ahoj, mam na kole sedlovku o prumeru 26.8 a mam problemy s jejim ohybanima lamanim vlasne od zacatku, co to kolo mam,tj. 12.5 roku. Je to jeste horsi, jak jsem postupne pribral na sto kg, nicmene ohybal jem i kdyz i s prirozenou vahou cca.84kg dotaz.. pokud bych nechtel porizovot novy ram, je jedinym resenim nejake vyztuzeni sedlovky, takze co dovnitr nacpat, aby to podemnou konecne drzelo? kolo v profilu, diky za napady
ohybani sedlovky
72 nepřečtených-
-
díra by šla z 26,8mm zvětšit na 27,2mm ale to asi moc neřeší.
zkus koupit kvalitní sedlovku – veřím že Thomson to vydrží
-
ram je tenka ocel, takze odvrtani odpada
-
zas tak tenká ocel aby nešlo vzít 0,2mm ze stěny to není :-) ale jak píšu je to zbytečné
chce to sedlovku co vydrží
-
no každopádně je to pěkná hovadina ztenčovat trubku
-
v 26,8mm se dají sehnat slušné sedlovky a rozdíl v pevnosti 26,8 a 27,2mm prakticky nebude
protažení na 27,2mm problém určitě nebude, jako hovadinu bych to neoznačil, ale je to zbytečné ničemu to nepomůže
-
Kdyz to nicemu nepomuze, tak mi logicky vychazi, ze je to hovadina :]
-
já mám rám z 26,8mm protažený na 27,2mm a hovadina to není
-
-
-
-
No kdyz ma ta stena tak 0,6–0,8mm, tak je to vcelku hodne. Neriskoval bych to.
-
stěna bude pravděpodobně 0,8–0,9mm ale asi máš pravdu
-
Vychazel jsem z udaju Columbusu, ktery ma u soucasne nejobycejnejsi sady Zona, tloustku steny sedlove trubky 0,6mm az po sadu Spirit, ta ma 0,38mm stenu.
-
je to možné já vycházel z logiky vnějšího průměru 28,6mm který se používá na smyk
-
Mas pravdu, ze v jeho pripade, bude asi stena spis na te horni hranici, mozna kolem 0,7mm zbytek asi bude barva.
-
-
-
-
-
-
-
-
jake sedlovky, co nevydrzely, jsi tam mel?
-
Zkusil bych Roox. Myslim, ze ta by vydrzet mohla.
-
kvalitni sedlovka jak pisou ostatni neco sice vydrzi ale hosi maji vetsinou o 30kg min nez ty:-) narval bych dovnitr nasadu od kostete nebo jakejkoli jinej bukovej kolik kterej bude mit idelani podelnou strukturu – narust hmotnosti minimalni a zpevni to skutecne razantne.
-
Podle fotek je tam tedka Amoeba a cokoli od tehle znacky me teda kvalitou materialu ani provedenim a konstrukcnimi detaily rozhodne nepresvedcilo.
-
jo jenze jestli ma kolem 100kg tak pri ty dylce sedlovky co vozi ohne uplne vsechno akorat u tech drazsich to nebude za 3 mesice ale treba za rok – coz na sedlovku za 2litry neni zadnej zazrak. Proto si myslim ze sedlovku v kazdym pripade at levnou ci drahou vyztuzit tim klackem.
-
amoebu jsem vzal kvuli cene, pote co mi praskl woodman/ ten mel byt materialove o neco lepsi, ne?/ v soucasne dobe mje mi uplne jedno, jak kultovi znacku budu mit, hlavne kdyz vydrzi,
dopoporucujete tedy buk, stara ridika jsou o neco sirsi prumerem?-
woodman karbonovej??
-
alu, karbon mi nebyl prave kvuli memu problemu doporucen
-
Karbonu bych se nebal,ten neohnes a jestli vezmes kvalitni tak nepraskne.Kdo ti poradil ze karbon ne a proc?
-
nekolik prodavacu, programm cycle, krab cycles, karlak >z duvodu kombinace prumeru, oceloveho ramu a me hmotnosti..
-
Sehnat prumer by mohl byt prumer ale jaky je problem ocelovy ram nevim.A karbon je pevnejsi nez hlinik,takze tvoje vaha je blbost.
-
Easton delal 26,8mm to by mohla byt zaruka kvality :-)
-
Souhlas,Easton karbon umi!:o)
-
-
-
-
-
Mel jsem na jednom ramu s hodne polozenou sedlovou trubkou stejnej problem. Zohnul jsem v nem 3 al sedlovky. pak jsem dal karbon a od te doby pokoj.
-
-
-
-
-
-
-
diky vsem, odvrtani nechcu, ta trubka je fakt tenka, ohnul jsem titec, exu, shaman, amoeba, a woodman praskl na malostranske u metra, pekne dlouho mebolel loket
-
odvrtat to nejde – musí se to dělat výstružníkem a je to pěkně hnusná práce, a máš pravdu ta stěna je tenká na takovou operaci.
Skus koupit ten Roox co ti poradil Jecnak myslím že bude držet
-
fajn, ale stejne bych rad strcil neco dovnitr, nebo radej zhubnu 35 kilo
-
Jak rikal Jenda – neco z buku, ale jeste lepe tisu a nebo javoru.
-
Myslím, že cpát tam dřevo není úplně to pravé, protože pokud má fungovat jako výztuž, tak jedině na tom principu, že brání vbočení stěny trubky při jejím ohýbání. (při tom se materiál jakoby varhaní – samozřejmě ne u hlíny, ale u tažného materiálu) Případný efekt zvýšení ohybové pevnosti je iluzorní kvůli malé tuhosti výztuže na ohyb, tak se na ni žádné zatížení nepřenese. Tuhost toho dřívka na stlačení bude ovšem nic moc, dřevo pruží a je pórovité.
Takže jak: Vyztužit jde ocelovou sedlovku. Hlínu nebrat. Čím je z tenčího materiálu, tím to jde líp.
Odhadneme místo, které chceme zpevnit – zpravidla úsek 50–100 mm okolo objímky rámu.
Nad tím místem zašpuntujem, třeba chuchvalcem novin. Estéti si mohou na CNC mašině nechat vysoustružit elegantní záslepku z meta eta chrom-from-metal-derivátu-kryptonu, ale je to jedno.
Nyní to hlavní: nalejem tam epoxid. Do toho úseku, který chceme zpevnit. Ten to řeší rozhodně líp, než nějaké polínko. Vlastně vyrábíme kompozitní sedlovku:-)
Osobně vyzkoušeno. Já takhle zfunkčnil již ohlou sedlovku po narovnání, kdy byla jako bláto a pak držela jak nová. U ještě neohnuté sedlovky to bude sichr.
-
Jaký je rozdíl mezi duralem a tažným materiálem? Nějak nechápu…
Vylít to epoxidem je asi taky řešení, nicméně elegantnější je podle mě vsadit dovnitř nějakou trubku…
-
No rozdíl je hlavně v tom, že dural není moc tažnej. Ten má spíš tendenci rovnou praskat. Samozřejmě záleží na konkrétním matroši, i ocel se dá udělat křehká. Obvykle to tak je. I duralová sedlovka mi praskla a bylo to jak když se zlomí mrkev.
-
A to je důvod toho varhanění? :)
-
Nějaké haluze při čtení mých postů?
Psal jsem že varhaní při ohnutí ocelová, popř. každá z tažného materiálu.(A zůstne obvykle vcelku)
Lomem praská duralová. Stalo se mi obojí. Snad je to srozumitelné.
-
Podle mě je hlavní příčina varhanění tloušťka stěny, ta tažnost taky, k varhanění tady dojde rozhodně po překročení meze kluzu, ale hlavní vliv má tloušťka stěny. Bylo tady několik fotek hiníkových rámu, kde k tomuto došlo, u jednoho na horní i spodní rámové trubce těsně za hlavovou trubkou, u druhého na sedlové trubce za místem uchycení tlumiče, ty rámy byly docela plechovky. Zatížení muselo být velmi podobné, tlak + ohyb.
-
nemůžeš to srovnávat s trubkama rámů, tam je relativně mnohem tenčí stěna, proto se zmuchlá snadno. Bavíme se o sedlovkách a ty jsou poměrně silnostěnné trubky. A protože ve srovnání ocel versus dural je daný průměr, tak s méně pevným duralem vychází tlustší stěny.Pro chování při ohybu je rozhodující tažnost, protože když je malá, tak to prostě prdne dřív, než se to stačí zdeformovat. Takže u duralu to vede k spíše k lomu, zatímco stejně pevná ocelová se spíš ohne.
-
Já jsem na tom příkladu rámu chtěl právě ukázat to, že záleží na tloušťce stěny. Jinak souhlas, u tenké ocelové trubky dojde nejdřív k tomu zmuchlání (přetvoření roste poměrně rychle, napětí už moc ne, je tady prostor pro to zmuchlání) a posléze k lomu, u duralové díky větší tloušťce stěny k zmuchlání nedojde, dojde jen k mírnému ohybu, který je rychle následován prasknutím (přetvoření i napětí rostou poměrně rychle).
-
-
-
-
-
-
-
-
Samozřejmě jdou i takové kombinace, jak strčit menší trubku dovnitř a tím epoxem vylít meziprostor. Sroste to nafest a bude to spolehlivě držet bez nutnosti něco soustružit a nahřívat. Není problém takto vyrobit superpevnou a relativně i lehkou sedlovku, ale nepřeháněl bych to, protože pak se ti samozřejmě vylomí rám.
-
-
-
-
než případně pořídíš novou, máš jistotu s tím 26,8 ? viz http://www.bikepedia.com/…e/Bikes.aspx?…
-
:-)
-
To by mohlo vysvetlovat i to ohybani.
-
jisty si jsem jezdim model 96, ten udaj je nespravny… zajimave je i kolisani velikosti v prubehu let
-
ty průměry sedlovek tam nejsou asi od výrobce, neboť se liší i u jednotlivých kol v jednom roku
-
Clovece jestli jsi ten ram koupil jako kus a nekdo to proste pak zmeril, tak je klidne mozne, ze tam celou dobu mas o 0.2mm uzsi sedlovku. Par takovych pripadu jsem ve svem okoli uz mel.
-
ja taky a nikdy to nebyl problem. dve desetinky se vzdycky nejak vsaknou at smerem nahoru nebo dolu ;-).
-
To bych netvrdil. Pokud je totiz sedlovka nejakou destinku uzsi po cele delce, tak je v ramu prakticky na dvou bodech a tedy na ni idealne pusobi sila na ohyb. Tzn tam kde by vydrzela i sedlovka z mizerneho materialu bez problemu, tak v tomhle pripade nema sanci.
-
to sice jo, ale dve desetiny jsou uplna nula na to, aby se nejak prohla, to mi nevymluvis ;-). ja se na to divam takhle. sedlovka nemusi mit 100%-ne udavany rozmer (nejaka vyrobni tolerance) stejne tak sedlova trubka. a kdyz se tyto tolerance nevhodne sejdou, klidne ti muzou dat i ty dve desetinky. ostatne proc nekdo vyvlozkovava v ramu sedlovku odpovidajiciho rozmeru plechovkou?
-
pokud se jedná o nejakou destinku uzsi po cele delce, tak s tou (ne)výdrží nedokážu nějak souhlasit (možná jsem Tě jen nepochopil)
-
Skutečně? Rozmyslel bych si to být Tebou…
-
-
Vzdycky ne, svoje kolo jsem koupil se sedlovkou 30,2, nekolik let v pohode, pak zacala zajizdet a problem nakonec vyresila az sedlovka 30,4 (jeden rozmer blbejsi nez druhej:o)
-
dyt jo. a treba kdybys zkusil jinou 30.2 sedlovku, tak by nezajizdela. je to o tom, jak se sejdou tolerance. ja ted na trancovi uz musim taky utahovat upinak vetsi silou nez driv. asi se mi sedlovka trosku osoupala, jak ji furt zasunuju a vytahuju. ale jestli se nepletu, tak autor vlakna nema problem se zajizdenim sedlovky ;-).
-
Problém se zajížděním sedlovky má a to o to větší, že mu zajíždí dost blbým směrem :-)
Jinak taky žádný problém při změně o 0,2mm v případě, že se zrovna sešel určitý případ tolerancí (tedy originální sedlovka relativně volná 31,4mm a k tomu ještě ten debilní průměr, nevim proč to do 06 Cube na některé rámy dával, od 07 už naštěstí ne; problém jsem s tou 31,4mm neměl, ale potřeboval jsem o 1–2cm delší, když to kolo dostala manželka a když 31,4mm byl hrozný výběr, tak jsem vzal 31,6mm a v pohodě ji tam narval, i když šla už lehce ztuha). Kdyby ale byla kombinace tolerancí, že sedlovka vyšla menší průměr, vnitřní průměr sedlové trubky větší a k tomu navíc by byla o 0,2mm užší ta sedlovka než má být, to už by podle mě problém byl.
-
-
-
-
-
-
-
spíše nebezpečí pro rám , ale když přežil už tolik sedlovek, a ani bych se nedivil, kdyby tam šla ta "27,2 ":http://voodoocycles.net/08_bizango.htm- starší jsem nenašel
-
nebo sednout do stroje casu, premistit se do kalifornie roku 1996 a presvcit pana murraye, aby zacal vyrabet ramy s34.6 sedlovkou, jdu na to
-
-
-
-
Podla mna je to kombinaciou prilis velkeho sklonu sedlovky, jej dlzky a tvojej hmotnosti, jedina urcite ucinna rada je fakt pevna sedlovka – ale to co si mal nie je nijak zle, alebo radsej si kupit novy bicykel.
-
Nech si vysoustruzit z hlinikovy kulatiny kus kterej bude mit prumer jako vnitrni cast sedlovky a strc to do ty sedlovky. par gramu navic ,ale to uz neohnes.
-
to se tu snazim resit celou dobu, nevite nekdo kdo bymi toto v praglu provedl?
-
zkus nejaky cykloservisy, kdyz nemaj soustruh, tak maji treba na nekoho kontakt, kdo jim obcas neco udela
-
moje odpověď na všechno – franta mrázek :-)
-
Vytočit kousek duralu zvládne kdokoliv (včetně mě), kdo má přístup k soustuhu, ne jen Franta Mrázek ;-)).
-
tady nejde o um, ale o vlastnictví soustruhu ;-)
-
-
-
-
-
Kup Thomsona, ten toho vydrží dost
-
Kus ocelové trubky, v délce tak 1/3 až 1/2 sedlovky, tak aby to sedlo s mírným přesahem, tzn nechat někde na míru stočit na soustruhu, tu ocelovou trubkou dát do mražáku, sedlovku nahřát, ve správný okamžik zasunout a nechat zchládnout. Možná by stačila i duralová trubka dovnitř, ale když už, tak už.....
-
Jo, to taky de, ale zapoměl jsi dodat, že takováto spojení musí mít na obou plochách nějaký tolerance podle tabulek a aby to drželo, tak se to lisuje. Ten lis by možná šel nahradit při troše šikovnosti a volnějším přesahu kladivem, ale jak bude stružit vnitřek sedlovky, to teda nevim.
Ne každej má kamaráda v prosperující dílničce na stříkačky a šicí stroje,
(kde se vrtaj hlavně:)
-
kdysi sem nadstavoval sedlovku zalisováním tyče duralu. v díře sedlovky sem nic nestružil, velký přesah přetlačil velký lis, pak jsem to nechal stočit z venku, trošku to nabobtnalo … myslím že stejným způsobem by to šlo vystužit i ve větší délce.
-
no jestli tohle považuješ za použitelnej návod na problém, co se tu řeší …
-
tak trochu …
-
-
-
No to jo, ten přesah by musel být poměrně malý, s velkým přesahem tu vnější duralovou trubku zbytečně zatížíš a mohla by prasknout. Možná by nebylo nutné stružit vnitřek sedlovky, stačilo by jen dobře změřit a podle toho osoustružit tu vložku, ale je to už trošku riziko.
Lis ani kladivo by nemuselo být třeba, když tu vnější trubku nahřeješ a vnitřní zchladíš, mohlo by to jít poměrně dobře, za použití minimální síly, ale to by musel dobře trefit ten rozměr té vložky.
-
nezapomeň, že lepší sedlovky bývaj profilovaný, zpravidla zevnitř, takže se to musí zkontrolovat. A pak máš stejně jen jeden pokus. Proto píšu výše ten epoxid. Když se mezikruží mezi trubkama vyleje, nemusíš řešit přesné soustružení. Jde o to co můžeš udělat na koleně doma za hodinu a na co musíš někam chodit prosit a vyshaňovat kdesi cosi a co za to, zabít tím spoustu času atd.
-
Tak v tom máš samozřejmě pravdu, ten epoxid je pěkné řešení.
-
-
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
