou flexibilitu) USA samotných!
Z tohoto titulu je naprosto jasné, že PRO či kterákoli část tohoto systému nebude sdílena zeměmi NATO! PRO je naopak jednou z mála účinných pák Pentagonu, jak efektivně kontrolovat kroky a postoje Evropy, potažmo NATO. A my sehrajeme roli lokaje těchto zájmů až do hořkého konce. .
-
-
Neverending story. :-)
-
Masmédia opět začínají masírovat veřejné mínění Čechů a Poláků zprávami, že Írán spustil 64 kaskád 1300 centrifug k obohacování Uranu. Nic o typu centrifug p-2, jimiž nám agilně vyhrožovalo Murdochovo iDNES a jim poplatná média z kraje měsíce. Když se nepotvrdily tyto zprávy, vyhrožují alespoň íránským těžkovodním reaktorem, schopným hořením nukleárního paliva produkovat Plutonium vhodné do nukleárních náloží.
Odborníci MAAE, ač bijí na poplach přesto upozorňují, že prozatím v případě Íránu nenasvědčuje nic o ničem jiném, než snaze Íránu produkovat průmyslově uran obohacovaný na úroveň vhodnou pro nukleární reaktory elektráren.
-
Dnes se předává Úřadu vlády návrh na vyhlášení referenda – 880 občanů Mirošova u Rokycan chce referendum. 26.5.2007 se od 15.00 bude konat protestní shromáždění NE ZÁKLADNÁM – NE RADARŮM za účasti co největšího počtu občanů různého věku. Pokračující petice za vyhlášení referenda bude k podpisu u stánku u vchodu do metra. Prosím přidejte se k nám. Nejedná se o podvod – tato petice i nadále pokračuje! Počet podpisů v celé ČR překročí již 30.000. NESEHNUTÍ a brněnská skupina Ne základnám bude také se svými lidmi na místě. Nezůstávejte doma nebo na chatě a pomozte správné věci. Již minulá akce se od samého začátku těšila neutuchajícímu zájmu. Ani ČT ji nemohla ignorovat. Na tom měl lví podíl ing.Tamáš a profesionálně vedený tým dobrovolníků, dále hudební i řečnická vystoupení. Zkušeným organizátorům z ProtesFestu jménem celé iniciativy srdečně děkujeme. Od zahájení akce byl petiční stánek doslova zaplaven a naši koordinátoři téměř nezvládali nápor zájemců o podpis petice. Během podepisování vládla mezi lidmi nadšená a euforická nálada, která dokazuje nejenom sympatie naší iniciativě, ale hlavně poukazuje na aktivní zájem občanů rozhodovat v referendu o všem, co se jich vážně dotýká. Naše motivace je jasná CHCEME REFERENDUM! Mnozí spoluobčané nám i dnes nabízejí různou formu pomoci, čímž vyjadřují hlubokou důvěru v naši iniciativu a zároveň i více než jen silnou vůli něco v tomto státě změnit. K. Z.
-
Referendum chcete jen kvůli tomu, že předpokládáte, že v něm budou základny odmítnuty.
-
Nechci tady provokovat, chtěl bych jen poukázat na základní formu demokratické správy při rozhodování. Vše podstatné už ostatně bylo řečeno. Obyvatelům a to nejen těch dotčených krajů chybí detailní informace. Zato i z všeobecných informací si dokáže dnes průměrný občan odvodit fungování té základny. Nebudu nic namítat proti radaru, pokud bude odsouhlasen v referendu, tak jako proběhl vstup do EU, tak akceptuji a se mnou i spousta demokraticky smýšlejících občanů, že tam jsme díky referendu. Když lidé této země sami řeknou, že chtějí na sebe vzít riziko nepřátelských úderů proti USA základnám, pak nemám námitek. Je to pak naše volba. Máme neoddiskutovatelné právo o sobě rozhodnout v referendu. Ale je nutno předem odmítnout pozvání de facto cizí mocnosti do našeho státu. Takže, není to o ničem jiném než o nalezení čestnosti v politické reprezentaci. Proto naše iniciativa nevytváří vzájemný tlak ve společnosti, nemanipuluje veřejností, ale naopak chce vytvářet legitimní tlak pomocí manifestací a petičním právem pouze jedním směrem, a to k politickým špičkám. Já osobně jsem nikdy nebyl a nejsem členem ani přívržencem žádné politické strany.
Naše apolitická iniciativa je nejdéle existující iniciativou po roce 1989. Existujeme již od července 2006. Dokud se iniciativa netěšila širokému zájmu všech obyvatel ČR, byla „nezávislými“ médii dokonale ignorována. Za zmínku stojí fakt, že iniciativa Pro základny byla hned během prvního týdne svého vzniku pozvána do televize, kde mohla šířit své postoje, či lépe řečeno pochybné a demagogické postoje lobbyistických skupin, stojících za jejím založením. Nám se podobného prostoru nedostává dodnes. K.Z.
-
Úplně se vším sice nesouhlasím, ale tvůj příspěvek považuji za velice rozumný.
-
-
-
-
NO TAK MAZEC TADY. Jak na chodbě v parlamentu. Asi vám to tady brzo zamknu :)
-
Vopovaž se! To je jak zamknout zlatý důl, když je jěště zlatá žíla nevytěžená :o)
-
-
Expertka EU Gnesottová o radaru: Kdyby bylo jasné, že radary zajistí Evropě větší bezpečnost, nikdo by o nich nediskutoval. Pokud Američané budou dál rozmisťovat vojenskou techniku, hrozí, že Rusové odstoupí od dohody o omezení počtu raket středního a krátkého doletu z konce 80.let, což není zrovna dobrá zpráva pro evropskou bezpečnost. Pravděpodobně by to rozjelo závody ve zbrojení. Rusové si totiž myslí, že jsou podvedeni. NATO jim slíbilo, že nebude rozmisťovat vojenskou techniku na území nových členů, včetně ČR a Polska. Navíc Rusové jsou velmi nápomocní při vyjednávání s Íránem. Rozhodně je lepší mít Rusko na své straně než jako partnera na vedlejší koleji. Příliš podpory doma Bushova administrativa nemá. To ale neznamená, že příští administrativa bude v rukou Demokratů a rozhodne jinak. Chce protlačit instalaci radarů u svých nejlepších spojenců. Otázkou zůstává za jakou cenu.
-
Vzkaz z Marshallových ostrovů aneb „poselství“ sociálního demokrata Miroslava Svobody: Americký protiraketový radar na Marshallových ostrovech neohrožuje své bezprostřední okolí, ani příliš nezasahuje do života místních obyvatel. Tak zní definice vojenského zařízení od někoho, kdo snad nikdy nebyl dál než s Čedokem na Rujáně. Navíc má snad zatmění mozku po bouřlivé oslavě zdárného výsadku našich výletníků na ostrovech. Komentáře se totiž nemohl dopustit za střizliva, jinak si nelze vysvětlit že by člověk starší 18let byť v euforii, komentoval radarové zařízení. Nebo si snad taky myslíte že Svoboda,který si spolu s dalšími poslanci zařízení prohlédl,běhal po základně s nějakým měřičem,ptal se místních lékařů,šel se podívat odkud to zařízení napájí el.energie, nebo se alespoň seznámil s vyzařovacím diagramem? Ale stanovisko skryté pod jednoduché heslo je na světě, a na seznamu zrádců přibylo další jméno. A to nám pan místopředseda branného výboru mohl říct už v Praze, že je bezmezně oddán myšlence pro jeho výstavbu v ČR. Ostatně nevím jak dlouho se mu povede utajit, že sestra jeho ženy má najednou na účtě částku se šesti nulami :)))) Ještě že většinový názor v ČSSD je proti základně.
„Není to vojenská základna v pravém slova smyslu, jak jsem si ji představoval. Nikde tam není jediný voják..“ Tak buď tam meli vycházky, nebo pan poslanec trpí zeleným zákalem. Možná se ho mohl reportér ČTK optat,jak si jako představoval že ten výlet proběhne. Že jim budou předvádět houfy vojáků nebo nácvik poplachu? To by takové prosťáčky Svobodova typu jen vylekalo a vneslo zmatek do řad branného výboru.
Docela by mě zajímalo, kolik třeba otázek podávali naši „chytří a erudovaní“ zastupitelé. Asi je hlavně zajímalo zásobování hotelového baru a eventuální zdravotní stav místních hostesek. To se rozumí že z bezpečnostních důvodů, aby pak paní poslancová neměla zprostředkovaně nějaký ten souvenir z Marshallových ostrovů :-))
-
docela by mě zajímala tvá pracovní morálka , a jinak tvé fejetony už jsou moc dlouhé na pointu a pobavení , ale bavím se dobře a rád …
-
A on se vás někdo ptal na názor ohledně mojí pracovní morálky? Jinak téma je o radaru a tak píši o radaru a věcech kolem něj v nějaké souvislosti.Teď je ještě šance něco zažehnat.. Až tady jednou ta věc bude, půjde dost těžko něco měnit.Že se bavíte je fajn.. Já se třeba moc nebavím, celkem se obávám podobných aktivit ve společnosti.Ale proč vám to povídám když patříte k části vyznavačů té správné pravdy a zajisté se už nemůžete dočkat výměny odznáčků a vlaječek s pruhy a hvězdami.
-
já se tedy mnohem víc obávám politické korektnosti, pozitivní diskriminace, appeacementu a systému dotací…
-
V tomhle směru je myslím můj postoj tady celkem znám. Ve zkratce – polit.korektnost je vynález z USA, nevím proč a kdo ho propašoval do našeho kulturního prostředí.Samotní novináři to asi nebyli. Diskriminace ať je jakákoliv je špatná a u té pozitivní platí to samé co už jsem psel předminulou větu.Dotace naopak beru jako jednu z forem dnešního ekonomického souboru nástrojů.Nebo jak jinak bychom mohli konkurovat levné produkci z Asie.Pravdou bohužel je,že přebujelý systém dotací komplikuje zemědělství a hospodaření s vodou. Ale za to může byrokracie..a ta je všude stejná.
-
Dokážeš pochopit, že dotace nezvyšuje konkurenceschopnost? Jen to přerozděluje peníze od konkurenceschopného k nekonkurenceschopnému, navíc se část prostředků ztrácí na ten samotný mechanismus přerozdělení.
-
Filosofií dotace je pomoc. Tato pomoc má mít povahu dočasnosti a má navodit jistý stav,někdy se mluví o zrovnoprávnění jindy o zvýhodnění. Dokonce daňová úleva (odpis,nezdanitelné položky) je ve svém důsledku adresnou dotací.Takže pokud tohoto instrumentu používáte ve svém daňovém přiznání,tak také využíváte formu dotace.
Pokusím se to ve smyslu didaktičnosti přiblížit na školství a zdravotnictví. Doufám,že se moje snaha u vás nemine účinkem a poněkud pochopíte kam směřuje moderní Evropa a její politika.
Jestliže vzdělání pomáhá malému národu (jako jsme my), aby v období nových nároků civilizace, která se před našima očima rozvíjí, mohl soutěžit s národy co do počtu a zdrojů mocnějšími, pak je také třeba na vzdělání pamatovat dostatečnými finančními dotacemi. Odvozujeme-li funkčnost vzdělání výlučně od požadavků trhu, zapomínáme hlavně na to, že je to koneckonců jen vzdělání, které bude schopno za pět, deset let odhalit, zda budou požadavky trhu na vzdělání tytéž, jaké jsou dnes. Trh je v této věci slepý:neví samo sebou, jaké vzdělání bude sám potřebovat v příští generaci. Proto je nejen možné, ale i nutné dotovat malou neaktivní školu (nebo směr – např.nanotechnologie), která si sama neumí pomoci a formy jako granty jsou neúčiné nebo jen plní částí příspěvku. Naopak nemohu takovou dotaci poskytovat kupříkladu vysoké škole stavební, protože z odhadů odborných studií plyne, že za deset let budu mít přebytek těchto lidí a na trhu s prací tak jen vyrobím nezaměstnané s diplomem. Věc sama by ale měla mít povahu dočasnosti při zachování kontroly hospodaření daného subjektu. Rozhodně nedotovat pak tento segment školství i po „nastartování“ zájmu. Platit tedy musí charta EU, že jen co nejhlubší a nejuniverzálnější vzdělání je nejlepším zabezpečením proti rozmarům trhu. A to se stále bavíme o sektoru kde není primární zisk. Pokud vezmeme v úvahu třeba zdravotnictví podle „modrých šancí“ a podobných nesmyslů, máme tu jasný příklad pokusu o komercionalizaci zdravotnictví, a proto je nutné preferovat existenci jedné zdravotní pojišťovny nebo fondu zdravotnictví. Nevím co je špatného na prosazování principů solidarity ve zdravotnictví, ve kterém rozhodující úlohu musí hrát lékařská diagnóza a nikoli ziskové hledisko. Potřebný základ pro financování zdravotnictví musí zajistit vícezdrojový systém, zahrnující zdravotní pojištění, státní dotace (například dotace na financování preventivních programů a finančně zvláště náročných, ale pro zdraví pacienta nutných léčebných postupů), ale i výnos daně výrobců z produktů ohrožujících lidské zdraví nebo životní prostředí a sponzorské dary. Spoluúčast pacienta na přímé zdravotní péči je svojí povahou protiústavní – vždyť ten člověk již jednou do systému přispěl, tak proč má znovu platit notabene v té krizové chvíli.
Pak je na druhou stranu ale chybou, dožadování se velkých vládních dotací a daňových pobídek, jako ceny za vybudování nové výroby nebo nepřesídlení firmy do zahraničí. To je ale z jiného soudku.
-
-
-
-
-
-
-
Nesouhlasíte-li s tím, že Vláda České republiky rozhoduje o tak závažné věci, jako je postavení americké protiraketové základny na území ČR, o nás bez nás, přijďte na naše setkání. Toto setkání se uskuteční ve čtvrtek, 26.4., v 18:00 v restauraci PIVOVARKA, Palackého 250, Pardubice.
-
a co když nesouhlasím s organizací aktivistů(referendoteroristů;-) ?
-
Přečet jsem si to prohlášení a hlavně otázky a odpovědi. Vždyť to jsou samý dezinformace, bludy a polopravdy vydávaný za „fakta“.
-
Možná bude hlavní problém v tom, že nechcete vidět realitu. Pro vaší informaci:již dvě třetiny našich občanů nedůvěřují americkému prosazování radaru a je to i jasný signál že si tu základnu nepřejí. A to i po všech těch mediálních kolotočích a kouzlech
-
To, že dvě třetiny občanů něco nechtějí neznamená, že to „musím nechtít“ i já. Tuto realitu zase nechceš vidět ty.
-
Já vám nechci vnutit že základnu „musíte nechtít“. Jen jsem řekl, jaká panuje podle průzkumu „názorová realita“ ve společnosti. To je celé.
-
z historie by ss moh pouči že to co chce většina končí blbě(německo po 1929, čsr po 1948…)…
-
*„ses mohl poučit,“
-
Příliš jednoduché a schematické heslo. Obrácením smyslu se dostaneme do teorie, že pokud o něco usiluje menšina (a dodám pokud to je ještě nedemokraticky), tak pak je to podle vás správné a nemůže se tím pádem udělat chyba. Já jen říkám NE a opakuji to stejné, prosazovat zřízení základny na našem území bez zkoumání důsledků a dopadů rizik je krajně pošetilé. A argumenty těch co obhajují radar jsou založeny na jasném pochlebování USA.
-
jen upozorňuju na fakt že zfanatizovaná většina ja schopná prosadit spoustu negativních věcí aniž by dovedla přemýšlet o dopadech…
A argumenty těch co nechtějí radar jsou založeny na jasném pochlebování Rusku(ksčm a spol…).
-
Co tam máte dál?
-
počkám co napíšeš a pak to otočim:-P
-
No nezlobte se na mně, ale označit odpůrce za zfanatizovanou většinu to moc práce nedá. Akorát jsem nějak nezaregistroval ten fanatismus nebo nějakého toho fanatika. I když možná máte pravdu – jeden by tu byl jmenuje se Vondra. Zkuste si od něj něco přečíst nebo ho chvilku poslouchejte – v televizi mají tito zrádci dostatek prostoru,tak to nebude dlouho trvat a znovu se objeví.
Ano k férovým praktikám patří to, že označíme odpůrce základny za čistě levicové populistické hnutí. A ještě férovější bude nejspíš příště označit všechny kdo jsou proti, za členy zločinecké organizacé, která má za cíl rozvracet stát a ničit světový mír tím, že brání budování „mírových vojenských základen“. Prosáklo v pondělí tvrzení, že jsou mezi voliči ODS lidé (46% proti) s odmítavým stanoviskem k radaru.Budování podporuje pravicová vláda, ale to ovšem ještě neznamená, že má v tomto kroku podporu všech svých voličů.
-
„označit odpůrce za zfanatizovanou většinu to moc práce nedá“ – tobě taky nedalo moc práce před chvílí napsat, že „argumenty těch co obhajují radar jsou založeny na jasném pochlebování USA“
Ty si, kamaráde, při vší úctě, nevidíš do huby.
-
A co jiného zaslouží lidé obhajující radar, když místo „otevření karet“ vše jen mlží a názory měly založeny na jasném stanovisku již dávno – prosazení radaru USA za každou cenu. A nebo jste si někdo všiml toho, že by třeba Parkanová či jiný politik řekl na adresu pochybných argumentů PRO, že se vláda zamyslí (nebo že zváží) nad odmítavým stanoviskem, nebo ze by Topolanek jen na chvilku zapochyboval?
A když jsme u toho polemizování – taková otázka – ruku na srdce (a teď nemyslím jen Vás), myslíte si, že když by byla většina pro instalaci radaru a průzkumy by tvrdily to samé, ve vládě by iniciovali referendum (jistě by to prošlo) a pár procent populace by demonstrovalo a bylo proti, že byste se také tak vehementně snažili podpořit odmítače a jejich organizace, protože jsou minoritní a navíc přeci víte z historie, že tam kde se prosazují myšlenky a nazory většiny bývá pak „konec blbý“???? .
-
Přečti si znovu tuhle diskusi a uvidíš že mlží, zkreslují, straší a přibalují ideologii právě odpůrci.
-
-
-
No čo by si chcel. Argumentum ad hominem je jeden z najrozšírenejším argumentačných metód. Aj ty ju používaš: Neviem, kto je Vondra, ale označil si ho za zradcu. Zástancov radaru bežne nazývaš pochlebovačmi.
A vôbec. Keď rástlo množstvo ľudí podporujúcich radar, tak to podľa teba bolo tuším masírovanie masmédiami. Teraz keď rastie množstvo odporcov radaru, je to podľa teba jasný signál, že radar sa nemá stavať.
-
Masáž od médií tu byla od samého počátku!! Jak se objevila zpráva o požadavku ze strany armády USA o možnosti vybudovat radarovou základnu v Brdech, tak média bez vyjímky spustila kampaň a to jsem tu také kritizoval. A když zapátráte v průběhu tohoto fóra, tak zjistíte že vaše ad hominem jsem používal jen pro svojí obranu před sprostotou zdejších guru s patentem na vše. Počet zastánců a odpůrců jsem komentoval jen potud, že je snad divné aby procento nerozhodnutých přetahoval na svoji stranu Topolánek změnou názvu základny na terminus „radarová stanice“.
Nesmíte se hlavně na tuto debatu dívat jen černobíle.To jen něteří frustrovaní diskutéři neunesli pohled na podstatu argumentů a začali se ohlížet po mém původu, věku, atd. Také je mi divné, že jste se neoháněl stejným ad hominem na mojí obranu, když tu specielně jeden člověk na mě nevybíravě útočil?
Ale teď už je to jedno. Já to i trochu chápu -proč si díky politice dělat nepřátele. Pak by tu s vámi těžko někdo mluvil i o řetězech nebo vidlici,když by jste dostal cejch, že jste se postavil za odpadlíka.
Snažím se respektovat cizí názory a myslím si, že tu nikdo nemůže říct že jsem k němu použil hrubostí nebo osobně spostoty o kterých se teď vede řeč. .
-
Nemám najmenšiu motiváciu brániť niekoho, kto o mne tvrdí nezmysly.
xxxyxxx (07.03.2007 11:41:41) 217.194.34.xxx: Vzájemné napadání a používání sprostoty místo argumentů,stejně tak pomíjení negativních dopadů takové základny či jejich zesměšňování,zpochybnování faktů,ohromování někde narychlo kopírovanými údaji z technických stránek,předhánění se v tom kdo je zdatnější v historii nebo ví více takticko technických údajů o zbraních; to je na tomto fóru běžná výbava nicků jako Bigdog,Náčelník,Radek Broz, Krys a další.
-
Požádejte toho, kdo vám přečetl mou glosu a pak za vás napsal odpověď, ať vám pořádně přečte i tu předcházející debatu a obojí případně zjednoduší na úroveň přístupnou mohutnosti vašeho intelektu (omalovánky?).
Není jiné vysvětlení, než že trpíte rozdvojením osobnosti:
Vaše poněkud familierní reakce na to co citujete,ještě ten samý den – 07.03.2007 12:54:02 Predpokladam, ze si presvedceny o svojej pravde a tazko to niekto zmeni. Inak si to napisal pekne. Bez ironie. …
Pokud z vás vypadne po měsíci a půl reakce,že to samé teď cítíte jako nesmysl, tak se jedná o klasický příklad duševní poruchy -duality. .
-
Hm, tak vidíte. To bol vtedy taky nevydarený pokus o zmier. Nikde som potom nenašiel, nejaké vysvetlenie, prípadne ospravedlnenie z vašej strany, prečo ste mi prisúdili tie nezmysly.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Není pravdou, že se nezkoumají důsledky a dopady rizik. Zavrhnout argumenty obhájců základny tím, že je označíte za pochlebovače USA je ubohé a svědčí to o nedostatku relevantních argumentů.
-
V každom prípade, percentuálne zastúpenie názoru alebo javu v populácii nič nehovorí o správnosti tohoto názoru. Demokracia je rovnaká oblbovačka obyvateľstva, ako všetky zriadenia pred tým. Akurát je výkonejšia a dokáže udržať väčšie množstvo ľudí, ako tie staršie metódy.
Správnosť politického rozhodnutia sa ukáže často až s odstupom času. Niekedy mam taký pocit, že ak by sa rozhodovalo náhodným výberom, či by to nebolo produktívnejšie. Je tam dosť veľká pravdepodobnosť správneho rozhodnutia. ;)
Nechať rozhodnúť obyvaťeľstvo o otázke, ktorá vyžaduje komplexné politické, vojenské a technické znalosti, mi pripadá ako odniesť hodinky na opravu do pekárne.
-
-
-
Uvědom si, že názory bychom si měli tvořit na základě vlastního úsudku a ne podle názorové reality ve společnosti. I když ta se ti zrovna hodí do krámu.
-
Z čeho tak usuzujete? Já jsem měl jasný postoj ještě v době kdy všichni jásali na stránkách tisku jak výhodné to bude pro nás a za co všechno máme být vděční a co nám to jako státu zaručí. O některých detailních věcech jsem pochyboval, ale dnes i bez pohledu do průzkumů mám názory jasné. A to jsem tady sám (nebo přinejlepším v menšině) proti Vám všem, tak by jste měli mít radost, že alespoň tady máte názorovou převahu :) .
-
Já nemluvím o tvých postojích. Mluvím o tom, že se snažíš změnit můj odlišný názor poukazováním na veřejné mínění. Je to takový „hele většina je proti, tak bys neměl být pro.“
-
To jste si to špatně vyložil nebo ještě jinak, nechtel pochopit co už jsem jednou napsal.. viz. můj příspěvek na tohle téma: 25.04.2007 11:28:15
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Bush nepřekvapil a vetoval zákon, podle něhož by muselo nejpozději 1. října začít stahování amerických vojsk z Iráku. Bush svůj postoj vysvětlil v prohlášení, které učinil v Bílém domě kolem půlnoci SELČ.
„Navrhnout harmonogram stahování je jako navrhnout datum prohry, a to by bylo neodpovědné“ řekl Bush v televizním projevu krátce poté, co použil druhé veto za dobu, co je v úřadu prezidenta. Svoje rozhodnutí zablokovat zákon o financování bojových operací zdůvodnil tím, že je v něm hodnocení vojenského velení nahraženo názory politiků. Dodal, a to je zajímavé, že stažení vojáků z Iráku by uvrhlo tuto zemi do nového chaosu a posílilo by radikální skupiny.
Dá se tedy po jeho projevu říci, že kdo není s Neocons, tak „nenávidí USA“ a je anti ami. Terorizmus v roce 2006 se rozhořel právě díky takto „prozíravé“ politice a je 2× horší než v 2005 -díky Bushevikům a jejich politice (příklady:Libanon, okupace Iráku). Miláčci naší „pravice“ Olmert a Bush se tak tak drží pri životě – Bushovo pohádkám nevěří 70% lidí v Americe a považují jej za nejtragičtější figuru a omyl na postu prezidenta minimálně v éře poválečné. Ve Velké Británii je labour party diky Blairově proamerické politice slabá a slábne dál.
Neokoni jsou kaput a naši „pravicoví vlastenci“ křičí ať žijou – to je LOGIKA! Valach z gulama dodal na prvního máje další klišé – kdo nepodporuje masakr v Iráku ten „nenávidí“ naší civilizaci. Co je na tom nenávistného? Kdo podporuje US + Israelské masakry na středním východě je naplněný něhou a láskou? Dnes je tato politika symbolizována vězněm z Abu-Ghraib stojícím na kýblu s kapucí na hlavě a dráty v ruce .
-
Co jsou to „neokoni“? Myslim že slovní zásobu zas tak malou nemám ale tohle teda neznám.Nějakej slang nebo nářečí?
-
Neokonzervativci.
-
-
-
Exšéf CIA vydává paměti. Bushe trhá na kusy.
Tenet totiž dopředu avizuje, že jeho vzpomínky jsou velmi kritické k Bushově administrativě a zpochybňují důkazy o tom, že Saddám Husajn byl významnou bezpečnostní hrozbou pro Spojené státy.
aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=412546
V knize také kritizuje viceprezidenta Dicka Cheneyho za tvrdošíjnost, s jakou prosazoval teorii o spojení iráckého režimu Saddáma Husajna s Al-Káidou. Spolupráci mezi Saddámem a Usámou bin Ládenem se nepodařilo hodnověrně prokázat, stejně tak jako podíl Iráku na 11.září. Jakby také mohl socialista najít společnou řeč s náboženským fanatikem. Al-Kaida má jinou politiku ohledně terorizmu,než spolupráci na vládní úrovni s kýmkoliv na středním východu. Ale jako náplň novinových článků v ČR se to ujalo.
V Afghanistánu se Talibanci již blíží ke Kábulu a místní loutky se obávají, že válka je ztracená (jako v Iráku?). To by byla další rána!. Zaorálek tento vývoj a taktiku předpokládal již v lednu 2006. Ale to ho nikdo neposlouchal a naopak zesměšňoval. Poslední raketový útok se odehrál 45 km od Kábulu, a spojené velení (Američané?) popírá ztrátu dvou vrtulníků včetně posádek. Talibanci se prý spojili s bezbožníky pěstujícími makovičky a úspěšně teď mohou financovat svoje bojovníky s kvalitním výcvikem a americkým jídlem z humanitární pomoci. S černým trhem se nedá dost dobře bojovat.. ještě bude v Afghanistánu horko!
-
Iniciativa Ne základnám Vás zve na mezinárodní konferenci proti základnám a militarizaci Evropy. Smyslem konference je zkvalitnit a prohloubit debatu o protiraketové obraně USA, jejíž komponenty mají být umístěny v ČR a Polsku. Pozvání na konferenci přijala řada zahraničních hostů.
Sobota 5.5., zahájení v 10.00h, Filosofická Fakulta Univerzity Karlovy, hlavní budova, Palachovo nám. 2, Praha, místnost 200
Tématem této konference bude:
1.návrh na „Radarovou štafetu“ po ambasádách evropských zemí, která vyvrcholí shromážděním 5.5.2007 v 16:00h před velvyslanectvím USA v Praze. 2.podrobné vysvětlení obsahu konference proti militarizaci Evropy, která se bude konat v sobotu 5.5.2007 na Filosofické fakultě Univerzity Karlovy (Hlavni budova, nám. Jana Palacha 2).
Iniciativa dále opakuje, že odmítá vybudování radaru USA na českém území a požaduje v této otázce referendum. Trváme na tom, že pro výstavbu takového zařízení nejsou racionální důvody. Jak už bylo mnohokráte řečeno, Česká republika, ani Evropa, ani nikdo jiný není ohrožen tzv. darebáckými státy, Íránem a Severní Koreou. Naopak výstavbou takovéhoto zařízení přispějeme k novému závodu ve zbrojení a vytváření většího mezinárodního napětí.
Cílem naší iniciativy je nenásilnou formou bojovat proti umístění základny systému Národní raketové obrany Spojených států na území ČR. Iniciativa si dává jako primární úkol průběžně publikovat dezinformace týkající se tohoto tématu na mediální scéně v ČR. Protože jsou hlavně mezi obhájci instalace základny zneuznaní politici starších generací. Jejich krédem je prosazování cizích zájmů a tak nějakou debatu napříč spektrem nepřipouštějí a pokud k ní dochází ve společnosti spontánně, dokážou její mediální obraz postupně přesunout jinam. Výsledný obraz je pro nezaujatého diváka symbolizován „pomatenými jedinci“ kteří nedbají dobových trendů. Je to použití modelu s hektickým vstupem do EU, který už ozkoušel snad všechny možné a většinou nemožné metody k prosazení sebe sama, jak na poli celostátním, tak na poli mezinárodním. Proto pozor na virtuální reality. Podrobnosti najdete na webových stránkách www.NeZakladnam.cz.
-
PRAŽSKÁ VÝZVA účastníků Mezinárodní konference proti militarizaci Evropy
MÍR NEPOTŘEBUJE NOVÉ RAKETY Říkáme ne protiraketovému systému USA v Evropě
Konfrontováni s novými vojenskými plány Spojených států, jež 10. května zahájily oficiální jednání s českou a polskou vládou, signatáři této výzvy prohlašují:
Vyjadřujeme svůj protest proti plánům Bushovy administrativy na umístění „národního systému protiraketové obrany“ (NMD) Spojených států na území České republiky a Polska. Většina lidí v Česku a Polsku stejně jako v ostatních evropských zemích tyto plány odmítá. Odmítáme oficiální důvody uváděné pro výstavbu NMD jako pouhé záminky.
Realizace plánu USA nepovede ke zvýšení bezpečnosti. Naopak povede k novým nebezpečím a nejistotám. Ačkoli je plán vykreslován jako „defenzivní“, ve skutečnosti umožní Spojeným státům útočit na jiné země bez obavy z odvety. „Hostitelské“ země také postaví do přímé frontové linie budoucích válek USA. Proč by radar měl být cílem jaderné hlavice? Všichni tvrdí že by na to stačilo něco menšího? Nejde o hysterii, ale je nutné se podívat pravdě do očí – protože menší raketka likvidující radar by nezasáhla Prahu. Vlády Polska a České republiky lehkomyslně riskují rozpoutání nových závodů ve zbrojení, přičemž ohrožují současnou konstrukci mezinárodních dohod o nešíření jaderných zbraní a omezení konvenční výzbroje po celém světě, ale zejména v Evropě.
Co skutečně potřebujeme, je odzbrojení jako předpoklad míru a opravdové bezpečnosti lidí. Potřebujeme mezinárodní spolupráci a důvěru, ne konfrontaci.
-
Ale milé(ý) 911, to je právě ta věc, o které já celou dobu mluvím. Je třeba brát jako možný „ten nejhorší případ“, a uvažovat o tom se vší vážností. Zdravý rozum praví, že instalace něčeho takového v provincii, kterou přejedete za pár hodin autem,je naprosté šílenství. Kde jsou podobné radary – jeden uprostřed oceánu na Marshallových ostrovech, další fungl nový kdesi u Aljašky, myslím že jeden podobný je v Grónsku, všechno tisíce kilometrů od civilizace. Česká modrá zradarstrana si to nechá postavit 40km od Prahy, a doufá, že jim na to půjdou s pistolkou. Velmi zajímavé je, že teď kongres seškrtal peníze na deset antiraket v Polsku, ale na radar peníze ponechal.
Jde o letitou doktrínu z dob studené války obkličování Ruska. Radar bude celou dobu své existence šmírovat nad Ruskem jejich raketový provoz a při svých parametrech (zachycení a rozlišení golfového míčku na 4000km) se snažit naučit algoritmy kličkování hlavic, rozlišit klamné hlavice a generátory od pravých a spoustu dalších užitečných věcí. První rána půjde směr Brdy a nepochybujte, že bude pořádná. Jinak mám názory pana Tamáše rád, má naprostou pravdu, ale jak teď kdesi řekl k moskevské delegaci, že cpát se mezi svářící velmoci se může vyplácet pouze do okamžiku, než nastane krize, je s odpuštěním blábol co nestojí ani za zlámanou grešli. Ani Rusko, ani USA, to je můj názor na nějaké „cpaní“! Základna je naší vládou tak propagována, že kdyby jí tu náhodou USA nakonec nechtěly umístit, tak je naši představitelé budou přemlouvat, aby tady byla postavena.
-
cpát se mezi svářící velmoci se může vyplácet pouze do okamžiku, než nastane krize…Ani Rusko, ani USA, to je můj názor… Dobrá, co s tím vašnosto, abychom se necpali mezi? Obávám se, že všude stranou je buď plno, nebo neobyvatelno. Takže my jsme a budeme jaksi „mezi“ furt. A za neutrální bychom nebyli bráni, ani kdybychom nebyli v NATO. Takže volba je jasná, buď se odstěhovat, ideálně na Nový Zeland, jenže tam kvůli cikánům momentálně potřebujeme víza, nebo „podporujte svého šerifa“.
Druhá možnost vypadá reálněji.
P.S. Kde jsi vzal ty „rozlišit klamné hlavice a generátory od pravých“??? To jako kvantové generátory akademika Girginova, nebo snad generátory paprsků X ?? Doufám že jsi nesedl na lep propagandistům z BL :o))) Ani nemusíš počítat jakou energetickou bilanci by měl ten jejich „silný generátor rušení“ a o nějaké všesměrové anténě a jejím umístění se pro sichr také nezmiňují, co?
-
Vytrháno z kontextu .. a navíc nepřesně.Pane mlžíte! Mnoho slov o ničem (maximálně tak o vašem rasizmu ve vztahu k Rómům)!
-
Hele ty blbe, tu citaci jsi sem zatáh ty. Tamáš a jeho plky jsou mi ukradný, tak je snad jasný, že slovo od slova to neznám a nesleduju co kde povídají ti tvoji mudrlanti, tak jakýpak kontext. Jestli zkoušíš rozvířit debatu provokacema a dětskýma replikama, tak běž raději na novinky.
-
Se nedivím, že tenhle druh radarové advokacie tu místní „věřící“ uráží..... Tím, že oponenta urážíte, ho těžko přesvědčíte a o to tu přeci jde. Tak se více snažte přesvědčit těch „zbylých“ 91% populace. Kde není argument tam nastupuje vulgarita. Tohle shrnutí vypadá lapidárně.
-
Tobě přeskočilo! Co to meleš?? Jaký věřící?? Jaký urážení? Tedy vyjma tebe, ale u tvojí maličkosti je to nutností takřka vynucenou. Na dementy tvýho typu totiž platí jen hrubá záplata. Chceš se stylizovat do role Mirka Dusheena, ale nějak ti to nejde. Ty seriózně přeci diskutovat nechceš, ty chceš jenom prudit. Lidi na tomhle fóru určitě nepotřebují idiota tvého formátu coby rádce v otázkách toho, jak chápat informace z médií. Tohle téma s radarem vždycky vyzvedneš buď ty nebo tvůj kámoš tapetář 911, a to pomocí nějaké „hodnotné zprávy“ a samozřejmě duchaplného komentáře. Ostatně jak jsi mohl postřehnout bajkerský fórum politika nebo téma radaru už moc nebere a bez tebe upadá pravidelně v zapomnění.
-
A něco k věci byste neměl.Musíte se víc snažit utvářet povědomí o válce a zbrojení.
-
-
-
-
-
-
-
Já řikám NE ruským raketám mířicím do Evropy!
v obraných systéměch je ale omezovat nechci, na ty má právo každý…
-
To sem určitě netapetuješ zadarmo, ty kuliferdo. Přiznej se, kdo si tu snůšku politických proklamací a demagogie objednal.
-
Zajímavé, že „odborníci“ vašeho typu vždy za vším hledají peníze. Svobodný názor podpořený jeho rozhledem v mezinárodní politice podle vás asi není možný? Evidentně hovoříte z vlastní zkušenosti.
-
Taky jsem si říkal, takový dlouhý romány, nacpaný „fakty“ a ideologií jak od KGB, psané v pracovní době, zeby to byl Grebenicek?
-
-
-
Vážení přátelé, 24. dubna odvysílala Česká televize pořad Tykadlo, věnovaný tématu radarové základny v Brdech, jehož záznam si můžete pustit v archivu České televize.
Tento pořad shledáváme značně neobjektivním a nevyváženým, což nás vedlo k sepsání stížnosti radě pro rozhlasové a televizní vysílání. Nabízíme vám možnost odeslat tuto stížnost svým jménem pomocí webového formuláře na našich stránkách.
Stížnost RRTV – nezakladnam-brno.org/content/doc/nezakladnam_brno_tiskova_zprava_stiznost_tv_tykadlo.pdf
Další informace na Ne základnám – www.nezakladnam.cz
-
Myslím, že jsme se hezky pohádali a vše postatné už bylo řečeno. Ale v poslední době je toto vlákno zneužito pro prezentaci dokumentů jediné občanské iniciativy. Není načase to tady zamknout?
-
Neblázni, to by sa hneď objavilo vlákno o slobode slova.
-
-
Noviny 24hodin uvedly že USA v nejbližších dnech otestují na základnách v Kalifornii a na Aljašce protiraketovou obranu.Test takzvaného deštníku se uskuteční v době kdy americký kongres zvažuje, že nedá na stavbu dalších základen tolik financí co bylo v plánu. Spojené státy se snaží prosadit vybudování základen PRO navzdory odporu který panuje v ČR a Polsku.
Tož nezbývá nic jiného, než popřát Američanům hodně „úspěchů“ při testu a aby nikdo neodhalil podvod jak minule, kdy ne radar, ale silný vysílač a navíc systém GPS se zapojil do navádění antiraket. Ale tato skutečnost je dostatečně známá, tak doufám že je již trvalou součástí podobných „testů“. Těžko ale při „ostrém“ použití při napadení bude nosič vybaven podobnou „pomůckou“, takže je jasné že nakonec NMD selže. Osobně jsem nikdy nepatřil k obdivovatelům jednoho zřízení a kritikům toho druhého. Jinak řečeno – pokud si někdo myslí, že směrem na západ je vše ve zlatě a směrem na východ jsou agresivní divoši, a nebo podle politického přesvědčení rudí marxisti, nebo se chovají podle toho, kam vane právě kremelský vítr, tak se plete. Je to účelová manipulace médii u nás v čase „za pět minut dvanáct“. Kořeny manipulací je nutno hledat v blížícím se období které bude provázeno protesty veřejnosti a zatajování průzkumů mínění nás ještě čeká. Tak se nedejte mást informacemi o Iránských přípravách na válku, korejskou hitech raketovou technikou atd. Stačí jen fakt, že Irán už několik století nevedl žádnou útočnou válku, bránil se pouze proti napadení z Iráku, který se v té době přítelíčkoval s USA. Klíčem ke všemu je ropa v arabském zálivu. Nálepkování odpůrců základen „užitečnými idioty“ nebo pátou kolonou je v dnešním stavu informovanosti k smíchu… Ale česká veřejnost chce být klamána .
-
deník Expres uveřejnil jméno a školu současné čtrnáctileté mistrině světa v kickboxu. tímto gratuluji.
a jak to souvisí s radarem? úplně stejně relevantně jako to co tu píšeš;-P
-
Všechny tvoje závěryvycucanézprstu jsou zpochybnitelné, ale jedna velká pravda tu z toho čiší. Totiž to, že jsi (ehm jak to jen slušně říci) pitomec a ignorant! S tvými kouzelnými příspěvky je to pořád na jednu notu. Tak ještě jednou a polopatě, aby tvoje duševno dostalo šanci alespoň něco zachytit. Před čtyřiceti roky bylo několik států které vlastnily jadernou zbraň a měly i nosiče k této. Kde v těch dobách byl vojensky Irán nebo Korea? Z pohledu historie utekla chvilka a exkluzivní „Klub“ se rozrůstá a noví členové (Pákistán, Sev.Korea, Irán) nezaručují, že by je měla třeba strategie vzájemného zničení za dalších deset nebo dvacet let odstrašovat. Předvídat na další generace vývoj za dané situace je nesmysl. Strategie hrozby vzájemného zničení může fungovat pouze tam, kde je jakási pojistka zdravého rozumu a neochoty sebezničení. Rusko – tedy Sovětský svaz a USA měly ve svém vedení mnohdy rozporné „osobnosti“, ale nikdo z nich nechtěl, aby se mu rozpadla jeho říše. Tím by přišel o vše, na čem mu opravdu záleží. Na vlastní moci. Tedy – hrála se šachová partie, zkoušely nové zbraně, válčilo se lokálně, pokud možno na území jiných států, ale nikdo nechtěl dopustit, aby se ohníček změnil v požár. To platilo a platí dodnes. Alespoň v zemích, které mají politickou reprezentaci se základním vnímáním světa.
U některých nábožensky (formou i obsahem islámského fundamentalismu) vedených států a především u jejich extrémního pojetí, toto fungovat nebude. Nic není platné, že většina muslimů třeba i chce žít v míru a nemá chuť zničit svět okolo sebe včetně sama sebe. Konflikt akcelerovaný do války v rozměru frontového střetu se těžko odehraje – na to je vojensko-ekonomický potenciál těchto zemí malý. Je iluzorní si dokazovat na číslech z ekonomiky nebo odhadech výdajů na zbrojení, že země jako Irán, Pákistán, Sýrie a další nebudou mít tolik potenciálu, aby mohli začít s podobným útokem. V historii najdeš dost příkladů, kdy diktátoři (zhusta vůdcové celých národů), ve víře ve svojí neomylnost a za použití tu momentu překvapení, jinde tajných zbraní tzv. nedozírného významu, odloží „rozum“ (pokud tedy nějaký mají) a zábrany, a jdou se nesmazatelně zapsat do historie budoucí říše světlých zítřků.
Někde jsem četl, že radar je nanic, že prý stačí kontejner námořní přepravy a vše zakamuflovat do podoby většího mrazáku a ten pak dopravit do Evropy nebo USA. Nápad je to sice dobrý, ale hodný tak Toma Clancyho. Když je to tak jednoduché, tak proč už to někdo dávno nerealizoval? Teď trochu čisté teorie a promiňte vizionářství: Uvažujme o situaci, kdy by mohlo dojít v první fázi na napadení (zprostředkovaně) ze strany „výše zmíněných států“, u kterých za pár desítek let, již každý takový stát nebo nestátní hnutí plně zvládne technologii šedesátých let minulého století. K odpálení několika takových nosičů může dojít z lodí z mezinárodních vod (ty pak budou potopeny) a bude pak nanejvýš obtížné určovat kdo je v pozadí a kdo odvedl tu špinavou práci. Co by se odehrávalo v následném chaosu a destabilizaci, se dá jen spekulovat…
A teď co je lepší – řešit potíže s výbuchem atomové zbraně třeba v Londýně, řešit proti komu použít odvetný úder a nebo celému „problému“ předejít pomocí obranného systému?
Klasik praví – právo na obranu je základním právem jednotlivce i národa. Pokud se jí civilizace či národ vzdává, nemá existence takového smysl.
Největší nepřítel míru je totiž ignorantský a nekritický pacifista. Tak nezapomeň na nějaké hutné demonstraci pořádně protestovat s duchaplným transparentem.
-
Já mám být podle Vás nekritický a k tomu ignorant? Jak jste na to v tom vašem slohovém cvičení přišel ? Pořád se snažím pochopit motivaci stoupenců základny. Proč dvojstranné spojenectví s USA, když už jsme členové NATO? Co tím ČR případně získá? Peníze? Nebo vlastní vojenskou základnu na půdě USA ? Budou zrušena aspoň ta víza – a jestli ano, stojí nám takovéhle směňování a ústupky za menší bezpečnost?
Moje úvahy týkající se základen jsou v podstatě primitivní: jsem pacifista, humanista, nevoják a nestydím se za to. Hledám kompromisní a mírová řešení sporů. Radar je první potenciální cíl v případě nějakého útoku. Zbraně jsou virus, který nutí civilizaci k výrobě dalších zbraní. Aby zbrojní průmysl mohl dodávat zbraně, potřebuje vytvořit obraz nepřítele. Nepřítel musí být nebezpečně vyzbrojen, aby vůbec stálo za to věnovat nějaké úsilí přípravě na potenciální konflikt s ním. Tento režírovaný souboj „Dobra se Zlem“ se i Vám daří podporovat spolu s našimi vládnoucími politiky. To jsou všechno přímočaré myšlenky. Nikdo mě za jejich propagaci pokud vím neplatí. Navíc nenabízím žádné jednoduché řešení, a jsem toho názoru, že i když Vás třeba moje názory deprimují a dohánějí ku sprosťárnám, tak to ještě neznamená, že to co dělám je vlastně ignorantství.. Otázku referenda jste tady vesměs označili jako nemožný blud a tmářství, spoléhání na diplomacii a obranou politiku EU je nesmysl, zapojení základen v ČR a PL do struktur NATO za zpátečnictví, neschopnost radaru česko ochránit, za nad slunce jasnou blbost.
Ale myšlení ukřivděných příznivců základny je pro mě zkrátka obestřeno tajemstvími. Opravdu si to těchto pár lidí upřímně myslí, a nebo za nimi někdo přijde (mediální instituce), a s kamenou tváří jim oznámí, že je nutné tu a tam napsat pár reakcí podporující radarovou základnu? Jak to vlastně v té PR novinařině chodí ??
-
„Hledám kompromisní a mírová řešení sporů“ – takový Mnichov byl ideální řešení, že? Ty jsi neskutečný naivka.
-
Ano Mnichov je hezký příklad,často zmiňovaný radaristy.Ukazuje kam vede orientace na spojence bez motivace a „chuti“ nás chránit v případě nějakého ohrožení.Nebo si snad myslíte že by nás američané neobětovali ve svém zájmu „o udržení světového míru“ ? Nebuďte naivní..Vydrželi by sedět na zadku do doby kdy by se jim taková věc vyplácela.. podobně jako jejich nechuť cokoliv činit s otevřením druhé fronty v Evropě až v r.44.. Členství v NATO je zárukou, že se nebude opakovat podobná situace jako byl Mnichov. Bránit se případnému útoku musíme sami, ale máme záruku pomoci od ostatních.Pouze dvoustranné smlouvy s USA a instalace základen jsou něco jiného a v důsledku rozvracejí jednotu aliance. Zatím jsme odpovědnou demokracií a svobodnou zemí.Tou přestaneme být v okamžiku, kdy skupinka politiků rozhodne proti vůli většiny občanů o umístění cizích vojsk na našem území.
-
Když už se oháníš fakty tak si o nich aspoň něco zjisti. Viz otevření druhé fronty v r.44. Amíci se do té doby slunili v africe a v roce 43 šli na zmrzlinu do itálie :o) Ale asi si myslel vylodění v Normandii, tak si zas někde najdi co bylo pro uskutečnění takováhle mega srandy potřeba, nechuť to opravdu nebyla.
-
Na zdejší způsob myšlení nicků nad tímto příspěvkem dobře pasuje známý slogan, že největší poučení, které pramení z historie je to, že z ní žádné poučení neplyne. Dnešní svět je o něčem úplně jiném.Vy se stále připravujete na minulou a předminulou válku. Vidím zde jakýsi rozpor :-)
Není to vůbec o tom kdo je fundamentálně pro nebo proti, nebo jen o pravici a levici. Po útoku pár raket s krátkým doletem (a bude jedno jestli s radarem nebo bez), by nerozdělovalo lidi na levici a pravici nic, protože by bylo po demokratickém státu. Jsem přesvědčený, že demokratický stát se musí chránit proti cizím útokům. Forma obranné aliance NATO je plně dostačující. Otázkou ale zůstává jak se bránit proti útokům vlastních zrádců a odpůrců demokracie. Ti jsou pak největším nebezpečím pokud jsou zrovna ve vrcholové politice, ale s těmi si musíme poradit doma sami!
-
Reagoval jsem na tvoje nedostatky v dějepisu. Nikde jsem nenapsal a ani se nezmínil o nějakém přirovnání současnosti a minulosti :o)
-
Z čeho vychází to tvoje přesvědčení že NATO nám určitě pomůže a Američani se na nás určitě vykašlou?
-
u NATO a OSN je jistota že vydají nějakou rezoluci rovná 100%, že USA pošle vojáky je tak okolo 90%;-)
p.s. kterej stát NATO by nám pomoh?;-)
-
Slovensko? ;)
-
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
-
Až tak?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
proč spojenectví s USA? – protože víc spojenců v NATO nemáme. Francie a Naciland jsou mekkou appeacementu…
-
Proč (ne)spojenectví s Amerikou? Tak já zavřu oči a budu hádat. Kvůli tomu že: současné USA jsou s přehledem největší „zbrojař“.Jsou absolutní špičkou v počtu základen na cizích územích. Uvedli v život obludný PatriotAct.Neštítily se v minulosti k aktu státního terorismu viz.Iran-Contras.Politiku preventivní války USA odmítá drtivá většina svých občanů, sněmovna i kongres. Odmítá takovou zahraniční politiku i drtivá většina evropských států, odmítá toto drtivá většina našich občanů! Všichni ale budou neznalí, primitivní a nevidící si na špičku nosu ? Jen naši páni Vondrové, Havlové, Topolánkové – o Parkanové ani nemluvě – jsou ti prozíraví?
Prostě usilování o realizaci této základny je zoufalou snahou zbytků neokonzervativního amerického vedení o destabilizaci Evropy a k tomu využívají své příznivce,fanatiky či svoje trapné nohsledy u nás a v Polsku.
-
-
Fakt sa na mňa nehnevaj, ale máš tam znovu niekoľko argumentačných podrazov. Napríklad otázka stojí nám takovéhle směňování a ústupky za menší bezpečnost? – vychádza z toho, že prítomnosť radaru spôsobí nižšiu bezpečnosť, čo je sama o sebe diskutovateľná záležitosť – ty to prezentuješ ako fakt. A taktiež by si mohol rozvážnejšie používať slová typu vesměs. Ja som napr. nikdy neoznačil referendum, za nemožný blud a tmářství (aj keď si naďalej myslím, že referendum je v tomto prípade nevhodný rozhodovací nástroj). Ďalší rozpor: Tvrdíš, že Ale myšlení ukřivděných příznivců základny je pro mě zkrátka obestřeno tajemstvími, ale na druhej strane takmer v každom príspevku na počkanie vykonávaš analýzy a hodnotenia osobností tých, ktorí nie sú proti radaru. Že by schizofrénia?
A vôbec, ako môže byť pacifista a humanista plný nenávisti?
Svetu mier!
-
Pacifisti, humanisti a komunisti vždy nenávidí USA.
-
-
-
-
-
moc se nehádejte. Sere na to pes
-
Putinův návrh přesunout radar do Ázerbajdžanu: Vzniká nová situace, v níž je nutností jaderné odzbrojení všech stran.
Tiskové prohlášení občanské iniciativy Nezákladnám.cz Návrh ruského prezidenta Vladimíra Putina, aby Spojené státy přesunuly plánovanou evropskou část svého protiraketového systému do Ázerbajdžánu, vytváří novou situaci. Pokud jej administrativa Spojených států odmítne, podá tím další důkaz, že základny v České republice a Polsku nemají sloužit obraně před Íránem, jak se oficiálně tvrdí, ale že se mají stát prvním krokem v budování systému zaměřeného proti Rusku. Jak známo, iniciativa Ne základnám účast České republiky na takové dobrodružné politice ostře odmítá, protože by byla v rozporu s bezpečnostními zájmy České republiky.
Požadavkem současnosti je návrat k politice, která prokázala svoji životaschopnost v osmdesátých letech, k politice kontrolovaného, jaderného odbzbrojování všech jaderných mocností, doplněného příslušnými bezpečnostními zárukami. Jedině taková promyšlená odzbrojovací politika může přinést bezpečnost všem – včetně Evropy a České republiky.
S tím nepřímo souvisí tvrdošíjné odmítání výsledků místních referend ze strany vlády ČR, v obcích kolem brdského vojenského prostoru u Mirošova a Rokycan. Prakticky žádný prostor v médiích nedostává naše iniciativa NE ZÁKLADNÁM – NE RADARŮM, a to i přes značnou účast občanů. Skandální umlčení odpůrců Ne základnám během návštěvy amerického prezidenta Bushe je již na provládní vlně jakou je ČTv naprosto normální.
Nenechávejte umlčovat a manipulovat správnou věcí. Již květnová akce potvrdila, že aktivní občané i my jdeme směrem, kdy musíme rozhodovat v referendu o tak zásadní věci. Jen tak se povede něco v tomto státě změnit. K. Z.
Od 1.6.2007 můžete pomoci iniciativě NE základnám posláním příspěvku na účet www.nezakladnam.cz/prispevky.php
-
a haló noviny nic zajímavého neotiskly?
-
Zareaguju taky SPAMEM :))) www.prozakladnu.cz/index2.php
-
-
V posledním týdnu byl prý definitivně ukončen průzkum lokality pro americký radar. Nejde do několika málo vět shrnout vše co je s tím spojeno, ale během dovolené jsem byl v Rokycanech a řeknu vám, že tu všeobecně panují odmítavé nálady. Nenajde se nikdo, kdo by souhlasil. Ve vládě je to ale jiná kávička. Sotva se České republice povedlo vymotat se z jednoho chomoutu poleze totiž dobrovolně do druhého.
Spor o systém protiraketové obrany je vysokou strategickou hrou, na kterou naši politici evidentně nestačí. Vláda od září loňského roku v podstatě jen mlží či tvrdí, že vlastně o nic důležitého nejde. Bezradnost české politiky se ukázala v plné nádheře při oznámení změny místa dislokace radaru. Ani ne tím, že šlo vlastně o zásadní změnu, ale pořád zdůrazňovaným: „O tom jednala již vláda ČSSD a bylo to správné rozhodnutí“. Paroubek ale kontruje: „pokud vyhrajeme volby, zrušíme záruky o radaru“. Zaorálek to na zprávách CT24 potvrdil, jestliže by se šéf ČSSD Jiří Paroubek stal znovu premiérem, zrušil by případné záruky současné vlády americké straně ohledně výstavby radaru v Brdech.
Přitom výběr „nového“ místa se nezamlouvá ani hejtmanovi Plzeňského kraje Petru Zimmermannovi (ODS). Doslova prohlásil: „Trochu mě mrzí, že si ti, kteří místo vybírali, nedali větší práci a nezvážili nějaké alternativy“. Ale Američané přece ústy generála Oberinga prohlásili, že nikam, kde je nechtějí, nepůjdou. Na tomto čistě „demokratickém postupu“ je snadné si dokumentovat kam až mohou zajít místní Quislingové ve své snaze udržet se u moci i za cenu zrádného postoje, haleného do jakýchsi slov o budoucí obraně euroatlantické civilizace.
Jo já zapomněl, USA jsou zcela a naprosto odlišné od Ruska, jde jim skutečně jen o naše blaho a vůbec nehledají předsunuté bojiště nebo ochotný kanonenfutr. Máme my to ale štěstí že jsme narazili na tak altruistickou velmoc. Od huby si utrhnou, jen abychom se my ze zapadlé provincie mohli mít jak prasata v žitě pod ochranou jejich deštníku.
Trokavec a Míšov jsou v pásmu, které je blíž než bylo původně dohodnuto!! Proběhnuvší referenda jasně naznačila postoje místních občanů! Vláda se ale tváří jako by nic. Podvodná kampaň dosahuje v posledních dnech svého vrcholu. Teze různých Topolánků a podobných zradaristů stačí ještě 99× zopakovat a stanou se jistojistě pravdou. Chudáci v Gaze nebo lidi v íránské poušti s příjmem 15centů/den, budou ještě nějaký ten pátek potřebovat, aby se stali pánem v evropském prostoru a navíc, (a teď bez ironie) že dělají intenzivně na raketovém programu je blábol !! Zatím mají pouze holý zadek. Fakticky se podařilo prokázat, že situaci na Blízkém východě radar a rakety pouze vyhrotí a že například pozice Hamasu se po podobné politice Izraele znatelně upevnila. Místo humanizace takových organizací a jejich odzbrojení nemá takový postup nic co dělat s prohlášeními ne nepodobnými jako od naší vlády, dokud tato otázka nebude rozřešena.
Jo můžete mě opět označit za bolševika – já se jen snažím na něco upozornit. Ostatně to hlasování tady o něčem svědčí, ale nemá cenu přesvědčovat a obracet na jinou víru již dávno „věřící“. :DD Ale třeba se po půlroce mediálních ohňostrojů v nechutně proradarovém stylu někomu z vás rozsvítí v hlavě. A i když to bude jen pár bikerů, i tak to bude úspěch .
-
Není možná… Outcast Jolly Joker se vrátil na stránky BF!!!!
Pláčeš hezky, ale asi to pořád bude málo. Na podobné žvásty slyší jen seskupení Falmerových důchodců a naparující se Konečná.
Místní populace je natolik zvlčilá, že raději skládá maturitu s Aha a otázky referenda o obraně státu jí rozhodně do hlav a hub nepatří. Začněme (a bez referenda!) tím, že se tu 40% obyvatelstva „osvobodí“ od závislosti na kapse svého bližního a názorech slavných vousáčů, pak přemýšlejme o počátku vzdělávání populace směrem k občanství. To je ale práce tak na dvě generace. Pozor, i v Athénách byli občany jen ti, kteří toho byli schopni. Ti ostatní byli otroci…
Doporučuji pro příští opis novinových blbostí, než zase začneš takhle souvisle zvracet, nadechnout se, hrozí udušení :DDD P.S. A nebo hupni na kolo, dej si pětkrát Radotín – Slivenec a uvidíš, že budeš mít úplně jiné starosti než řešit radar.
-
velice zajímavé, že z úst přízniců i odpůrců slyším takové tupé kydy a gigahloupé argumenty, že je to až k legrační, I ty BigDogu jsi toho zářným příkladem.
-
No pokud to je legrační tak fajn. Účelem bylo trochu pobavit :o)))
Říkáš, že slyšíš gigahloupé argumenty… hmmm… že tedy neuvedeš nějaké „pořádné“ ať se tu poučím. Vytříbených názorů není nikdy dost :D
Spíš mám ale takový dojem, že tě nadzvedla ta poznámka o s.Filipovi aka Falmerovi a jeho fans (pasuje na to něco o potrefené huse, ale to určitě znáš), a chápu že nakousnutí kyselého jablka milovníka starých pořádků je nepříjemné – nahlédl jsem do profilu a zírám kde to bydlíš. Město najmenované k odkazu velkého vraha a alkoholika je spíš smutnou reminiscencí :( Dalšího komentáře netřeba.
-
jen jsi mi teď potvrdil to, že tupé kydy jsou ti vlastní.
-
To on už bude asi očipovanej, ne? Těmi ještěry z pekla (nebo z vesmíru? trochu se v tom ztrácím). Měl bys ho asi osvítit, jinak zkončí v tom čip-pekle a to přece nechceš. Dyť přece všechny miluješ, tak nač ta zášť!:-/
-
Musím se toho pána zastat. BigDog už takový je -nemá cenu se nad tím rozčilovat. Snaží se pořád někomu něco dokazovat.A pokud se nejedná o nějaké vojenské nebo tech.údaje, je názorově mimo realitu. Pak se (pokud nejste zajedno)snaží také všem namluvit že buď a)jste bolševik b)jste hloupí pacifista c)je vám málo let na nějakou polemiku.A teď si vyberte.
-
za b) je správně – hloupý pacifista :o)))))))))
-
Co jiného se dalo čekat :-(
-
-
-
Koukám, že nemá cenu s tebou vůbec diskutovat, když jediná větná stavba kterou znáš, musí nutně obsahovat „tupé kydy“. Jinak děkuji za příspěvek plný přesvědčivých argumentů.
-
-
-
-
Ano, I tohle je forma reakce. Na nic nedáváte odpověď – naopak převedete vyřčené otázky úplně jiným směrem a korunujete vše radoby vtipem. Smutné zjištění :x(
Zde již dříve někdo tvrdil, že ústavní činitelé jednají nezodpovědně ohledně otázky s referendem a já s ním naprosto souhlasím. Ministryně obrany Parkanová tvrdí, že politikové nesou odpovědnost a jedině oni musí rozhodnout o radaru. Je to tak, že se často vyskytuje argument, že ústavní činitelé by vyhlášením referenda o americké vojenské základně utekli od odpovědnosti.Zdánlivě je tento argument logický, pravdivý je však jen tehdy, jestliže voliči těchto ústavních činitelů takovou odpovědnost na bedra ústavních činitelů skutečně naložili a to mohli jen tehdy, když je zvolili s vědomím, že takovou odpovědnost od nich očekávají, což by bylo možné pouze tehdy, když kandidáti své voliče o svých úmyslech informovali ve volebních programech svých politických stran. Předpoklad, že ústavní činitelé mají odpovědnost za něco k čemu od voličů nedostali mandát, je jasným pokusem o podvod nebo podraz na voličích. Nikdo ze stran politického spektra neměl „na pořadu“ radarovou základnu.Případně protiargumentovat, že přece bez referenda jsme vstoupili i do NATO je chybné, protože jednak některé politické strany požadavek referenda o vstupu do NATO měly ve svém volebním programu (ale snaha o prosazení byla slabá – viz ČSSD), jednak není možné připravovaný podvod obhajovat podvodem, který se stal v minulosti.I když v této zemi převrácených hodnot, kde dokonce podvodníci (viz ty dva cipové Pohanka a Melčák ) mohou legitimizovat současnou vládnoucí garnituru, může být i podfuk přijat s nadšením stejně smýšlejících podvodníků.
Důkazem, že současní politikové chtějí udělat něco pro posílení demokracie, by bylo právě vypsání celonárodního referenda ohledně umístění radaru. Když bude většina pro stavbu, přijmu to jako holou skutečnost.Stejně tak by to ale mělo fungovat obráceně.
Argumentace hrozbou států jako Irán nebo Sev.korea je tak pofiderní, že postačí porovnat úroveň vojenských rozpočtů a systémů které používají a vyjde nám že ohrožení jadernou zbraní hrozí pouze na stránkách západního tisku a TV.Vždyť korejský režim teď rád ustoupil od nukleárního programu výměnou za energetickou pomoc.
ODS nedělá zahraniční politiku v zájmu ČR.Dnes je situace už jiná než v lednu 07, ale stále to není o volbě Rusko nebo USA. Kam se máme přidat? Proč tu má být zase kontingent cizích vojáků? Proč provozovat anální speleologii vůči americké garnituře? Vždyť oni dělí svět jak koláč,který pak pohltí. Můžeme jít přeci vlastní,svojí cestou.Naše malá republika nemá rozdělovat prostor centrálni Evropy, ale naopak spojovat,budovat pomyslné mosty.
-
číst to nebudu – jen jedna otázka – nepíšeš do jiných threadů pod nickem milan1 ?
-
Vím kam míříte tou otázkou,ale vždy tu jsem pouze pod jedním nickem.
-
-
-
-
-
Rozhořčení místních se dá pochopit. Když si vezmete turistickou mapu (a já jsem takovou podrobnou při cestách Rokycanskem měl), tak najdete SV směrem od zamýšlené lokality pro radar pásmo tří vrcholů, které leží ve větší nm.výšce –jedná se o kótu 793, kótu 839 a kopec Tok. Zde se bude paprsek z radaru „opírat“ o vrcholy těchto kopců. Určitě na vzdálenosti 12km se nedá mluvit o zdraví a životu prospěšné davky vyzařování. Ještě horší bude situace s postraními laloky směrem čistě na východ (což bude frekventovanější provoz).Kopec u Sedlčan zvaný Velký Hradec je o plných 120m!!!! výše než radar. Je sice ve vzdálenosti 32km, ale už nyní se na Ruzyňském letišti pracuje na přijetí opatření pro bezletové zóny. Proč asi. Navíc když by podobné zasažení paprskem radaru nemělo hrozit a letiště leží 39km daleko. Někdo hraje od začátku nefér hru. Já vím, řeknete že do vojenského prostoru se stejně už dnes nesmí…Nevím jak Vy, ale já rozhodně na kolo nebo houby jižněji než leží Dobříš nepojedu.
-
Buď f klíídku. Ross Hedvicek to ví ze všech spamerů nejlíp a blicí listy tento FUD již dostatečně zhodnotily :o)))) Z těchto zdrojů ostatně čerpáš svoje moudra.
Navíc když, jak tvrdíš, se ta strašná radiace opře o špičky těch kopců, budou místa za nimi (jako kupř. Dobříš) přeci ve „stínu“, ne???
-
To je kouzelné!: 1 ) Zdrcující většina občanů ČR je PROTI americké vojenské přítomnosti, což svědčí, že obyvatelé CR mají zcela jasný obrázek o cílech protiraketového deštníku.
2 ) Většina obyvatel zná politickou situaci vůči Rusku, a ví co nám hrozí v případě instalace radaru.
3 ) Menšina neví, vlastní vinou, o celém systému téměř nic. A mezi těmito lidmi jsou hlavně zastánci PRO radar a základnu. Pro ně by měla vláda uspořádat jednoduchou informační kampaň.
4 ) USA mají snahu hlavně ochraňovat svoje zájmy a naše vůle je v ohledu co si budeme přát za deset let, zajímat nebude.
5 ) Sdružení starostů si je vědomo do čeho se pouští vláda a tak pořádá tiskové konference a místní referenda. To je snad v demokracii legitimní. Nevím co pak stojí za zesměšňování.
-
Pochybuji že komunističtí starostové chápou jaké hovadiny plácají. To jim přiznáváš schopnosti, které evidentně nemají. Poslechni si v archivu ČT Neorala a pokud jsi soudný, budeš mít v této otázce jasno.
Tento týpek na začátek jeho slavné tiskovky mj. zdůraznil, že společný postup musí být přijatelný pro „celou levici“ (rozumí se hlavně pro komunisty). Hledání třetí cesty je příznačné právě pro takové chytráčky, jací jsou i zde zastoupeni tvojí personou. Něco tak veskrze idiotského snad tady ještě nikdo neuvedl. U tvého textu se nedá polemizovat naprosto s ničím. Není to ani ironie, ani veselé povídání, jak by se mohlo na první pohled zdát. Je to jen obyčejný hnůj! Mám spíš dojem, že máš snahu provokovat.
Spouštění informačních kampaní proti radaru je passé – to jste soudruzi zmeškali předvolební čas. Jo to by bylo téma k volbám… Pozdě bycha honit
Americká radarová základna se stala ústřední otázkou naší domácí i zahraniční politiky až po volbách. Bursík s Kuchtou musí být slušně řečeno „nastolicovaný“, že jimi nominovaný ministr zahraničí Schwarzenberg nedrží stranickou linii, a naopak v Moskvě nebo po summitu v Heiligendammu, byl ostře proti ruskému vyhrožování „zaměřením raket na nové cíle“. Zelení jsou vnitřně rozděleni na středové liberály a radikální ideologické zelené, kteří kopírují linii evropské „zelené internacionály“. Západní pacifistická levice, kam zelení patří, byla od svého vzniku proti zbrojení, tedy pokud se týkalo Američanů.
Zbrojení ruské nebo čínské těmto lidem nikdy moc starostí nedělalo, zvlášť když pro ně našli jednoduchou omluvu: Prý je jen reakcí na zbrojení americké. Přestanou-li Američané zbrojit, nastane na světě mír, myslí si tito vyznavači jednoduchých teorií.
Tato směs ideologické zaslepenosti a naivity je však ve svých praktických důsledcích velice nebezpečná.
-
Zastydlý „konzervativní velebníčku“ a nemakačenko BigDogu, informační kampaň je nesmírně důležitá pro občany země žijící 45 let v totalitě a pak i v okupaci. Ale to tvoje dutá hlava nepochopí. Jen heslovitě – Místo Rusa Američan, místo nukleárních raket radar. Proto se musí prostému lidu vysvětlovat z obou stran stanoviska a vazby k naší bezpečnostní problematice na dobu příkladně dvaceti let a co takový provoz bude každoročně stát a k čemu nás bude zavazovat. Ovšem ne pod taktovkou modré chamradě, která vše ideologizuje propagandou: dvě nohy špatný, čtyři dobrý. A ještě si to necchá bohatě zaplatit od normálních lidí. Průhledné triky goebelsovské klaky bijí do očí!!
Až po dejme tomu dvouleté přípravě a dostatečnému osvětlení (dnes tabuisovaných) témat, by mělo dojít na rozhodnutí prostého lidu a to s pomocí referenda s otázkou o vstupu cizích vojáků na naší zem.
Práskání bičem antikomunismu nikomu strach nenažene. Začni se hochu léčit z fanatismu a nenávisti. A až se vyléčíš tak si opatř nějaké solidní knihy a pořádně čti. Informace z kurzů stranického vzdělávání už nejsou postačující.
-
Poctil jsi mě barvitou charakteristikou, ale nevím kdo z nás dvou k ní má blíž. Na rozdíl od tebe nemám čas během pracovní doby vysedávat u netu a investovat do takové kraviny, jako je leštění si ega na BF. A nesnaž se mi namluvit, že jsi OSVČ a že si tohle rádobykomentování platíš ze svého. To by pak tvoje názory byly poněkud nekompatibilní se zmíněným postojem :-P
Ničím nepráskám, jen se vysmívám těm tvým výmluvám ze zdravého rozumu, které opakuješ ještě sedmnáct let po rozpuštění toho vašeho (bohužel nejsi sám!) celoživotního pionýráku… Odkaz ku čtení knih předej raději svým dětem (pokud nějaké máš); určitě jim ale pod polštář nedávej čtivo jako Komunistický manifest, Stát a revoluce atd., ať „nenakoupí“ podobné myšlenky jako jejich fotr.
Po tvém příspěvku už rozumím, co chce „prostý lid“. A také už chápu, jaké neštěstí je, že máme všeobecné volební právo zaručeno ústavou, protože takových prostých lidů, jako jsi ty, bude jistě hodně.
-
-
-
-
Takže i nadále popíráte,že kontakt obyvatelstva s paprskem radaru hrozí?A ne jen nějakých 5% ze soufázových laloků.Ale mnohem víc už jen z povahy anténního systému.A nebo nad tím mávnete rukou: „No bóže“ ?
-
Odpovídáš otázkou, bezva :-/ Nech bez povšimnutí na co a jak bude reagovat moje maličkost, spíš se zamysli nad mojí poslední větou.
Víš, mě ta polemika přijde jako laické komentování (a souzení vlastností) něčeho, co je na utajeném papíře. Debata v rádiu nebo novinách či na netu, je živená pouze dojmy, hysterií a spekulacemi. Já ani ty nejsme odborníky na tak složitý obor jako je specielně radarová technologie v centimetrovém pásmu. V tomto ohledu (jak naznačuješ zasažení paprskem) já říkám, že nevím. Zdrženlivost je na místě. Každý nemusí hned zaujímat stanovisko. Opakuji tedy – nevím.
Jiný příklad z druhého tábora. EUkomunista Kohlíček ještě před půl rokem dával do novin jako jasnou věc „pohon“ atomovým reaktorem, který bude v podzemí. Dnes už o tom nepadne ani slovo. V té době ale tento člověk kategoricky prohlašoval, že VÍ. Nebo druhý takový. Pan Tamáš prohlásil na tiskové konferenci 4.5., cit: „je přeci jasné, že Američané budou požadovat záruku z české strany na smlouvy o bezplatném pronájmu pozemků pod základnou a to přímo od vlády“. Na konci svého komentáře dodal: Vše jsou to věci… o kterých přece VÍME již dnes. Obering to popřel, a ve zveřejněné části připravované smlouvy to výslovně není uvedeno jako věc zájmu z americké strany. Pokud tedy někdo v duchu konspiračních teorií neřekne, že to bude negováno v tajném dodatku. Nevím jak ty, ale já raději věřím zdravému úsudku opřenému o nějakou „autoritu“. Je to částečně také o kultuře komunikace. Osobně dám raději na slova generála zasvěceného do projektu, než na slova „provolávače burcujících zpráv“.
-
Pane BigDog mě nezajímá co řekl nějaký Kohlíček. Vyjádřil jsem jasně o co mi jde.Vaše reakce postrádá smysl pro diskutování, a jak je vidět vašeho názoru se nedočkám.To také o něčem svědčí, že?
Pan Tamáš vadí. Říká pravdu do očí a to se dneska nenosí. :( Proti tomu vrchní profesorissimus na Hradě bez stanoviska nevadí.
Ale tak alespoň připustte,že je klidně možné, aby to tak mohlo být jak výše uvádím zasažení paprskem.
-
-
-
-
-
Nezlobte se za vyzvednutí téhto tématu,ale musim se podělit s příběhem co se mi stal. Jeli jsme v pondělí s partou na houby a mně napadlo, že bychom se mohli podívat na to „strategické“ místo na budoucí radar. Chtěl jsem vidět na vlastní oči tu nutnou lokalitu a proč zrovínka tam musí být ten radar. Za Míšovem jsme zaparkovali auto a vydali se směrem k lesu. Nikde žádná páska nebyla, tak jsme asi půl hodiny hledaly houby (když to může Tupolánek s Vlastou, tak proč ne my),ale za moc to nestálo.Za chvíli začalo silně pršet,tak jsme se obratili k cestě a poklusem běželi k autu. U našeho vozu stál Landrover vojenské hlídky a hned na nás spustili jestli nejsme novináři, co tam děláme, jestli máme povolení vojenské správy a ještě něco. Pak ten starší začal vyhrožovat pokutou a já mu řekl co si o celé té buzeraci a „jejich radaru“ myslím. On sedl do auta,nastartoval(myslel jsem že odjíždí) a najel předkem vozu za naši škodovku. Zhasnul motor, vyskočil z vozu a ocitovat pár paragrafů, že jsme podezřelí ze spáchání přestupku … kamarádovo děvče se do nich pustilo s tím, co si to dovolují, ale oba hrdinové dělali že neslyší a nastoupili do vozu a něco sepisovali. Za padesát minut dorazila Policie ČR a bez okolků nám napařili pokutu 500Kč. Důvod -porušení zákazu vjezdu(u vyasfaltované cesty je zkorodovaná značka „zákaz vjezdu“),podotýkám znovu- žádná závora nebo páska s textem zakazující vstup.Policista tvrdil,že můžeme být rádi, že vojáci nám mohou dát přestupkovou pokutu až 2000Kč že jsme prokazatelně byli na území VVP a auto zasahuje zadnimi koly do toho prostoru.Kamarád se tak bál, že všechno co jsme ten den nafotili tak smazal -při tom se na to nikdo neptal. Je mi špatně z práce policie, obzvlášť pokud spolupracuje tak podle na objednávku vojáků a politické moci. Znovu tady opakuji Česká republika nepotřebuje americký radar na svém území. Poslanci Parlamentu nemají mandát k přivedení cizí vojenské přítomnosti na území ČR. Nic takového před volbami nikdo z nich ve své kampani neříkal, protože by pak nebyl nikdy zvolen. Velmi se mýlí každý, kdo vnucuje lidem názor,že poslanci Parlamentu ČR mají mandát pro přivedeni cizí armády na území ČR. Jsem rád, že jsou v menšině uctívači nového božstva amerického radaru vnucovaného České republice, protože ČR nepotřebuje tento americký radar. Příznivci radaru neustále projevují svou životní potřebu chodit ve vlastní zemi před někým s ohnutým hřbetem a mít v ČR vykázaný prostor, kam smějí jen cizáci, nikoli Češi.
Ještě jednou předem omluva těm, což sj eich příspěvek dotkl
-
Pokud tam nebyla značka, že je tam vojenský prostor apod, tak na vás vojenská policie nemohla.Proto také zavolali Policii ČR-ti na Vás mohli díky té značce zákaz vjezdu. Kdybyste auto nechali u značky zákaz vjezdu, tak by na Vás nemohl nikdo.Co jsem někde čet nějaké ty zákony, tak vojenský prostor(cesty do VP) musí být označen cedulemi.Když tam nejsou tak mají smůlu.
-
Dobrej příspěvek – dostal jsi pokutu a proto nepotřebujeme radar. Na závěr hrubě urazíš ty co mají jiný názor než je ten tvůj a hned se jim raději omluvíš :)
-
:-P
-
-
rezata znacka zakaz vjezdu neplati…neshoduje se totis se vzorem te znacky v dokumentaci:) poslal bych je tedy do pr…a volil bych prestupkove rizeni
-
Zkus zaparkovat u nás v CHKO za zákazem vjezdu :) Dostaneš 2litry bez diskuse, buď rád, že to bylo jen 500. A to u nás policie nepracuje na „politickou objednávku“ :)))
-
-
jinak musim se priznat ze po prozkoumani situace v Iranu -stale pracuje na vyvoji reaktoru a obohacuje sec mu sily staci, dokonce pokracuji prace na rakete delsiho doletu ac na ‚jeho‘ nepratele stavajici komunisticky-skoro-korejsky rakety staci…korea se mi taky nelibi…a hlavne pakistan, kterymu sefuje vojensky psychiatr(co pece s USA takze ho vsichni nenavideji) 3/4 lidi zijou pod hranici chudoby a jsou to muslimove, kdysi umirneni nyni (skolstvi v troskach) radikalizujici se…a hlavne vlastnici stepny bomby… proste jako sem driv myslel ze radar povede k vyhroceni dalsiho studenyho zbrojeni, tak ted si myslim ze esli ten destnik do deseti let nebude makat tak sme v nehezky budoucnosti… navic rusko se zacina chovat jako stary dobry rusko,tj. velmoc je zpatky-buhvi co bude, jejich raketovy systemy sou celkem ucinny, a hlavne uz funkcni (S-400)…myslim ze by se s nima melo taky spolupracovat(coz je americka vec ale vzhledem k tomu ze nekteri jejich senatori nedavno neumeli pouzivat ani email, bude to tezky rozhodovani pro jejich seschly mozky)…neb co jejich raketam chybi k dokonalosti je lepsi radar:))
-
Nj. Jenže také si zkus zjistit proč se snaží Irán vyrobit jadernou hlavici pro své rakety. Ono jim totiž nic jiného skoro nezbývá -pokud chtějí v budoucím světě přežít. Potřebují nějakou pojistku, která jim zaručí, že je amíci nenapadnou. Pokud ji nebudou mít, tak budou muset poslouchat co se týká ekonomické orientace a především co se týká obchodu s ropou. Dá se říci, že je to v tuto chvíli jejich jediná možnost, jak zůstat nezávislí. Mají ale problém v tom, že nemají dostatek času. USA se stále rozhoduje, zda vojensky zaútočit. Není to totiž tak jednoduché. Ono existuje totiž jisté společenství států, něco jako Nato středního východu. Kdyby nebylo příčiny nebylo by důsledku. Kdyby nebyli dotlačeni ke zdi, tak by takhle neriskovali a nic by nevyvíjeli.
Jen blázen věří tomu, že radar co má chránit Evropu před útokem z těchto států apod, že by měl stát v ČR. Ten radar by stál někde v Itálii, Řecku apod. Navíc se obávám, že těch pár raket v Polsku by to stejně nezachránily.
-
nesmysl, ten radar sam o sobe nikoho nezachrani je jejich potreba cely system…navic tyhle zbrane se neslouzi k valceni ale k politickymu natlaku, nakonec Iran jich moc nevyrobi ani je nejspis nevypusti takze tech par raket v polsku bude na par iranskejch stacit bude…je to spis prevence kdyz se neco stane, kdyby se zmenil rezim a nekdo jich par ukradnul a prisel na to jak je pouzit…nastesti odpalit implozni typ atomovky i kdyz ji mas je celkem tezky…
s jadernym konfliktem uz se vicemene moc nepocita…i kdyz valka o vodu se blizi:)
No jinak bych se kadafiho moc nezastaval, jestli nejaka zeme mimo nase EU je aspon trochu predvidatelna tak je to USA…muslimsky svet to rozhodne neni, zvlaste kdyz saudska arabie pumpuje do vsech muslimskych nestabilnich zemi hromady petrodolaru (jak ftipne ze by si ty teroristy sami amici vyrabeli?) aby se podporoval vyuka – jaka asi – strikni vyklad koranu. Zrovna nedavno bylo v nejakym national geographicu povidani o pakistanu…z 1000 mist kam muzes zadarmo poslat svy deti ucit je najednou 10 000…a co se tam uci? radikalne vylozeny koran…vedecky metody mysleni to nebudou
-
jj vpodstatě souhlasím. Já bych řek, že je amíkům jedno, jestli to tam islamizují nebo ne.Jim jde hlavně o to, aby Irán neotevřel svoji vlastní ropnou burzu.
-
oni uz islamsky sou a vzdycky byli, hodne lidi jsou muslimove co utekli z indie, akorat chudoba generuje extremisty......pakistan je jak casovana bomba. Akorat nevim proc politici nerikaj lidem tyhle veci narovinu a delaj saskarny s pisnickama a starostove si hrajou na spasitele sveta :-/
-
-
-
-
-
to me pos.r…kdo se v tom ma vyznat? zahranicni.ihned.cz/c1–22114670-amerika-o-zakladne-lze-tvrdi-vedci
ach jo…co mam si vzit ucebnici fyziky a vyslouzilyho agenta MOSAADu k ruce abych se dozvedel jak to doopravdy je? pomooooc......
Je asi jedina pravda…vsichni lzou :)
-
No on ten pán z MIT (a další) tvrdí, že ve snaze přesvědčit Polsko a nás, se MDA dopustila lži v předváděné prezentaci. Ve zkratce řečeno: Plánované základny v Evropě budou dle jejich propočtů sloužit v případě konfliktu k zneškodňování ruských balistických střel, které by mohly směřovat na USA. Základ celého prohlášení je, že MDA nikde neuvedla o třetinu větší rychlost protiraketových střel a o 14% nižší rychlost ruských balistických raket. A v tomto ohledu je prý tvrzeních MDA neúplné, zavádějící a rozporuplné. MDA se zase brání, že vše vychází jen z teoretických předpokladů a že ani tah motorů není při testech tak silný. A kdyby měly dostihnout ruské rakety americké střely, byly by zatěžovány víc, než přepokládá jejich konstrukce. MDA také poskytla graf zachycující testy raketového motoru a zdůraznila, že Postolovy odhady neodrážejí realitu.
Otázka je, co pánové vědci touto mediální přestřelkou s MDA sledují. Sami totiž na konci originální zprávy dodávají (ČTK o tom taktně mlčí!!), že to nic nemění na skutečnosti, že desítku střel plánovaných do Polska, by snadno překonal rozsáhlý ruský arzenál. Rusové ale mají pochopitelně nahrávku na smeč, že jakmile budou základny postaveny, budou rozšiřovány o další rakety a o modernější vybavení. Nemluvě o Kravčukově „Kdo jednou lhal, nemůže být důvěryhodný…“
V komentáři AP se dočtete, že Postol se stal hlavním kritikem protiraketové obrany když byl odejit z místa vědeckého poradce Náčelníka námořních operací. K němu se přidal na jaře 2001 Phil Coyle. Nějakých šest let spolu kritizují vládu za špatnou kontrolu prostředků v programech zbrojních technologií a politiky protiraketové obrany, potažmo MDO (MDA). V tomhle kšeftíku zkrátka tečou velké peníze a tak si představuji, že o třecí plochy nebude nouze. Mimochodem, zajímavostí je, že Postol byl členem týmu, který značně urychlil práce na raketě MX.
news.yahoo.com/s/ap/20070927/ap_on_go_ca_st_pe/us_missile_defense
a ještě něco zajímavého o cashflow v těchto HiTech kruzích www.spectrum.ieee.org/jan05/2921Takže tu máme dvě proti sobě postavené teorie. Postol tvrdí, že protiraketové střely mohou dosáhnout rychlosti až devíti kilometrů za vteřinu. Z toho titulu pak bude fungovat „dohánění“ střel odpálených z Ruska přes severní oblasti. Proti tomu stojí Oberingova prezentace (z 15.3.07) odpálené ruské rakety směrem na Washington s nápisem „Obranné rakety nemohou dostihnout ruské rakety“. Zajímavé na tom je, co půl roku tak slovutným vědcům bránilo v tom odhalit, jak sami říkají, že „Tvrzení MDA je od něčeho tak základního špatně, že je to až těžko pochopitelné…“
Čistě technicky: Radar je „střelecký“, tzn. kontroluje dráhy a hlídá (propočítává) finální „střet“ s EKV a to včetně zaniknutí úlomků v atmosféře. Nejsem raketový vědec z MIT, ale právě proto mohu s lehkostí nad 3D modelem pochybovat, jak v případě vzdalující se střely někam k severnímu pólu, „uvidí“ radar za roh. Navíc na „takovou práci“ bude jeden na Aljašce a druhý v Thule.
Ještě podotek: Rusko stále uvádí, že má necelou třetinu hlavic na ponorkách. A na ně je radar se základnou v Polsku krátký.
-
njn…kdyz nahlidnem do studeny valky ktera je konecne popsana tak se dovime ze sprostymu lidu, *****, se lhalo vzdy…
obcas to bylo i nezbytne nutne ackoli vlada ze sebe udelala blbce, tak treba se za 30–40let dozijem odpovedi na to co dneska kazdej svyma prohlasenima sleduje.....i kdyz podle vyse intelektu tech co o tom rozhoduji v nasi zemi to moc strategicky rozhodnuti nebudou…:-/ si kolikrat nevidej do pusy ani na 1/2 roku dopredu natoz aby predvidali situaci za 20let.....
-
Jo s tím se dá souhlasit… Taky koukám jak blázen, co se za půl roku v ČR semlelo. Klvaňa, neumětelství v komunikaci z GŠ, PR mindfucking, „pěvecké“ duo, hrátky s průzkumy veřejného mínění, výjezdní zasedání v Brdech a z něho vzešlé přísliby peněz do regionu..atd.
Smutné je, že oba tábory propadají hysterii, na lékárnických váhách odměřují váhu slovíčka „spojenec“, melounisti s komunisty si notují v otázce slovanské vzájemnosti, Filip aka Falmer rozviřuje konspirační teorie globálního imperializmu… Ještě dalšího půl roku a stane se z toho folklór :))
Co pro mě zůstává záhadou, je nutnost postavit radarovou část přesně u Trokavce. Přeci cokoliv by letělo z východu směr Evropa, tak bude „vidět“ z půlky Evropy a „pár kilometrů“ v tom případě nehraje zásadní roli. O nepřipravenosti a hlouposti vypovídá i fakt, že to co je teď předmětem hysterie v Brdech, by za předpokladu, že by jedna naše strana byla schopná reálnější politiky, asi nebyl takový problém v újezdu Libavá.
-
to je tim ze kazdej si chce prihrat svou lokalni politickou polivku…nikomu nejde o to abychom byli lepe zabezpeceni.....no pevecke vystupy sem fakt nepobral…i kdyz to je presne ten styl nasi politky, totiz byt trapni…a hlasite se vyjadrovat k vecem, ktery nemuzeme nebo nemusime ovlivnit – treba Kuba a lidska prava, a neni to jen u radaru, si vem jak se nas prezident ztrapnuje na klimatologickym zasedani a este to mysli vazne…aspon ze nezpival :)))
k umisteni toho radaru, to my bohuzel nemame schopnost posoudit protoze ty faktory co ji ovlivnuji nezname…treba je odtamtud radarove videt nejdal i nad rusko:) coz muze byt v budoucnu vyhodne…:-D
-
-
oooo jeee, omlouvam se, prednaska klauze byla tematu prinosna, vsichni sedeli a pozorne poslouchali a napetim ani nedutali.....
jen nevim proc vetsina sla na obed a zbytek se pobavene usmival…
-
A to máš z jakého zdroje? Od Bursíka?
-
proc od Bursika? on tam byl?? proc do toho tahas politiku…to byl kongres klimatologu…
-
Byla to konferenci OSN o změnách klimatu, nebyl to kongres klimatologů. Používáš Bursíkův slovník. Není pravda, že „vetsina sla na obed a zbytek se pobavene usmival“
-
ano ale klimatologove se tam mimo jine zabyvali i tim jak prezentovat vysledky verejnosti aby nebyly nespravne interpretovany novinari a posleze verejnosti.....protoze oni jsou ti kdo ty data vytvareji, ne nas prezident.
Kazdej kdo nema rad Klauzovo vyjadrovani se, je Bursikovec…a nevim proc to nepises do threadu Globalni oteplovani…
-
abychom tu neplacali prazdnou slamu, tady je ten projev doufam ze je opravdu jeho a ze je dobre prelozen, myslim se ze konferneci nic nedal, projevuje se tam akorat to ze nas prezident byl kdysi prognostik a aplikuje svy zkusenosti z ty doby na prirodni vedy coz je ponekud podivne.....navrhuje rozstepit vedeckou komunitu na dva nesmiritelny tabory, vydavat dve zpravy misto jedny, chce rozmelnit usili pri reseni potencialniho problemu na individualni akce jednotlivych zemi…:) Obavam se ze bez globalniho usili o jadernou energii se niceho nedosahne, vyvoj pokrocilych technologii je jaksi mimo rozpocet bezne zeme, proto spolecne usili je jedinej zpusob jak neco vyresit..... Jediny v cem ma pravdu ze plosny omezovani sklenikovych plynu nikoho nezachrani, neb provozovany jaderny elektrarny sou mnohem efektivnejsi(ve snizovani emisi CO2) nez celej Kjotskej protokol. Proto je je treba plosnym opatrenim energii z uhli radne zdrazit aby se tyhle zdroje prestaly pouzivat.....
tady to je – beznej politickej projev v CR, hodne slov a vtipek na zaver:
Pane předsedo, vážení kolegové, dámy a pánové,
předchozí řečník zmínil termín odpovědnost. Rád bych začal stejným termínem. Jako zodpovědní politici víme, že musíme jednat, je-li to nezbytné. Víme, že je naší povinností iniciovat vhodná opatření, může-li dojít k ohrožení občanů naších zemí. A víme i to, že se musíme domlouvat s kolegy z dalších zemí, nemůže-li být problém uzavřen do hranic jednotlivých států. Přispívat k tomu je jedním z hlavních důvodů existence institucí, jakou je Organizace spojených národů.
Politici jsou ale také povinni zajistit, aby náklady těch opatření, která navrhují, nebyly větší, než efekty, které z nich plynou. Musí proto velmi pozorně vyhodnocovat a analyzovat všechny své projekty a iniciativy. Musí to dělat i tehdy, je-li to nepopulární a znamená-li to „foukání proti větru“ módy a politické korektnosti.
Chtěl bych blahopřát generálnímu tajemníkovi Pan Ki-munovi za zorganizování této konference a poděkovat mu za to, že nám tím poskytl příležitost vyslovit se k důležitému, ale dosud zcela jednostranně diskutovanému problému klimatických změn. Důsledky přijetí hypotézy o klimatických změnách jako o reálné, rozsáhlé, okamžité a lidmi způsobené hrozbě by byly tak enormní, že jsme povinováni „měřit dvakrát“, než učiníme jakákoli rozhodnutí. Obávám se, že se to nyní neděje.
Chtěl bych uvést několik myšlenek, které jsou nezbytné k tomu, abychom tuto věc uvedli do patřičného kontextu:
- Navzdory uměle a neoprávněně vytvořené představě o velkém rozsahu probíhajících klimatických změn, bylo zvýšení globálních teplot v posledních letech, desetiletích a stoletích v historickém porovnání velmi malé. Jeho důsledky na člověka a jeho aktivity jsou v podstatě zanedbatelné.
- Hrozba spojená s hypotetickým budoucím globálním oteplováním vychází výlučně z velmi spekulativních prognóz, nikoli z vědecky ověřené minulé zkušenosti a z rozpoznání jejích trendů a tendencí. Tyto prognózy vycházejí z relativně krátkých časových řad relevantních proměnných a z prognostických modelů, které se neukázaly být dostatečně spolehlivými při objasnění vývoje v minulosti.
- V rozporu s mnoha sebevědomými a samoúčelnými výroky ohledně příčin probíhajících klimatických změn žádný vědecký konsensus neexistuje. Nestranný pozorovatel musí přiznat, že obě strany sporu – tedy ti, kteří věří v dominantní úlohu člověka v nedávných klimatických změnách, i ti, kteří podporují hypotézu o převážně přírodní příčině klimatických výkyvů – nabízejí argumenty natolik silné, že jim nevědecká veřejnost musí pozorně naslouchat. Vyhlašovat předčasné vítězství jedné skupiny nad druhou by bylo tragickou chybou a já se obávám, že ji právě teď děláme.
- Výsledkem tohoto vědeckého sporu uvnitř klimatologie je to, že někteří z nás žádají okamžitou akci, zatímco jiní před ní varují. Racionální chování vždy závisí na porovnání velikosti a pravděpodobnosti rizika a velikosti nákladů, jak se tomuto riziku vyhnout. Jako zodpovědný politik, jako ekonom, jako autor knihy o ekonomice klimatických změn a s vědomím všech dostupných informací a argumentů docházím k závěru, že je riziko velmi malé, že jsou náklady, jak se mu vyhnout, neúnosně vysoké a že je aplikace fundamentalisticky interpretovaného principu předběžné opatrnosti chybnou strategií.
- I ti politici, kteří věří v existenci rozsáhlého globálního oteplování – a já mezi ně nepatřím – a zejména ti, kteří věří v jeho antropogenní původ, jsou rozděleni: někteří z nich chtějí kontrolovat a omezovat globální klimatické změny (a jsou připraveni vynakládat na to obrovské finanční zdroje), zatímco jiní se spoléhají na přirozenou lidskou adaptabilitu, na modernizaci a technický pokrok a zejména na blahodárné účinky budoucího růstu bohatství a blahobytu (a proto preferují vydávat veřejné prostředky tímto směrem). Druhá varianta je méně efektní a méně ambiciózní, ale slibuje daleko více než ta první.
- Celý problém nemá pouze svou časovou dimenzi, ale má i svůj mimořádně důležitý prostorový nebo regionální aspekt. To je třeba hlasitě připomínat zejména zde, na půdě OSN. Různá úroveň ekonomického rozvoje, životní úrovně a bohatství v různých místech světa vede k tomu, že je každé plošné, celosvětové, univerzální řešení příliš nákladné, nespravedlivé a do značné míry diskriminační. Dnešní rozvinuté země nemají právo jakýmkoliv dalším způsobem zatěžovat méně rozvinuté země. Diktovat jim ambiciózní a pro chudší státy často nevhodné environmentální standardy je chybou a mělo by to být vyloučeno z nabídky doporučovaných opatření.
Mám následující doporučení:
- OSN by měla zorganizovat dva paralelní mezivládní panely o klimatických změnách a publikovat dvě konkurenční zprávy. Podmínkou jakékoli efektivní a racionální debaty je zbavit se jednostranného monopolu. Nezbytným výchozím bodem by bylo poskytnutí stejné, nebo aspoň srovnatelné finanční podpory oběma skupinám vědců.
- Jednotlivé členské země OSN by si měly vzájemně naslouchat a měly by se učit z chyb i úspěchů jiných, ale každá země by si měla vytvořit svůj vlastní program jak se stavět k důsledkům případných klimatických změn a hlavně by měla mít možnost rozhodnout se sama, jakou prioritu přidělí tomuto problému.
Děkuji vám za vaši pozornost a myslím, že můžeme začít šetřit energií tím, že by se tato budova a tento sál méně klimatizovaly.
Mr. Prezident
-
Nesouhlasím s tvým hodnocením „hodne slov a vtipek na zaver“ – v tom projevu je mnoho hlubokých pravd, nad kterými je vhodné se zamyslet, a ten „vtípek“ rozhodně nelze brát jeko nějaký žert – pokud totiž chcete spasit svět, začněte sami u sebe. Ne jako Al Gore, který poučuje všechny kolem a sám spotřebovává ve svém luxusním domě pro své pohodlí velké množství energie. K tomu Bursíkovi – on ten projev komentoval ještě dříve, než byl vůbec zveřejněn. Obdobně bez znalosti věci ty jsi tady napsal pohrdlivé „vetsina sla na obed a zbytek se pobavene usmival“.
-
„…navrhuje rozstepit vedeckou komunitu na dva nesmiritelny tabory…“ ale ona je rozštěpená, akorát jenom jedna z několika variant má politickou podporu. Globální oteplování (i když nijak drastické) je fakt. Ovšem to, že ho nějak významněji ovlivňuje člověk svou činností je pouze jedna z hypotéz. Je to nedokázaná teorie, která se dávno stala věcí politickou, protože se to mnohým hodí. VK pouze vyzývá k diskusi. Nikdy jsem neslyšel nějaký logický argument, nebo důkaz, že se VK mýlí. Vždy jsou to pouze pošklebky a obviňování, že nepapouškuje většinový názor.
-
nikdo rozstepenej neni to tvrdis ty :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
900
-
No, me hlavne porad vrta hlavou jedna logicka nesrovnalost. Americani tvrdi, ze radar a raketova zakladna dokazi ochranit pred raketovou hrozbou nas i Polsko. Tj. dokazi ochranit i prostor, na kterem stoji.
Z toho ale logicky vyplyva, ze pro obranu USA by jim proste stacilo postavit si radar a zakladnu na vychodnim pobrezi USA a by byly pod stitem – nemeli by problemy s Ruskem, EU, NATO, bylo by to zrejme o dost levnejsi…
Takze mi z toho logicky vyplyva, ze radar a raktova zakladna je pro obranu zeme, kde stoji, nedostatecna a musi s budovat v dostatecne vzdalnosti od zeme, kterou brani. Neboli – budeme se sice aktivne ucastnit obrany proti raketam z vychodu, ale hlavne tim, ze budeme delat „zivy stit“.
-
Cieľom je, aby bol radar a vôbec celý ten systém, čo najbližšie k potenciálnemu útočníkovi.
-
ne problem je cas…rakety letej sakra rychle, a trefovat se do nich jinejma raketama neni zadna sranda…
zivej stit sme delali celou studenou valku, ted je jina doba, mozna este horsi.....pred tim se aspon vedelo kdo je ci nepritel, dneska vyjde v novinach vtip o alahovi a uz poleti odvetna sebevrazedna raketa nalozena buhvi-cim…
-
-
Milý bikeři, ať už máte nebo nemáte 15.3. co dělat, přijďte podpořit demonstraci proti radaru – www.nezakladnam.cz/…pochod-praha – a dejte tak najevo, že tu U.S.A. nechceme a už vůbec jejich radar, který jenom vyhrotí situaci mezi státy a zrychlí jejich zbrojení!
-
co je špatného na zbrojení? čím víc se zbrojí, tím menší je šance na válku(pamatuješ si na situasi před 2.s.v.?
-
-
Radar evidentně potřebujeme, teď je to nad sunce jasný.
-
Musím říct,bez emocí,že mi je minimálně z některých lidí na blití.Teď už chápu,proč je pro spoustu států slovo čech,synonymem zbabělce,zrádce,vychcánka atd.Proč s náma některé národy opovrhují,naše historie mluví za sebe.Zažil jsem „pomoc spřátelených vojsk v roce 1968“.Těm,co je pozvali,to prošlo.Proč to nezkusit znovu,tohle nejde zabalit do žádných blbých keců!Vlastizrada zůstane zradou.A pevně věřím,že ti zrádci,kteří zvou na naše území cizí vojska proti vůli celého národa, skončí minimálně stejně jako Ceausesku.
-
Zrádci jsou ti, kteří zamezili potrestání komunistů po roce 1989 – např. Veškrna.
Nějaký bezvýznamný radar se s tím jen veze(vlatně by mě zajímalo jaká aféra se radarem kryje)
ad vůle národa(resp. její vypovídací hodnota): pamatuješ si na Masaryka z dějepisu? toho taky nikdo neměl moc rád..
-
-
-
Jen pro zajímavost – nechce se mi zakládat novej thread… TADY
-
Môže el.mag. žiarenie ohroziť posádku lietadla, ktoré je postavené z vodivých materiálov?
-
Doporučuji o tomto tématu diskutovat (radši) na výše postlým odkazu…
-
Pravda.
-
-
-
-
666er for ever!
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
