fšelék x squirt wax x vosková lázeň x olejové mazadlo

Ja necekam. Zabordelim pohon voskem, v pripade potrebu otru.

Zabordeleni pohonu olejem ti nevadi, jo? :D Mas pravdu, ze je tam rozdil v tom, ze voskova emulze chce aspon 12 hodin na zatuhnuti, takze mazat po jizde, ale mluvil jsem o aplikaci a tam je to fakt shodne s olejem…

Jako že kapátko dám kolmo nad řetěz, točím pedálem a za 10s mám namazaný řetěz? Když jsem toto udělal ze Squirtem, tak ani nestíhal pořádně vytékat a většina se nalepila na převodník a pastorky, do řetězu se podle mně skoro nic nedostalo.

Zalezi na emulzi. Se Silcou neni problem.

Tak aplikuju Squrit (a to ještě k tomu ten hustší verze ebike) už roky a žádný problém. Tedy ne z kapátka, ale z originál balení a při aplikaci mačkám lahvičku (takže žádný problém, že by to neteklo).

Do řetězu se to dostane dost zcela bez prolémů (je poznat dle následné dobré výdrže), jen tomu maximálně pomůžu tím, že pákrát (10s času maximálně) protočím kliky ještě i po nanesení.

Výdrž cca 300km+ za většiu času za sucha, žádná větší hlučnost jak si tu někteří ztěžují. A přitom žádné ježdění se šustícím řetězem.

A řetěz je pořád nejčistší ze všech mazadael, co jsem kdy používal (tedy i oproti fšeléku). Při koupání ve vosku by to bylo ještě o chlup lepší s čistotou řetězu, ale to už mi netrápí. Je to ve stavu, kdy to tak každou třetí aplikaci otřu 10s hadrem (při protočení klik) a tedy většinou aplikuju rovnou i bez toho protoční v hadru.

Na převodníku a pastorku samozřejmě nějaké množství při této aplikaci zůstane, po zaschnutí samo opadá.

Nevýhody zůstavají dvě:

• nutnost aplikace včas předem (místo před vyjížďku mažu teď po vyjížďce, tedy pro mě žádný problém)
• větší spotřeba Squritu než by byla nutná (nejen, že aplikuji jak jsem popsal, ale ještě dávám spíš více, většinou vezmu celý řetěz 2× v kuse, tedy zase do 10s práce)

Větší spotřebu Squirtu (a jeho cenu) ale zase kompenzuje skvělá výdrž řetězů. Pořád jsem ani nezjistl definitivní nájezd na řetěz. Nedávno jsem po 6tis. km řetěz sundal, že už by se mohl blížit výměně. Kontrolní měření zavěšením a srovnáním s novým ukázalo, že tomu cca 15% ještě chybí do 0,5% vytažení. Takže by to nejspíš ještě více než 1tis. km dalo, ale už se mi ho tam nechtělo vracet a dal rovnou nový. Příště tedy zase ještě o něco více vydrží.

Za mě tedy se Squritem mám kombinaci nejmenší čas pro aplikaci/údržbu řetězu, nejčistější řetěz a nejdelší životnost řetězů.

A to jsem připočetl i odmaštění nového řetězu (u mě reálně 2–3 minuty času, dávám do hrnce vyvařit s přípravkem do myčky, takže můžu i následně vylít do odpadu a nijak se o to během vyvaření nestarám, tedy jen zapnu a na konci pověsím řetěz, aby uschnul).

Pri voskování v lázni by se ještě o chlup zlepšila čistota, možná i ještě nepatrně prodloužila životnost a o něco klesnuly náklady (žádná zbytečná spotřeba Squirtu), ale zase časová náročnost by byla už rozhodně jinde ( a věci typu předvoskované 4+ řetězy v lázni pro ušetření času mi nedávají u mě žádný smysl, když tolik řetězů bude na 30tis km+).

Tak to mám asi nějaký hustý Squirt, během aplikace fakt nikam nezateká a drží se v kapce na povrchu článku.

když koupím co ležel dlouho ve skladu, tak se to tak chová. Naředím to trochou vody a kape jak nový

Dík, zkusím to.

Ja sem nevedel, tak sem se prisel zeptat. Tvaris se, ze to mas nastudovany. Co je na tom postupu konkretne spatne?

Navic zadnou teorii nevytvarim. Treni proste produkuje zvuk. To je teorie, ktera uz je vytvorena, neni to nic mojeho. A protoze tahle teorie existuje, tak odporuje zdravymu rozumu, ze hlucnejsi retez, by mel mit mensi treni.

Jo zdravej rozum je svine:) A proc by zrovna hluk musel byt to, co rozhoduje o celkovych ztratach? Co kdyz rozhoduje treni uvnitr valecku? A zvuk je jen doprovodny zanedbatelny efekt. Nevim, netusim – proste teorii se da vymyslet milion. Tak prave proto ani nesoudim. Jinak tvuj prvni prispevek obsahuje presne 0 otazniku. Ono se pak blbe pozna, ze ses na neco chtel jenom zeptat:)

To me prave od zacatku zajimalo. Proc by hlucnejsi retez mel mit mensi ztraty. Nevis to, v poradku. Omlouvam se za absenci otazniku, proste sem myslel, ze mi ten zminenej rozpor nejak vysvetlis, kdyz mluvis o konkretnich cislech a zdrojich, ktery by je meli dokladat.

Chapu, ale ja fakt nepoznal, ze se „jdes ptat“ ale cetl vse jako vety oznamovaci.

.

Kazdopadne kdyz uz, tak hodim svoji terorii, proc si myslim, ze voskova lazen funguje nejlepe ze vseho. Podle me je klic v tom, ze v te uplne tekute konzistenci a pri uplnem ponoreni zatece vosk dovnitr valecku, kde nahradi originalni mazivo. (Cimz zaroven vice pomuze vymezeni vuli, a proto ma pak retez delsi zivotnost, jak spousta lidi tvrdi. Ja zivotnost nesleduju, takze nevim). Coz se domazavanim za „studena“ venku hrozne spatne dosahne. Ale jak rikam, je to jen teorie.

Jak pises, vosk zatece dovnitr do retezu a vyplni cely vnitrni prostor. To neni dokonale ani pri aplikaci v tekute lazni a proto se doporucuje po prvni jizde retez dovoskovat z kapatka, protoze se vosk trochu vymacka a nove aplikovany vosk tento nove vznikly prostor doplni. Neni potreba opakovat po kazde jizde.

Toto ma za nasledek mimo jine i to, ze narozdil od olejoveho mazani se do retezu nemuze dostat bordel, protoze tam neni misto → je tam vosk. U olejem mazaneho retezu naopak olej vice ci mene bordel pritahuje a doslova vtahuje dovnitr do retezu. Takto namazany retez je sice tichy, protoze olej aktivne tlumi hluk, ale zaroven v nem dochazi k vetsimu treni a tim padem opotrebeni i ztratam vykonu. Oproti tomu sustivy zvuk u voskovaneho retezu znamena, ze vosk se vymackal, vyjel a neni uz plne vyplneny → je dobre ho domazat, i kdyz se na nej da jeste najet spousta kilometru, nez se vosk zcela spotrebuje a zacne dochazet ke kontaktu kov na kov, ktery se pozna podle piskaveho zvuku retezu. Kdo olej voskuje v lazni a nedomazava kapatkem toto susteni vetsinou ignoruje a po dojeti retezu, at uz po urcitem poctu km/casu/piskani, retez sunda a znovu navoskuje.

prosím Tě to aktivní tlumení hluku olejem mi trochu objasni :-D

To slovo aktivni jsem asi pouzil spatne. Jednoduse to funguje jako izolace. Jiste znas, ze s hlavou pod vodou taky najednou poradne neslysis, co se deje nad hladinou.

Diky za souhrn. Nicmene s tim tlumenim hluku teda mam taky trochu problem. Pokud by byla rec o nejaky olejovy lazni, pak to dava smysl, ale namazanej retez ma k lazni daleko. A pokud je tam oleje tolik, ze tlumi zvuk, pak je ho tam pravdepodobne dost i na to, aby spolehlive mazal.

Vsak nikdo netvrdi, ze nemaze. Problem je s tim, ze tam zadrzuje a navic jeste natahuje bordel z venku. A taky s tim, jak dlouho vydrzi.

Jasne, to uz souvisi s mnozstvim bordelu co se nachyta, ktery se bude ruzne menit. To ale nevysvetluje, proc bych treba jako ten triatlonista mel usetrit 5 wattu, kdxz pred zavodem namazu voskem. Tam do toho zadnej bordel nestihne ani vstoupit.

Čím se to domazává?

Voskem z kapatka.

Možná proto mám tak dobrou výdrž řetězů i se Squritem, když ho aplikuju hodně (takže i zbytečné větší ztráty). Tím je pak velká pravděpodobnost, že i u Squirtu vyplní vnitřní celý vnitřní prostor.

ok, me treba prekvapila vydrz retezu SRAM XX, pri stejny udrzbe jako GX

Tam je to dane vyrazne lepsim materialem, resp. povrchovou upravou. Kazdopadne s voskem ten rozdil bude jeste vyraznejsi.

jj jasne, kamos ted testuje ten zlatej, uz nanem ma skoro 5Tkm, me se teda vubec nelibi, ale …

To neni pravda. Ta technologie pro silnicni kola se musela vytvorit. Ta tu nebyla. To je inovace. Vosk, odmastovadlo, trouba a hrnec tu jsou desitky let. Tam zadna inovace neni. Zadna technologie zadnemu zavodnimu tymu nebranila to pouzivat uz pred desitkama let, ale z nejakeho zahadneho duvodu to nepouzivali, ikdyz to ma tak zazracne vlastnosti a zacali to pouzivat az v poslednich letech. Co se zmenilo?

Zmenilo se to, ze nekdo udelal verzi specialne urcenou pro kola. Vosk ze svicek, ac muze fungovat, pro ne urceny neni.

Navic ty pises, ze to jen stacilo pouzit, ze nebylo potreba nic vymyslet. A co treba vymyslet, ze by se to dalo na ten retez na kolo pouzit, a ze by to bylo lepsi nez bezne olejove mazani, ktere je na to specialne urcene? To je ten rozdil, ze to nekoho napadlo pouzit na retez, ziskal s tim zkusenosti a realne i zmeril prinos oproti klasickemu olejovemu mazani,

Vetsina lidi co pise do tohohle vlakna pouziva vosk ze svicek. Voskovalo se uz drive, jen z toho nebyl hype, ktery je ted.

Jednak ty speciálně určené přípravky pro kola jako Squirt. Ale pak určité také pomohlo měření, které ukázalo, že to výkon šetří (i když minimálně). Spousta lidí si myslela, že oleje musí být lepší.

Podobná situace jako u nesmyslného přefukování plášťů. To bylo mnoho let a dělal to tak téměř každý dokud se neobjevila měření. Ze začátku ani měření hodně lidí nepřesvědčilo, hodně pomohlo rozšíření Wattmetrů, že si to i spousta hobíků mohla změřit sama. Ani tak tomu stále někteří nevěří.

A stejně tak to bude s voskováním. Někteří tomu nebudou věřit nikdy.

Argument s merenim tu pada casto, ale nikdo se tu neobtezuej dat link na nejakou studii vcetne metodiky jen ubohe odkazani na google. Ty jsi pres ta cisla. Mas nejaky link na relevantni studii, ze to setri watty?

Už se neobtěžuji schovávat každé měření (dříve jsem s linky schovával, ale když pak po čase často zdroj zmizí nebo je jen pro placené uižvatele, tak už na to úplně kašlu, nemám potřebu si z toho dělat screenshoty do archivu), které jsem četl, je toho mraky a nikoho nepotřebuju přesvědčovat. Mně stačí, že jsem takové měření viděl více z různých zdroj a s popsaným postupem měření byl spokojený (výsledky byly různé, někde rozdíl jen 1–2W na 250W výkonu jezdce, někde i 3–5W, rozdíly byly i mezi oleji, vosky vždy lepší než nejlepší oleje).

Kdo chce více měření teď, tak ať si ho sám najde.Jen rychlé hledání, jeden z mnoha testů:

https://www.google.cz/url?…

a screenshot, až zase jistě brzy ten link nebude funkční

Ok, takze typicka reakce v levo dole, aneb kdyz tomu neveris, najdi si to na google. Diky!

A když už jsem to pdf s testem stáhnul, tak ještě metodika (než zase link zmizí). Tedy tento test patří také mezi ty, kde je zcela korektní metodika, takže má vypovídající výsledky.

A jinak proč by si to neměl najít ten, kdo chce ten test vidět? Ti co ho zmiňují ho už dávno četli, tak nemají potřebu ho znovu hledat. A jak jsem psal, tak dlouhodobé uchování linků (které nedá žádnou práci při čtení testu) na testy nefunguje.

Já jsem teď jen použil ten doporučovaný google a znovu některý z těch testů našel.

Protoze vy tu neco tvrdite, tak je na vas to dokazat. Neni to na protistrane to delat.

Když myslíš, že jsi u soudu, aby ti tu někdo něco dokazoval…

Přesně tvůj přístup (a to myslím obecně, nejen na tebe) mě už delší dobu odrazuje sem něco častěji psát a moc už tu nereaguju.

Nikdo ti nic nenutí a nemusí ti nic dokazovat. Nahoře jsi psal, že nemáš doma hodinu času navíc, protože musíš dodělávat věci z práce. A tady už půl dne jen prudíš a vytváříš svoje fantasmagorie.

Pisu v pracovni dobe. V kanclu jsem zatim retez nezkousel vyvaret. Nemusi, ale at se pak nedivi, ze budou jeho nazor povazovat za blud, ze vosk je lepsi mazivo nez olej. To neni pripad mloka, ale jinych co tu vedou svatou voskovou valku.

Ovšem Mlokovi a všem ostatním je úplně jedno, co ty považuješ za blud. Svatou válku tu vedeš ty.

To urcite nevedu. Nevim jak jsi na to prisel. Mne je vosk sympaticky a v tekuté formě jsem ho používal a občas i používám, ale má pro mě horší vlastnosti než např. muc off. Já tu jen píšu, že olej není žádnej strašák a že existují oleje, které nijak extrémně nešpiní. Lidi tu argumentují, jak je vosk super a jak šetří waty, že to někdy někde četli, ale už to nejsou schopni nijak doložit a pokud s nima nesouhlasím ať si to najdu. Na to člověk může napsat WTF, asi jako na Zemana a jeho peroutkův článek.

Ono na naši úrovni výkonnosti resit jestli díky mazání usetrim někde 2W nebo ne je takové úsměvné, i kdyby to byla pravda tak je to na úrovni lehkého protivetru na par stech metrech na 100km vyjizdce.

vosk určitě lepší mazivo je. Funkce řetězu je ± stejná při ošetření olejem i voskem, při správné aplikaci vosku je navíc řetěz i pohon významně čistší. 2:1 pro vosk.

Dik

Šestý nejlepší na screenshotu: Del Papa extra virgin olive oil :-D

Ja pisu vyse, tohle co pises je blbost. Ta technologie pro kola tu nebyla, nekdo to musel vymyslet a vyrobit. Vosk, hrnec, odmastovadlo, troubu ma kazdej uz desitky let, tam nebylo potreba nic vymejslet jen pouzit.

To bych spíš předpokládala, že už na to budou v cyklošopech speciální hrnce, balíky speciálních svíček a odmašťovadla speciálně pro vosk. To by bylo s podivem, kdyby na takovou úspěšnou novinku trh nereagoval. A není to novinka posledních měsíců, tohle už určitě někdo praktikoval před desítkou let.

To uz samozrejme jsou :-).

Tohle vsechno uz je. :) Ale je to nove. Zalezitost poslednich let.

nikoli, ta technologie tu byla, jenom se neaplikovala pro kola, protože rozhodovali lidi s podobně tunelovým viděním, jaké máš ty.

Jinak jsem si dost jistej, že nástupu parafinu hodně pomohly zvyšující se počty převodů a z toho plynoucí užší a hůře čistitelné řetězy.

Jedna vec je mit technologie a druha je prijit na jejich spojeni a pouziti.

Voskuju také podobně kolem 5 let. Když jsem začínal, tak už jsem o tom více let uvažoval a spousta lidí voskoval už dávno. Mně hodně dlouho odrazovalo i to prvotní odmaštění. To vyřešilo to vyvaření s přípravkem do myčky (aby to splnilo téměř nulovou náročnost na čas, prostory, likvidaci odpadu).

22 byl rok, a jedinej, kdo tady poukazuje co je nejlepsi jsi ty, ja jenom rikam a tvrdim, ze pokud jezdis s kolem pravidelne v bordelu, tak jetam pri < voskovani > vic negativ nez pozitiv a zatim si stojim

Normalne nam ty negativa vyjev a nenechavej si je pro sebe jako dosud. Jestli moje enduro kolo nekde jezdi, tak je to bordel. Tak at vim, ceho si mam vsimat. A my aspon vime, za jakymi argumenty stojis:) Zatim totiz jaksi skutek utek…

strucne, poprve v zivote mi zreznul < 1170 a 12sp XT >

Mně teda Shimano řetězy reznou s olejem i voskem :D

jo, to me taky udivilo, nikdy jsem to nevozil, ale pritelka ma bahnaka na shitmanu XT, jsem docela ziral, ale ten motorex co pouzivam to udrzi

To je pravda, všechny Shimano kromě XTR reznou. Nechápu proč tu povrchvku nevylepší… Na voskování teda používám většinou XTR, protože na něm nejlépe drží vosk a jsou tiché i skoro suché. Na druhou stranu musím říct, že na dojížďáku voskuju SLXko, přes zimu je fakt jak liška, hlavně kvůli soli. Ale v létě se to skoro ojede a ničemu kromě estetiky to nevadí… Mimochodem tenhle řetěz má i přes zimní provoz cca 8000km a zdaleka není na výměnu…

Oka, nekde si mel rez, to retezy obcas delaji. Podle me je to jen opticka vec, retez v zime mi kdysi normalne zreznul i s mazanim do mokra. Nikdy to nicemu nevadilo, stacilo otrit. Co to ale teda zpusobuje, kde je to negativum?

Pri nizke teplote neni problem s voskem v retezu, ale s jeho aplikaci. V lazni to problem neni.

Tak on trochu hůř funguje než když je teplo a sucho. Ale furt v těch podmínkách vydrží výrazně dýl než oleje a je to výrazně čistší nebo aspoň daleko sáze umyvatelné.

Jedinej problém nastává se znovu aplikací, na to je vosk prostě náročnější.

cim to kolo < pohon mejes? > pouzivam vyhradne wapku, kola mam v obyvaku, takze meju fest, pred oplachnutim aplikuju < foto > prislo mi, ze ten vosk po 3–5 myti tam proste uz neni, coz na km v zime je do 200max

Hodně slabou koncentraci autošamponu ADBL. Nerozpouští vosk. :-)

Meju lezerne wapkou (mam snizeny tlak), zvlast po bikeparku. Retez nijak zvlast nemeju, je stejne vyrazne cistsi nez jine casti kola. Kazdopadne na „obyvakovy“ stav bike nepucuju v podstate nikdy. Silnicku jo, tu drzim relativne cistou. Kazdopadne na retezu v podstate neni co myt, ten se cisti sam. V zasade s nim fakt nedelam/nemusim delat vubec nic, je cisty tak, ze na nej muzu sahnout rukou a mam ji cistou.

Dojizdaka obcas v praci meju teplou sprchou ve vane. A ani tam zadny problem nepozoruju.

Me se drzi bordel v kazete, proste to bahno se tam nejak dostane. To cistis jak?

Ihned po jízdě stačí vypláchnout hadicí.

Enduro nijak zvlast, proste na to pustim vodu a jdu dal. Kazdopadne zadne hromadeni bahna nepozoruju. ale ani cilene nehledam mezi kolecky. Proste je to kolo, co bude od bahna hned pristi vyjizdku, tak co s tim.

To mas kliku, meto nekdy i neradi jak jeto zasjaty

To v terénu odpadá :-)