opět vidle

No oficialne v obchode upraveny Epicon asi tazko kupis :-)))

Zkus se domluvit třeba s nějakým majitelem z BF, má ho tu už hafo lidí a určitě se najde někdo poblíž. V mojem okolí jich jezdí větší množství, ale sám ho nejezdím, takže nemůžu pomoct.

V prodejně je to jasné, tam nebudou ani tušit o co jde a je jedno jestli se jedná o upravenou vidlici od Milana nebo třeba úpravy tlumičů v TF tuned.

Nezlob se ale koupě vidlice ala zajíc v pytli je koupě jakékoliv vidlice.

Co o ní víš a znáš před koupí? Hledáš maximálně zkušenosti, které ti někdo popíše.

Já jsem se snažil rozšířit povědomost o funkci vidlic a o jejich skutečných kvalitách, které je vhodné oceňovat, mám o tom celé stránky.

Zde se u těch znalejších a zkušenějších toto měřitelné posuzování ujalo a prakticky otestovalo, přineslo to výsledky v lepším porovnávání a posuzování vidlic.

Výsledky měření jsou ovšem jenom pro ty zkušenější.

Kdybys potřeboval něco jednoduššího a přímějšího, jsou zde reakce majitelů vidlic a všech, kteří měli možnost vyzkoušet velké množství vidlic dostupných zde na trhu. Tohle je bike-forum a jeho zkušenosti.

Zde se výsledky měření a zkušeností praktické propojily a potvrdily navzájem.

Potom už se jedná se už jenom o tvé případné priority, které ty sám vidlici přikládáš. Chceš citlivou a nebo necitlivou? A jak má být případně necitlivá? Tohle je ten pravý zajíc v pytli, je to o tvé zkušenosti a požadavcích, tohle ti nikdo nenahradí ale zajíc v pytli a zdejší hodnocení, to nesedí.

Víš, co, já ti zde zkusím rozebrat příspěvek kaface.

Má FOXe Talas a na toho zřejmě nedá dopustit a podle něho posuzuje vše ostatní.

Talas ovšem není vzor citlivosti a do sagu se také nepropadá dle požadavků na nastavení vidlice. Je to prostě dost netypická vidlice. Naproti tomu upravený Epicon jde do sagu lehce a v porovnání s Talasem musí působit zcela jinak. Ty vidlice jsou ve svém projevu jednoznačně dost odlišné. Když si prohlédneš pořádně kafacovy příspěvky a znáš případně ty vidlice v reálu, poznáš, co chtěl říci. Talas například dobře nevyužívá svůj zdvih, to mu zřejmě také vyhovuje a posuzuje podle toho ostatní. Epicon využívá zdvih více, a snadněji. Je to komfortnější? Ano. Podle něho ale ne. To je to, jeho vyjádření k linearitě. Posouzení o citlivosti obou vidlic zde nemáme. Chceš hádat jak by vyznělo porovnání těchto vidlic na stejném zdvihu?

Dále píše, že Epicon ztratil citlivost v bahně. Zastavil se zcela? Nikoliv, opravdu pozorovatelně mohl ztratit citlivost, jak píše i mlok ale citlivost z 5 kg odtrhu na 8 kg je poznat více, než z 10 ti kg na 13kg a to je přesně příklad Talas verzus Epicon. Tady je ta zkušenost. Jednou podaná kafacem a jinak vypadající ve světle měřitelných faktů.

Takže pro mne osobně je rozklíčováno a informace pro mě vlastně přesně sedí.

Dokázal bys takhle poznat o co šlo v diskuzi a jaké má závěry kdekoliv jinde? Netahám informace z klobouku, nepřekrucuju fakta, snažím se dobrat a nejlépe naměřit rozdíly.

Tohle jsou podklady k tomu, jak nekupovat zajíce v pytli z mého pohledu.

Vyzkoušení a praktické je ovšem tím nejjednodušším, na příkladu kaface jsem ale chtěl naznačit, že vlastní vnímání a posuzování bývá u každého dost ovlivněno.Jak ty vnímáš a posuzuješ, případně požaduješ vidlici je čistě tvůj vlastní požadavek a tvé rozhodnutí, zde se mnoho lidí snaží o zpřesňování vnímání díky svým praktickým zkušenostem víc toho nejde udělat.

Na závěr zase zkusím použít fakta. Jakmile se zde začne psát o citlivosti, tak se objeví spousta připomínek, že citlivost je špatně, že citlivost není prioritou? Proč? Když je dnes na každé z vidlic zamykání?

Zase uvedu zde často opakované příklady. FOX 36 freeridová vidlice je zde jednoznačně doporučována ve verzi pružina a zcela a jednoznačně zavržena právě ve verzi vzduchové konkrétně Talas o které zde byla již řeč. Víš, čím se ty vidlice liší? Právě a jednoznačně odpory a průběhem který lze u pružinovky označit za lineárnější. Tady najednou existuje shoda a každý okamžitě ocení citlivost co největší a pokud možno plné využívání zdvihu. Jsou tedy FR jezdci nějak jiní a mají jiné požadavky? Nikoliv jedná se jenom o jeden typ vidlice a nenabízí se boj jezdců o prioritu té které preferované značky. Takhle mezi řádky jdou číst skutečné a praktické zkušenosti ale má to chybu, tohle rozeznají především ti zkušenější.

negativni pruzina pokud je to klasicka vinuta pruzina ovlivni jen pocatek chodu – tak dlouhej jak dlouha je ta negativka…

pokud je negativka vzduchova tak ovlivnuje chod v celem prubehu a pomery objemu pozitivni/negativni a tlaky v nich delaj vlastne celou charakteristiku te pruziny…

Jenze to byly Epikony jese s ocelovyma nohama a jenom lakovanyma nohama.. Ted uz je situace uplne jina

Jak psal goofy, to platilo dříve pro ocelové nohy. Ale i dříve to byla jen kosmetická záležitost, která neměla na funkci žádný vliv. Ale samozřejmě chápu, že i taková kosmetická záležitost leckomu vadí.

Každopádně současného Epicona se to netýká.

Chtělo by to trochu znalostí.

Na otěr barvy starých Epiconů jsem upozorňoval a také to, že není nebezpečný.

Setřít měkčí povrchovou vrstvu a neporušit povrch materiálu není problém a nemá vliv na těsnost.Ocelové nohy starých Epiconů takové byly.

Tvrdá povrchová vrstva duralových nohou a její poškození je něco zcela jiného, tohle nevíš a ani foto, případně praktické znalosti ti o tomhle nic neřekly?

Otěr tohoto typu na Duralových nohách dělá doslova díry a prohlubně zcela jasně viditelné a rozeznatelné. Že tohle neutěsní už žádný stírák není třeba komukoliv, kdo tohle viděl vysvětlovat. Rozdíl v opotřebeních a typu opotřebení musí rozeznat každý, kdo to jen jednou viděl.

jenže to byla jen povrchová designová vrstva, bez vlivu na funkci

Jsem ti oparvdu rád, že informace ode mne tak pěkně použiješ. Informace ode mne máš k dispozici vždy abys mohl sám a ihned opravit, říká se tomu technická podpora.

Dal jsi je někdy do souvislosti s těsností tlumičů u Reby a porovnal jsi někdy náročnost opravy? Tohle je prostě to samé, jenom u té Reby budeš lovit postupy, shánět těsnění a rozebírat celou vidlici.

O psaní hodně lidí, kteří měli problém s chodem vidlice v bahně? Dost zajímavé, já mám vidlice z provozu a znám jejich problémy zřejmě z širšího spektra a nemám tyhle informace, čím to je?

Taky neberu u Reby jako vlastnost, že má vadná těsnění a musí se neustále měnit. Naštěstí z té nejhorší série, tedy ročník 2008 jsem tu měl jen jednu (i když je otázka jestli 2010 modely na tom budou už lépe nebo ne). A ta vadné těsnění měla, projevilo se to u nové ani ne po 400km.

Tohle prostě řadím k závadám na konkrétních kusech a pokud nestojí oprava daného problému velkou část ceny celé vidlice, tak to není až takový problém.

Nechci mluvit za kubad..a

Ale asi na tom bude ten epicon i lepe :) A to mluvim z dvou vlastnich zkusenosti at uz se jedna o moji vidlici nebo o vidlici moji pritelkyne ja z Foxe presel na Duroluxe, Pritelkyne si nechala Foxe vytunit takze mela super citlivost ( jako u vytuneneho epicona ), ale prubeh porad nebyl idealni tak jdeme holt jinam :)

takhle doslova asi ne, ta Foxka je přece jen udělána o něco kvalitněji, ale ve funkci budou opravdu dost podobné.

pokud se jedná u laděný Epicon. a stejně jak Vegan nade mnou mám osobní zkušenosti s oběma

jak pro koho.. pro bezne ala XC jezdeni e dost mozny ze ten epicon bude pohodlnejsi.. lepsi citlivost.. (v beznejch rychlostech se nepoznaj zadny superkonstrukce tlumicu – planzety atd)

pro nakej sjezd ve velke rychlosti uz treba poznas rozdil mezi tlumicema.. epicon je o dost jednodussi nez foxky.. co se tyka tlumice .. ale je fakt ze to uz je vec spis vicezdvihovych vidlic a rychlejch sjezdu..

Záleží co od vidlice čekáš a jaké jsou prioritní vlastnosti. Pokud chci maximálně citlivou žehličku, tak v originálním stavu na trhu dnes asi není žádná vidlice, která by se aspoň vyrovnal upravenému Epiconu.

Ovšem i jiné vidlice lze nechat upravit a pak se více vidlic dostane na citlivost Epiconu.

Když vezmeme třeba upravená Reba x upravený Epicon pro nastavený stejný zdvih, tak budou chodit zcela vyrovnaně a v podstatě úplně stejně.

Oběma k dokonalosti bude chybět high speed expanze (u Epiconu lze na přání dodělat, u Reby by u Team verze u současných modelů měla být standardně, ale neměl jsem žádnou současnou team verzi v ruce, tak nemůžu ověřit, že uváděné dual flow je skutečně high speed expanze).

Foxky RLC a RL verze budou mít výhodu v tom, že mají standardně high speed expanzi, citlivost ale Foxek v originále je dnes dost bídná (není to jako kdysi, kdy je ještě nemršili kompresí; neměl jsem ale ještě v ruce 2010 modely s FIT patronou, tam nevím jak to je).

Ovšem do 120mm není high speed expanze až tak podstatná.

Pro dosažení citlivosti upraveného Epiconu by byla opět nutná úprava. A navíc u Foxek bude komplikace v originále, aby byla vhodná negativka na váhu jezdce.

Pokud zabrousím do kategorie 140mm vidlic se snižováním zdvihu, tak tady to máme Talas x Epicon TAD.

A proč třeba já nemám Epicona, tady srovnání toho co vozím (plánuje na další kolo – to je ta Reba) a proč tomu dávám přednost před Epicony.

Mám 2008 RLC verzi Talasu upravenou přesně dle mojich požadavků a je z té vidlice dostnáno už pravděpodobně maximum co lze. Kdyby byla neupravená, tak Epicon TAD upravený by chodil lépe.

Takhle by byl chod ± vyrovnaný s tím, že teď nevím jestli i u Epiconu TAD lze dodělat high speed expanze (pokud by nešla, tak by to bylo u tohoto zdvihu už jasná nevýhoda oproti Talasu).

A co Talasu zůstane jako výhoda pořád je o trošku komfortnější změna zdvihu. A já změnu zdvihu používám opravdu hodně (narozdíl třeba od locku, který u tohoto zdvihu nepoužívám takřka vůbec).

Takže Talas je na tom po úpravě nepatrně lépe než upravený Epicon TAD. Ovšem když připočtu, že je Talas mnohem dražší…

Cena Talase v rámci celého kola nebyla tak hrozná, takže proto jezdím raději upraveného Talase a ocením ten lepší komfort snižování zdvihu. Kdybych musel kupovat vidlici samostatně, tak si to už dobře rozmyslím, jestli bych byl ochotný za Talase připlatit.

A co se týká mého výběru pro 120mm zdvihu (na chrtího fulla), tak tady u mě vyhrává upravená u-turnová Reba nad upraveným Epiconem. Cenově není až o tolik dražší (mám bezva cenu na tu u-turnovou Rebu) a vyhrává u mě díky u-turnu (chci mít možnost sem tam vidlici snížit hlavně na akce v horách pro stoupání typu 1h+, i když je štelování u-turnem opruz). Varianta Epicon TAD, kde by bylo lepší snižování zdvihu a šle nastavit třeba 80–120 zdvihu, tak ta prohrává proto, že v tomto případě chci poplock a protože není snižování zdvihu na tomto nižším zdvihu taková priorita, tak raději maximální citlivost (všechny vidlice s rychlým snižováním zdvihu i po úpravě jsou nepatrně méně citlivé než vidlice bez rychlého snižování zdvihu).

Plus ta Reba bude mít o pár gramů méně (ovšem jen o pár, u-turnová váží v reálu kolem 1700g).

Kdyz ti bude nekdo tvrdit ze nova Dacia je skoro lepsi jak novy BMW budes mu verit?

už to tu padlo víckrát, potvrdil to i Mlok, ano upravený epicon bude fungovat hodně dobře, ale do kouta nemusíš, já taky připlatil za Lišáka.

Epicon je hodně dobrá funkční levná varianta,

Chceš srovnání s tvojí Foxkou, tady je, srovnávat budu s obyčejnou verzí Epiconu, TAD verze je určená na něco jiného (má rychlé snižování zdvihu, jen nepatrně méně komfortní než Talas a pořád výborně použitelné narozdíl třeba od u-turnu a k tomu nemá lock, TAD verze je tedy vhodná pro použití na plných 140mm na fullu, ne jako konkurence F100 RL).

Když máš vidlici na 100mm, tak by bylo vhodné přidat do srovnání upraveného Axon (chodem totožný s upraveným Epiconem, liší se tím, že Axon má nižší zdvih, je lehčí a dražší)

• RL verze 2008 – upravený Axon i Epicon budou jednoznačně a znatelněcitlivější (RL verze Foxky je na tom ještě o něco hůře než RLC,komprese tam citlivost kurví více)
• F100 bude znatelně lehčí než Epicon, Axon bude vážit ± stejně
• Foxka má navíc high speed expanzi, kterou ale u 100mm zdvihu až tak mocneoceníš (čím vyšší zdvih, tím větší potřeba high speed expanze, zamně je limit u 140mm zdvihu, tedy od 140mm zdvihu bych vidlici bez high speedexpanze nechtěl, 100mm v pohodě, u 120mm bych si to rozmyslel dlepoužití)
• Foxka 2008 nemá remote lock, Axon i Epicon mohou mít (2010 Foxky ho užtaké mohou standardně mít)
• Foxka bude mít mnohem dražší servis
• ovládání low speed expanze má Foxka 2008 na korunce, cožje super

Nehodnotním dlouhodobá výdrž po 5 a více letech (při nezanedbané údržbě). Myslím, že u žándé nebude problém, ale k tomuhle bych potřeboval např. statistiku mnoha kusů vidlic po 5 letech + u všech vědět co, jak se s tím jezdilo a jak se udržovaly.

A zase záleží na požadavcích jezdce. Za sebe (pro moje požadavky maximální žehlička) můžu říct, že neupravená 2008 RL Foxka by mi na kolo nesměla, tu bych nebyl ochotný vůbec jezdit ani kdybych ji pořídil levněji než Epicona. Kdybych ale takovou Foxku měl, tak by šla na úpravu, pak by po úpravě chodem už neztrácela nic a zůstala by nižší váha oproti Epiconu a high speed expanze.

Tedy upravená Foxka by byla to nejlepší, co může být (třeba taková upravená Reba v SL a Race verzi + Team verze starších ročníků se tomu vyrovná také ve všem, ale bude ji vždy chybět high speed expanze, protože tam nelze jednoduše dodělat – ale jak jsem psal pro 100mm zdvihu to moc nevadí).

asi jako kdyz vezmes hyundai kupe, trosku poladis .. bude to co do vykonu srovnatelne s kupe od bmw a mercedes.. ale porad to bude jen hyundai…

ad ty vidle chod bude u epicona podobnej nebo i lepsi.. ale vidlice obsahuje i dalsi vnitrnosti jako je tlumic a ty ma fox na jine urovni.. u vidlic s malym zdvihem a pri beznem stylu jezdeni se ale kvality tlumice tezko rozpoznavaji..

Reba za tie peniaze je dobra kupa